Просмотр полной версии : Стук в подвеске...
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
[
22]
23
24
В смысле лопнула?
Показалось про стойки амортов разговор ...А здесь о пружинах...
как прочитать отчет bda43 об увеличении клиренса - ответьте пож. по делу а не че не читаешь
den0668, Если не ошибаюсь ,отчет где то в районе 180-250 стр. Или чуть раньше.Как увидите аватарку с мультяшным кабаном , читайте.
Подскажите пожалуйста что это может быть - при повороте руля в право слышен звук жующей резины с правой же стороны. Шаровую менял - звук остался.
Fatal fan
27.09.2016, 10:40
Помогите советом, пожалуйста. Еще в мае появился металлический дребезг в районе передних колёс на кочках, причем при зажатых тормозах дребезга нет. Сначала думал, что колодки не зажаты - но нет, все замечательно, два слесаря передние тормоза перебрали, ничего н нашли. Есть предложение, что проблема в убитых направляющих суппортов, кто-нибудь их менял? Exist предлагает купить рем.комплект для них 4439.37, стоит около 3000р и непонятно, он для одной стороны или для обеих? У кого есть опыт работы с ним?
Nikolay N
27.09.2016, 10:47
Номер аналога D7003C, производитель SEINSA. Проверено и на типи и на берлинго.
Ремкомплект на один суппорт.
Fatal fan
27.09.2016, 13:16
Nikolay N, большое спасибо, заказал, надеюсь, поможет!
Tofka, В движении или на стоящей, заведённой машине?
Tofka, В движении или на стоящей, заведённой машине?
В заведенной. Когда стоишь на месте и когда едешь.
Если и на стоящей, то надо смотреть все шарики.Если шаровая новая то остаётся наконечник рулевой и стойка стаба( нижний шарик в основном выходит из строя).Проверяйте их.Если будет подозрение на какой либо из этих или просто лень проверять , возьмите шприц с моторным маслом и через пыльник по кубику введите Но лучше с начало в один узел , проехаться денёк потом во второй , если не помогло.
Sanyok Kirichi
27.09.2016, 20:59
А может в рулевом усилителе масло кончилось?
А может в рулевом усилителе масло кончилось?
Кто ж его знает?Автор не писал что предпринимал по поиску звуков.Может и крестовину колонки смазать надо и всё пройдёт.Дубок искал,искал причину звуков в наконечниках и т.д. , оказалось крестовина - кардан...:unknw:
Всем привет. Хочу поделиться как я поборол" бубнение" в стаканах. В общем приехал я к дилеру на замену антифриза и втулок стабилизатора. Процесс был долгий ,т.к. ож менял с промывкой из за того что при предыдущей замене криворукие мастера не слили всю старую жидкость и не промыли систему. Поэтому старый антифриз не подружился с новым и в бачке стал выпадать осадок. В общем промывали за 3 раза дистилированой водой. Поэтому время было. Ну и в разговоре пожаловался на бубнение мастеру. Он сразу сказал что проблему знает. Что уже и прикручивать пытались ( отрывало со временем болты). И резинки подкладывали (спасало не на долго). В общем долго рассуждали , я ему с форума идеи а он мне свои. Он говорит типа сюда бы шайбу с более толстой резинкой. И тут его осенило. Говорит у нас тут валяются где то эти шайбы от 3008 Пежо только от гибрида. У простого 3008 такие же как и у нас, а у того метал такой же примерно только с пореуритановой напайкой. В общем нашли они их. На глаз примерно такие же но напайка шире и высотой примерно 7-8 мм. В общем времени их ставить не было. Я решил их забрать сам повозиться. Отдали вообще даром. По 50 грн за штуку. Новые. Говорят клиент заказал на замену, поставил проехал 5-10 км , приехал и поставил свои назад. Сказал что не понравились . Но скорее всего проблема была в чем то другом и он просто не захотел за них платить. А машин таких очень мало поэтому и лежат уже год и никто не спрашивает. В общем отдали просто так ,чтоб у них не валялись. В общем поставил я их за минут сорок. Благо есть опыт замены амортизаторов и установки поставок. По факту шайба оказалась шыре нашей примерно на 8-10 мм в диаметре. Но ложиться на стакан четко всей плоскостью. Ничего пилить , сверлить и растачивать не нужно. Диаметр отверстия под шток один в один с нашими. Еще в комплекте шли новые гайки с вращающейся шайбой.как оказалось это на много удобнее стандартных!!! Ну и сразу поехал проверять. Из того что сразу заметил , это то что руль стал крутиться на много мягче. Проехал все улицы на которых стук меня раздражал - ТИШИНА. Стуков не было вообще. Подвеска стала сбитая ( правда втулки стабилизатора добавили эфекта. Брал Sidem бельгийские. Давно использую их расходники. В сервисе оценили. Говорят первый раз видели на партнер втулки с металлическим армированием. Обычно просто резиновые.) В общем остался очень доволен результатом. Пока правда мало наездил. Позже отпишусь как они себя ведут после длительного пробега. На шайбах был набит код 96 751 242 80. https://www.drive2.ru/l/7460835/. Вот тут есть их фото. Человек себе на цытрамоне С4 менял. Я фотки тоже поделал. Позже выложу.
3443, -давно пройденный этап....года полтора точно уже как на форуме обсуждали.Недавно менял человеку тские взамен "с грунтозацепами" в комплекте с полимеровскими 3-х см проставками на перед===ДОВОЛЕН!..:bye:
Ну я периодически перечитывал именно этот раздел. Уже 4-й год подряд. Но видимо прозевал этот момент. Поэтому для меня это и стало открытием :)
Путь PCA? Шайбы с пупырышками, шайбы с грунтозацепами ну и этот бублик, не лучше было бы ослабить клапан на отбой?
Путь PCA?
ДА-долгий ....и прибыльный.Они давно поняли свой "промах"(мое мнение) в таком способе крепления стойки к кузову на коммерческом авто и уже года два-три назад был показан концепт новой модели , где стойка крепится к кузову на болтах---и проблема стуков этого узла уходит в " прошлое".:bye:
Ребята, меня достал глухой звук при проезде кочок тук тук, (аморты и опори с подш сменили месяца два назад), посмотрел на чашки родные о которых говоритса выше, и увидел что присутсвует зазор между самой чашкой и кузовом , это так должно быть или они должны быть плотно прижаты к кузову? Зозор 2-3 мм.
Попробуйте шайбы поменять, от ДС5 поставить (5033.F9), правда дороговаты они.
Limonu4, Какие аморты ставили?
Sachs 314 887 314 886. Вот думаю про эти шайбы, но читал что они тип убивают опору аморта быстрее
Limonu4, думаю проблема ваших стуков в амортизаторах. У меня такие шайбы уже 22 тысячи, причем я их ставил уже на опоры с пробегом под 70. Все отлично работает.
вы говорите о шайбах от ds5 или о родных 5033 f7? Родные аморты были тоже саксы, походу тоже такой глухой звук был, сменил на новые так как старые потекли, а новые такой же звук издают.
Да, речь о шайбах от ДС.
Про амо я Вам и пишу, что поменяв на Саксы, вы наступили снова на те же грабли со стуком.
и чашки дс в этом варианте врятли помогут? кстати стук отчетлив больше справа идо замены и после амов
Трудно ответить помогут-не помогут. Я их ставил в довесок к Бильштайнам, которые сами по себе справились со стуками.
Ок спс и на этим, куплю проексперемнтирую с шайбами от дс5, били думал покупать но смутило что они дел в Румынии
Ничего страшного в этом не вижу. В Румынии много производства европейских компаний. Дешевле так оно получается.
ребят вставилв шток шистигранник накидным открутил гайку вороток с шистигранником застрял
вороток с шистигранником застрял
Лёгкими боковыми ударами маленьким молоточком по воротку вы освободите шестигранник.
19675снял , блин ну и гемор с чашками, ну может потомучто я автомеханик чайник:) походу чашки были самого первого образца
вороток с шистигранником застрял
Насколько мне попадались аморты...там ТОРКС ключ, а не шестигранник. Верхнии шабы реально , самые первые.:bye:
да торкс , но почемуто когда гайку открутил сверху торкс тупо застрял с воротком, силиконовая смазка и мат перемат помог :)
Поставил чашки 5033 f9, первые впечитления супер позттивные, этот ненавистный звук"тук тук", ИСЧЕЗ :).
5033 f9
эТо такие с "грунтозацепами"?
Sanyok Kirichi
23.10.2016, 16:17
эТо такие с "грунтозацепами"?
Нет, это вот такие.
http://savepic.ru/11869781.jpg
ANL, с грунтозацепами - F7, а эти (F9) от DS5.
Понял...это предпоследнии=лучше их , тоько те,что номер на 80 заканчивается:bye:
Добрый день, давно мучает стук в подвеске, передок, правее, на СТО сказали-амортизаторы стучат. нужно менять. Почитал форум-рекомендуют Bilstein22-183699. Скажите пожалуйста, кто ставил, клиренс не уменьшился? Они не отличаются на правый и левый?
Fatal fan
01.11.2016, 13:53
Клиренс наоборот чуть увеличивается, право-лево разницы нет
и нужно ли ставить новые шайбы что выше в посте 3443. код 96 751 242 80
У 22-183699 разницы нет, а 22-226716 и 22-226723 левый/правый.
Шайбы 96 751 242 80 лучше поставить.
У 22-183699 разницы нет, а 22-226716 и 22-226723 левый/правый.
Шайбы 96 751 242 80 лучше поставить.
Чем отличаются 22-183699 и 22-226716 и 22-226723.
Шайба по Екзисту 5033.F9 ? верно?
22-183699 - универсальный. Когда-то только он и был, поэтому многие кто менял амо выбирали именно его за неимением .....
22-226716 и 22-226723 - специально для Партнер/Берлинго. По крайней мере так пишут каталоги.
Шайба 96 751 242 80 и 5033.F9 опять же немного, но разные. первая это уже модернизация F9 с несколько иной геометрией. Она, по утверждению пользователей, лучше F9.
установка амортизаторов BILSTEIN вместо родных на клиренс не влияет?
- - - Добавлено - - -
и все же чем отличаются 22-183699 и 22-226716 (22-226723)
22-183699
Правый и левый. Под одним номером.
Цена бюджетней.
Тех. характеристики отличаются от заводских.
Их-то большинство и ставит. Стуки пропадают.
22-226716 (22-226723)
Номера для правого и левого.
Цена заоблачная. Тех. характеристики близки к заводским. Стук уменьшается, но присутствует.
DeDok, а есть где посмотреть на характеристики тех и других?
Людей, поставивших не универсальный АМО мало, но ни один не написал про возвращение стуков (по крайней мере я не встречал таких отзывов), а вот положительные есть.
Относительно цены, то здесь видимо разница из-за географии. В Украине разница +/- 300 грн (около 10Є) на штуке.
есть где посмотреть на характеристики
У меня нет.
Перед покупкой искал информацию в инете и нашёл.
Перед покупкой прокатился на машине, где были установлены 22-226716 (22-226723).
Стуки уменьшились, но остались. По моему мнению, а так же мнению хозяина а/м.
Это субъективное мнение двух человек.
Выбор за вами.
у меня универсальный, но пробег 80+ и стою перед выбором их же или новые. Где только не искал, но пока не нашел никаких цифр по характеристикам.
пробег 80+ и стою перед выбором их же или новые.
А что так?
Пора менять?
Пока нет, но, повторюсь, они уже 80 с лишним намотали и сколько им еще жить можно только ***ать, вот и потихоньку ищу информацию про новые. со старыми все ясно - отличный вариант за такие-то деньги.
Рекомендую брать правый и левый.Ставил только их и больше ничего/проставки и опорники старые/.Блямкало до этого,думал косточки или ещё что,а поставил стало тихо и повыше.Саксы говно,застучали после 10тыс.с новья.
Полскажите, пожалуйста, после установки амортизаторов 22-183699 и шайбы 96 751 242 80 нужно регулировать развал-схождение?
eugenich
09.11.2016, 14:56
aha2008,
Если не было повреждений (резких, сильных ударов от наезда на препятствие или в яму) то нет.
Так как амортизатор и шайба (стойка макферсон) - это одна сторона треугольника, при-том динамично меняющая свою длину. Вся остальная геометрия данной подвески заданна конструктивно и развал здесь не регулируется.
Смысл в регулировке есть (сход), если менялась рейка или её наконечники.
P.S. Понятно, что если появится дискомфорт в рулёжке ( потеря курсовой устойчивости и т.п.) то это естественно повод для анализа и поиска причины.
aha2008, Уже много об этом писали...На универсальных Бильштайнах одно отверстие больше другого , для регулировки.Если правильно поставили ( как родные ) то не надо.
Если правильно поставили ( как родные ) то не надо.
Следующий вопрос наверняка будет--" А как поставить "как родные"?Там 4 точки крепления(верх-шайба, средняя под стойку стаба, и две снизу к кулаку)...Нужно приговарить какике-то волшебные слова(сим-салобим) или строгая последовательность крепления...(как вообще можно поставить по-другому):crazy::bye:
Не хочется как заезженная пластинка , по кругу гонять....Если у вопрошающего будет интерес , он поищет и найдёт ответы , если нет , то на регулировке все сделают без него.2-3 мм в разные стороны может и не видно будет сразу , но со временем сделают своё дело.
Доброе утро, уважаемые форумчане. Возник очередной вопрос. Вчера менял передние стойки, установил 22-183699. При снятии старых, мастер сказал, что нужно менять опорные шайбы (может я не правильно называю), что стоят над пружиной, вот мое фото
http://i057.radikal.ru/1611/b8/386ff3645144.jpg (http://radikal.ru)
подскажите по заменителям, что ставить, я так понимаю там подшипник есть. И нет ли у кого схемы составляющих амортизатора?
Опора пружины амортизатора меняется если оторвана или надорвана резина в округ металлической втулки, других причин я не вижу. Внутри нее вложен опорный подшипник. По з/ч можно брать оригинал (номера смотрите на схеме), а если из заменителей, то подшипник однозначно SNR M259.01 накрайняк SKF VKD 35002. Опора SWAG, Hutchison, Sachs. Есть варианты комплектом.19746
Да, резинка немного надорвана. Опора пружины амортизатора согласно вышепоказанной схемы, состоит из частей: (04) ОПОРА АМОРТИЗАТОРА, в нее вставляется (09) УПОР ШАРИКОВЫЙ АМОРТИЗАТОРА, а куда вставить деталь (03) УПОРНАЯ ЧАШКА ПЕРЕД. ПОДВЕСКИ ??
Ciklop17
13.11.2016, 14:24
(04) ОПОРА АМОРТИЗАТОРА, в нее вставляется (09) УПОР ШАРИКОВЫЙ АМОРТИЗАТОРА
вот всё это насаживается на
(03) УПОРНАЯ ЧАШКА ПЕРЕД. ПОДВЕСКИ
Ciklop17
13.11.2016, 14:25
(04) ОПОРА АМОРТИЗАТОРА, в нее вставляется (09) УПОР ШАРИКОВЫЙ АМОРТИЗАТОРА
вот всё это насаживается на
(03) УПОРНАЯ ЧАШКА ПЕРЕД. ПОДВЕСКИ
и затягивается гайкой с буртиком (11)
правильно ли я понял, деталь, фото которой я выложил в посте #5308 состоит из трех частей (04+09+03), и их. соответственно, нужно покупать по отдельности?
На фото "деталь" из двух частей:
- резино-металлическая опора пружины амортизатора (с резиновой втулкой посередине) поз. 4 на схеме;
- опорный подшипник (ржавое и с грязью по контуру на вашем фото). поз. 9 на схеме.
Позиция 3 Вам вряд ли нужна, она металлическая в основе и обрезинена. По сути износится там нечему, хотя всякое бывает. И да, все эти детали покупаются отдельно.
Notbadfriend
18.11.2016, 12:04
Всех приветствую!!! Фуф...Пока читал...Съедена туча круасан и выпита банка кофе:swoon: Летом под капотом поселился пленный француз,который барабанил по подвеске со страшной силой(казалось что замены просит вся подвеска).Поменял косточки в очередной раз - вроде стало несколько тише. Но жабоглот заключенный в подвеске настойчиво давал о себе знать. Проревизировал опоры. Шайбы на чашках не касались стакана (расстояние 7-8мм)и ,так как не читал вашего многотомника:hi:, я сваял на шток под шайбу прокладку из пористого полиуретана(в гараже нашлись очень плотные тапки:crazy:). Проблема ушла. Но Месяц назад лягушатник спереди снова застучал по подвеске.
Варианты:
I:
-1 Заменить амморты 22-183699 или 22-226716 и 22-226723 )?
-2 Поставить шайбы(чашки)96 751 242 80
-3 Заменить опоры 62 91 9495
К варианту I есть вопросы. Так как я имею XTRый берлинго он немного выше стока+7-9мм, а стойки b4 заточены под "гражданскую"версию(конечно тоже дают подъем ст.версии,но со временем сядут) => возможно после обкатки машина опустится ещё ниже(она и так просела). Исходя из этого появляется второй вариант-хирургическое вмешательство в переднюю подвеску с прикручиванием опор и установки проставок.
II:
1 Сверление стаканов и прикручивание опор на 4 точки
2 Установка проставок +2см
3 Установка проставок с зубила на задние пружины.
4 Плюс все манипуляции, перечисленные в варианте I (необходима ли установка шайб на стаканы?)
III:
1 Возможны ли варианты без хирургических вмешательств и последствий для клиренса, учитывая что авто Xtr (замена по кругу пружин на новые грузовые)???
2 Так же регулярно по нашим дорогам пробивает зад,особенно груженый если хоть немного. Сайленты грустят?
:heat::friends:
Notbadfriend, Ваш XTR выше на 7-10 мм (равно как и Outdoor у Peugeot) за счет более длинного штока штатных амортизаторов. У Бильштайнов длинна штока больше +/- на теже 10 мм чем у любого другого амо. Короче при замене никакой разницы у Вас не будет.
Имхо, вариант 1 самы простой, хотя и денежнозатратный, но без хирургии.
Второй вариант имеет смысл если есть необходимость задрать машину. И если уж перечитали всю тему, то шайбы на стаканы не нужны т.к. вы их зафиксируете шпильками.
Пробои зада при загрузке частично уберут пружины Z5.
Notbadfriend
18.11.2016, 13:48
IRBIS,Спасибо за ответ!
Notbadfriend, Ваш XTR выше на 7-10 мм (равно как и Outdoor у Peugeot) за счет более длинного штока штатных амортизаторов. У Бильштайнов длинна штока больше +/- на теже 10 мм чем у любого другого амо. Короче при замене никакой разницы у Вас не будет. Как я понял 22-226716 и 22-226723 уже заточены под сток типи и соотвественно прироста в 7мм(т.е ) не будет,т.к замена оригин. саксов -10к руб хтр только kyb -5к руб.
1 То есть универсальные 22-183699- мой вариант +7мм выше стока?
2 Если учесть просадку подвески за 120тыщ имеет ли места замены пружин по кругу на z5(пардоньте за офтоп)?
3 Есть ли кто ставил на типи опоры от m59(вариант который рекламировал питерский комерс)? Я так понял опоры со старичка более крепкие , но конструктивно отличаются. Придется расширять отвестие в стакане и после этих манипуляций назад тупи нет.Зато машина магическим образом превращается в ауди.
4 Или же крепление стандартных опор на 4 шпильки(или 3)ничем не хуже?
Notbadfriend, что то вы попутали с " питерским комерсом"...Поднять машину можно и без фатальных преобразований.Читайте тему с клиренсом.Установка бильштайнов , начисто снимает проблему стуков с вязаных со стойкой амортов.
Notbadfriend
18.11.2016, 16:38
Notbadfriend, что то вы попутали
waitmen, Запросто...:hi: Кавардак в голове от прочитанного:crazy: Но никого не хотел обидеть:friends::drinks: А тему про клиренс обязательно выкурю,но попозже.:pioneer:
Вот интересно?
Когда же у нас люди начнут читать тему, начиная с первого сообщения?
Там же вся информация есть.
шайбы на стаканы не нужны т.к. вы их зафиксируете шпильками
Шайбы нужны на стаканы в любом случае установки передних опор! Шпильками или штатно.:ok::popcorm:
medok, не хочу и не буду углубляться ибо этому сотни станиц посвятили. Скажу одно: ANLа на вас нету.
IRBIS, а что нам АНЛ? Мы сами с усами.И , кстати,он тоже "за шайбы" при любом раскладе. Да это уже и обсуждать то не имеет смысла..................:):popcorm:
Доброго времени суток. читал форум но так и не нашёл точного ответа,развалился у меня опорный подшипник и еже с ним ,всё стучит скрипит. при проезде через полицейского кажется стойка вылезет наружу Подскажите какие детали нужно купить для ремонта.
кстати,он тоже "за шайбы" при любом раскладе
Ой-ли...Вспомните, что советовал ВАм.При "больших" проставках надобность в них отпадает однако.
Подскажите какие детали нужно купить для ремонта.
Надо опорник новый +подшипник(лучше комплектом, номера в теме есть) и далее уж если стойку разбирать можно докупить необходимое(ну чтобы в ближайшие N ткм не лазить===а это отбойник, пружина,верхняя шайба и аморт)зависящие от пробега.:bye:
Стуков раньше не было.Пару дней назад полицейский переехал как всегда аккуратно,и потом заскрипело на повороте намиаво,послушал трёт вверху стойки
ANL, я помню только хорошее, вопщето.:crazy: Ну разве в принципе я не прав про шайбы?:ok: Зачем вопрошающему засирать понятия про какие то.... больших меньших.........? Ну в самом деле?:):popcorm:
Просто если уж за меня отвечаете...то "коверкать " не надо.:unknw::bye:
ANL, вы не исправимый педант-правдоруб! Ну да ладно.....
Пару дней назад полицейский переехал как всегда аккуратно,и потом заскрипело на повороте намиаво,послушал трёт вверху стойки
Маленький совет--возьмите брызгалку( можно водой, можно ВД-шкой) и сначала побрызгайте обильно на шаровую=после чего проедтесь немного.....Может и пропадет скрип,(продиагностировали может неточно) так как шаровая в большинстве случаев издает такие звуки.:bye:
возьмите брызгалку и сначало побрызгайте обильно на шаровую
Ну что за способ? Не проще ли шприцем с аптеки иголочкой маслица капнуть под верхнее колечко пыльника? С БРЫЗГАЛКИ ТО ВОДА НЕ ПОПАДЕТ ПОД ПЫЛЬНИК.
Не проще ли шприцем с аптеки иголочкой маслица капнуть под верхнее колечко пыльника?
Нет...далеко не проще...способ рекомендованнвй мной намного проще и прошел испытания уже десятки раз....Вам поговорить хочется ?:popcorm:
полил шаровую,но не изменилось Ничего, а срежет идёт сверху и удар кажется сейчас что стойка вылезет наружу
Ну тогда пост№5325...
и удар кажется сейчас что стойка вылезет наружу
Похоже опорник накрылся-вырвало втулку.Верхняя шайба приподнялась?(купите комплект-опорник+подшипник).:bye:
Спасибо за совет! а поездить можно не отвалится чего по дороге?
а поездить можно не отвалится чего по дороге?
Не должно.Металлический наболдажник на отбойнике не дает штоку пройти через опорник.((советы данные мной на основании Ваших рассказов и впечатлений могут отличатся от реальности===прошу это учитывать однако):bye:
ОК! но до магазина ехать нужно.
Вам поговорить хочется ?
И хочется и не хочется..........Я в обычном режиме чтения-общения -полемики.
Ребята, нужен совет. Вот смотрите, купил я себе опоры стойки хачгинсон, они в верху не имеют посадочной плоскости под широкую гайку,20037 на старых была такая плоскость.20036 Скажите, какая опора будет правильнее? Мне кажется, что не зря там идет широкая гайка, она должна четко прижимать чашу к стойке а так получается что мы придавливаем к стойке только саму внутреннюю втулку. Я вот хочу попробовать закрепить опору к стакану на шпильки и хочу кое что выяснить для себя. При использовании первого варианта опоры шток стойки будет свободно перемещаться в самой опоре вместе с втулкой, ибо как такой фиксации нету, а при использовании второго варианта опоры, сам шток уже намертво фиксируется по отношению к опоре и не имеет того хода что при первом варианте, а отсюда выходит что при втором варианте должно быть гораздо меньше сторонних звуков работы стойки. Насколько я прав?
На первой опоре нет явного прилива-отлива резинового под гайку с юбкой.Вид другой. При полной затяжке всё будет окейно. Можно посмотреть как всё прижмется и будет двигаться , закрепив и притянув эту опору на снятой стойке без пружины. Качаем опору туда сюда на штоке амора. Всё видно. Ну а в идеале надо "правильную " опору. У нашей опоры неудачная конструкция центрального сайлентблока.:popcorm:
medok,
надо "правильную " опору
какую именно? посоветуйте что-то :thank_you:
Ну какую, -вторую по ссылке. Производитель у них разный. Как повезет.
по-моему без разницы.
да я вот уже не уверен, так как без опоры под гайку шток имеет значно большою возможность играть в опоре и стакане (вот как у меня было, когда я ставил чаши от ДС, то начинались стуки, как только ее убирал и приподнимал на стаканом старую чашу, все стуки замолкали). А если ставить такую опору как уже на втором фото, тогда металлическая конструкция самой опоры (в которую упирается широкая гайка) не дает ходить штоку вместе с втулкой и тогда так сказать стойка работает как положено не передавая при этом лишней вибрации (стуков) на стакан (если сверху прижата чаша от ДС). Это все мои до***ки, но вы видели IRBIS, что в моем случае я так и не понял откуда берутся те стуки о которых я писал на драйве. Хочу поэкспериментировать :moil:
Кошмар 5 000 постов перелива из пустого в порожнее , все варианты давно испробованы , и даже в клубе они должны быть , обсуждалось не раз ! Давайте поговорим ещё за цвет антифриза и орден Байдену ....
Ищите не там, по моему. Конструкция и той и другой мало отличимы. Просто у второй классический вид.Это я украинцу писал, если чо.
m724, вот из-за таких постов как только что вы выкинули то и читать никто не станет все 535 страниц темы. Если него из своего опыта сказать, не ***ьте в тему, или же если имеете конкретную инфу, ткните ссылкой, зачем выбрасывать. я тоже много чего перепробовал но так и не достиг того результата что требуется
Kravac, я считаю, что при зажиме гайка так или иначе прижмется к втулке будь там больше или меньше резины.
Читайте внимательно ВСЮ тему , в ней есть ВСЁ !
m724, ну он то про опору странного вида вопрос засветил. Такого не было в обсуждениях.Хотя написано там много, эт точно.
ладно, я на себе проведу очередной эксперимент, пожертвую 300 гривен на опоры, чтобы убедится наверняка. А читать 500+ страниц пустой болтовни как по ОД ездят стуки ищут, извините, это бред
Да там и не сложно всё, на самом деле. Минимум понятий.:)
Kravac, на самом деле , первая опора это старый вариант( некоторые утверждают что на ней лучше) , вторая - обновлённый(на моей стояли изначально).Но они практически одинаковы, за исключением этой площадки и с низу чуть отличие есть, но это не значительные изменения, особо ни на что не влияют...
medok, а че сложного то? я все сам делаю, стойки уже закрытыми глазами могу разобрать и собрать (спасибо за это ситроену :thank_you:), я за день разбирал по несколько раз стойку дабы понять, почему когда сверху плотно прижимаешь чашу от ДС то проявляются мелкие стуки, а когда чашу приподнимаешь над стаканом стуки все пропадают. Так и не понял до конца, единственная мысль осталась только связанная с самой конструкцией опоры, которая у меня стоит, а именно, что нету упорной плоскости под гайку с флянцем. В итоге оставил старые чаши, приподняв их над стаканом и тем самым избавился от мелких стуков, остались только стуки, когда проезжаешь по ямах, выбоинах, гребенке, из-за свободного гуляния опоры амортизатора в стакане. Вот я хочу ее заменить на ту, что с прижимной плоскостью под гайку с флянцем и попробовать сначала прижать чашами от ДС, если стуки пропали, значит проблема была в опоре, если нет, ну тогда останется один способ убрать бухания опоры - прикрутить ее шпильками к стакану (этот вариант уже берегу напоследок) :bye:
Ну можно и прикрутить. Аккуратность разметки и ни чего сложного. У болтов крепления (от ВАЗА) головки хорошенько в раззенкованные отверстия посадить-всё, самый тонкий момент.
Ortorturus
18.01.2017, 16:06
[QUOTE=Kravac;135679]
с опорами от DS не лучше было ? Говорят единственное решение без "дырок в стакане" с креплениями опор к кузову?
кто ездит , менять или не менять вот в чем вопрос?)
Ortorturus, мне не помогли. Начались какие-то мелкие стучки, толи вибрация, толи хз что еще. После того как я их убрал со стакана, и поставил старые назад, приподняв их над стаканом, стуки мелкие пропали, а остались только те, которые происходят от проваливания опорной чаши амортизатора и возвращении ее обратно в посадочное место в стакане (когда попадаем в яму или едем по сплошным неровностям).
Читайте внимательно ВСЮ тему , в ней есть ВСЁ !
Kravac, Вам правильный совет дали, и дал человек который давно в теме ,и занимающийся ремонтом наших авто.Пост №4876 найдёте об опорах...
Alex2, сколько же тут флуда. второй день осиливаю и перевариваю, еще не до конца осилил :crazy:
Так это ж и хорошо и закономерно! Чай не германский форум читаете.Наш народ ! Народ знает, как писать!:ok::)
я так и не нашел ответа на главный вопрос, все сверлят, крепят опоры к кузову, сфотканы сами шпильки как сидят они в опоре, а какой вид ваши опоры имеют сверху, увы, ни одной фотки я так не увидел. Вот смотрите, у меня на данный момент имеется 3 вида опор:1-я опора 2004820049 втулка внизу немного спрятана по отношению к резиновым выступам вверху она имеет ограничительную плоскость для гайки с буртиком, шток вверху выглядывает немного выше за эту плоскость (я так понял, это сделано для свободного хода штока, ибо если гайка плотно ляжет на этот упор, то шток будет работать на излом как бы). Второй вариант опоры: 2005320052 - внизу втулка опоры выступает повыше резиновых упоров, а вверху втулка немного втоплена по отношению ограничительной плоскости. Ставил раз эту опору, она тарабанит ужасно, сама конструкция не правильная. При сжатии шток выдавливает втулку вверх приподнимая ее над ограничительной плоскостью до тех пор, пока внизу не упрется в саму опору (резиновые выступы) и когда шток уходит вниз, гайка с буртиком лупит со всей силы в эту ограничительную плоскость. Выкинул ее сразу. Вот первый вариант, как мне кажется, там этот ход втулки уже убрали за счет правильного расположения втулки внутри самой опоры. Но у меня есть еще один вариант опор 20054 который сейчас установлен на машине, он вверху не имеет ограничительной плоскости, внизу там так же, как и на первом варианте (втулка втоплена немного по отношению к выступам). Я собираюсь крепить опору к кузову, ибо стуки остались только те, которые издают сами опоры при езде по нашим сраным дорогам на большой скорости (подробно описывал ANL о происхождении звуков от опор) Так вот о чем я, какой из этих вариантов вы использовали у себя, когда пропали все звуки? Какая ваша опора была вверху? Я пока задумался над установкой первого примера. :unknw:
Рассуждения по опорам поддерживаю! Есть такой эффект, как мне каца. Первый вариант наиболее "логичен". У себя ставил второй, наиболее распространенный. Но ход вверх -вниз , описанный в вашей нетленке, вроде и не большой. Слышно его,конечно. Но это не критично.:ok::)
medok, у меня стук четко прослушивался, и после того как я снял верхнюю чашу, покачал машину рукой, я просто был в ахтунге, как она приподнимается (гайка с флянцем) над опорой и потом следует бум (когда уходит вниз). Вот почему я изначально задал вопрос про опоры, ибо они отличаются друг от друга.
Но это не критично.
может у нас просто разные понятия о звуках (ударах), ну, в смысле, восприятие самого звука как раздражителя :popcorm:
Может амор так себя ведет? Ну сложно что либо предположить не видя "в натуре".
medok, а причем там аморт, если вы визуально видите, что там 2 мм точно втулку можно легко давить вверх до упора в саму опору. у вас опора зафиксирована на шпильках?
покачал машину рукой, я просто был в ахтунге, как она приподнимается (гайка с флянцем)
Резина в опоре слишком мягкая. Этим грешат опоры SASIC, например.
у вас опора зафиксирована на шпильках?
Да.На четырех.
medok, да я думаю, да что там думаю, уверен на все 100% что при таком исполнении опоры будут дохнуть очень быстро и + звук от них будет просто кошмарный, ибо нагрузку на себя должна принимать сама опора, но не как не втулка (ИМХО)
Слабое место,наш сайлентблок в опоре.
а какой вид ваши опоры имеют сверху, увы, ни одной фотки я так не увидел
http://www.tepee-club.ru/showthread.php/90-%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B5?p =50941#post50941 5038f-7 (справа) без кольца ,ею заменил родную с кольцом вокруг втулки (родная долбила по гребёнке верхней шайбой по кузову как с калаша).Пробег 5038 под 90 т. верхние шайбы с пупырышками и по кузову не стучат .Стуки бывают разные ,и многие установив амо бильштайн избавились от них №4912 , это конечно что с опорами , шаровыми, стабами и т.д .всё в норме . В посту 4876 в нем есть ссылка фото опор , почему Вы говорите , что ни одной фотки не увидели:unknw:
medok, Сразу видно что тему он не читал , или читал и не понял ничего ! Для "Kravac " ---- Так вот повторять то что тут тысячу раз описано и разжёвано не буду , скажу коротко : Какую бы вы ШТАТНУЮ опору не крепили , приваривали , приклеивали , подкладывали шайбы от винта вертолёта , они будут стучать всё равно , только замена опоры на опору от М59 , но там надо хорошо попыхтеть и голову включить , но если для сэбэ то почему бы и не сделать ! Думайте , читайте , тут материала хватает , работайте !
m724, то что будет вырывать, не об этом вопрос стоит у меня. Тему читаю, уже на 400-й странице с чемто, но у кого-то при крепеже не стучит вообще, у кого-то один хер стучит, вот я и спросил - у кого пропали звуки (стуки), какая у вас была использована опора? - читать научитесь, что я хочу узнать.
Kravac, У кого-то не стучит - как вариант одним пофигу , другим хватило установки Бильштайна , третьим 59-й опоры ,- у каждого своё . если вас не понимают , значит вы плохо объясняете .
Закрепить опоры , я думаю, стоит.Ощущения положительные присутствуют. Всё таки они ,опоры, имеют слишком "свободное" посадочное место по плоскости.Если бы хотя бы конусность у них была больше и посадка глубже и плотнее в металлическую чашку кузова.
medok, ...и снова здравствуйте !(с) проблема , тысяче-сто первый раз повторяю, проблема не в том что опора не закреплена , конечно отчасти и в этом тоже , а в том что трубку вваренную в резину , в которую вставляется шток амортизатора попросту ОТРЫВАЕТ , на 59-ке не отрывает , а тут отрывает , косяк разработчика , поэтому закрепив опору вы избавитесь от её стука если у вас плохой амортизатор , но втулка оторвётся всё равно . Не знаю понятно ли я объяснил ! И тут я вижу только один выход , переделать на 59-ю опору , там нет и никогда не было проблем , я многих просил показать мне оторванную в процессе эксплуатации опору от 59-го , пока так никто и не показал .
eugenich
21.01.2017, 16:03
Закрепив опору мы обрекаем её на форсированное вырывание втулки ((.
Штатная опора слабая изначально, m724 прав.
eugenich, Благодарю Вас !
m724, 101 тыс. на родной опоре, не вырвано еще пока ничего. Про какое слабое место Вы говорите? :unknw:
Вы бы лучше фото своих переделок 59-й опоры показали.
У родных амортизаторов на отбой 170 кг, у бильштейнов 114 кг, ставьте и ничего отрывать не будет.
eugenich,
m724,
Согласен на все 100 с вами! "Фтулка" в опоре -тонкое место.При закреплении опоры её "калбасит" еще сильнее. Но у меня нет желания модернизировать всё бесконечно. Очень много этим пришлось заниматься , в своё время. Пока всё устраивает.:ok::)
Фото оторванной втулки где?ни разу не видел и не слышал чтобы ее оторвало.если конечно не ездить через все бордюры и как псих по кочкам.
vbif, Конечно их нет, мы всё это придумали ! и пол-прицепа заменённого дерьма , т.е. этих верхних опор , его тоже не было , это всё иллюзия обмана .
Втулки до конца и не отрывает.Ну я о нормальной эксплуатации.......Это как надо барабанить ей? Я свои менял по причине сильного отслаивания металла от резины.
Тогда фото полприцепа рваных втулок и верхних опор.я за 6 лет поменял 1 раз и то не было необходимости.Ты на СТО работаешь?людей разводишь на бабки?
vbif,
Даже если втулка отслоилась, а автослесарь снял полностью стойку(по каким либо причинам), клиент должен быть поставлен в курс дела. И в 99 из 100 говорят, что конечно менять.Она стоит не сопоставимо с возней по вторичному снятию и СПОКОЙСТВИЕМ клиента, да и самого автослесаря. Это логика!:ok::)
На разводилово клиента это похоже.Фото отслоившейся,рваной втулки выкладывайте.
В гараже валяются.Зачем их фотать? Не пацаны , что бы фантазировать.
vbif, втулки отрываются - факт, не без этого, но что бы это было прям массовой болезнью этой подвески - не согласен.
Полностью оторвать не дает нижняя шайба. Это конструктивно заложено.Вот кто не правильно соберет этот узел, то вырвет.Видел такое , на вазах.Капот-красить.
medok, у нас такого не будет...Стакан стоит под стеклом , ещё прослойка кузова, на чем стекло стоит...Об этрм даже думать не стоит , надорванная опора будет так грохотать что быстрее поменяешь, чем что либо такое произойдёт.
eugenich
21.01.2017, 22:08
На разводилово клиента это похоже.
Как говорил Дуремар: ... ещё 5372 втулки .... и Золотой Ключик наш !!! ))) :rofl:
https://www.youtube.com/watch?v=hVtn2fesok0
eugenich, седня суббота.......Можно выпить, немного........:rofl:
Эмульсию штоль токарную хлебнул?
eugenich
21.01.2017, 22:23
Эмульсию штоль токарную хлебнул?
https://www.youtube.com/watch?v=X6K1ROKq3l4
Сегодня купили в Глобусе пару бутылей.
Рекомендую, проверено.
Белое тоже классное, с длинным-длинным сливочным послевкусием.
http://winestyle.ru/products/Casillero-del-Diablo-Merlot-Reserva.html
eugenich
21.01.2017, 22:55
Вино летом с шашлыками .
Свои дозы "Белуги" и "Реми Мартена" ... я уже отпил сполна.
Только вино и только сухое.
https://www.youtube.com/watch?v=o9QxRjiJ-Nk
Вот блин засранцы...Ну в смысле "засрали" тему.Ну нету массовой такой болезни вырывания втулки на наших авто.ЕЕ вырывает(надрывает, трескается резина вокруг втулки) из-за некачественных запчастей( это и сама втулка и аморт и пружина---так , как в последнее время все ставят "пожосче") и в большинстве случаев неправильная сборка узла.Втулку пытается вырвать ходом аморта в основном вниз(когда шток вытянут полностью),У правильного аморта и хорошей самой опоре силы вырвать вверх нехватает (посмотрите на просто стоящие авто))хоть пусть 50 лет стоит)).Еще раз напишу-----верхняя шайба(забудем , про прошлый век, про плоскую пупырчатую--берем современные шайбы)должна быть слегка прижата к стакану В "свободном" состоянии и тогда при ходе штока в низ она будет сразу на себя брать часть нагрузки (демпфировать усилия штока на втулку)Не надо тут даже 1-2 мм зазора между шайбой и стаканом, но и затягивать сильно нельзя(дыхание собьет....
Закрепив опору мы обрекаем её на форсированное вырывание втуле)киЯ уже лет шесть езжу с проставками и закрепленной опорой===что-то невижу этого.Правда и проставки тут играют немалую роль, так как не дают (ну нет просто хода штока до полностью вытянутого из-за упирания в бумеранг).Вот так.........Вот как уже говорил я М74====если что-то хотите доказать про свои слова об опорах от старых верси, то выложите фото доработок или пусть товарищи отпишутся, кто с такими ездит( а так это просто пизд...слова)Удачи:bye:
Я уш беспокоитцо стал, вчера. Где же АНЛ? Он тут.Жив здоров!:ok::friends:Рад видеть и читать!:)
.Ну в смысле "засрали" тему Технари обсуждают и делают гуманитарии гумунитарят, лишь бы чего-нибудь сказать.
Тогда фото полприцепа рваных втулок и верхних опор.я за 6 лет поменял 1 раз и то не было необходимости.Ты на СТО работаешь?людей разводишь на бабки?СТО на меня работает ! Конечно развожу на бабки , при чём каждого кто приезжает со стуком в подвеске , именно поэтому клиентов всё больше становится , видимо лучше развожу чем другие !
eugenich
22.01.2017, 12:15
Вот блин засранцы...Ну в смысле "засрали" тему.
... это вы про "свои" 540 страниц ... самокритично. ) :unknw:
ANL, Доказывать ?,- упаси Бог ! Фоткать пол-прицепа оторванных опор, Не не буду ! Делайте что хотите и как хотите , а писАть репортажи вам пусть пишут те кому мы переделывали подвеску , но им это не надо , мы их об этом не просим , а их этот узел больше не беспокоит ! Прошу заметить , машины эти до сих пор у нас обслуживаются и если бы что-то не нравилось , клиенты бы нам об этом сказали , но увы ...
medok, у меня стук четко прослушивался, и после того как я снял верхнюю чашу, покачал машину рукой, я просто был в ахтунге, как она приподнимается (гайка с флянцем) над опорой и потом следует бум (когда уходит вниз).
Kravac, Вы увидели разницу при замене амо ,пружин задней подвески. Установка хороших опор даёт примерно такой же результат ,а то и больше (я был очень удивлён ). А втулку вырывает, когда как в вашем случае ,вы подняли верхнюю шайбу (можно сказать выкинули её -"ну зачем она стучит?") брак - тоже может, сейчас Китай рулит это как в мультике "А можешь из одной шкуры десять шапок? - Могу !" . Не надо заниматься конструированием (я на этом обжёгся ) , возьми купи качественную деталь и будет тебе счастье .
Alex2, я не понял, что именно купить качественное? Вы о чем сейчас? О опорной чаше? Или о верхней чаше штока?
Alex2, я не понял, что именно купить качественное? Вы о чем сейчас? О опорной чаше? Или о верхней чаше штока?
Установка хороших опор даёт примерно такой же результат
Опорный подшипник вставляется в эту деталь , из этой детали распорную втулку вырывает. Попробуйте всё таки разобраться в теме:bye:
Alex2,
Попробуйте всё таки разобраться в теме
спасибо, с устройством подвески знаком не по картинкам. Все ремонтирую сам, практически. Дак подскажите тогда, какую
качественную деталь
лучше всего купить. Их в магазинах хоть пруд гати, и не понятно, на какой стуки-грюки пропадают. Вот у меня есть в наличии три вида. Ведь спрашивал где-то раньше, ну дайте же номер той, при которой пропали все звуки, а вы опять
Попробуйте всё таки разобраться в теме
не, извиняюсь, 4 вида. Хачгинсон, ноунейм какойто, БЦГума (никому не посоветую ставить ее) и Magnum technology (A7P007MT)
Kravac, Как говорит один мой знакомый , директор автосервиса :" если клиент не хочет переделывать опоры , то купи ему ТОЛЬКО оригинальный комплект , тысяч на сорок должно хватить !" , но не все хотят на сорок ...
Никто задние пружины Autoklakson p/n: 51422 не пробовал? Судя по Экзисту, производятся в Москве и пользуются большим спросом. Стоимость 1068 руб за штуку, что почти в 4 раза ниже, чем у оригинальных 5102.Z5.
У меня сейчас сзади так:аморты Оптимал,пружины родные с проставками. Пока норма. Но я сейчас грузы не вожу.
Попробуйте всё таки разобраться в теме
Kravac, Я имел ввиду что в теме всё есть , стуки от амортизаторов ,от опор ,и т. д и с решением их. Всё здесь уже по 15 -му кругу .Конечно много споров , так ведь когда мастера разводять руками , поэтому уже стараемся сами и не всегда правильно . И почему Вы решили что с амортизаторами всё в порядке ,опоры можно вычислить ,а аморты если они не убитые вряд ли .Покупаете Вы опоры http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=5038f7 без опорного подшипника идут ,а они не решают проблемы (цену опор видели ) - насоветовал ? Поэтому читайте тему--- всё есть. Ваших опор в экзисте нет :unknw: http://autotopik.ru/remont/495-stuk-amortizatora-ili-pochemu-stuchit-amortizator.html
Alex2, на счет
И почему Вы решили что с амортизаторами всё в порядке
сразу же после покупки авто сменил обе стойки (поставил бильштайны, те что левый и правый). проехал на них где-то около 5к км
опоры и опорные подшипники все новые. Ставил шайбы от ДС, не понравилось, при плотном закручивании к стакану появлялись мелкие стучки (заметно их только на гребенке и на скорости не выше 30 км), приподнимал над стаканом, методом подложки шайб между гайкой с буртиком и чашей, делая зазор в 2 мм (+-) стуки прекращались, появляются только на плохих дорогах, где на стойку приходятся сильные нагрузки. Вот я именно склоняюсь к варианту что в стакане имеет место гуляния опоры, ну уверен я на 95%, что всему есть виной не закрепленная опора. Вот и я хочу разобраться с этими стуками до конца (избавится от них хотя бы на пару месяцев, а то уже реально достало перебирать по пару раз стойки на месяц). Вот на днях буду крепить к ебеням на 4 шпильки чашу оставлю так на расстоянии миллиметров 10 на всяк случай, отступать некуда. =) А к чему пишу, думаю, какую опору выбрать для закрепления на шпильки =) В моем случае преславутые чаши от дс мне не помогли а только усугубили ситуацию, или я может просто напросто докапываюсь к машине, хз =)
Вот я именно склоняюсь к варианту что в стакане имеет место гуляния опоры, ну уверен я на 95%, что всему есть виной не закрепленная опора.
Если читали тему==то видели наверно даже картинки нарисованные мною, где показаны вектора сил приложенных к опоре(что она(опора) может не полностью а лишь краями--в зависимости от препятствия отходить от стакана на чуток(до 1 мм достаточно) и возвращаясь назад Вы и слышите уже лишний звук.Ибо шток аморта ходит не только вниз-вверх, но и при отклонения колесапри наезде на препятствие еще и вперед-назад и вправо-влево....
Вот на днях буду крепить к ебеням на 4 шпильки чашу оставлю так на расстоянии миллиметров 10 на всяк случай, отступать некуда
Верхню шайбу обязательно(если не ставите проставки более 2см) ставить правиьно(выше написал как).
А к чему пишу, думаю, какую опору выбрать для закрепления на шпильки =) В моем случае преславутые чаши от дс мне не помогли а только усугубили ситуацию, или я может просто напросто докапываюсь к машине, хз
Лично я писал , какие покупаю(кто брал такиеже==жалоб вроде нет.(((Номерки есть в теме....а так по памяти буквы вроде VKDA(ну может порядок перепутал, а вот цифры не помню====огни продаются сразу комплектом _опора+подшипник).Удачи:bye:
ANL,
если не ставите проставки более 2см
ставлю, только буду ставить проставки в саму стойку, между опорным подшипником и опорой пружины, 2 см. Почему так? Пружина подуставшая, таким макаром я ее хочу сделать жестче, и заодно выровняю машину по отношению к заду, там стоят сейчас z5, подняло задницу то что надо, даже фары не могу отрегулировать =) Сейчас просто уже нету средств на новые пружины передние после всех моих переделок в доме чуть до скандалов не доходит. :shout: Прочитав этот форум до покупки, я бы наверное лучше купил бы кенгу новую, но после таких капиталовложений решил все-таки ее дожать до конца, ибо машинка реально нравится, жалко продавать :ok:
то видели наверно даже картинки нарисованные мною
Тему прочитал :preved: Картинки ваши видел, и я с вами согласен на ВСЕ 100%, чтобы другие мне не доказывали :drinks:
ставлю, только буду ставить проставки в саму стойку, между опорным подшипником и опорой пружины, 2 см.
Проставки внутри стойки и над стойкой ==ДВЕ ОГРОМНЫЕ РАЗНИЦЫ, ....Внутри хоть 5 см ставьте, а верхнии шайбы все равно нужны---думаю рассказывать почему не надо?
думаю рассказывать почему не надо?
:ok:
При установке во внутрь,физическая длина стойки не увеличивается==иными словами она ни чем не отличаеся от стоковой(кроме жесткости пружины и других ходов ), следовательно ей ничего не мешает провалится вниз(при ямах и прочих ситуациях) чтобы шток полностью выдвинулся и начал тащить втулку на опоре вниз>>>>>> При установке проставки над стойкой, мы не меняем ничего в работе стойки, но физически ее удлиняем и тут уже шток не может полностью выдвинутся (при проставках более 2-х см) так как стойка упирается в бкмеранг, а он в свою очередь в подрамник.Понятно?
ANL, да все понятно :thank_you:
sergej636
08.02.2017, 17:29
Внесу свои пять копеек. После 4 лет, машина 2013года, эксплуатации и 80000 км пробега(наслушавшись вдоволь музыкальной подвески), произвел следующие замены: амортизаторы -Бильштайн 22-183699, опоры и поворотные подшипники - сакс, сайлентблоки рычага - оригинал оба, шайба верхняя - 96 751 242 80. Результат - ТИШИНА!!!!!!!!!!
P.S вроде никто не писал, но у бильштайна верхнее отверстие большего диаметра, кто то написал что нужно растачивать миллиметр в сторону стойки - это бред тогда сход - развал не поймать никогда. Мне выставили сход развал почти идеально, причем не по "книге" а по человечески - убрав "разлет" колес в стороны(конструктивная особенность французов - дает лучший разворот но ест резину). В результате сейчас "новая проблема" тишина подвески может заставить меня проклеивать салон!!!
кто то написал что нужно растачивать миллиметр в сторону стойки - это бред тогда сход - развал не поймать никогда
Кто ставит проставки, то да, там немного не хватает (или ставят болт меньшего диаметра), если без проставок, то просто прижать до упора, отверстие хоть и большего диаметра, но оно смещено в сторону увеличения развала.
В Мне выставили сход развал почти идеально, причем не по "книге" а по человечески - убрав "разлет" колес в стороны(конструктивная особенность французов - дает лучший разворот но ест резину).
Какой какой особенности французов? есть резину?
sergej636
12.02.2017, 13:11
Какой какой особенности французов? есть резину?
если не в курсе - колеса смотрят немного в разные стороны, так ставят с завода. Мне эту херню убрали.
Боюсь, даже производитель не в курсе, что они что-то не правильно устанавливают с конвейера. На Партнере первый раз сход делал на 45 тыс. резина была без износа, а на 5008 так и подавно на 80+ делал первый раз сход и там аж 2 комплекта без износа.
sergej636
12.02.2017, 14:37
за 80 тыс. нет износа резины???? Я не сам придумал, диагност который делал занимается этим 20 лет. Я не сказал что завод НЕ правильно устанавливает, а что это улучшает маневренность но быстрее изнашивает(в основном) летнюю резину. Лично стоял у стенда во время сход - развала видел цифры на компьютере.
sergej636
12.02.2017, 14:39
мишлена заводского хватило на 40 тыс. колеса в ноль.
sergej636
12.02.2017, 14:40
Мой первый сход развал - 83 тыс.
sergej636, Износ естественно есть, но он равномерный. Т.е. если бы были не правильные углы, то он был бы неравномерным, а так все четко. Да мишка почти в ноль, но равномерно.
sergej636
12.02.2017, 15:22
А у меня сожрало внутреннюю сторону, о чем и говорю, видимо Пежо у всех живет по своему, даже одинаковое лекарство одинаково всем не помогает!
sergej636
12.02.2017, 15:24
Колеса смотрят если из салона смотреть вперед, правее и левее соответственно, ОД сказал об этом же - это факт.
Сход-развал положено проверять каждые 10 т.км.
sergej636
12.02.2017, 18:20
Сход-развал положено проверять каждые 10 т.км.
а какого ТО через 20 тыс?
sergej636, Это не ко мне вопрос ! На некоторых марках авто ТО через 25 тыс.км. , можно и через 50 сделать , производителю пофигу что будет с вашей машиной по окончании гарантии , вы думаете увеличенные интервалы ТО потому что машины стали качественнее или может быть масла и комплектующие , - от буя туя !,- масло вырабатывает свой ресурс к 7,5 т.км. , а дальше остаётся непонятная жижа , которая как-то пытается смазывать мотор , и так во всём .
Развал изменяется в процессе просадки пружины (на износ резины почти не влияет) не критично, сход из-за механических повреждений или существенного износа(поломки) элементов ходовой, подгонять сход без ремонта не имеет смысла, неправильный сход это следствие а не причина. Сход это индикатор состояния. Ходовая у пежо, я считаю хорошая, если бы не амортизаторы, то отличная, за 86 тыс. км сход не делал ни разу, даже после замены амортизаторов сначала на монро затем на бильштейн, резина в отличном состоянии.
Развал изменяется в процессе просадки пружины (на износ резины почти не влияет) не критично, сход из-за механических повреждений или существенного износа(поломки) элементов ходовой, подгонять сход без ремонта не имеет смысла, .Развал меняется из-за просадки пружин (с) ,- верно , это влияет на износ резины (закон рычага никто не отменял !, рычаг длиннее -колесо ложится) ; не подгонять , а регулировать , и это нужно при необходимости , а проверять положено каждую десятку , вопрос что мало кто это делает...
проверять положено каждую десятку
Не спорю, плохого в этом нет, дело времени и денег, непонятно про закон рычага, при определенных(допустимых) наклонах оси колеса протектор покрышки все равно будет прилегает к поверхности дороги равномерно, конструктивная особенность шины, это же не жесткое колесо телеги. В пневматическом колесе давление на разные стороны протектора одинаковое
sergej636, Износ естественно есть, но он равномерный. Т.е. если бы были не правильные углы, то он был бы неравномерным, а так все четко. Да мишка почти в ноль, но равномерно.
Полностью поддержую. Анологичная ситуация.(и это при наших дорогах- может в России лучше?).
Только заводская запаска новая осталась - правда пару к ней найти не могу.
Опоры5038F7 70т. работают как сновья с опорами стоят шайбы с "пупырышками" по кузову не стучат , зубастые практически новые в кульке валяются , буду менять стойки-амо( саксы 314889 и 314887 турецкие брал по 4200) опоры оставлю поменяю опорные подшипники VKD35002 хотя и старые родные нормальные.
Вот и поставил сегодня саксы , на родных откатал ещё около 20 т после покупки новых.Сейчас протестил ,по гребёнке,ямкам тишина полная .Тракторных траншей не нашёл раскисло , любопытно как по ним подвеска вести будет?... Старые подшипники опорные не менял , родные оставил.
Сегодня протестил по трассе , по сравнению с родными стойками новые покомфортнее. Ну и протестил по убитой дороге, всё тихо " бульконье" на малой скорости пропало.Шток на новых саксах длиней чем на родных,понял когда раскручивал стойку стяжки пружин немного недотянул ,гайка до конца раскручивалась с усилием,на новых несколько витков выходили из втулки опоры ,и гайка закручивалась от руки ,в общем это другие саксы чем те которые стояли. Итак нормальные опоры + качественные амо и результат - ТИШИНА ,а то лего,... конструктор .....____:)
Stasische
24.02.2017, 14:00
+ качественные амо
Может они конечно, чего изменили...типа, качественные з/ч стали выпускать!? (хотя...:scratch_one-s_head: сильно сумневаюсь).
Вот и поставил сегодня саксы
Когда потёк правый амо - заменил оба на новые саксы. Результат - ноль...:sad: в смысле: "шило на мыло", как было балабаньканье - так оно никуда не делось.
В 12-м году когда новые поставил - не заметил, что sachs качественно мне помогли в этом наболевшем вопросе...:nea: (212 (http://www.tepee-club.ru/showthread.php/90-%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B5?p =49371&viewfull=1#post49371))
Alex2, дай бог конечно (что б не сглазить...:superstition:) чтобы они у вас "не забубухали" через некоторое время.
Stasische, качественные - это не о производителе (брак и на каябах и бильштайнах и др . именитых производителей может быть) ,а о работе амо .Перед установкой стойки прокачал .
Stasische
24.02.2017, 17:05
Перед установкой стойки прокачал.
Само собой. http://s16.tepee-club.ru/7ae53d4420dff900313dad9e9919347b.gif (http://smayliki.ru/smilie-964143111.html)
а о работе амо.
Alex2, я поначалу тоже думал, что всё будет хорошо...всё-таки, новые амо поставил...и вроде не последнего бренда.
В общем, покатайтесь, посмотрите. Если всё будет хорошо - значит всё будет как говорится, отлично! :ok:
Stasische
25.03.2017, 19:37
Сегодня были заменены сайлент-блоки передних рычагов:
(http://www.tepee-club.ru/attachment.php?attachmentid=20328&d=1490459109)
p.s. менял в первый раз. http://s17.tepee-club.ru/60d13a036d76027940f0c42d15308506.gif (http://smayliki.ru/smilie-1027766055.html)
+ опоры с опорными подшипниками:
(http://www.tepee-club.ru/attachment.php?attachmentid=20327&d=1490459104)
(http://www.tepee-club.ru/attachment.php?attachmentid=20326&d=1490459100)
p.s. последний раз менялись два года назад (в апреле 15-го). Пробег составил 55 тыс.км. :ok:
Так же сделал развал/схождение. Передняя подвеска снова стала...приятно "сбалансированной". :victory:
кто нибудь ставил пружины на передок марки kilen/klakson 11479 ???
лопнул передний пружин пробег 200000км http://s019.radikal.ru/i642/1704/d1/0af9a640ab1c.jpg (http://radikal.ru)
поставил усиленные klaksonhttp://s61.radikal.ru/i174/1704/73/517eefc141fb.jpg (http://radikal.ru)
передок поднялсяhttp://s019.radikal.ru/i610/1704/3b/ca55294e88f4.jpg (http://radikal.ru)
Ребятушки, кто нибудь ставил себе SP3768 MONROE - пружина задняя?
Пружина стоит в два раза дешевле 5102 Z5
2929, если есть желание сэкономить могу предложить фактически новые усиленные KILEN (НОМЕР: 51425) по очень хорошей цене (я себе поставил z5)
2929, если есть желание сэкономить могу предложить фактически новые усиленные KILEN (НОМЕР: 51425) по очень хорошей цене (я себе поставил z5)
желание есть , но хочется добиться идеала.
просто амо бильштейн стоят дешевле монро - рекомендуют бильштейн.
Вот я грешным делом подумал, что может пружины не хуже.
Пружина задня Peugeot Partner Van + Chassis Cap 06- 1.6/1.6Hdi - 968,23 ГРН(33,97 EUR)
Peugeot 5102Z5 - 2 634,45 ГРН
дороже в три раза.
А можно узнать почему сняли почти новые пружины?
2929, перебрал задок перед зимой, поставил пружины кайлен и аморты каяба, при первых морозах начались пробои, подумал что пружинам хана, оказалось что дело было в амортах (не держали на морозе). все есть описано в бортовике, если есть желание узнать подробней об этом. брал усиленные, зад поднялся так не хило, корректора не хватало для поднятия луча. так что если че то стучите, договоримся, цена понравится =)
А как по ощущениям на z5 мягче и ниже?
2929, z5 еще выше кайленов и жоще, но лично я этой жесткости не замечаю. в большинстве езжу сам в машине и меня все устраивает =)
Значит все таки Z5 - альтернативы нет. Тоже чаще всего езжу сам без груза. А какие амо поставили на зад? и полная замена сайленблоков?
Спасибо.
2929, https://www.drive2.ru/l/463641239640605150/
2929, цель замены пружин какая?Поднять?Устранить пробои или стуки?Повысить грузоподъемность?Всё зависит от цели...И решения по этому разные...Если только первое , достаточно проставок...Если последнее , то кроме z5 все остальное выброшенные деньги, ну а при второй цели , замена пружин не помогает ,это в основном от амо зависит...
лопнул передний пружин пробег 200000км
Сегодня случилась такая же хрень...Только гдето на 1\3 с верху...
поставил усиленные klakson
Усиленные -это с номером 11479?Ну как они,какие впечатления?Производитель наш,гарантию даёт 3года и цена вкусная...
Питерцы!Ни у кого не остались где ни будь в загашниах после замен ,передние пружины ?Куплю.Здорово бы выручили,а то майские ,пока с магазина дождёшься...
205072050620505Сегодня менял лопнувшую пружину. Взял то же Автоклаксон,так как производитель наш ценник более чем гуманный ,и трёх тыщ не вышло за две, против 4500 за одну родную . По толщине прутка практически такой же, ну может на несколько микрон побольше .Но по длине см на три выше чем родные, конечно старые подсели , но не думаю что на 3 см, так как особо просадку не замечал.Машина на "клаксонах" поднялась ощутимо, проставки не надо ставить.Посмотрим как будут вести себя отечественные пружины.
Ivan Yrievich
29.05.2017, 12:29
День добрый
у меня застучали суппорта, разбило скобу суппорта, парт номер 4404J7 а ее нет нигде
Подскажите есть какой заменитель или путь мне на разборку
Спасибо
Ivan Yrievich, В смысле разбило?Вдребезги ?Или резинки износились?
Подскажите есть какой заменитель или путь мне на разборку
путь на разборку,
Ivan Yrievich
31.05.2017, 17:04
Разбило место где колодки ходят, теперь колодки стучат
и там должна быть вкладка из нержавейки для скольжения колодок?
Ivan Yrievich, должна быть .
Разбило место где колодки ходят, теперь колодки стучат
и там должна быть вкладка из нержавейки для скольжения колодок?
Смотря какой супорт...На заднем есть нержавейка, на переднем - нет.А вы уверены что номер у вас правильный?Под номером 4404G7 в полный рост есть в эксисте.
Ivan Yrievich
01.06.2017, 12:50
Смотря какой супорт...На заднем есть нержавейка, на переднем - нет.А вы уверены что номер у вас правильный?Под номером 4404G7 в полный рост есть в эксисте.
Экзист врет
Работаю с автодоком
Знатоки просветите! должны быть скользячки в суппорте или нет? а то мнения разделились.
Ivan Yrievich, ни каких делений мнений быть не может...Есть некорректно заданный вопрос( относительно какого супорта речь, и такойже ответ)Сзади есть , спереди нет.Это факт...
День добрый
у меня застучали суппорта, разбило скобу суппорта, парт номер 4404J7 а ее нет нигде
Подскажите есть какой заменитель или путь мне на разборку
Спасибо
https://www.emex.ru/f?detailNum=4404J7&packet=-1
но это сроки поставки в новосибирск
Nikolay N
02.06.2017, 08:38
Знатоки просветите! должны быть скользячки в суппорте или нет? а то мнения разделились.
Судя по номеру, речь идет о переднем суппорте. Нет там никаких пластинок.
20595
Ivan Yrievich, Напишите лучше , пружинки поджимающие колодки , на месте? А то были случаи...Честно говоря ни разу не сталкивался с такой проблемой( ни на одной машише) ,что разбило посадочные места колодок на супорте...Обычно сам надфилем подтачиваю и чищу там , чтоб не клинило.
Kravac,Комплект опор амортизационных стоек с подшипниками в экзисте по одной позиции идет опора и подшипник, а вот в этой SKF 4 шт:unknw: http://autotopik.ru/remont/495-stuk-amortizatora-ili-pochemu-stuchit-amortizator.html на верх 2шт, а куда еще 2шт? (похоже на опору с подшипником - я такое в низу армора не видел.
Сегодня поменяли весь передок - кроме пружин. Поставили 2см проставки в стойку.(механик сначала не мог понять как эти проставки лепить и как к ним варить шпильки. А потом поставил в стойку перед опорным подшипником). Все потому, что я не нашел проставки с дырками для установки между корпусом и стойкой. В результате машина поднялась визуально на 1-2см(перед). Я думаю, что это больше заслуга билли, чем проставок.
Механник сказал, что он не представляет как я ехать буду( стойка за счет проставок стала жесткой + аморы сильно жесткие).
После замены машина стала жесткой, но не критично. И машина стала резче реагировать на руль.
Протестировать не было времени. Нужно поехать на развал и уже потом буду тестить. Да , еще - шумов нет
[QUOTE=sergej636;136572]
Мне выставили сход развал почти идеально, причем не по "книге" а по человечески - убрав "разлет" колес в стороны(конструктивная особенность французов - дает лучший разворот но ест резину).
А как по человечески убрали разлет колес?
(конструктивная особенность французов - дает лучший разворот но ест резину).
НЕ ест!
Мне выставили сход развал почти идеально, причем не по "книге" а по человечески - убрав "разлет" колес в стороны(конструктивная особенность французов - дает лучший разворот но ест резину).
а каким образом по человечески убрали развал колес?
а каким образом по человечески убрали развал колес? Афтор писал "разлет" - расхождение - длиной рулевых тяг. А отрицательный развал - "домик" - расточкой. Судя по отзывам.
ИМХО.
Хотя... Объясните мне еще раз, пожалуйста. Билли для 308? Т.е. длинее чем у Тяпы на 2 см? И еще проставка 2 см? Так? Тогда должна быть "лодочка", а не "домик"... Нет?
Извините за оффтоп.
ЗЫ
И, в связи с этим, какой длины должна быть стойка стабилизатора? На 4 см длиннее? Точнее чуть меньше чем на 4 см...
Ухо под стойку стаба присвоено на том же уровне,что и на родном...Ни каких см нет.
Афтор писал "разлет" - расхождение - длиной рулевых тяг. А отрицательный развал - "домик" - расточкой. Судя по отзывам.
ИМХО.
Хотя... Объясните мне еще раз, пожалуйста. Билли для 308? Т.е. длинее чем у Тяпы на 2 см? И еще проставка 2 см? Так? Тогда должна быть "лодочка", а не "домик"... Нет?
Извините за оффтоп.
ЗЫ
И, в связи с этим, какой длины должна быть стойка стабилизатора? На 4 см длиннее? Точнее чуть меньше чем на 4 см...
Амо Bilstein22-183699 универсальные; косточки стандартные( такие же как стояли).
Развал при заезде С левой 1' 38" 1' 19"
конечные значения с левой 1' 35" 1' 19"
значения банка данных MIN -0' 19" 0' 11" MAX 0' 41"
проставки 20мм в стойку.
больший контакт колес с дорогой наружной частью шины. (на лодочку больше похоже)
20763
Ухо под стойку стаба присвоено на том же уровне,что и на родном...Ни каких см нет.
расшифруйте пожалуйста.:sorry: я не понял.:unknw:
Нечего расшифровывать...Место "присвоено" читать -"приварена",гугл меняет слова...
Может есть идеи с какой машины подойдут стойки стабилизатора, что бы колеса из "лодочки" стали колесами?
Поменял самостоятельно стойки на Бильштайн, поставил новые опоры Sasic, опорные подшипники SNR и шайбы с "грунтозацепами". Пружины установил правильно концами в упоры, опоры отверстиями под 90 градусов к плоскости крепления кулака. Теперь частенько при проезде неровностей с повернутым рулем слышен стук, напоминающий треск. При прямолинейном движении все тихо. Подскажите, что это может быть?
2929, Вы это серьёзно?
может и не серьезно. Только резину жрет.
может и не серьезно. Только резину жрет.Стойки стаба не имеют к этому ни какого отношения...Их можно вообще снять,как у одного нашего одноклубника,и на жоре резины это ни как ни скажется..
Вот что Hanss писал:
Афтор писал "разлет" - расхождение - длиной рулевых тяг. А отрицательный развал - "домик" - расточкой. Судя по отзывам.
ИМХО.
А у меня жрет наружу - значит лодочка и расточка не поможет. Вот из этого и вопрос - какая длина рулевых тяг или что делать? если развальщик говорит точить.
Не мог же мне механик установить стойки как то по другому?
Спасибо - понял свою ошибку. запутался в названиях.
2929, на универсальных Билях одно ухо ( из двух для крепления к поворотном кулаку)как раз расточено ( имеет больший размер)для регулировки.
2929, на универсальных Билях одно ухо ( из двух для крепления к поворотном кулаку)как раз расточено ( имеет больший размер)для регулировки.
Так если оно расточено, зачем он хочет еще точить? или пытается обмануть?
или пытается обмануть?Не знаю....Но факт остаётся фактом,об этом не один раз писалось и с картинками...
Не знаю....Но факт остаётся фактом,об этом не один раз писалось и с картинками...
Несколько раз пытался найти и снова перечитать пять с половиной тысяч постов уже не осилю. Буду искать ответы на новых СТО.
2929, - У меня такое ощущение,что Вы сами ничего не понимаете и еще запутались....Сходите в магаз метизов(стройматериалов или просто на рынок строительный) купите болты 6-ки длинной см 12 и по паре гаек и шайб на них.Сначала открутите болты крепления стойки (не вытаскивая их) так,чтобы полностью снять штатную пластину с гайками.На нижний болт поставьте шайбу и затяните ,но не полностью гайку(это тоже надо купить отдельно).Далее выверните верхний штатный болт крепления стойки полностью и на его место поставьте купленный меньшего диаметра, поставьте шайбу и затяните гайку почти полностью...=====ДАЛЕЕ НАЖМИТЕ НА ВЕРХНЮЮ ДИСКА ТОРМОЗНОГО( он сыграет за счет меньшего диаметра болта в направлении двигателя и теперь полностью затяните верхний а потом и нижний болты с гаййой и поставьте контровычные гайки.)....Вот и решение проблемы, просто без точений-сверлений и прочего геморапроверено уже на нескольких авто.Удачи:bye:
Подскажите, что это может быть?
Давайте попробуем разобраться...Для начала--Руль возвращается лекго в центральное положение если отпустить руки?:bye:
ANL, болты М6? Я правильно понял?
medok, - чтоб регулировать -ДА.У меня стоят 8-ки,, после копаний в стойках, просто зажимаю их и проблем небыло, резину не жрало, машину в сторону не тянуло и прочее.:bye:
ANL, один родной, один М8...........Оригинально.......М6 даже представить не могу......
Давайте попробуем разобраться...Для начала--Руль возвращается лекго в центральное положение если отпустить руки?:bye:
Да, с рулем проблем нет. Сегодня менял ступичный и уже на снятом кулаке мастер выявил люфт шаровой. Вероятно она брякала. Правда трещащий звук шаровым не свойственен. Буду слушать дальше. Шаровую пришлось выбирать из-того, что было в наличие в магазе автосервиса. Предложили на выбор TRW, LEMFORDER и разнообразный Китай. По совету манагера выбрал LEMFORDER. Кто-нибудь знает, как они по качеству?
Спасибо:thank_you: за развернутый:rtfm::umnik: ответ:drinks::friends:
сегодня был у мастеров на развале. Забраковали М 8, а с М 6 посмеялись и покрутили пальцем у виска. И сказали, что с их помощью я на тот свет не попаду - даже не надейся. Согласились на М 10 90мм(сказали 120мм много). Сегодня обменял М 6 120мм и М8 120мм на М 10 90мм. Завтра опять к ним.:help:
Толи я плохо обьясню, толи Вы не до конца поняли....Я же написал(как мне казалось),что болты М6 нужны для проверки возможной регулировки таким способом и после того, как выставили в "норму" проверяется проходное сечение и ставится болт нужного диаметра..(((вот блин,что для регулировки написал, а что сечение мерит надо и нет)))..У меня м8 стоят(кажись в 12 годе поменял стойки на били) и 4 года них отьездил...Если честно, то я не уверен ,что М10 выведут Вашу стойку в "норму"...надо было сначало всетаки проверить==зхотя у Вас проставка всего 2см может и подойдет.:bye:
Если честно, то я не уверен ,что М10 выведут Вашу стойку в "норму"...надо было сначало всетаки проверить==зхотя у Вас проставка всего 2см может и подойдет.:bye:
Сегодня был на развале. Болт М 10 90мм поставили на водительскую сторону. Долго возились. Вроде все поставили в норму.
Сказали, что проблема была не в проставках, а в сильном ударе(попадании в яму).
Теперь буду тестировать - шестого возвращаюсь домой. Эх отпуск заканчивается -на работу не охота, но нужно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot