Просмотр полной версии : Стук в подвеске...
но больше склоняюсь, что два грунтозацепа попали в отверстие по халатности сборщиков...
Даже,не сомневайтесь.
Stasische
31.03.2012, 21:30
.Буду тоже крепить, хуже не будет.Колец сделаю 4 шт. сверху тоже поставлю.Только отверстия буду сверлить там ,где круглые такие оттиски,
Если не трудно будет - несколько фото о проделанной работе выложите,плиз.....тема-то, все-таки болезнетворная:hi:
А может все таки к чашке прилегать должны короткие грунтозацепы, а длинные надо заправлять в отверстие?
На мой взгляд это разумно! Ваши мнения Господа?
Garikrus
31.03.2012, 21:36
puzoff, обычно на конвеере разумно то, что технологично. А вправлять в отверстие эти выступы резиновой шайбы - не технологично и, более того - геморройно. Моё мнение - не требуется вставлять в отверстие длинные выступы.
Я вот тоже думаю, это конструкторский просчёт. Надели шайбу на шток и накрутили гайку… А уж как она там дальше…
Добрался до своих шайб. Эта слева.
2893
С правой стороны уже два высоких "грунтозацепа" в аналогичном состоянии.
В общем, не нашёл я, ни "недореза" штока, ни "древних" шайб без "грунтозацепов". Может вы чего разглядите?
2894289528962897
На 4 фотке видно как у нижней гайки есть следы от касания с верхней, что и подтверждает то о чем я говорил ранее. Втулка у опоры G0 продавливается и приподнимает нижнюю гайку, она в свое время верхнюю, которая уже не выполняет никакой роли кроме как удержать всю стойку от выскакивания из кузова авто.
Лишнее документальное подтверждение правильности намеченной цели - крепить шпильками, выкидывать верхнюю шайбу за ненадобностью. По возможности крепить не G0, а какой-нибудь "тихий" аналог, к примеру F7.
На 4 фотке видно как у нижней гайки есть следы от касания с верхней, что и подтверждает то о чем я говорил ранее. Втулка у опоры G0 продавливается и приподнимает нижнюю гайку, она в свое время верхнюю, которая уже не выполняет никакой роли кроме как удержать всю стойку от выскакивания из кузова авто.
Она при всём желании не может коснутся верней,потому что к ней и прикручена,а то что вы принимаете за след от касания,это скорей всего игра тени и света на скошенных углах гайки.
По возможности крепить не G0, а какой-нибудь "тихий" аналог, к примеру F7.
А можно по подробнее о G0 и F7?
Что это такое?
Она при всём желании не может коснутся верней,потому что к ней и прикручена,а то что вы принимаете за след от касания,это скорей всего игра тени и света на скошенных углах гайки.
Прежде чем писать ахинею стоит изучить вопрос по-внимательней,она легко касается верхней шайбы при продавливании центральной втулки опоры штоком аммо.
5038.G0 - артикул опоры Типи, С4Пикассо
5038.F7 - артикул опоры С4, является взаимозаменяемым аналогом, имеет менее выступающую центральную втулку, которая почти не продавливается и естественно так не стучит.
Так до конца и не понимаю причину стука, возможно это опорники. На днях попался лист резины высотой 1 см, вырезал круглые шайбы из нее размером в стакан стойки, вставил над опорником (закрутил на шток по гайке чтобы верхняя чашка не терлась об кузов как прежде), думаю стуки почти пропали и машина приподнялась на тот же 1 см. После того как спереди получился положительный результат поставил такие же резиновые шайбы и под стаканы задних пружин для небольшого увеличения клиренса. стало значительно лучше и бюджет копеечный!
5038.G0 - артикул опоры Типи, С4Пикассо
5038.F7 - артикул опоры С4, является взаимозаменяемым аналогом, имеет менее выступающую центральную втулку, которая почти не продавливается и естественно так не стучит.
То есть, если я правильно понял, простая замена опоры если и не решит проблемы (конструктивного просчета) полностью, то хотя бы избавит от головной боли (бряцанья подвески) большую часть обладателей типи/берлинго?
Неужели все оказалось настолько просто и такой малой кровью? :0
5038.G0 - артикул опоры Типи, С4Пикассо
5038.F7 - артикул опоры С4, является взаимозаменяемым аналогом, имеет менее выступающую центральную втулку, которая почти не продавливается и естественно так не стучит.
Большое спасибо за ликбез.
Неужели все оказалось настолько просто и такой малой кровью? :0
Не совсем, глухой бух останется, меньше будет металлического звонкого.
Это все-равно неприемлемо, подвеска не должна быть такой "расхлябанной".
Именно поэтому разбиваются линки, быстрее умирают аммо, опоры, опорные подшипники, ступичные...
Сама подвеска отличная, но вот такая мелкая недоработка. И дело тут даже не в каком-то просчете французов, по их дорогам вполне в гарантийный срок укладывается. Дело все в чертовой глобализации и в социально-экономической мировой системе в целом. Сейчас абсолютно все стали делать на "грош пятаков", через три года рестайл, еще через два новая модель...зачем впихивать "надежность на века". Просто у кого-то подвеска, у другого двигатель, у третьего акпп и т.д. Да и может если бы у нас были дороги как у них...
[B]5038.G0 - артикул опоры Типи, С4Пикассо
5038.F7 - артикул опоры С4, является взаимозаменяемым аналогом, имеет менее выступающую центральную втулку, которая почти не продавливается и естественно так не стучит.
на existe появились аналоги, причем пробивается по обоим номерам одни и те же аналоги. Аккуратней с заказами - есть с подшипником, есть без.
Файлик от meyle
Опппа .....!!! От 307-го тоже подходят?!?
Поменял опорную чашку, подшибник, короче всё что стоит напедней стойке кроме амо, стук остался, теперь думаю что проблема в амор.
Aleksey71
04.04.2012, 18:33
на existe появились аналоги, причем пробивается по обоим номерам одни и те же аналоги. Аккуратней с заказами - есть с подшипником, есть без.
Файлик от meyle
не принимайте это на веру, Мейле - специфический упаковщик, у него во многом "упрощеный" подход к резино-металлическим изделиям, в основном критерием у него являются геометрические размеры. Так что с "зубастым" - незубастым вариантами - можем попасть.
Прежде чем писать ахинею стоит изучить вопрос по-внимательней,она легко касается верхней шайбы при продавливании центральной втулки опоры штоком аммо.
Здесь всё понятно-гайка косается шайбы.
На 4 фотке видно как у нижней гайки есть следы от касания с верхней, что и подтверждает то о чем я говорил ранее. Втулка у опоры G0 продавливается и приподнимает нижнюю гайку, она в свое время верхнюю, которая уже не выполняет никакой роли кроме как удержать всю стойку от выскакивания из кузова авто.
Как видно из этого поста ни о какой шайбе речи нет,вы иногда читайте ,что пишете,а то понять можно по разному.Ну а теперь цитата с вашего ситроеновского сайта:"при резком сжатии амортизатора его шток продавливает втулку вместе с резиной до упора вехней шайбы отбойника при этом при поднимается верхняя шайба которой крепится весь узел к брызговику
вот она то и дает стук на обратном ходе амортизатора ввиду появившегося зазора между ним и кузовом стачиванием втулки мы ограничиваем ход этой шайбы вверх и ликвидируем стук
при этом поскольку шток амортизатора перестает скакать на резиновой втулке туда сюда на гребенке и на чинает гасить колебания гидравликой получаем лучшую управляемость"-где здесь сказано ,что гайка легко касается шайбы?И от куда на нижней гайке следы от соприкосновения с верней,когда они накручены на один шток и двигаются вместе с ним.Не вводите людей в заблуждение.
waitmen, верняя шайба не прикручена на штоке, она просто надета и затянута сверху гайкой( тоесть вниз она может двигатся свободно, когда у нее появляется возможность, а возможность эту французкии инженеры заложили однако).AMG имеет ввиду ситуацию , когда шток ( с бешенным усилием) давит вверх и преодалевая сопротивление резины верхней опоры приподнимает втулку запресованную в нее.Втулка в свою очередь поднимаясь "выбирает " зазор между ней и верхней шайбой( читать нижняя гайка соприкасается с верхней шайбой) и давит на нее.Соответственно вся эта "французская конструкция" приподнимается относительно стакана( тоесть между верхней шайбой и кузовом появляется зазор).....Ну вот собственно отсюда и "верхнии" звуки-стуки====металический когда втулка ударяет по шайбе идя вверх, и "глухой" когда вся конструкция падает вниз+ "металлический" от удара верхней гайки об верхнюю шайбу....... Вот такой он коструктор для взрослых, и название его не "ЛЕГО" а "ТИПИ":bye:я об этом уже неоднакратно писал..Меня честно поражают высказывания некоторых, которые считают,что смена аморта избавит их от этой ситуации...Выход кажется уже многие нашли=крепление опоры к кузову и выброс верхней шайбы.Удачи.
Подтачивание металлической втулки опоры практически ничего не дает( ну если только слегка избавит от первого "металлического" удара самой втулки о верхнюю шайбу)....Шток-то в любом случае будет подниматся вверх( образовывать "люфт" между кузовом и верхней шайбой и самой шайбой и верхней гайкой).Удачи.
Garikrus
05.04.2012, 08:41
Так что, может надо затягивать верхнюю гайку так, чтобы металл шайбы с грунтозацепами пришел в контакт с верхом нижней гайки? Чтобы там не было металлического стука (у кого он есть). Т.е. так заневолить опору, чтобы втулка уже была выдвинута, на сколько это возможно.
Перечитал последние 60 страниц, и понял, вариантов для уменьшения стуков два, точнее три.
Для этого нужно, либо чтобы нижняя гайка ни при каких условиях не доставала до шайбы с "грунтозацепами", для этого стачивается по высоте втулка опорной чашки.
Либо наоборот, нужно чтобы нижняя гайка и верхняя шайба с "грунтозацепами", были стянуты вместе. Для этого выполняется процедура под названием "устранение недореза". А по сути, происходит наращивание высоты нижней гайки, путём подкладывания под неё доп. шайб. Но шайбы нужно подобрать такой суммарной высоты, чтобы после их установки, "грунтозацепы" верхней шайбы, по возможности, прилегали к кузову, а не висели в воздухе.
Ну и третий, убойный вариант - прикрепить опорную чашку к кузову.
P.S. Судя по всему, у дилеров недавно появился ещё один вариант, но про него пока мало что известно.
Судя по всему, у дилеров недавно появился ещё один вариант, но про него пока мало что известно.
Заинтриговал...
Да какая интрига... Звонил дилеру во Владимир. Меняются опорная чашка, и верхняя шайба, даже коды сказали.
5038F7 - 1119 рупий. Про неё вроде AMG говорил.
503387 - 240 рупий. Видимо та самая, конусная прорезиненная шайба, фото которой на стр. 170 данной темы.
Они исходя из номера OPR меняют по гарантии, остальным за деньги. Но, сказали, гарантии что все бряки "уйдут", нет.
Либо наоборот, нужно чтобы нижняя гайка и верхняя шайба с "грунтозацепами", были стянуты вместе. Для этого выполняется процедура под названием "устранение недореза". А по сути, происходит наращивание высоты нижней гайки, путём подкладывания под неё доп. шайб. Но шайбы нужно подобрать такой суммарной высоты, чтобы после их установки, "грунтозацепы" верхней шайбы, по возможности, прилегали к кузову, а не висели в воздухе.
Неподходящий вариант.Неоднократно писалось---шток "дышит"...Ему нужна свобода( как вы думаете для чего в опорной чашке втулка запресована в резину и шток сверху тупо не прикручивают к кузову?)А таким способом Вы практически намертво шток сажаете.Полный износ верхней шайбы гарантирован намного быстрее..А про недорез резьбы---я выкладывал фото, где колпак металлический защитного кожуха на стойке имеет следы трения и сам шток "протерт". По логике там никаких движений нет и не может быть , так как нижней гайкой вроде все затягиваем ,но люфт появляетс и трется там достаточно интенсивно.
Удачи
ANL, Вас так тяжело иногда понимать, не обижайтесь! Вы пишете, что вначале у Вас стояла нижняя гайка на 19, и две шайбы под ней, потом вы поставили на 21, более "толстую", в вашем написании . На поверку оказывается более высокую, юбка у гайки толще. И убираете одну лишнюю шайбу. А чтобы шайба с грунтозацепами не стучала по стакану, она не должна иметь мало-мальски серьёзного зазора с кузовом, не так ли? Или фиг с ней, наложить столько шайб, чтобы уже нижняя гайка показалась из стакана?
ANL, честно, читал на последних 60ти страницах в основном только Ваши посты, иначе дня бы не хватило прочитать. Но оказывается опять не понял.
Да теперь уже и всё равно. Главное понял конструктив, за что Вам спасибо! Заставили собственную голову напрячь.
Беспроигрышный вариант один - крепить опору к кузову, остальное лотерея.
Garikrus
05.04.2012, 21:18
503387
Это правильный номер? Что-то не бьется он в Экзисте.
Alph, - правильно поняли.Я тоже все перепробовал--остальные способы дают только временное успокоение, постепенно все звуки возвращаются назад....Насчет шайб и гайки =я их начал устанавливать еще с верхней простой шайбой( отличие от шайбы с грунтозацепами не только в кол-ве резины , но и в угле выгиба металлической шайбы во внутрь..Если старая шайба при закручивании верхней гайки уже касалась нижней( ибо установленные шайбы поднимали гайку), а зазор еще был большой( между резиной шайбы и кузовом).При установке шайбы с грунтозацепами зазор выбирался , а контакта с нижней гайкой еще не было..Вот так ,как-то начинал я боротся с этими стуками.........Сейчас ( по теплу и по сухому) собираюсь менять стойки стаба и втулки стабилизатора и заодно присмотрется к шаровой---ибо при проезде жд переездов появился лишний звучек.Удачи.
В общем могу сказать наверняка, бываю часто в магазинах автозапчасти для грузовиков. Есть такое устройство как гидроаккумулятор, мембрана от него стоит толи 60 толи 80 рублей (выглядит как резиновая тарелка) Покупаете 4 шт. во всех прорезаете отверстие посередине размером с отверстие в кузове под стойку, а две из них урезаете до размера чашки опорника. Те которые большие кладете на на опорник, которые маленькие на большую резинку и еще необходмо найти аналогичную гайку высотой с сантиметр, полтора чтобы верхняя чашка не задивала об кузов как и раньше. (см. рисунок) 2917 пока машина на домкрате чашку туда глубоко не вставишь, смотрите чтобы рисками примерно попало, потом опустите авто и закрутите чашку. У меня быстро получилось. (сам экспериментировал с разными вариантами, это работает. Уже 2 недели гоняю, таких блямканий как раньше вообще нет. Конечно по сравнению с седанами все равно громче но не как раньше) Я очень доволен! А под задние пружины подложил чтобы морда не сильно задрана была.
мембрана от него стоит толи 60 толи 80 рублей (выглядит как резиновая тарелка)
А какой толщины эта мембрана?
ANL,
Беспроигрышный вариант один - крепить опору к кузову, остальное лотерея.
Наконец-то...
В общем могу сказать наверняка, бываю часто в магазинах автозапчасти для грузовиков. Я очень доволен! А под задние пружины подложил чтобы морда не сильно задрана была.
Ну что сказать - кАлхозз!
Очень жаль когда по дорогам ездят такие "доработки", жаль остальных участников движения...Не дай Бог встретиться с таким "тюнером"
Осталось заменить на рулевом валу карданчик скотчем и болты на колесах клеем "момент"
Ну что сказать - кАлхозз!
Очень жаль когда по дорогам ездят такие "доработки", жаль остальных участников движения...Не дай Бог встретиться с таким "тюнером"
Осталось заменить на рулевом валу карданчик скотчем и болты на колесах клеем "момент"
Ну покупай себе опоры, которые также стучат! Если на заводе сделать нормально не могут! Тут нет глобальных доработок кроме резиновой прокладки, стойки от них не выскочат! Борец за безопасность на наших дорогах херов! :rofl:
chechen698
07.04.2012, 14:16
Народ потише .У нас очень культурный форум,поэтому читать и приятно.Все эмоции пожалуйста отсылайте в личку.
Борец за безопасность на наших дорогах херов!
shurokan
07.04.2012, 16:43
Народ, я конечно тут проходящий, все не читал, но что скажите вот по этому поводу: http://www.drive2.ru/cars/peugeot/partner/partner_tepee/kolya2383/journal/288230376152178461/#post . Может в этом большинство бед со стуком?
Valentin
07.04.2012, 17:08
Может в этом большинство бед со стуком?
Есть неоригиналы необходимой длины. Любая сварка - это риск разрушения если не по шву, то рядом.
Доброго времени суток. Не отметиться в этой теме грех. И я бы хотел отметиться след. постом. Катаюсь я на дизельном типи аутдор и у меня, как ни странно, тоже стучит. Точнее блямкает правая сторона. Стучит она с момента покупки с 0 км на одометре. Но вот блин незадача стучит-то оно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО справа. Как бы я не мурыжил левую сторону проездами по разного вида неровностям она идеальна. Это не первая машина, не первый француз, ходовую знаю, перебираю и причини и места звуков неплохо диагностирую, но ёпрст правая сторона стучит а левая нет.
Отмечу еще один момент. В нашей семье есть еще один Типи дизель. Эксплуатируется за бугром (куплен там же). Не редко заезжает к нам на родину и наездил здесь по Украине ок 40 тыщ км, так вот в его подвеске нет ни единого намека на малейшие стуки, звуки и т.д. Для сравнения ездим по всяким колдо*бинам и ничего - идеал. Мой машин (напомню с пакетом типа плохие дороги) стучит справа.
Ну пока я еще не рискнул лезть в ходовую по причине гарантии (еще думаю как и что) но думается скоро меня это задолбёт.
Но тем не менее вопрос остается открытым какого стучит только справа?.....
стучит только справа?.....
Это у Вас бачок омывателя стучит наверно. Нужно бачок покрепче закрепить.
Борец за безопасность на наших дорогах херов! :rofl:
Это понадобится тому, кого на руках держишь...
Храни её (его) Господь!
shinnik177
07.04.2012, 19:37
shurokan, если я правильно понял перейдя по ссылке, то предлагается купить короткую за 300 руб. и доварить до длины оригинала за 1000 руб. НЕТ, на енто я пойтить не могу и Вам не советую.
Это понадобится тому, кого на руках держишь...
Храни её (его) Господь!
и тебе удачи на дорогах!
Сегодня специально на 30 км/ч переехал два самодельных полицая.Стуков нет,на участке дороги где трещины и неровности, подвеска бухает но стуков и пробоев нет. Буханье уменьшается когда посадишь пассажиров сзади. На Nissan Note тоже звук похожий и тоже пассажир сзади и стук становится меньше., Мазда 6 тоже бухает там не важно сколько народу и где сидят .Единственный авто который не стучит это Рено ЛОГАН.Но там ход подвески больше чем на Типи.И еще заметил что где логан проходит на 40 км/ч ямы без пробоев у Типи пробивает на 20 км/ч. Пробег Типи 400км,посмотрим что будет после 10000км пробега.
Движка на Типи не слышно,а вот шины слышно отлично,так-что все стуки шин об ямы и не ровности проникают в салон.Я думаю что в этой машине нужна шумка без нее машина становится похожа на логан где на 40 км громкость магнитолы делаешь на 6 а при 90 км/ч на 25.
На счет стуков в подвеске хочу высказать свои соображения. Судя по следам оставленными на стакане резиновыми зубьями шайбы с грунтозацепами горизонтально- продольное перемещение штока амортизатора составляет 4-5 мм относительно оси (а в некоторых случаях возможно и больше, т.к. у меня два задних зуба попали во внутрь отверстия стакана , а на передней сферической части шайбы остался след от ударов о кромку. При проезде небольших неровностей (стиральная доска) шток амортизатора, предположительно, начинал болтаться по горизонтали, передавая колебания через опору на кузов. Возможно новая шайба в купе с новой опорной чашкой и решат эту проблему (стр. 170), но пока нет никакой информации и я решил поэкспериментировать т.е. ограничить горизонтально- продольное *перемещение штока амортизатора другим способом . Суть способа- ограничить горизонтально- продольное перемещение штока амортизатора, не изменяя при этом осевое. То что я сделал воспринимать как эксперимент, а не руководство к действию !!! 1. Отвернул верхнюю гайку, демонтировал шайбу, отвернул вторую гайку.
2. Вместо второй гайки установил резиновую шайбу, подошла шайба от ремкомплекта ИЖ ОДА, внутрь шайбы вставил стальную втулку 292729282929.2926
3. Установил шайбу с грунтозацепами, закрутил верхнюю гайку.
Проехал около 30 км, выбирал дорогу похуже, бряцанье не услышал, стуки были глухие - стук колес об асфальт. Вполне было комфортно.
Жду комментариев.
http://www.tepee-club.ru/images/misc/pencil.png
Всевозможные манипуляции с бачком опробованы, также исследовано всё днище машины, перезатянуто всё на сто раз эффект = 0. Но я повторюсь что звук мульён процентов подвесочный, и столько же процентов даю что этот стук исходит от узла опорник-чашка-гайка и т.д. но вот чем правая сторона хуже левой пока за***ка, мистика...
shurokan
08.04.2012, 01:44
Интересно, в автомобилях произведенных после 01.11.11 стуки присутсвуют? Например, диллер в Киеве сказал, с этого периода идут с усиленной подвеской.
Alex Bratsk
08.04.2012, 08:15
Например, диллер в Киеве сказал, с этого периода идут с усиленной подвеской.
Да уж они наговорят)))
shurokan
08.04.2012, 09:47
Да уж они наговорят)))
Нет, реально, даже прайс показывали, где указано, что с этой даты производства все Тяпы с усиленной подвеской.
Скажите, а звуки звонкие или глухие? У меня усиленная подвеска шла в моей комплектации, буханье есть, но оно глухое, никак не металлическое или звонкое.
chechen698
08.04.2012, 09:56
Нет, реально, даже прайс показывали, где указано, что с этой даты производства все Тяпы с усиленной подвеской.
Это всего лиш приподнятая подвеска,которую французы назвали"усиленная".Так они назвали подвеску на моем Outdoor,в котором все стучит и блямкает.Одна надежда на приход в скором времени тепла.Тогда стуки поутихнут или почти пропадут на время .
chechen698
08.04.2012, 10:00
Скажите, а звуки звонкие или глухие? У меня усиленная подвеска шла в моей комплектации, буханье есть, но оно глухое, никак не металлическое или звонкое.
Может у Вас буханье -это звук от ударов резины об дорогу.У меня при +27 стуки пропадают и слышно это самое бухкание -звук от работы резины.
Может у Вас буханье -это звук от ударов резины об дорогу.У меня при +27 стуки пропадают и слышно это самое бухкание -звук от работы резины.
Может быть. Но скорее всего нет, ведь на малой скорости при проезде бугров слышно это побухивание. Главное, если уменьшить давление в шинах до 1,5 атм, то комфорт заметно повышается :)
И еще, повеска с жутким звуком пробивается, если на скорости попадаешь в яму
Это всего лиш приподнятая подвеска,которую французы назвали"усиленная".Так они назвали подвеску на моем Outdoor,в котором все стучит и блямкает.Одна надежда на приход в скором времени тепла.Тогда стуки поутихнут или почти пропадут на время .
так и есть. Усиление подвески в данном случае это ув. клиренса + диаметр стабилизатора. И кстати, моя машина произв. 18.11.2011 - тоже блямкает.
chechen698
08.04.2012, 12:19
И еще, повеска с жутким звуком пробивается, если на скорости попадаешь в яму
Хуже.С жутким ,громким металическим звуком.Впечатление,что рычаг об кузов ударяется.
Странно, у меня на скорости наоборот ничего не пробивается. А вот на "малом ходу" на ямах зад стукает об отбойник о-го-го. Жду окончания гарантии, чтобы пружины заменить. Спереди подозреваю, что "грунтозацепы" об стакан стучат на морозе и радиатор еще не пробовал закрепить. Как встану на две ноги, так займусь этими вопросами.
Вот например сайт владельцев KIA.
http://kiaclub.ru/forum/poll.php?pollid=29&do=showresults
1. Отвернул верхнюю гайку, демонтировал шайбу, отвернул вторую гайку.
2. Вместо второй гайки установил резиновую шайбу, подошла шайба от ремкомплекта ИЖ ОДА, внутрь шайбы вставил стальную втулку
3. Установил шайбу с грунтозацепами, закрутил верхнюю гайку.
Проехал около 30 км, выбирал дорогу похуже, бряцанье не услышал, стуки были глухие - стук колес об асфальт. Вполне было комфортно.
Жду комментариев.
Нижняя гайка должна быть обязательно!
Хорошие решение для тех кто укрепил опору к кузову. Только вместо шайбы с "грунтозацепами" накрутить обычную гайку. По этому вопрос- что за запчасть от Оды?
bda43, - а какую роль это будет играть? На кой ... лишнии детали нужны на стойке, она и так прикручена к кузову.Что-то в таком случае честно понять не могу , за чем это нужно.Удачи.
shurokan
08.04.2012, 20:04
Предлагаю модератору закрепить источники стуков и возможные варианты решения проблем в первом посте, а то форум раздулся не подетски, найти что-то - нереально :(
LEON1960
10.04.2012, 16:01
Нижняя гайка должна быть обязательно!
Ну почему же?,нижняя гайка не обязательна. Просто в таком варианте, что бы ему снять стойку полностью, нужно открутить гайку, снять шайбу, закрутить гайку назад, и после этого снимать стойку. Мне кажется, в этой конструкции есть рациональное зерно, стук должен пропасть, НО край отверстия в стакане довольно острый и очень скоро резиновую шайбу продавит или порвёт, вот если бы на шайбу по торцу одеть металлическую тонкую втулку или ,что-то в этом роде, то может быть и был бы толк, получилсы бы такой самопальный сайлент блок.
LEON1960, --Вообще эта конструкция ,как Вы ее называете, сильно напоминает понятие "недорез резьбы"--только вместо шайб подкладываемых под нижнюю гайку используется усилие верхней гайки..Удачи.
Ну почему же?,нижняя гайка не обязательна. .
Обязательна! Почему? А Вы подумайте хорошенько...
LEON1960
13.04.2012, 10:17
На счет стуков в подвеске хочу высказать свои соображения. Судя по следам оставленными на стакане резиновыми зубьями шайбы с грунтозацепами горизонтально- продольное перемещение штока амортизатора составляет 4-5 мм относительно оси (а в некоторых случаях возможно и больше, т.к. у меня два задних зуба попали во внутрь отверстия стакана , а на передней сферической части шайбы остался след от ударов о кромку. При проезде небольших неровностей (стиральная доска) шток амортизатора, предположительно, начинал болтаться по горизонтали, передавая колебания через опору на кузов. Возможно новая шайба в купе с новой опорной чашкой и решат эту проблему (стр. 170), но пока нет никакой информации и я решил поэкспериментировать т.е. ограничить горизонтально- продольное *перемещение штока амортизатора другим способом . Суть способа- ограничить горизонтально- продольное перемещение штока амортизатора, не изменяя при этом осевое. То что я сделал воспринимать как эксперимент, а не руководство к действию !!! 1. Отвернул верхнюю гайку, демонтировал шайбу, отвернул вторую гайку.
2. Вместо второй гайки установил резиновую шайбу, подошла шайба от ремкомплекта ИЖ ОДА, внутрь шайбы вставил стальную втулку 292729282929.2926
3. Установил шайбу с грунтозацепами, закрутил верхнюю гайку.
Проехал около 30 км, выбирал дорогу похуже, бряцанье не услышал, стуки были глухие - стук колес об асфальт. Вполне было комфортно.
Жду комментариев.
http://www.tepee-club.ru/images/misc/pencil.png
Ради эксперимента, попробовал сделать такую конструкцию, просто интересно было, что получится, так вот- толку НОЛЬ, стук не исчез, как был так и остался.Вывод: или у меня стук не от подвески, или всё-таки крепить опору шпильками.
Может действительно я не там ищу этот стук? Облазил всю машину, где только можно-нечему стучать! Попробую после праздников поставить шпильки, всё для этого есть, только вот не уверен я что стук исчезнет.Где-то на форуме кто-то уже крепил шпильками, правда только одну сторону, так вот стук у него не исчезал!
shurokan
13.04.2012, 13:04
Выложу тут, что я написал на форуме наших братьев...
Я конечно не механик, но выложу тут свои выводы.
Основная соль сдесь в том, что передняя подвеска сдесь типа Макферсон. Преимущество ее в том, что она обходится производителю дешевле чем другие виды подвески, а для диллеров в том, что она более сложная в обслуживани, а это, как вы понимаете, их хлеб. Но у нее есть и другая сторона медали: а) для этого типа подвески очень важен наклон амортизаторной стойки; б) высокая степень передачи вибрации на кузов. Почему ПСА не захотели заморачиваться углом наклона стойки в несколько градусов, а решили ставить ее "гуляющую" - для меня за***ка. На мой взгляд тут и есть корень бед с быстрым износом стабов, шаровых и т.д. Но после отзывов об ненадежность подвески, высоких шумах ПСА стало рекомендовать диллерам ликвидировать свободное плавание передних стоек (так называемый брак недореза, а на самом деле это такая конструкция) за счет подлаживание шайб. Да, такое решение помогает, но это временное решение, вибрация свое дело сделает. А в общем, есть несколько решиний этой проблемы:
Ликвидирование "недореза" - упомянутое мное выше подлаживание шайб. Временное решение, вибрация расшатает такую конструкцию, у кого-то раньше, у кого-то позже.
Ликвидирование "недореза" + замена пружин на более жесткие. Такой способ придаст большую устойчивость против вибраций, чем способ №1. Я так понимаю, на этом форуме все к этому идут, но открыто это еще никто не указал. Думаю, это оптимальный способ для "пострадавших".
Кардинальный. Жесткая фиксация стойки к кузову. Впринцыпе, все производители жестко фиксируют такую подвеску на три штока/болта. Почему ПСА выбрал другой способ - для меня за***ка. Такой способ должен кардинально решить проблему посторонних стуков в подвески и улучшить ее износоустойчевость. Правда, вопрос остается с углом наклона стойки. Я где-то читал, что даже на стендах не удается правильно выставить этот угол, не то что, в обычной СТО. Несколько человек использовали этот способ, плохих отзывов от них небыло. Стуки ушли.
Выбирать вам. Спасибо за внимание :)
P.S. Обязательно для прочтения: ru.wikipedia.org/wiki/Макферсон_(подвеска)
shurokan, а вот кардинальный способ каким образом сделать?
Почему ПСА не захотели заморачиваться углом наклона стойки в несколько градусов, а решили ставить ее "гуляющую" - для меня за***ка. На мой взгляд тут и есть корень бед с быстрым износом стабов, шаровых и т.д.износ "стабов", шаровых не зависит от угла, с которым "не захотели заморачиваться".
shurokan, а вот кардинальный способ каким образом сделать?
Где-то в сообщениях этой ветки есть инструкция с фотками. Так же в этой ветке дофига и других иллюстрированных решений. Не плохо было бы все решения или хотя бы ссылки на них собрать в шапку. А то ветка скоро 200 страниц достигнет, искать очень сложно.
igornail
14.04.2012, 01:02
Может КОНИ попробовать http://clck.ru/Vth3 для С4 и 307пыжа правда только передок но зато регулируемые по жёсткости http://clck.ru/Vtkp .мечты(((хотелось бы комплект для ТИПИ.
Вот у меня уже 100 000 кажется сдох передок - попробую воспользоваться подсказкой - только какие пружины?
Я где-то читал, что даже на стендах не удается правильно выставить этот угол, не то что, в обычной СТО. Несколько человек использовали этот способ, плохих отзывов от них небыло. Стуки ушли.
Развал и кастор легко выставляются геометрией кузова, что у Пежо-Ситра с их "жесткими" кузовами легко получается, так что ничего тут выставлять не нужно. И "гуляние" стойки особо не влияет на эти углы.
Про решение №3 совершенно верно, а кто крепил 1 сторону и стуки не ушли...ну что тут сказать, может он и обедает так, только салатик...и с женой - распалил, а дальше...пошел пить пиво
LEON1960, не сомневаетесь стуки исчезнут. А в продолжение , т.к. у меня чешутся руки ,то я вчера купил "ограничительные шайбы" 5033.75 , по внешнему виду они такие же как и шайбы "старого образца" т.е. без выраженных "грунтозацепов". Сегодня установил. Так вот эти шайбы имеют другую конфигурацию и они сразу ложатся на нижнюю гайку и в то же время не достают до стакана 2 мм. ( т.е. получается зазор как при подложке шайбы) и чудо, исчез булькающий звук. Таким образом, утверждение ANL и AMG ( Grandpapa) верное, звонкий металлический звук был от соприкосновения нижней гайки и ограничительной шайбой. Сегодня весь день ездил и не мог нарадоваться.Если завтра смогу сфотографирую.
Stasische
14.04.2012, 21:30
Если завтра смогу сфотографирую.
больная тема -- Сделайте, плиз :thank_you:
я поставил ограничительные шайбы" 5033.75 стук остался.
Фото.Стук у меня ушел когда я укрепил опоры. Я говорил о металлическом звуке.
Всех с праздником!
А у меня сейчас мозг вынесет вся эта история. Потеплело, шайбы решил сделать новые, по примеру 3008-водов, потолще и шпильки запрессовать в них, жду...а она (подвеска) перестала издавать вообще какие-либо звуки. Даже "пятой точкой" уже не ощущаю. Вчерась собрал все калдобины какие только встретились на пути, аж жалко машину стало...тишина. Может опоры встали как-то правильно и что-то их теперь удерживает...бред, раз встали - значит могут и...Скорее бы уже отпуск, а тут как назло короткие шпильки пропали из продажи, а резать неохота.
zlatoust
15.04.2012, 10:01
Фото
так на форуме кричат. кто ставит на шпильки у того звук проподает .а вы еще шайбы меняете зачем? итак ведь тишина
так на форуме кричат...
Кричат те, кто не хочет ничего делать и думающие что должны получить все и сразу. Кто делает, тот тихо рассказывает о проделанном и делится с теми кто кричит.
zlatoust
15.04.2012, 10:41
короче конструктор
zlatoust
15.04.2012, 10:47
А у меня сейчас мозг вынесет вся эта история. Потеплело, шайбы решил сделать новые, по примеру 3008-водов, потолще и шпильки запрессовать в них, жду...а она (подвеска)
Кто делает, тот тихо рассказывает о проделанном
1
Valentin
15.04.2012, 13:12
Из всех премудростей борьбы со стуками сделал только одно: поменял стойки стабилизатора и все! Думаю, если чаще буду ездить в Росов-на-Дону, то придется перебирать всю подвеску. Привет Ростову!
и они сразу ложатся на нижнюю гайку и в то же время не достают до стакана 2 мм. ( т.е. получается зазор как при подложке шайбы) и чудо, исчез булькающий звук. Таким образом, утверждение ANL и AMG ( Grandpapa) верное, звонкий металлический звук был от соприкосновения нижней гайки и ограничительной шайбой.
У меня так изначально было, так и должно быть,иначе и не влез бы в спор о соприкосновении гайки с шайбой.Это аксиома.
Фото.Стук у меня ушел когда я укрепил опоры. Я говорил о металлическом звуке.
Я вот уже второй раз пытаюс спросить ===А в чем, так сказать . "глубокий" смысл установки вообще верхних шайб( пусть старого образца--пусть новых( с грунтозацепами)) если опора закреплена к кузову???Может проще без них?У дачи.
Оставил ввиде страховки на случай износа верхней опоры т.е. разрыва обрезиненой втулки.
chechen698
20.04.2012, 22:06
Оставил ввиде страховки на случай износа верхней опоры т.е. разрыва обрезиненой втулки.
А что такое случается.По моему это "фантастическая перестаховка".
chechen698, -если внимательно читали---уже описывался случай вырывания втулки.Но случай этот произошел на "штатной" подвеске( тоесть с верхней шайбой)---отсюда вывод, что это действительно эта перестраховка лишняя.Удачи.
Господа, при смене резины на летнюю заметил, что задний левый резиновый отбойник (который стоит сверху в пружине) поврежден, а точнее начал разрушаться - подскажите как его поменять?
Господа, при смене резины на летнюю заметил, что задний левый резиновый отбойник (который стоит сверху в пружине) поврежден, а точнее начал разрушаться - подскажите как его поменять?
Поддомкрачиваете авто, сжимаете пружину ( естественно не руками), снимаете пружинус авто и вытаскиваете отбойник.Сборка в обратной последовательности.Удачи.
Мужики, помогите найти где было в этой ветке описан процесс крепления стойки на шпильки, тот самый кардинальный способ. Спасибо
Мужики, помогите найти где было в этой ветке описан процесс крепления стойки на шпильки, тот самый кардинальный способ. Спасибо
стр 126
Про передние стойки:
-KYB(333838,333839)=2300р.
-MONROE(G8007,G8008)=1950р.
Вопрос к знатокам:подойдут нам?
redrider919
01.05.2012, 14:23
У меня Тяпик 2011 г.в, пробег 26000 км.Как только температура ок -5-10, сразу гремят стойки, особенно задние. Вообще, даже летом амортизаторы работают со стуком, пусть небольшим, но со стуком! Как только подгружаешь машину, стук почти исчезает. У жены фокус2, он пожестче, но ни о каких стуках даже в -30 и речи нет! Так вот, у меня остались 2 аморт KAYABA от 406 break. Мож они подходят назад к Тяпику Outdoor? Кто знает?
redrider919, я точно знаю, что сзади у ТИПИ стоек нет.
Хотел вчера проверить затяжку гаек на стоке. Взял ключ на 21, потянул, а оказалось, что гайка вместе со штоком амортизатора прокручивается. Это так должно быть или кирдык амору? Спасибо.
Хотел вчера проверить затяжку гаек на стоке. Взял ключ на 21, потянул, а оказалось, что гайка вместе со штоком амортизатора прокручивается. Это так должно быть или кирдык амору? Спасибо.
Шток амора должен прокручиваться, а чтобы открутить с него гайку, шток нужно придерживать с торца шестигранником на 8...
Шток амора должен прокручиваться, а чтобы открутить с него гайку, шток нужно придерживать с торца шестигранником на 8...
Я так было и подумал, увидел на торце штока углубление. Спасибо, буду знать. А как там в таком ограниченном пространстве можно что-то открутить? У меня только трещетка и поместилась туда, а шестигранник точно не влезет
chechen698
03.05.2012, 09:23
А кто трещеткой затягивает гайки.Трещеткой только крутят,что бы побыстрее.а затягивают хорошими ключами, а в Вашем случае накидным с острыми гранями,ибо гайка очень узкая.
А кто трещеткой затягивает гайки.Трещеткой только крутят,что бы побыстрее.а затягивают хорошими ключами, а в Вашем случае накидным с острыми гранями,ибо гайка очень узкая. Точно так !!! Я свой ключик накидной ещё и на станочке "подгонял" из-за этой тонюсенькой гайки и только потом ..... ррррраз!
Точно так !!! Я свой ключик накидной ещё и на станочке "подгонял" из-за этой тонюсенькой гайки и только потом ..... ррррраз!
Как именно подгоняли?
Ciklop17
04.05.2012, 12:04
Наверно стачивал торец до шлицов. На накидных обычно имеется небольшой буртик, а уже поглубже начинаются шлицы. ИМХО.
Наверно стачивал торец до шлицов. На накидных обычно имеется небольшой буртик, а уже поглубже начинаются шлицы. ИМХО. Абсолютно верно.
redrider919
07.05.2012, 11:58
АВТОген, пардон насчет стоек сзади, эт я по инерции выразился, я знаю что сзади просто амортизаторы, но вне зависимости от того, что стоит, всё равно стучат!
С левой стороны с недавнего времени появился доселе неизвестный звук, похожий на звук если ударять по пустой пластиковой банке по ее дну. Не знаю как описать но пробовал, очень похоже. Звук очень хорошо прослушивается при проезде неровностей на малой скорости. На большой он тоже есть, но его заглушают другие шумы. Что это может быть? На диагностику к дилеру записался на 17-ое, а ездить то нужно. Могут ли так стучать шаровые или это что-то в стойке?
P.S. Я понимаю, что неисправноть по описанию не выявляют, но все же может у кого, что то похожее было, хоть порыскаю, может сам смогу устранить.
Стучит с правой стороны. Раскачиваю машину за правое колесо прослушиваются явные щелчки, стук. Проверил всю подвеску шаровая, стабилизатор исправны. Держа шток стойки за гайку нод опортым подшипником и раскачивая машину, шток работает с изворотом, без шума.
С левой стороны с недавнего времени появился доселе неизвестный звук, похожий на звук если ударять по пустой пластиковой банке по ее дну. Не знаю как описать но пробовал, очень похоже. Звук очень хорошо прослушивается при проезде неровностей на малой скорости. На большой он тоже есть, но его заглушают другие шумы. Что это может быть? На диагностику к дилеру записался на 17-ое, а ездить то нужно. Могут ли так стучать шаровые или это что-то в стойке?
P.S. Я понимаю, что неисправноть по описанию не выявляют, но все же может у кого, что то похожее было, хоть порыскаю, может сам смогу устранить.
У меня такой же шум появился. Он появился когда по бездорожью прокатился немного.
У меня такой же шум появился. Он появился когда по бездорожью прокатился немного.
у меня по бездорожью вообще обе стороны гремят)
у меня по бездорожью вообще обе стороны гремят)
Так до этого не было!!!
Так до этого не было!!!
так у меня тоже не было. в субботу на ТО2 записался, посмотрим что скажет на это ОД)
Mks22, что сказал ОД про стуки?
Mks22, что сказал ОД про стуки?
про стуки в передней части авто- сказали езжай на вибростенд, если что то выявиться то поменяем. Думаю перед ТО3 на стенд съездить стоимость в районе 500р
у меня пробег 68000 км.,накрылась левая стойка-вытекла,купил в Экзист оригинал,поменяли ее и все стуки пропали.При разборке выяснилось что опорный подшипник цел,хотя тут все его настойчиво меняют.На шайбе с грунтозацепами оторвались по 2 пупыря,поставил новые точно такие шайбы,с обеих сторон поменял.Дебильные стойки стабилизатора от 307-го прошли 8000км.и уже болтаются.Сейчас ничего не стучит.Считаю что причина стуков в находится амортизационных стойках и крепление опоры к кузову-величайшее заблуждение.
vbif, -ну во-первых опорный подшипник никто практически не меняет( путаете с опорой подшипника).Ну во-вторых с "новья" мало у кого стучит( вот у меня первые 4000 км практически тишины была, а потом пошло по нарастающей).Пройдет время и именно из-за неудачного крепления стойки к кузову появятся люфты , начнется износ и как следствие стуки.(((как Вы думаете из-за чего у Вас"" .на шайбе с грунтозацепами оторвались по 2 пупыря""???)))Удачи
поменял опоры амортизаторов полностью и пружины поставил Килен 11478 стуки пропали били справа ссамого начала опора пружины на стойке в месте соприкосновения будто отполирована
Garikrus
14.05.2012, 22:14
били справа ссамого начала опора пружины на стойке в месте соприкосновения будто отполирована
Расшифруйте, пожалуйста :). Что и где отполировано?
andreyka
15.05.2012, 10:59
Да-аааааа , вмдимо за два года ни чего не поменялось .......Обидно , машина вроде нормально сделана , но по плохим дорогам ( то есть почти везде))) охота впрыгнуть на ходу.... Сделай сам и помоги другим, очумелые ручки блин, какие то ... К стати стойки стаба от 307 уже год ходят и тьфу тьфу ни чего, правда я перед установкой под пыльники набил какой то хитрой смазки , термо влагостойкой и ходят нормально родные прошли полгода , меняли по гарантии , гарантийные тоже не долго ходили ....
Konstantinos
15.05.2012, 19:51
Считаю что причина стуков в находится амортизационных стойках и крепление опоры к кузову-величайшее заблуждение.[/QUOTE]
... Ну вот, наконец-то нашёл единомышленника. А то такую галиматью некоторые пишут, что даже комментировать - ниже своего достоинства...
амортизационных стойках
поясните, что за стойки такие?
... Ну вот, наконец-то нашёл единомышленника. А то такую галиматью некоторые пишут, что даже комментировать - ниже своего достоинства...
ну да---видимо крепление стоек к кузову болтами( при этом пропадают стуки) по Вашему влияет каким-то образом на работу стойки( меняется ход, угол или еще что-то....).Если есть несколько тысяч рублей лишних---меняйте стойки...но лучше каждые полгода менять верхнии шайбы=намного дешевле, а результат тотже.Удачи.
Нашел в экзисте "шайбу с грунтозацепами" http://exist.ru/price.aspx?pcode=5033+F7. Одна цена 1400 другая 380 руб. Это одна и та же шайба или разные? КТо заказывал подскажите. Что то уж очень разные цены.
... Ну вот, наконец-то нашёл единомышленника.
По моему здесь большинство таких,иначе все бы давно на шпильках были,к стати сообщение тот первопроходцев сверления,с сайта 308:-"И так…
Запчасти пришли, и по концовке поставил
1)Передние стойки (которые встают только с пружинами)
333757, 333758 – Kayaba по 2400 штука
2) 5033.F7 – верхняя чашка с грибком -440 р.шт.
3)Пружины передние
RC 2348 – Kayaba - 1500 р.шт
Итого на передок -8680 р.
Все встало, машина едет суппер. Липнет к дороге и не прыгает по кочкам .
Стуков пока нет. Все нравится. "-Правда пока не известно шпильки снял или нет.
Это одна и та же шайба или разные? КТо заказывал подскажите. Что то уж очень разные цены.
Ну по номеру же ясно ,что одна,а цена зависит от времени поставки,первая дня 2-3,вторая-от 14 дней,во всяком случае у меня так было. Потом ,она одна ,без шайб,много радости не доставит,проверено лично.
Ну по номеру же ясно ,что одна,а цена зависит от времени поставки,первая дня 2-3,вторая-от 14 дней,во всяком случае у меня так было. Потом ,она одна ,без шайб,много радости не доставит,проверено лично.
Мне много не надо, мне выявить причину бухания. А раз резинка имеет износ и стоит недорого, грех не заменить ...
Мне много не надо, мне выявить причину бухания. А раз резинка имеет износ и стоит недорого, грех не заменить ...
Для этого просто снимите эту шайбу и прокатитесь без неё немного,уверяю,стойка не вывалится.
Для этого просто снимите эту шайбу и прокатитесь без неё немного,уверяю,стойка не вывалится.
Это понятно, но боюсь другие стуки появятся :) Спасибо, попробую и этот вариант. А то СЦ совсем веры нет, хоть будет чем парировать
Качая подвеску,обнаружил источник скрипа,(где то на форуме уже спрашивали ,что скрипит в подвеске,советовали для начала помыть пружины и т. д.) оказалось высохла смазка опор двигателя,конкретно та что под бачком гура и где то в районе коробки,точно не знаю,отсюда вопрос,кто нибудь в курсе какая смазка из начало там была?Помню по цвету бело-серая,литол и силикон не предлогать.
Для этого просто снимите эту шайбу и прокатитесь без неё немного,уверяю,стойка не вывалится.
Конечно стойка не вывалится , если не попасть в яму и вывесить колесо...Но с другой стороны Вы оставляете амортизационную стойку без "верхней фиксации" и любое смещение стойки ( напоминаю,что стойка кроме хода аморта вверх-вниз еще и "гуляет по горизонту "( посмотрите хотя-бы со-стороны как при троганье с места или торможении меняется угол, так и при проезде неровностей......Хорошо это видно как меняются в этиоменты растояния между колесом и аркой).Вот в такие моменты нечем не подтянутая опора подшипника будет "отыгрывать "ударами по кузову одной из своих сторон( в зависимости от угла куда уходит вся стойка)......Так .что такой медот проверки не "является правильным".:hi:Удачи
если не попасть в яму и вывесить колесо
Даже если вывесить ,ни куда не денется,снизу держит рычаг,вот если только с трамплина...
Вы оставляете амортизационную стойку без "верхней фиксации"
Как вы помните,первоначально верхняя шайба(без протектора) висела над кузовом,то есть ни чего не фиксировала а только ограничивала перемещения штока в разных плоскостях.
Так .что такой медот проверки не "является правильным".
Не утверждаю что правильный,но эффективный, для проверки хлопанья тарелки о кузов.В конце концов если нет уверенности можно приподнять её чудь по выше,накрутив на на резьбу доп гайку и проверить.Спасибо за удачу!
Был в СЦ у дилера. Глухое бухание оказалось из-за люфта в стойках стабилизатора. Поменяли по гарантии. Буханье ушло. Посмотрим на сколько этих хватит.
Всем привет!!!
Столкнулся с такой проблемой, при проезде по неровностям (не большим) проходят сильные удары в задней подвески. При осмотре на яме обнаружил, что отбойник который расположен внутри пружины, своим основанием ( а оно пластик) бъет по ее виткам ( в общем стоит криво).
Отбойник не пластиковый( даже основание)-он резиновый и вставляется в самый верхний виток пружины=отсюда бить он по ней не может никак.Может Вы имеете ввиду нижнюю пластиковую опору?-- если ее , то такое наверно может быть если каким-нибудь образом пружина прокрутилась в нем ( на опоре есть спецуглубления куда вставляется пружина и даже пластиковый зажим и "тупик" для конца нижнего витка пружины)...Удачи
chechen698
20.05.2012, 23:14
Тлько что под,свежимии впечатлениями,прокатившись на бюджетной машине Нексия с пробегом в 60 000 км,и не услышав ни одного противного знакомого стука понял,что настройки нашей подвески и она сама-полное дерьмо "ведро с гвоздями".Виню во всем амортизаторы.
Прокатись на любой "масляной" подвеске и поймёшь тоже самое, только вход в первый же поворот сразу вернёт тебя на землю. Прокатись на любой "газовой" подвеске, лучше всего зимой и ...
Насколько же народ у нас инертный, сколько лет понадобилось чтобы "хрюша" стала самой стабильной виндой и её перестали хаять...Видимо когда в 22 веке будут "летающие мобили" мы поймём что же за подвеска была у Типи.:rofl:
P.S. Может просто дороги нам пора как в европе и многое изменится.
Кстати всё закрепил, полный О.К.
Расшифруйте, пожалуйста :). Что и где отполировано?
ЧАШКА НА СТОЙКЕ НА КОТОРУЮ ОПИРАЕТСЯ ПРУЖИНА ПОЧТИ ДО ЗЕРКАЛЬНОГО БЛЕСКА, БУДТО ПРУЖИНА ИМЕЕТ КАКОЙ ТО ХОД И ПРИ ДВИЖЕНИИ ,
СЛЕВА ТАКОГО НЕБЫЛО
chechen698
21.05.2012, 18:08
Прокатись на любой "масляной" подвеске и поймёшь тоже самое, только вход в первый же поворот сразу вернёт тебя на землю.
У меня самого еще год назад была Нексия,после замены масляных на газомасляные Бильштейн еще больше был доволен подвеской,которая работала тихо.Думаю,что после замены горе-Саксов на Бильштейн от 308-го все устаканится.Ведь дизельный Типи в целом устраивает на все 100.
У меня самого еще год назад была Нексия,после замены масляных на газомасляные Бильштейн еще больше был доволен подвеской,которая работала тихо.Думаю,что после замены горе-Саксов на Бильштейн от 308-го все устаканится.Ведь дизельный Типи в целом устраивает на все 100.
Получается, что газомаслянные аморты лучше ставить, чем газовые?
Garikrus
21.05.2012, 22:47
настройки нашей подвески и она сама-полное дерьмо "ведро с гвоздями"
А мне нравится, плывет как корабль. Иногда зад пробивает...ну чтож, бывает.
Прокатись на любой "масляной" подвеске
на Кони спорт я раньше катался - в повороты, как по рельсам. Чисто гидравлик без газа.
А как отрабатывала неровности...сказка. И все из-за практически нулевого сопротивления первоначальному сдвигу.
А была еще Плаза полуспорт, перед Конями - ну натуральная табуретка. Хотя ходили долго и не плохо.
Может просто дороги нам пора как в европе и многое изменится.
Это точно!
Получается, что газомаслянные аморты лучше ставить, чем газовые?
А чисто газовые никто и не предлогал, газ это чисто спортивная привелегия их в основном делают для реального спорта, и цена соответствующая (нереальная:biggrin: для обычного пользователя). А тот-же B6 от Бильштайна, это газо-маслянный амортизатор.
Garikrus
21.05.2012, 23:11
Получается, что газомаслянные аморты лучше ставить, чем газовые?
Чисто газовых в машинах не бывает. В велосипедах бывает такое. И еще бывает пневмоподвеска.
http://www.plomo.ru/myths/238
и не услышав ни одного противного знакомого стука понял,что настройки нашей подвески и она сама-полное дерьмо "ведро с гвоздями".Виню во всем амортизаторы.
Я поставил шайбы с грунтозацепами и стойки стабилизатора от 307, затянул гайки на стойках тем самым устранил метал. стук при наезде на "леж. полиц." давление в шинах 2.2 и мне теперь музыка(чтоб не слышать это безобразие) не нужна.Шайбу с грунтозацепами правда приподнял на 2 мм подставил шайбу под вернюю гайку на 21 .ANL давно советовал примерно этот вариант.Пробежал около 5 т.-доволен.Машина плывёт как корабль и не досаждает грохотом.Но есть одна за***ка- в основном при движении задним ходом на скорости около 5км при повороте руля и наезде на небольшую неровность идет стук который отчётливо передаётся в руль.Диагностика у частника "Ваш пежо ? Скажите что вы хотели?У вас всё в порядке" .
Alex2, --проверте сами на вывешенной машине люфт шаровой рулевого наконечника....Удачи
на Кони спорт я раньше катался - в повороты, как по рельсам. Чисто гидравлик без газа.
А как отрабатывала неровности...сказка. И все из-за практически нулевого сопротивления первоначальному сдвигу.
Это точно!
У коней масло это Special, красненькие... и эта серия не выпускается на современные авто вообще! Регулировка со снятием.
Sport (жёлтенькие, регулировка без снятия) уже газомасляные и комфорта как на Special уже не будет, хотя конечно Koni это ...это Koni!
Компромис между Special и Sport это FSD, но там было много нареканий по качеству.
поменял задние пружины на Z5 2 недели назад,машину как подменили.Перестал задней частью машины ощущать все неровности,едет намного плавнее,мягче и существеннно увеличилась грузоподьемность.Меняйте не раздумывая!!!
поменял задние пружины на Z5 2 недели назад,машину как подменили.Перестал задней частью машины ощущать все неровности,едет намного плавнее,мягче и существеннно увеличилась грузоподьемность.Меняйте не раздумывая!!!
А сами -то чего так долго раздумывали над заменой---авто-то у Вас уже два года?А если еще и спереди поменяете пружинки---то вообще сказка будет:yahoo:.Удачи
поменял задние пружины на Z5 2 недели назад,машину как подменили.Перестал задней частью машины ощущать все неровности,едет намного плавнее,мягче и существеннно увеличилась грузоподьемность.Меняйте не раздумывая!!!
Родные или аналог?Маркировка какими цветами?
andreyka
06.06.2012, 12:29
Вчера поставил на зад аналог пружин Z5 торопился, фото не сделал нормальное , после отпуска сделаю выложу ...Высота пружин такая же а вот толщина как раз 13.5 мм. Цена 3950 за пару + 150 р за доставку по городу. На коробке написано :4215622 COIL . Машиной доволен ....ну в принципе как и все кто делал подобное ...
после отпуска передком займусь.
А как фото добавить ???
Ciklop17
06.06.2012, 14:17
Зад поменял давно на z5. Езда стала лучше, но громыхание осталось. Буду теперь аммо менять, как у КолиДК. Теперь решил с передом заморочиться - купил аммо 5202zs/zt и жду пружины, аналог 5002pj /Kilen 11479/. Как поменяю отпишусь по ощущениям.
Ну вот и у меня загремело!!! 18200км. пробег, стуки спереди присутствуют даже при малой скорости и по ровной дороге ,немного покачиваясь начинает стучать ,надеюсь ,что это стойки стабилизатора ,а вообще скоро ТО-2 (до 9 июля), Чем закончится дело расскажу!!!
Я вообще уверен, что у вас именно стойки!!!
Stasische
07.06.2012, 21:09
Ну вот и у меня загремело!!! 18200км. пробег, стуки спереди присутствуют даже при малой скорости и по ровной дороге ,немного покачиваясь начинает стучать ,надеюсь ,что это стойки стабилизатора
Симптомы знакомые....тут, вероятно одно из двух: либо стойка стабилизатора(должны заменить по гарантии), либо аммортизатор вышел из строя(хотяя....:scratch_one-s_head: у меня погрёмывает именно на мелких неровностях)
Чем закончится дело расскажу!!!
Непременно
Ciklop17
08.06.2012, 12:46
Одиссей,что-почём?
Аммо по 4400, Кильки по 1600.
GWOZD не парься, 100% стойки. Я первые стойки на 13000 поменял по гарантии, а недавно опять, хотя стучали оч. давно, надеялся до ТО-3 дотянуть. Однако очень достало и я сдался.
18200км. пробег, стуки спереди
Стойки стабилизатора, причём по гарантии т.к. 20 тыс не прошли :)
Ciklop17
09.06.2012, 17:10
Поменял я аммо и пружины. Стуки, бряки и блямканье пропало. Передок стал более упругим и малость жестким (по сравнению с пружинами 5002WV), но ездить приятно. неровности и стыки проходит мягко, без стуков. При проезде лежачего полицейского нет падения передка в пустоту, в отличии от задней подвески.
Несмотря на разницу в высоте пружин особого подъема передка не заметно- было 71см от пола до кромки крыла, стало 72,5см. Но это, повторюсь, по сравнению с 5002WV. Относительно родной подвески думаю будет прирост 3-5см, т.к. когда я поставил WV у меня был подъем на 2-2,5см.
Пока всё. Пошел тестировать дальше.
пружины.
Какие? Оригинал или аналог?
Stasische
10.06.2012, 01:55
Тут ответ на ваш вопрос :buba:
купил аммо 5202zs/zt и жду пружины, аналог 5002pj /Kilen 11479/.
В субботу поставил Z5 и круиз.
Про круиз читайте в соответствующей теме.
А по пружинам полностью поддерживаю отзывы всех поставивших Z5.
Разница большая и положительная.:good:
Теперь на очереди передок - замену пружин VW и проставки.
Ну вот и у меня загремело!!! 18200км. пробег, стуки спереди присутствуют даже при малой скорости и по ровной дороге ,немного покачиваясь начинает стучать ,надеюсь ,что это стойки стабилизатора ,а вообще скоро ТО-2 (до 9 июля), Чем закончится дело расскажу!!!
Всем доброго вечера.Такая же проблема как у Вас все симптомы один в один только пробег 15400км.ТО проводил самостоятельно,гарантии нет.Подскажите кто менял стойки стабилизатора самостоятельно(надеюсь что они грюкают)как и что?Может какие подводные камни есть?Может чем заменить,что надёжней?Тема очень большая нет времени на полное изучение.Заранее Всем очень благодарен.(Грузовой фургон)
LEV, если ТО сам проводил, то посмотри самостоятельно, что с подвеской - труда великого это не составит. Сегодня поменял шайбы на "с грунтозацепами", заодно половину передней левой части под капотом разобрал и собрал назад...
По поводу "гуляния" стойки. Родная шайба тёрла только в определённых местах, т.е. стойка почти неподвижна в горизонтальной плоскости. Но зазор до кузова был около 1 мм.
http://pics.tushino.com/img/ohwru_opora.jpg
Stasische
15.06.2012, 23:40
Может чем заменить,что надёжней?Тема очень большая нет времени на полное изучение.
Посмотрите здесь:
http://www.tepee-club.ru/threads/576-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D 0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0/page3
(#21, #22, #23)
Спасибо огромное за совет и за ссылку!Перехожу в стойку стабилизатора.Буду менять от 307,хуже небудет темболее по отзывам меняется поведение авто в лучшую сторону.СПАСИБО!!!У нас лучший форум!!!
LEV, стойки стабилизатора, если они установлены, не могут изменить поведение авто..
Поведение не изменят,но дискомфорт от грюкания надеюсь уйдёт.Хоть частично.Удачи.
Решил добавить свои з копейки в дело устранения лишних звуков нашей передней стойки.Беспокоили ,как и многих,звуки на гребёнке,острых краях ямок асфальта,рельсах на малых скоростях.Облазил все форумы PSA-Белоруссии,Украины,России,ни чего вразумительного,кроме сверления и установки шпилек(у нас на форуме это тоже есть),не нашёл,но стала понятна одна деталь(как и всем кто изучал этот вопрос)об этом опять же ,не однократно писалось,стучит не у всех,но на всех моделях,имеющих данный вид крепления стойки.Вывод:проблема не конструктивная,а локальная,то есть связанная с каким либо дефектом(выработкой,усадкой,сопряжением и т.д.) данного узла.Ещё раз перелопатил нашу ветку,и натолкнулся на сообщение 1111 skvo569 ,которое в сущности подтвердило это,но осталось почти без внимания.От этого и решил оттолкнуться,а там поглядим. До этого мною были подложены шайбы(эффекта хватило на неделю),потом куплена шайба(с протектором,грунтозацепами,как хотите) тоже самое.Снял и разобрал(опору) стойки амортизатора.Первое ,что бросилось в глаза,это ржавая опорная шайба 3909но работу свою она выполняет исправно,это видно по отпечатку резины и втулки от опоры(на ситро форумах писали,что первоначально ОД подкладывали 2 шайбы,одну на эту ржавую,другую с верху на опору и стягивали,устраняли так называемый не дорез резьбы)Так как этого не обнажил,конец резьбы уходил далеко во втулку опоры,решил шайбу не класть,хотя задумка была.Проверил сам амо,шток выползал на верх без затруднений(кто то спрашивал об этом),газовый подпор работает исправно,наблюдался крохотный люфт на выдвинутом,меньше в середине и совсем не было на полностью утопленном штоке.В общем нормальный рабочий амо(потом интересовался,на новых, практически так же).Опора целая,без отпечатков подшипника,проверил в посадочном месте(стакане кузова),ложится ровно,не большое шатание есть,но минимальное,под нагрузкой не будет.Само посадочное место без затёртостей и следов резины(фото не сделал,к тому времени руки были как у афроамериканца)чистенькое как с конвеера,значит опора не ёрзала и не люфтила.Воспользовавшись рекомендациями skvo569,вырезал из камеры какого то грузовика(идеально подходила толщиной 3мм) одну шайбу по размеру верха опоры,вторую низа,под подшипник,так сказать добавил мягкости или другими словами задемферировал опору.На верх опоры нанёс пару капель резинового клея,положил резиновую шайбу,чтоб не сбивалась при обратной установке. Подшипник запирает нижнюю шайбу сам собой.Не большое отступление :Когда описывали установку шпилек,металлическая шайба компенсирующая толщину шляпки ,чтоб не продавить подшипник,ставилась таким же образом,у меня возник вопрос,значит там достаточно места для свободного хода подшипника в разгруженном состоянии?Ни это ли послужило устранению звуков?А не прикручивание опоры к кузову?Но это лишь предположение.Продолжаю,взялся за подшипник,обнаружил завернувшуюся во внутрь часть пыльника в пол сантиметра,из под неё выдавливалась смазка,со ржавым оттенком,пришлось разобрать,почистить и плотно набить новой,вот он в разобранном состоянии 3910Впоследствии со вторым проделал тоже самое.Ну а теперь ,может быть о главной,как мне показалось,причине моих стуков,а может это всё вместе давало такой эффект.Когда начал собирать всё обратно,подшипник вошёл в верхнюю опору плотно без люфта,а вот опора пружины(чашка),наделась на подшипник легче и в горизонтале шаталась постукивая о подшипник,люфт около 1-го мм,и это металл о металл.Вот эта опора 3908Все ,что блестит контачит с подшипником.Пришлось устранять,ни чего умнее не придумал,как использовать всё туже резину,но чуть по другому,так как зазор маленький,было принято решение ставить её в распор к подшипнику,то есть срезались тонкие полоски - жгутики толщиной около 2 мм,длиной 1.5 см,4 штуки на каждую,клались на края опоры пружины,те,что блестят,поперёк,на против друг друга,концы свисали во внутрь опоры и подшипник вместе с верхней опорой с усилием вжимался во внутрь.Фиксация стала плотной,вся опора в сборе приобрела целостность и единство.Если кто в курсе,получилось как опора СС 20,альтернативная,для переднеприводных ТАЗов,сделанная по образу и подобию нашей,но в цельном корпусе.Предвидя возражения скептиков,что со временем разболтается,скажу особой нагрузки это соединение не несёт,всю нагрузку берёт на себя подшипник,а резинки лишь уплотняют соединение,на манер сайленблока,а если и разболтается,знаю где искать,может что ещё придумается.Сказать ,что удовлетворён результатом,ни чего не сказать,ощущения можно прочитать,у людей поменявших на новые стойки,пружины,и всё ,что можно поменять.Мягкая,комфортная,ни издающая ни одного постороннего звука,передняя подвеска,глотающая всё виды наших" любимых"дорог,на любых скоростях,слышны лишь шлепки от покрышек и сами покрышки,в общем какой и должна быть,такой какой все мы и ждали от неё.Но это всё при полностью исправных шаровых,стойках стабов и самих амо.Прошёл около 2 т,как будто вчера сделал,критикуйте,задавайте вопросы если чего не понятно,отвечу,за мной не заржавеет.P.S.Совсем забыл,для дополнения картины,верху оставил шайбу с протектором,но тонкую гайку-шайбу,выкинул,на её место поставил большую,какая поместилась диаметром 4.4см толщиной 3мм,и обыкновенную гайку на 22 14х1.5, и заменил верхнюю гайку с наполнителем на такую же ,но короче,чтобы шток торчал,после всех процедур,шток стал чудь меньше выглядывать из опоры.
Вот ! Ещё кто-то кроме меня "заглянул" в этот узел. Красава чо!!! Особенно про SS20 понравилось.
Как понял waitmen Вы проложили резины 3 мм между опорой подшипника и кузовом.Считаю,что это конечно "приглушит" звуки ,но не к чему хорошему не приведет...В опоре имееюся выступы ( соответственно в кузове пазы) за счет чего опора и " фиксируется" от смещения...Благодаря этой прослойки резины этой "фиксации" теперь практически нет.На ровных дорогах это конечно практически может не сказатся, но при резком торможении, проезде неровностей, езде по псевдобездорожью опора может сместится ....конечно далеко она не уйдет , но лучше точно не станет.Удачи.
Разрешите внесу " пять коп"....Вся эта процедура проделанная waitmen похоже на " увеличение громкости автомагнитолы",что-бы меньше стуков слышать...Ну иными словами причина стуков не устранена ,а просто на время "замаскирована"( приглушена за счет прослойки резины).Ну а теперь по порядку===новый опорный подшипник в новую вопору вставляется очень плотно( я когда крепил даже отказался от колец под подшипник---ибо с ними (кольцами 1.5 мм) подшипник уже невозможно зафиксировать было) и встака одеваемая на пружину и опирающияся на подшипник ( у меня ) входит очень плотно.Из вышесказанного быстрее всего вытекает , что подшипник ((""взялся за подшипник,обнаружил завернувшуюся во внутрь часть пыльника в пол сантиметра,из под неё выдавливалась смазка,со ржавым оттенком"")) был изношен( вполне возможна и опора его) и надо было посто поменять на новые.Ну а дальше про шайбы ( компенсирующию и "с грунтозацепами) говорилось уже много.....Да вот понравилось---""[COLOR="red"][COLOR="black"]Предвидя возражения скептиков,что со временем разболтается,скажу особой нагрузки это соединение не несёт,всю нагрузку берёт на себя подшипник,а резинки лишь уплотняют соединение,на манер сайленблока,а если и разболтается,знаю где искать,может что ещё придумается.[/COLOR""Конечно подшипник берет на себя всю нагрузку с пружины, но бере он ее именно через этот узел однако=это тоже самое, что при забивании гвоздя положить палец на шляпку гвоздя и......палец-то не должен был взять нагрузку, должен был гвоздь:crazy:Ну я высказал свое мнение и оно может отличатся от других, но смотрю многие уже понимают,что проблема стуков изначально была заложена инженерами(ошибка просчета углов и нагрузок ) при таком способе крепления стойки к кузову.Удачи.
У Рено Логан такое же крепление к кузову, так там тишина. Единственная разница в том , что у наших стоек пружина при мелких неровностях болтается на верхней опорной чашке и подшипники, а у рено эта чашка ходит вдоль штока аммо. Ну это лично моё мнение. С момента установки резинок я проехал 45000 км, все устраивает.
Как понял waitmen Вы проложили резины 3 мм между опорой подшипника и кузовом.Считаю,что это конечно "приглушит" звуки ,но не к чему хорошему не приведет...В опоре имееюся выступы ( соответственно в кузове пазы) за счет чего опора и " фиксируется" от смещения
Дело в том,что эти пазы раза в 4 больше выступов(вы же это знаете), и как правильно вы написали фиксируют опору в кавычках.На деле же(по моему)это это своего рода ориентиры-ограничители,ни чего не фиксирующие,а только ограничивающие перемещение опоры по своей оси,иначе ничем эти размеры не объяснишь.Дальше: 3 мм резины,под давлением кузова,станут минимум 2-мя,ато и меньше.Дальше:Эту резинку устанавливать вовсе не обязательно,делал всё в комплексе,и поддался соблазну чудь смягчить(после осмотра опоры и посадочного места был вывод ,что можно этого не делать).Да и снять её,большого труда не составляет,минимум(по сравнению со всей стойкой)действий.И последнее:По поводу смещений,после установки,зазор по кругу опоры был малость превышен,по сравнению с исходником,но после пробной поездки всё стало на свои места и смещатся её не куда(на протяжении 2-х недель,велся постоянный мониторинг,потом надоело).Стало на много лучше.Продолжение следует.
skvo569, --я-же написал,что с таким креплением стойки к кузову есть много марок авто....Но там инженеры видимо потрудились и просчитали нужные углы установки стоек и прочие параметры.На наших авто этому не удосужились просчитать нужные углы под такой "кирпичь( аэродинамика) и нагрузку и поэтому происходит повышенный износ именно в верхней точке крепления.У меня тоже стучать стало не сразу, а после пробега 4ткм, и это время(пробег) до появления стуков у всех разный--кто много ездиет и по плохим дорогам он (стук)появляется раньше, ну а ежели ездить чисто по асфальту --то наверно можно и 25-40 ткм намотать , пока стуки появятся.....А процесс подкладывания резинок waitmen видимо позаимствовал у тех-же французов= ибо после того как авто попало в Россию((ну дороги у нас такие)) и начались жалобы на стуки в подвески-они (французы) первыми и сделали шайбу с грунтозацепами...иными словами проложили резинку потолще сверху и сделали модернизированные опоры подшипника ( опять-же наплавлено больше резины).Удачи
Дело в том,что эти пазы раза в 4 больше выступов(вы же это знаете)
Нет не знаю.Видимо у нас разные конструкции авто...Выступы на опоре 5-6 мм,а пазы в кузове 8-9 мм.....Так-что о четырех разах я даже никогда не до***ывался и не видел таких дыр....Да и потом как сами пишите опору прижимает и видимо 6 мм выступ превращается в 8 мм....Попробуйте пошевелить руками опору прижатую пружиной--она кажется "мертво " сидит...а вот в движении такие перемещения имеют место быть( ну а спроставленной резиной и тому подавно===""По поводу смещений,после установки,зазор по кругу опоры был малость превышен,по сравнению с исходником,но после пробной поездки всё стало на свои места"" ---если двигается в одну сторону, значит может и в другую, а со временем вообще "плавать "начнет).Те кто воспользовался советом закрепить стойку жестко к кузову видимо сюда больше не заходят( проблем нет---да и ресурс деталей подвески увеличивается).Я вот пока не закрепил думал,что для устранения стуков буду менять верхнии шайбы с грунтозацепами и стойки стабилизаторов при каждой замене передних колодок.....сейчас верхнюю шайбу менять мне уже не надо , а стойки стабилизатора видимо из-за того,что вся стойка аморта стала меньше "гулять" видимо прослужит намного больше.Удачи.
Ciklop17
28.06.2012, 13:42
А я поменял стойки аммортизаторов и пружины, а всё остальное оставил как есть. Проехал около 3 тыщ. Ничего не стучит, ямы проезжаю с лёгким шлепком, большие ямы на грунтовке проходятся так же без каких либо стуков.
Просто надоело играть в Левшу и Кулибина.
Разрешите внесу " пять коп"....Вся эта процедура проделанная waitmen похоже на " увеличение громкости автомагнитолы",что-бы меньше стуков слышать...Ну иными словами причина стуков не устранена ,а просто на время "замаскирована"( приглушена за счет прослойки резины).
Первые дни катался без музыки,прислушивался,звуков от передка никаких,даже отдаленно напоминавших прежние,в прочем как и сейчас.
Ну а теперь по порядку===новый опорный подшипник в новую вопору вставляется очень плотно( я когда крепил даже отказался от колец под подшипник---ибо с ними (кольцами 1.5 мм) подшипник уже невозможно зафиксировать было) и встака одеваемая на пружину и опирающияся на подшипник ( у меня ) входит очень плотно.Из вышесказанного быстрее всего вытекает , что подшипник ((""взялся за подшипник,обнаружил завернувшуюся во внутрь часть пыльника в пол сантиметра,из под неё выдавливалась смазка,со ржавым оттенком"")) был изношен( вполне возможна и опора его) и надо было посто поменять на новые.
В новую ,конечно,скажу больше у меня и в старой на вид и при проверке не болтался,и тем ни менее, резиновая шайба встала,и даже лепестки на опоре,придерживающие подшипник не выгнулись.износа опоры,там трещины,отслоения и т.п.не наблюдалось,надевал на шток, фиксировал,выгибал по всякому,нет видимых причин замены.С подшипником сложнее, определить его безупречную работоспособность,без замеров и нагрузки,сложно,но так на вид и ручное воздействие,вполне,тем более это самый простой (не высокоточный)подшипник,с большой площадью опоры,по типу подставок под телевизор(были такие под наши гробы)его только смазывай,гудеть он не будет,служит долго.Не знаю от чего завернулся пыльник,физ воздействия не обнаружено,да и кто знает какого цвета там смазка должна быть,вскрыв второй,нашёл там точно такую же,а он был цел.
""Конечно подшипник берет на себя всю нагрузку с пружины, но бере он ее именно через этот узел однако=это тоже самое, что при забивании гвоздя положить палец на шляпку гвоздя и......палец-то не должен был взять нагрузку, должен был гвоздь
Отнють,когда вы забиваете гвоздь,вы пальцем придерживаете и направляете его,при этом, при точном ударе палец не страдает.Может я не совсем понятно объяснил в первом сообщении,конструкцию можно сравнить,с двумя стаканами вложенными друг в друга и между стенками проложены резиновые демферы,при этом если давить сверху или с низу они не страдают .
стуков изначально была заложена инженерами(ошибка просчета углов и нагрузок ) при таком способе крепления стойки к кузову.[/q
[quote="ANL;39506"]но смотрю многие уже понимают,что проблема стуков изначально была заложена инженерами(ошибка просчета углов и нагрузок ) при таком способе крепления стойки к кузову
Не берусь спорить об ошибках инженеров,думаю это не совсем так,но упростили они всё до невозможности,но исправить тем или иным способом,это можно.И ваш и наш способ,этому пример.Будем теперь как лилипуты,друг друга пинать из за яиц.До понедельника.
...Выступы на опоре 5-6 мм,а пазы в кузове 8-9 мм.....
Прошу извенения господа--дал не верные данные.Прям как чувствовал(терзали сомнения), поехал в гараж и замерил ==так вот выступ на опоре 10-11мм, а пазы13-14мм.....Но не 4 см---люблю я точность однако.....Фот фото(правда видно не очень---- http://s61.radikal.ru/i174/1206/ae/ecb8f9aa23e2.jpg А вот и на сколько выступы так сказать "выступают" за пределы опоры--- http://s45.radikal.ru/i110/1206/39/6eca49edbc95.jpg А аот эти слова="Не берусь спорить об ошибках инженеров,думаю это не совсем так,но упростили они всё до невозможности,но исправить тем или иным способом,это можно.""--я давно говорю, только несколько по другому, что мы купили у концерна "ПСЫ" машину "ЖОПЕ" или по другому -конструктор "ЛЕГО" для взрослых.Ну не было у меня такой машины( а поимел я их много), что-бы при таком "детском" пробеге и возрасте столько нареканий было.Удачи
Прошёл ещё 700 км,изменений нет,всё так же мягко и комфортно,можно дальше вести конструктивный диалог,то есть бодаться.
Прям как чувствовал(терзали сомнения), поехал в гараж и замерил ==так вот выступ на опоре 10-11мм, а пазы13-14мм.....Но не 4 см---люблю я точность однако.
Ну во первых,каюсь,я изначально не замерял а написал примерно,на взгляд и по памяти(при проверке опоры и её места установки,она поворачивалась градусов на 10-12,только умоляю, не идти в гараж с транспортиром ,опять же это по ощущениям,не точно).Во вторых,я писал:-"На деле же(по моему)это это своего рода ориентиры-ограничители,ни чего не фиксирующие,а только ограничивающие перемещение опоры по своей оси,иначе ничем эти размеры не объяснишь."Остаюсь при своём мнении.Но при этом опора не поворачивалась под нагрузкой не до не после,сужу об этом по девственной антикорозийке в пазах.Опять же на взгляд(под крыло)размер паза минимум раза в2 больше,фотки тоже сделал,и на них так же ни чего не разглядеть,попробую подсветить,может лучше станет,тогда выложу.:bye:
Прошёл ещё 700 км,изменений нет,всё так же мягко и комфортно,можно дальше вести конструктивный диалог,то есть бодаться.
Можно бодаться---только прочитайте внимательно предшествующие посты...И не пытайтесь проехать по лесу или минимальному бездорожью(особенно с пробуксовками и в "раскачку"), где в отличииот городдского асфальта(пусть даже с ямами) авто ,а в частности стойка получит нагрузки намного большие.Удачи.
И не пытайтесь проехать по лесу или минимальному бездорожью(особенно с пробуксовками и в "раскачку"), где в отличииот городдского асфальта(пусть даже с ямами) авто ,а в частности стойка получит нагрузки намного большие
Спасибо за совет!Но уже проехал и по лесу,и по бездорожью и даже побуксовал,правда без раскачки.Заметил один жирный минус-стал меньше выбирать дорогу,боюсь не долго так поезжу,опять чего нибудь менять придётся,к хорошему как известно быстро привыкаешь.
Я давно езжу там где другие побаюваются--так как авто в среднем от штатного поднято на 35мм, да еще защиты стоят на всех снизу "жизненных" агрегатах.Переднии стойки стоят на болтах и поэтому не боясь на цепях лезу в дебри.Удачи
Я давно езжу там где другие побаюваются... да еще защиты стоят на всех снизу "жизненных" агрегатах....
На радиатор топлива, защиту ставил или нет?
поэтому не боясь на цепях лезу в дебри.
На одном приводе...Хотя,хозяин-барин,каждый получает удовольствие от того,от чего он его получает.У меня нет такой необходимости,ко всем,практически водоёмам,ведут ,хоть и хреновые но дороги,по этому прикручивать стойку нет оснований.До этого ,12 лет от катал на ауди 80,с таким же креплением стойки,по тем же дорожкам,ни каких эксцессов,правда и стуков не было,за исключением когда подшипник застучит(стук очень похожий на наш,но на всех видах неровностей).Давайте под итожим :кому нужна повышенная проходимость(за счёт всяких проставок и т.п. а за одно избавится от стуков или на оборот,по вашим постам я понял ,что стуки вас не беспокоили за долго до сверления)безусловно ваш способ наиболее приемлем,кому надо по лёгкому,без особых затрат,подчёркиваю,ни каких особых вложений(за исключением изношенных деталей,у кого будет)избавиться от стуков(стучать в опоре больше нечему) и при этом не нарушить целостность изначальной конструкции-наш способ(кого это беспокоит).Исключая пока тех,кто по тем или иным причинам решил поменять или уже поменял стойки,пружины ит.п.
Совсем не так под итожили....Как я уже писал-машин с таким способом крепления стойки к кузову много, но там видимо инженеры думали и просчитывали все ,перед тем как пустить авто на конвеер.Пример с типи прямо противоположен--так как со временем из-за каких-то просчетов происходит повышенный износ опоры подшипника+верхней шайбы+ну и стойки стаба летят с бешенной скоростью((вот тут можно сказать об бездорожье или плохих дорогах==эти факторы значительно сокращают время(пробег) до износа и появления стуков----я выкладывал фото,что износ происходит даже в таких местах, где его и по идеи не должно быть----вспомните хотя-бы фото верхнего металлического колпака пыльника одеваемого на шток аморта )).У меня застучало при пробеге в районе 4ткм===прокладка шайб и установка верхней шайбы с грунтозацепами,замена стоек стабилизатора убрали стуки.....но переодически заглядывая под капот я постепенно наблюдал как деформируется и снашивается верхняя шайба(тоесть стойка "гуляет" и при дальнейшем износе опять появятся стуки))...В это время наш форумчанин сделал большое дело==по итогам других форумов на нашем типи вдохновил в жизнь болты для крепления стойки к кузову...Я не долго думая повторил его поступок==теперь стойка жестко крепится к кузову, верхней шайбы нет==я думаю .что при таком способе скорость износа деталей намного сократится( тоесть ресурс увеличится)....Ну а простаки также жестко стоят на болтах и нужны только для поднятия авто от земли, а вот замена пружин не только подняла машину ,но и сделала ее более "собранной" и устойчивой.Удачи.
Совсем не так под итожили.
Это не догма(мой итог).
Как я уже писал-машин с таким способом крепления стойки к кузову много, но там видимо инженеры думали и просчитывали все ,перед тем как пустить авто на конвеер.Пример с типи прямо противоположен--так как со временем из-за каких-то просчетов происходит повышенный износ опоры подшипника+верхней шайбы+ну и стойки стаба летят с бешенной скоростью((вот тут можно сказать об бездорожье или плохих дорогах==эти факторы значительно сокращают время(пробег) до износа и появления стуков----я выкладывал фото,что износ происходит даже в таких местах, где его и по идеи не должно быть----вспомните хотя-бы фото верхнего металлического колпака пыльника одеваемого на шток аморта ))
И ваш тоже,так как посмотрите на фото моего верхнего металлического колпака пыльника одеваемого на шток аморта там признаков износа нет( внутри не смотрел не было необходимости) а снаружи он работает как надо хоть весь ржавый.По поводу инженерных просчётов писал,пишу и буду писать,нет этому доказательств,а есть (моё мнение) обыкновенное(для французов)не стабильное качество поставляемых деталей,а этому доказательства имеются,хотя бы то ,что у одних стучит,у других нет,у одних сразу стучит,у других позже,вы можете разобрать и собрать этот узел ни чего не меняя и на короткое время стуки уйдут и мнения автообозревателей однозначно:как повезёт.
У меня застучало при пробеге в районе 4ткм===прокладка шайб и установка верхней шайбы с грунтозацепами,замена стоек стабилизатора убрали стуки.....но переодически заглядывая под капот я постепенно наблюдал как деформируется и снашивается верхняя шайба(тоесть стойка "гуляет" и при дальнейшем износе опять появятся стуки)).
У меня примерно при том же пробеге застучало,прокладка шайб и установка верхней шайбы с грунтозацепами дали временный эфект,но настолько мизерный ,что говорить об этом даже не хочется,(как вы это объясните,кому то помогает,кому то нет)У меня одно объяснение сочленеие деталей опоры у всех разное.И верхнюю шайбу,если грамотно поставить,не деформируется ни грамма,наблюдаю за ней с начала весны.Первый раз прижал как есть и начало плющить её,при повороте руля,потом подобрал размер нижней шайбы и перестало её деформировать.
В это время наш форумчанин сделал большое дело==по итогам других форумов на нашем типи вдохновил в жизнь болты для крепления стойки к кузову..
Да дело большое его трудно переоценить,но при этом нашего форумчанина до сих пор,чего то не устраивает ,всё время ищет новых решений,(из постов это прослеживается)и последователей не так уж много.Так что не путайте свой интерес по поднятию машины с общественным,или мне ваши цитаты привести?
Как нет двух абсолютно одинаковых людей--так и нет таких авто.Этоя ктому .что действительно у всех проблемы в подвеске авто проявляются по разному, но надо признать ,что есть они у подавляющего большинства...и это не качество поставляемых деталей.Как видите французы признали недочеты в подвеске и доказательством тому есть выпущенные ими модернизированные шайбы стягивающие шток(толще штатной и под 21 ключ)+модернизированная опора подшипника( наплавлено резины на 1-1.5 больше) и и верхняя шайба с грунтозацепами( резины значительно больше).....Насчет последоватеолей---на форуме не так много людей ,которые могут сами однако чего-то делать=основная масса едут к ОД( а они пока авто на гарантии по бол ьшей своей части слепы и глухи), ( радует хоть такой вопрос ,что стойки стаба народ начал менять сам и колодки------но некоторые теряя время едут к ОД даже долить масло или антифриз).И если Вас интересует дальнейшия конкретизация нашего разговора--милости просимо в личку---не приветствуется флуд однако.Удачи
Как нет двух абсолютно одинаковых людей--так и нет таких авто.Этоя ктому .что действительно у всех проблемы в подвеске авто проявляются по разному, но надо признать ,что есть они у подавляющего большинства...и это не качество поставляемых деталей.Как видите французы признали недочеты в подвеске и доказательством тому есть выпущенные ими модернизированные шайбы стягивающие шток(толще штатной и под 21 ключ)+модернизированная опора подшипника( наплавлено резины на 1-1.5 больше) и и верхняя шайба с грунтозацепами( резины значительно больше)То есть они пошли по простому пути , не ищя и устраняя причины стуков, а просто "приглушая" их за счет демпфирующей резины(( а какая-нибудь компания типа "тойота" наверно отозвала-бы десятки тысяч авто по всему миру для устраенения недостатка--хотя на Россию все эти "отзывы" авто не распространялись)).....Насчет последователей---на форуме не так много людей ,которые могут сами однако чего-то делать=основная масса едут к ОД( а они пока авто на гарантии по бол ьшей своей части слепы и глухи), ( радует хоть такой вопрос ,что стойки стаба народ начал менять сам и колодки------но некоторые теряя время едут к ОД даже долить масло или антифриз). А насчет того,что нашего форумчанина все еще чего-то не устраивает---так процессу совершенства нет предела---именно такие люди и движут прогресс.( а в этом французскол ЛЕГО -можно годами все совершенствовать.И если Вас интересует дальнейшия конкретизация нашего разговора--милости просимо в личку---не приветствуется флуд однако.Удачи
Добрый день всем. Прочитав все сообщения решился поменять для начала пружины. Приобрел в экзисте для задней подвески Kilen 51422 по 1975 р
(длинный фургон нагрузка 800 кг). Менял сам, время заняло по 40 минут на каждую, пришлось купить стяжки для пружин 350р за пару. После замены результат однозначно положительный, машина поднялась на 3 см, стуки пропали на 80%. старые пружины имели диаметр 12мм новые 13 мм. Жена сразу заметила разницу хотя я не говорил о замене, на задних сидениях стало комфортней сидеть стуки и удары от неровностей дороги перестали передоватся на пасажиров. На очереди переднии пружины Triscan 8750 28127 2360руб (длинный фургон дизель нагрузка 800 кг ) толщина прутка 14 мм против родного 13,5, жду две недели из европы
(длинный фургон нагрузка 800 кг).. После замены результат однозначно положительный, машина поднялась на 3 см, стуки пропали на 80%. старые пружины имели диаметр 12мм новые 13 мм. Жена сразу заметила разницу хотя я не говорил о замене, на задних сидениях стало комфортней сидеть стуки и удары от неровностей дороги перестали передоватся на пасажиров.длинных пассажиров не бывает))) да и смысл менять пружины на изначально грузовом варианте - ?
А стуки, в основном, от передней подвески, а у вас наоборот, - исходя из написанного, были сзади...
Кто высверливал дыры чтобы закрепить опорники, опорники от какой машины????
поподробнее, разбираете опорник и еще в нем дыры сверлить под болты? Фотки есть?
В этой теме все уже описано и фотографии приложены---потрудитесь немного полистать(понимаю ,тяжеловато, все-же 195страничек....--в помощ могу дать----даты конец лета-осень 2011г)).Удачи
Народ!
Кто может подсказать этот размер?
4589
Народ!
Кто может подсказать этот размер?
4589
А в чем проблема самому замерить?
А в чем проблема самому замерить?
Это же надо залезать и мерять.
Вдруг кто уже знает.
В принципе наверное не проблема.
Я еще не пробовал туда добраться
Открываете капот, вытаскиваете 3-4 пластиковых пистона , отгибаете" шумку"-----и мериете..(удобней с правой стороны)..Удачи
вытаскиваете 3-4 пластиковых пистона
Вот этого я и боюсь :).
Однако большое спасибо.
Народ!
Кто может подсказать этот размер?
Шайба 4.4 см проходит с не большим запасом, мм 2-3 с каждой стороны,значит размер около 5 см,если надо точно,то однозначно мерить.(Если я правильно понял вопрос,радиус стакана не знаю)
Вот этого я и боюсь
Страшно только первый раз.....
ANL Обратите внимание на фото выше,конечно чётко не видно,но по нижнему ребру выштамповки стакана можно определить ,что пазы под выступы опоры огромны.(это про диспут о размерах посадочных мест 2 стр.выше)
Вот этого я и боюсь :).
Однако большое спасибо.
А чего их бояться? Там пистоны многоразовые стоят, в которых распорный сердечник, который с краю надо поддеть чем нибудь и вытащить где-то на 3 мм, а дальше пистон спокойно вынимается...
ANL Обратите внимание на фото выше,конечно чётко не видно,но по нижнему ребру выштамповки стакана можно определить ,что пазы под выступы опоры огромны.(это про диспут о размерах посадочных мест 2 стр.выше)
Накой мне на фото смотреть, если когда я занимался этим вопросом(особенно установкой проставок) я это все щупал-перещупал по несколько раз за день однако..Опыт у меня не теоретический,а практический.:hi:Удачи
Накой мне на фото смотреть, если когда я занимался этим вопросом(особенно установкой проставок) я это все щупал-перещупал по несколько раз за день однако..Опыт у меня не теоретический,а практический.
Кто то сомневался и в гараж фотить бегал....Ладно подождём более чёткой картинки.
..Сорри--прошло размножение поста.Удачи
waitmen, --я подвеску авто перебрал по мере выявления ее недостатков ( тоесть практически начал через пару месяцев после покупки и окончательно все закончил еще в прошлом году)...Делал все сам ,своими руками и видел естественно все своими глазами на конкретном авто( а не смотрю по картинкам!!!!)===вот поэтому меня и ввело в "шок" Ваши сообщения о 40 мм пазах......так как это не соответствует действительности ,то я сразу поправил Вас , но видимо память несколько притерлась( все таки достаточно времени уже прошло) и ---"Прошу извенения господа--дал не верные данные.Прям как чувствовал(терзали сомнения), поехал в гараж и замерил ==так вот выступ на опоре 10-11мм, а пазы13-14мм.....Но не 4 см---люблю я точность однако....."" Если реально хотите чего-то сделать , то лучше кажется не поленится потратить некоторое кол-во времени и замерить все своими руками, чем долго ждать картинок.(((слово долго выделил потому-что поражает меня некоторая заторможенность ---это я про ,то что сейчас читаю восторженные отзывы форумчан о замене задних пружин , которые уже ездят на типи не один и не два месеца, а некоторые и года уже меняют не первый..., хотя тут в теме все это время задавали вопросы и участвовали в обсуждених..... Но есть и другие, которые пока ждали авто хорошо читали форум и практически сразу устраняли "просчеты"инженеров ЛЕГО-ТИПИ... )) Удачи
Stasische
09.09.2012, 12:11
Если реально хотите чего-то сделать , то лучше кажется не поленится потратить некоторое кол-во времени и замерить все своими руками, чем долго ждать картинок.(((слово долго выделил потому-что поражает меня некоторая заторможенность ---это я про ,то что сейчас читаю восторженные отзывы форумчан о замене задних пружин , которые уже ездят на типи не один и не два месеца, а некоторые и года уже меняют не первый..., хотя тут в теме все это время задавали вопросы и участвовали в обсуждениях.....
ANL, ваша полезная информация о проделанной работе, замененных деталях, фотоотчетах и т.д.(как вы выразились:"ЛЕГО-ТИПИ"), на форуме принесла свои плоды и я уважаю то, что вы делаете все сами и своими руками :hi:....и глазами все видите, и то,что вы уже старейшина, и коллегам реально на форуме помогаете -- это достойно, но....
не нужно всех ровнять под себя. Не у всех есть возможность делать всё сразу, делать все своими руками, ввиду различных причин....... а форум для того и существует, чтобы общаться, задавать вопросы и участвовать в обсуждениях! :help: :rtfm: Или это вам уже не под силу? Может вы устали? Отдохните, пож-та,:beach: и тогда быть может вернется ваша недавняя корректность.
p.s. Что последует дальше - предполагаю, но в дискуссию с вами вступать не буду ....и вам УДАЧИ! :bye:
ANL, но....
не нужно всех ровнять под себя. Не у всех есть возможность делать всё сразу, делать все своими руками, ввиду различных причин....... а форум для того и существует, чтобы общаться, задавать вопросы и участвовать в обсуждениях! :help: :rtfm: Или это вам уже не под силу? Может вы устали? Отдохните, пож-та,:beach: и тогда быть может вернется ваша недавняя корректность.
p.s. Что последует дальше - предполагаю, но в дискуссию с вами вступать не буду ....и вам УДАЧИ! :bye:
А я разве собираюсь с Вами дискутировать?( что-то я не припомню этого)....И вот это насчет усталости и прочее это к чему???Как спрашивают гайцы на дороге---Вы себя нормально чувствуете?...Удачи =====P/S-всегда пытаюсь помочь форумчанам советом и не только.:pioneer:., а также пытаюсь поправить тех ,кто дает неправильные советы или данные и в этом ничего плохого не вижу.........А теперь вьехалв Вашу писанину==Вы приняли все написанное близко к телу и начали :hunter:.
При невысокой скорости, на неровной дороге (гребенке) с правой передней стороны стучало. Стуки присутствовали с момента покупки машины. Две поездки к ОД результат ноль. На 7000км прибавился стук разболтавшейся стойки стабилизатора, ( мое мнение в следствии не правильной работы амортизатора) Стойки стабилизатора ОД поменял по гарантии, амортизатор менять отказались, посоветовали поездить до более выраженного стука . Решил поменять за свой счет, т.к. этот стук раздражал меня. Заказал MONROE G7323 3300руб., менял сам, заняло времени около часа. Стук пропал, жалею, что не сделал это сразу. Время и нервы не стоят этих денег.
PS Подкладка шайбы под первую гайку не помогло, замена гайки на резинку с металлической втулкой немного стук уменьшила. Вывод: в моем случае -заводской брак амортизатора.
Sirega, а пружины оставил родные? Сзади ещё ничего не менял?
Sirega, а пружины оставил родные? Сзади ещё ничего не менял?
Поменял только правый передний амортизатор, на Monroe G7323 оригинал, характеристики этого амортизатора должны соответствовать характеристикам оригинального амортизатора Sachs, что то другое менять в подвеске не стал т.к. меня все устраивает.
Stasische
03.10.2012, 22:04
Поменял только правый передний амортизатор, на Monroe G7323 оригинал
Sirega, а почему только один, а не пару? :unknw:
Вы теперь с разными амортизаторами на передке?
А меня вот интересует почему Монро?
Sirega, а почему только один, а не пару? :unknw:
Вы теперь с разными амортизаторами на передке?
Поменял один потому что хотел убедиться точно, что стук от амортизатора. Немного покатаюсь поменяю и второй. "Почему Monroe ?" -ну не знаю, кому то надо попробовать. Сейчас что левая, что правая сторона на слух отрабатывают неровности одинаково, глухо и упруго, без раздражающего блямканья.
Monroe http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.monroe-eu.com%2Fsa-fr%2F78%2Fpassenger-cars%2Fshock-absorbers%2Fmonroe-original&lang=en-ru&ui=ru
Stasische
04.10.2012, 19:59
Сейчас что левая, что правая сторона на слух отрабатывают неровности одинаково, глухо и упруго, без раздражающего блямканья.
Ну...это в общем-то, наверное самое главное и есть, а ещё......быть первопроходцем - не так уж и плохо :bye:
DVKocapev
05.10.2012, 12:23
А меня вот интересует почему Монро?
Правильно сделал. Monroe очень очень хорошие амортизаторы. В автосервисе рекомендуют имено их.
Господа, подскажите, пожалуйста - опорные подшипники на дизеле и бензинке одинаковые?
Господа, подскажите, пожалуйста - опорные подшипники на дизеле и бензинке одинаковые?
Абсолютно.
Абсолютно.
а как же масса двигателя? получается она не влияет на переднюю подвеску?
Разница в массе ---не долее 40 кг===......??????
Разница в массе ---не долее 40 кг===......??????
Благодарю за консультацию.
Ура. Сегодня был побежден стук в подвеске преследовавший машину с салона. Напомню что стучало исключительно справа. звук, отдающий по кузову доставал с каждым днем. Диагностика, разборка, сборка всего, что есть в ходовой не помогла, точнее приближала к мысли, что это проблема аморта, так как звуки характерны для неработающего амортизатора.
собственно и была произведена замена стойки на всем известный Bilstein 22-183699.
Чудо не заставило себя ждать. Машина супер. ни звука, в меру жестко, но главное ТИХО.
IRBIS, это пока ещё холодов не было.
ну в +3 всё норм. а на старых и в +20 херовасто было
произведена замена стойки на всем известный Bilstein 22-183699
пружины, опорники менял или нет. если да, то на что. просвет увеличился?
После замены передних стоек сход-развал надо делать?
пружины, опорники менял или нет. если да, то на что. просвет увеличился?
После замены передних стоек сход-развал надо делать?
Менялись только стойки. В замене пружин, опорников и всего прочего не было смысла так как оно всё рабочее.
Сход не делал. И вообще, если не снимались рулевые наконечники (тяги) или все что может нарушить геометрию сход-развал не делается. При замене стоек ничего подобного не снимается.
После замены передних стоек сход-развал надо делать?
Развал не регулируется, заложено в конструкции, а на схождение стойка не влияет.
Извините за возможный оффтоп, но я с этими пружинами ужЕ запутался.
5002.АА, вроде как, стандартные:
http://www.elcats.ru/peugeot/scheme.aspx?model=2df502fa-f58d-450f-a437-1f6a9a67332b&pid=904038FF&office=ru
А 5002.PF, вроде как, ставят в замен и все подходит
http://www.elcats.ru/citroen/scheme.aspx?model=e2d7f1bb-8b4d-4b21-ba9e-2c301da7adfd&pid=4DE0622A&office=ru
Но блин, они же РАЗНЫЕ по виду и форме!!! Или я что-то путаю?
З.Ы.: Ночичка за возможные глупости ногами не бить! ;-)
А что надо,какая цель ставится?
Первая сцылка-М59,нам не подойдёт.
Итак отчитываюсь, что сделали по подвеске. Скажу сразу, что посторонних звуков и стуков на данный момент нет. Пробег после ремонта 1500 км..
Со стойками всё в порядке. Просто поставил усиленные пружины и поэтому решил поставить стойки пожёсче.
Были заменены:
1 Передние стойки (новые от OUTDOORа)
2 Передние пружины (от грузовой версии)
3 Опорные подшипники
4 Опоры стоек
5 Прорезиненные шайбы
6 Одна стойка стаб.(пришла в негодность)
В результате стуков нет, управляемость не пострадала, но машина поехала как то по другому, пособраннее что ли, передняя часть кузова немного (2см) приподнялась. Честно говоря хотел приподнять чуть побольше. Результатом в принципе доволен. После ремонта остались все замененные запчасти. У стоек пробег 60 000. Не текут. Могу отдать за пиво или виски или водку или коньяк. Текилу не предлагать. Или просто так, т.е. даром.
Думаю, что всё дело в прорезинных шайбах. Не просто же так фрацузы их изменили.
Если желающих ещё не нашлось, то я готов забрать. Как связаться?
Aleksey71
19.10.2012, 11:18
Развал не регулируется, заложено в конструкции, а на схождение стойка не влияет.
Люби друзи. Вчерась поимел очень поучительную беседу с человеками, которые продают стенды сход-развала и их юзают. Один из них поведал мне, что делать сход-развал необходимо даже после того, как поменял резину на новую (он не продавала, сходы-развалы не делает и оборудование не продает). Речь шла о диагностическом оборудовании, которое калибрует "нулевые" уровни в аудях, ситроенах С5 и т.д. Так вот - погрешность схода современного оборудования - плюс-минус 2 минуты, а в аудях - точность требуется 4 минуты, чтобы не жрало резину (для сравнения - в жигулях - один ГРАДУС!). В градусе, вспоминаем.... 60 минут....
Очередной раз отказываемся от вредных старых привычек и сравнений... Но это так, философское замечание... речь шла о диагностике...
Люби друзи. Вчерась поимел очень поучительную беседу с человеками, которые продают стенды сход-развала и их юзают. Один из них поведал мне, что делать сход-развал необходимо даже после того, как поменял резину на новую (он не продавала, сходы-развалы не делает и оборудование не продает).Aleksey71, вы бы обсуждаемые с кем попало темы не выносили на всеобщее обозрение, предварительно трезво не оценив услышанное. Один из этих, поведавших вам, сказал полнейшую чушь, а вы даже в этом не усомнились. Но при этом заверили, что те человеки не заинтересованы в частом посещении автолюбителями сход-развальных СТО.... Выходит так, что они как раз и заинтересованы в том, чтобы спрос на их оборудование был высоким, что, в свою очередь, невозможно без повышения спроса на опреацию, проводимой на этом оборудовании.
Aleksey71
22.10.2012, 13:24
Aleksey71, вы бы обсуждаемые с кем попало темы не выносили на всеобщее обозрение, предварительно трезво не оценив услышанное. Один из этих, поведавших вам, сказал полнейшую чушь, а вы даже в этом не усомнились. Но при этом заверили, что те человеки не заинтересованы в частом посещении автолюбителями сход-развальных СТО.... Выходит так, что они как раз и заинтересованы в том, чтобы спрос на их оборудование был высоким, что, в свою очередь, невозможно без повышения спроса на опреацию, проводимой на этом оборудовании.
Просто уровень этих людей - подтвержден соответствующими объективными бумажками. И тиражами технических нерекламных изданий.
А от человека с автогеном, я уже не первый раз получаю замечания и оценки. На этот раз - о том, что мне нужно трезвым быть... Ну чтобы кого-то оценивать...
Могу посоветовать одно - обратить внимание на то, КАК ведется дискуссия на на разных аналогичных "буржуйских" форумах....НУ не встречал я там почему-то подобного рода указаний "как правильно жить и кому что делать"... Может потому и живут там люди по-другому?
А что надо,какая цель ставится?
Первая сцылка-М59,нам не подойдёт.
Цель - подобрать пружины с такими же посадочными размерами и диаметром прутка и навивки, но более длинные, для увеличения хода подвески. Есть каталог Килен с размерами, но надо точно понимать, какие именно у нас пружины. На форуме встречал, и то 5002.АА у нас родные, и что другие... Вот и нужен односназный ответ, какие именно. Желательно, с диаметром меньшего витка (того, что с краю пружины).
duny1215
22.10.2012, 20:45
поменял подвеску на 80000 пробега перед:
амортизаторы - 5202 ZS, 5202 ZT (левый правый)
пружины - аналог LESJOFORS
шайба с грунтозацепами - 5033 F7.
Стойки стабилизатора от 307 nk
зад:
амортизаторы - 5206 RN
пружины - 5102 Z5
также заменил шаровые, рулевые наконечники(хотя состояние было нормальное), опорные подшибники и все резинки с чашками, результатом доволен!!!
Просто уровень этих людей - подтвержден соответствующими объективными бумажками. И тиражами технических нерекламных изданий.
А от человека с автогеном, я уже не первый раз получаю замечания и оценки. На этот раз - о том, что мне нужно трезвым быть... Ну чтобы кого-то оценивать...
Могу посоветовать одно - обратить внимание на то, КАК ведется дискуссия на на разных аналогичных "буржуйских" форумах....НУ не встречал я там почему-то подобного рода указаний "как правильно жить и кому что делать"... Может потому и живут там люди по-другому?А раз какой-то "уровень" подтверждён бумажками, то всё ими сказанное принимаем за чистую монету. Здорово! Вами "любимые" ОД тоже сертифицированные, подтверждённые бумажками, но почему-то вы к ним по-другому относитесь... В бумажках ли дело??
Почему вы получаете замечания? Наверно, есть в этом необходимость. Вы же так и не поняли, для чего (повторюсь с вопросом):
..делать сход-развал необходимо даже после того, как поменял резину на новую?
Вам не пояснили? А вы и не спросили, скорее всего, - человеки, ведь, с "соответствующими объективными бумажками"!
Так и разносятся ленивыми трезво поразмыслить байки про "недозаряд более ёмких аккумуляторов", про "нельзя лить синтетику в старые жигули", про то, что "торможение двигателем экономит топливо" и т.д. Теперь ещё ненавязчиво предлагается дополнитиь список "необходимостью делать сход-развал после замены резины".
Aleksey71, вы как сами-то считаете, что поменяется в углах развала/схождения после установки новой резины? старой резины? резины с шипами?
Цель - подобрать пружины с такими же посадочными размерами и диаметром прутка и навивки, но более длинные, для увеличения хода подвески. Есть каталог Килен с размерами, но надо точно понимать, какие именно у нас пружины.
Т.е для подъёма переда? Kilen не советую. Просядет. имел опыт "экономии". Потом купил родные.
Penzukу надо верить! У него, наверное, самый большой опыт. Так как за два года 140тыс.км на В9. Так, Паша?
145.
Охре...===это-же почти по 200 км в день и при том без выходных...
Aleksey71
23.10.2012, 10:27
Aleksey71, вы как сами-то считаете, что поменяется в углах развала/схождения после установки новой резины? старой резины? резины с шипами?
Не знаю, не знаю... Возможно именно поэтому и "подкинул" этот вопрос в тему по подвеске. Один квалифицированный "ответ" уже получил... Даже с советом....
Повторю речь шла о программах диагностики (приборов magneti marelli, bosch etc) - какие из них и в каком объеме калибруют "нулевой уровень" подвески автомобиля, т.к. без правильной калибровки его - выставить данные сход-развала на этих авто - правильно невозможно (большинство стендов сход-развала калибрует их в положении "паркинг", а когда машина начинает двигаться - углы уходят и т.д.) В связи с этим - м и м о л е т н о - была озвучены мысль о параметрах (2-4 минуты) таких установок, и существующих привычках "опытных развальщиков", оперирующих м и н у т а м и - по жигулевскому опыту. Здесь де было сказано о необходимости делать это даже при смене резины....
По простоте душевной поделился такой новостью...
Ну вот и нашелся человек, который все опроверг. Честно, объективно, привел другие цифровые данные (в промиле), и "помог товарищу устранить замеченные недостатки" (с)
Не знаю, не знаю... Возможно именно поэтому и "подкинул" этот вопрос в тему по подвеске. Один квалифицированный "ответ" уже получил... Даже с советом....
Повторю речь шла о программах диагностики (приборов magneti marelli, bosch etc) - какие из них и в каком объеме калибруют "нулевой уровень" подвески автомобиля, т.к. без правильной калибровки его - выставить данные сход-развала на этих авто - правильно невозможно (большинство стендов сход-развала калибрует их в положении "паркинг", а когда машина начинает двигаться - углы уходят и т.д.) В связи с этим - м и м о л е т н о - была озвучены мысль о параметрах (2-4 минуты) таких установок, и существующих привычках "опытных развальщиков", оперирующих м и н у т а м и - по жигулевскому опыту. Здесь де было сказано о необходимости делать это даже при смене резины....
По простоте душевной поделился такой новостью...
Ну вот и нашелся человек, который все опроверг. Честно, объективно, привел другие цифровые данные (в промиле), и "помог товарищу устранить замеченные недостатки" (с)Теоретически он наверно прав, добавлю свои рассуждения, если ступица, диск и резина имеют каждый свое биение, то перестановка, замена их возможно и нарушает схождение, но насколько это критично?,
Это примерно тоже самое,что после установки новой лампы Н4 в головной свет ехать и делать регулировку фар.Удачи
Т.е для подъёма переда? Kilen не советую. Просядет. имел опыт "экономии". Потом купил родные.
Так в том и дело, что я не хочу брать "лобовой" аналог (с таким подбором и экзист справится), а подобрать похожие, но ЗНАЧИТЕЛЬНО длиннее.
Не осилил всю тему, но вставлю про своего Берлинго. Пробег под сотню. Когда застучала передняя подвеска, где-то в верхней части, снял под капотом обивку, которая закрывает верхние стаканы. Было очевидно видно, что в верхних опорах разбило втулки. После замены этих опор стук пропал. Подвеска сейчас опять стала тихой. И еще сразу снял одну из разбитых тяг стабилизатора, а новую ставить не стал. Особых ухудшений управляемости не заметил - не на ралли выступать.
И еще сразу снял одну из разбитых тяг стабилизатора, а новую ставить не стал. Особых ухудшений управляемости не заметил - не на ралли выступать.
Тогда и стабилизатор можно выкинуть.
может так и нужно делать, поперечная стабилизация на Типи очень жесткая. Тому кто ездит с грузом под потолок, такая стабилизация может и нужна..
Тогда и стабилизатор можно выкинуть. Японцы, на некоторых своих автомобилях, так и сделали. И ничо, ездят и не бренчат.
На Логане,кстати,тоже выкинули.
Может быть и на пежо это лишняя деталь? Кому она нужна? шашечникам? Единственное не попасть бы в ситуацию, где необходим резкий маневр?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot