Просмотр полной версии : Стук в подвеске...
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
У него пробег 30 тыс,а что у вас?
Примерно так же.
carnippon
11.07.2013, 01:20
Возможно, я не правильно назвал деталь. В общем, в верхней опоре в центре резины есть металлическая втулка, в нее входит шток стойки, сверху гайка (ключ на 21). Вот эта втулка отделяется от резины и при качании авто это хорошо видно.
аналогично
причина ИМХО нарушение технологи сульфатации следствие плохая адгезия , в результате фтулка не проходила и 20 000 км и это в СПБ ( где дороги более менее)
Если есть стук в р-не приводов,что может быть?
Penzuk, --если учесть ,что привод состоит всего из нескольких деталей, а сам вал мало верояно ,что бьет....внешняя граната вроде качественная(информации на форуме о ее "неисправностях" еще вроде не было) а вот промежуточный уже несколько раз попадался ===так что быстрее всего он..Но и пробег у Вас тоже большой--отсюда лучше "пощупать" ручками((((наружный шрус легко проверяется когда стоя на месте полностью выкручиваешь руль и медленно трогаешся--обязательно в разные стороны(так ак работает больше на угол поворота), а промежуточный на поворатах в движении(не обязательно крутых, а лучше затяжных)--так как работает больше на растяжение и сжатие...).Удачи
ANL, Здраствуйте! Верхние шайби снял стук остался,(балям-балям цензура.............слов не хватает). Поставил под найку на 19 шайбы стук стал поменше но всё равно он присутствует. Что делать??? Напомню опора прикреплена к кузову на 3 тазовских шпильки
vodka, может сам аморт уже того.... умер?
vodka, --болт заменен?Cтук как появляется?C обеих сторон?
Стук сверху или снизу? У меня на плохой дороге колодки позвякивали,пружинка слабая,не прижимает.
Penzuk, -а у Вас как со стуком в приводах(пост 3003) или это была вышеозвученная проблемма?Удачи
стуки не от амортизатора
Было бы написано - "я менял амортизатор и всё равно стучит", сомнений бы не было, а так... Как вы определили, что не от него? На ходу не поймешь, амортизатор длинный и железный, если стучит, то везде. Качать руками бесполезно. Развейте сомнения - как диагностировали, что не от амортизатора?
У меня когда застучали косточки, поменял левую. Хорошо было слышно именно с левой стороны. Думаю правая пусть пока побегает. Выехал - стук слева остался как-будто и не менял. Поменял правую, для чистоты эксперимента. Итого звук пропал. Это я к тому, что VL245 правильно сказал, что если где то стучит то хрен определишь.
ANL, Болт заменил, вчера поставил шайбу и гровер под гайку на 19 стучать стало меньше.
VL245, амо заменены на сакс от аутдора, когда машыну качаеш то прослушивается стук в стакане.
Если опора прикручена и на все болты, там физически нечему стучать. А от аморта по штоку стук в стакан и проходит. У чечена вон с первых километров аморт новый сакс стучал.
Простое-то смотрели? Шаровые, втулки стабилизатора (тоже может в обе стороны отдавать)
VL245, Эт точно. С салона блямкал аморт. Хотя 2 вибростенда (да и более примитивная диагностика) показали работу на 5+. Замена на Бильштайн (пока без прикручивания) - другая машина. Тишь да гладь.
vodka, --ну если даже при покачивании авто руками слышен стук--то тогда диагноз поставить тяжело.=разбирать все надо и смотреть==тут либо опора накрылась(втулка гуляет), либо подшипник перекошен, ну или аморт реально стучит....попробуйте еще для начала обе стойки стаба отбросить и покачать без них..Удачи
Можно даже проехать без них...без фанатизму
-зачем ехать если на месте стучит...
Была у меня такая хрень, качаешь машину руками за проем водительской двери и слышен стук, поворачиваешь руль и стука нет, руль прямо опять стучит. Заменил правую стойку стаба и стук пропал. Кстати, стук было слышно с двух сторон машины.
Penzuk, -а у Вас как со стуком в приводах(пост 3003) или это была вышеозвученная проблемма?Удачи
Эт не у меня. Просили узнать.
Тогда не на слух надо, а на ощупь, когда помощник за проём машину качает, а сам лазаешь и трогаешь разные подозреваемые узлы. Хорошо чувствуется где стучит. Для лучшего доступа я бы передние колеса снял и дисками на деревяшки поставил. Тогда вообще всю подвеску прощупаешь.
vodka, --ну как дела,есть результат?
ANL, спс, пока нету, врямя, жена заболела маленький ребёнок... На выходных катался в Польшу, подвеска радовала, ни звуков, ни бряков.... Как нам далеко к ним... :(
Ребята посоветуйте пожалуйста стойки стабилизатора. на 48900 застучала левая, правую посмотрел на подъемнике живая, а вот левая усё. буду менять ради интереса по одной, посмотрим сколько пробежит правая
уважаемые модераторы не ругайте сильно, перенесите пожалуйста сообщение в тему "стойки стабилизатора". исправлюсь
на 48900 застучала левая, правую посмотрел на подъемнике живая
Весьма достойный результат, можно посоветовать такую же, аналогов, которые бы ходили гарантированно больше пока не выявлено.
german33
05.09.2013, 16:44
Кто пробовал усиленные стойки стабилизатора Meyle (11-16 060 0000/HD) ?
german33,
Чем они усиленны? На вид обычные стойки
После пробега 50 тысяч, поменял детали передней подвески на своем грузовом. Последовательно. Сначала втулки стабилизатора и тяги стабилизатора. Потом сами стойки и подшипники . Стуки не ушли. Заменил опоры подшипников и шайбы. Тишина. Езжу с удовольствием. Надолго ли.
Стойки TRW JGM 1087 ( комплект 2шт)
Опоры с подшипником SKF VKDA 35315 -2шт. Если брать SKF VKDA 3515T, то 1шт
Буфер(шайба) 5033 F7 -2шт
P.S. менял самостоятельно . приналичии инструмента 1.5 -2 часа работы, на все про все
поменял детали передней подвески
Опиши пожалуйста последовательность снятия передней стойки и необходимый инструмент :thank_you:
Опиши пожалуйста последовательность снятия передней стойки и необходимый инструмент :thank_you:
Необходимый инструмент:
1. Головка Torx 20
2. Шестгранник на 7 и на 6( для стойки TRW)
3. Ключи накидные на 17, 18, 19, 21
4. Стяжки для пружин
5. Монтажка или кусок трубы 0.5
6. Отвертка плоская
Последовательность:
1. Ставим авто на ручник и ставим противооткат под заднее колесо с противоположной стороны.
2. Снимаем клипсы крепления искуственно-войлочной защиты (12 шт).
3. Торксом 20 откручиваем винты крепления бачка торм. жидкости и опускаем его вниз.
4. Не поднимая на домкрате! откручиваем гайку верхнюю крепления буферной шайбы (прорезиненной)придерживая шток от проворачивания шестигранником, и убираем их в сторону (ключ 21).
5. Домкратим и снимаем колесо.
6. Ключом на 17 откручиваем гайку крепления тяги стабилизатора, поправляя штангу поперечной устойчивости монтажкой (трубой) вниз и вытаскиваем палец шарнира тяги и отводим в сторону.
7. Откручиваем два болта (ключ 18) крепления стойки к суппорту. Вытаскиваем их.
8. Извлекаем стойку в сборе.
9. Стяжками для пружин стягиваем пружину. Располагать стяжки нужно друг напротив друга относительно оси. Стягиваем до тех пор, пока пружина станет свободно шататься.
10. Откручиваем стопорную тонкую шайбу (ключ 19), придерживая шток от проворачивания шестигранником.
11. Снимаем со штока подшипник с опорой.
12. Снимаем пружину и гофрированный пыльник.
Сборка в обратной последованости.
На что обратить внимание:
1. Новую стойку необходимо "прокачать", т.е. перевернуть вниз штоком и сжать. Потом перевернуть штоком вверх и дождаться пока шток полностью не выйдет. Так повторить около10 раз.
2. При закручивании тонкой гайки крепления опоры подшипника соблюдать перпендикулярность относительно оси крепления суппорта! (см. фото след. сообщениях)
3. Внимательно и осторожно извлекайте стойку в сборе с левой стороны, не допуская чтобы внутренний привод (к коробке передач) из коробки не выскочил. Там нет стопора и можно пролить масло из КП
father, --а что у Вас произошло с ЛКП на 5-ой фото поста№3034 и на первом фото поста №3035?(все горлышко "пошарпано").Удачи
Продолжение Снятие/Установка передней стойки амортизатора
father, --а что у Вас произошло с ЛКП на 5-ой фото поста№3034 и на первом фото поста №3035?(все горлышко "пошарпано").Удачи
Старый подшипник разбило и шайба нарисовала резиной. Все прошел ветошью и нормуль
Продолжение Снятие/Установка передней стойки амортизатора. Удачи
vladimirr
09.09.2013, 16:22
а у мну грохот от вырваных втулок в опоре весь шел.причем вырвались на 90 тык.одна за другой.аморты на удивление живые.опорные подшипники тоже.
сделали мне ещё комплект маслянных амортов из старых.сделали разборными так что как родные сдуются поставлю масло.
Последовательность
Спасибище!
Щитаю, материал достоен отдельной темы, "снятие-установка передней стойки". Если б админы перенесли это в FAQ
Ciklop17
09.09.2013, 17:36
Если не секрет, а зачем клипсы снимать и бачёк откручивать? Сколько раз снимал - всё откручивается без шестигранника, и закручивается так же.
Если не секрет, а зачем клипсы снимать и бачёк откручивать? Сколько раз снимал - всё откручивается без шестигранника, и закручивается так же.
Может у Вас особая комплектация, но мне чтобы добраться до верхних гаек и шайб, не сняв защиту, как-то не с руки.
vladimirr
09.09.2013, 19:32
три клипсы от шумки снимаем и отворачиваем её наружу.мне хватило и шестигранник вставить и ключ накидной.тем более эта шайба аварийная чтобы стойка в сборе не выскочила.допустим при отрыве стойки стаба,я всё делал пневмовёртом(кроме верха).поэтому даже шток не держал шестигранником.сняли и разобрали за 9 минут .собрали за 5 мин.хорошое дело пневмо. и быстро и мышцы отдыхают.
Ciklop17
09.09.2013, 19:39
Я всё это делал снимая пластиковую накладку под стеклом. По времени чуть больше занимает, зато получается полный доступ и не надо корячиться просовывая руки и инструменты в шёлочку. Да и пневмопистолетом можно работать.
DVKocapev
10.09.2013, 05:08
Ciklop17, я тоже присоединяюсь, намного удобнее и проще - 2 гайки щеток, 2 болта и саморез крепления жабо и все.
vladimirr
10.09.2013, 14:17
и ещё бачок и штук 15 пистонов и ещё губки резиновые и два винта на 10.
Ciklop17
10.09.2013, 21:07
и ещё бачок и штук 15 пистонов и ещё губки резиновые и два винта на 10.
Володь, всё намного проще. Снимаются только щетки, и две губки. Пластик спереди держится на защелках и к шумке никого отношения не имеет, я уж не говорю про бачек.
DVKocapev
11.09.2013, 11:19
Ciklop17, под губками два болта на 6 и саморез в середине жабо.
Ciklop17
11.09.2013, 17:36
Так это ж мелочи по сравнению со свободным доступом.
Подкину в бочку мёда ложку дёгтя.
Сайленты заменили,но стук остался. Доехал в сервис еще раз. Послушали,прокатились. В итоге сдох опорник, шток амморта разбил отверстие и ударяет в бок.
Со слов мастера причина-крепление опорника к стакану. Вот так. Эксперимент стал экскрементом.
Пробег 40000. Сейчас буду заказывать всю приблуду вместе с аммортами. Возвращу,как было.
Из-за этого и сайленты вышли из строя раньше времени.
В итоге сдох опорник, шток амморта разбил отверстие и ударяет в бок.
Со слов мастера причина-крепление опорника к стакану.
Опорники разбиваются и не прикрученные к кузову==на форуме полно примеров.ТАк.что вывод кажись поспешный..Кстати Вы верхнюю шайбу прорезиненную кажется оставляли?, так вот из-за того ,что опорник прикручен "мертво" и шток "зажат" этой верхней шайбой могли возникать нагрузки на смещения штока, так как он "малосвободен"..( ну не знаю ,как правильно выразится тут)Я уже более 2-х лет езжу, да еще на проставках и часто не по асфальтированным дорогам----опорник не разу не накрылся однако.:bye:Удачи
Вот так:
98069807
Шайбы я снял давно. Ещё есть варианты?
Ещё есть варианты?
Купить новый опорник и поставить...Мне кажется все-же этот умер от старости (ресурс кончился)....А по поводу верхних шайб ВЫ их точно давно сняли?? а то на фото видны однако последствия как шайба терлась уже когда шток "гулял"..А подшипник цел?стоит на месте или "убежал"?.Удачи
Penzuk, ---еще вопрос...Понять не могу(да ,честно давно уже не лазил в эти узлы -не помню)---у Вас штатная нижняя гайка стоит(та ,что шайба идет вместе с гайкой)--или там "нештатная"---вроде как огромная какая-то.Удачи
DVKocapev
05.10.2013, 17:44
Вот так:
98069807
Шайбы я снял давно. Ещё есть варианты?
Присоединюсь к мнению ANL, на фото просто развалилась опора.
По совету ANL, мной были куплены опоры SKF VKDA 35315T (в комплекте 2 шт, цена пары 1500 руб.). По факту пришли опоры с подшипниками в металлическом корпусе. После установки опоры, стуки со стороны подвески пропали.
До этого устанавливал Febi 22131, цена 800 руб. за одну, развалилась аналогично Penzuk, за 10000 км пробега.
Так что по чаще реальных замен оригинала, это камень в огород ANL.
DVKocapev
05.10.2013, 17:52
Вас штатная нижняя гайка стоит(та ,что шайба идет вместе с гайкой)--или там "нештатная"---вроде как огромная какая-то.Удачи
У меня такая-же. Гайка и шайба идут вместе. Я до установки последней опоры менял на простую гайку, но покатавшись поставил заводскую.
Гайка и шайба идут вместе
ЭТО я и написал---просто мне кажется,что она большая какая-то(шайба в смысле большая)).Удачи
DVKocapev
05.10.2013, 18:54
9810-на этом фото слева целая опора, справа убитая.
9809-здесь заводская опора, похожа на SKF
9808-а эта Febi, её крепил простой гайкой.
Купить новый опорник и поставить...Мне кажется все-же этот умер от старости (ресурс кончился)....А по поводу верхних шайб ВЫ их точно давно сняли?? а то на фото видны однако последствия как шайба терлась уже когда шток "гулял"..А подшипник цел?стоит на месте или "убежал"?.Удачи
Опорник сверленый,пробег 40000.Sasic.Верхние шайбы стояли недели 2 после сверления,до того момента,как с них слезли резинки.С июня без них. Стук этот начался буквально дней 10.
Дальше лезть не стал,нет возможности. Запчасти заказал все,кроме пружин.На следующие 120000.Всё равно менять хотел амморты на Bilstein B4 22-183699.
DVKocapev
05.10.2013, 20:18
Penzuk, по форме Sasic похож на SKF, но по качеству г-но ( я её тоже покупал), правда цена около 200 руб без подшипника.
Кстати шайбы у меня стоят для подстраховки. Когда опора развалилась ( см. Фото выше) она помогла от вылета штока из остатка опоры!!!
Penzuk, просто порвалась опора. Или надорвали в процессе ремонтники, или некачественный резин.
Но на всякий случай надо проверить амортизатор на плавность xода.
DVKocapev
06.10.2013, 10:47
Но на всякий случай надо проверить амортизатор на плавность xода.
Да что амортизатору будет если во время не заметить, хотя не заметить не возможно - на кочках бьет так, как будто колесо отвалилось.
Всё равно менять хотел амморты на Bilstein B4 22-183699.
А вот это верное решение, бери не пожалеешь.
Вот уже накатал почти 200 км с закрепленной подвеской по всем известному методу (на 4 пильки). Описывать процесс нетсмысл - все и так разжевано. А вот по поводу эффекта можно пару слов. Пару торжествены слов. Подвеска мечта! Упругая, в меру жесткая, ТИХАЯ. 200 тестовых км - это гдето 100 брусчатка, 25 - грунтовка, 75 - асфальт (не премиум качества). И на любом из этих покрытий все отменно.
Не могу утверждать наверняка, есть ли разница какие при этом стоят стойки, но у меня Бильштайн. Значит, Бильштайн + закрепленная стойка + почти полная вибро-шумо (без крыши) = :good:
п.с. Осталось на лето купить 205/65 R16 (вместо штатных 215/55) и будет вааще корабль.
Вот уже накатал почти 200 км
И этой зимой, на 16" по нашим "дорогам" ездил?
.. я порезал три новенькиx шины на одесской трассе, на ямаx. Чето я счас ачкую в зиму от дома далеко отъезжать..
yur, у меня зима 15 (205/65). Так вышло что у меня на момент покупки Партнера были железяки 15-ка.
Летом катаюсь на 16. И скажу честно, не смотря на меньший профиль 16-ки (55) она в некоторых моментах едет приятней 15.
Езжу много, часто и пока проблем с 16 резиной не было. Все в норме.
Пришёл Бильштайн.
Вопросы по внешнему виду:
-два уха для крепления стабстойки вместо одного;
-труба сплющена посередине.
Это у всех так?
Penzuk, --2 уха то из-за того что данные аморты не делятся на правый и левый ,а являются универсальными((можно один и тоже ставить на любую сторону авто)...А вот по поводу "сплющена посередине " затрудняюсь ,что-либо сказать...Фото можете выложить--глянуть,что это такое/Удачи
http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=13408E66&flag=3188
Сплющено аккурат под наклейкой. На обоих в одном месте.
Penzuk, всё верно, немного присплющен корпус.
Penzuk, --видимо это у всех===тоесть "технологическое сплющевание" при изготовлении и оно на работу не влияет.....Иными словами ==это не дефект.Удачи
Вот и чудненько! Завтра поеду сдаваться.
Stasische
08.10.2013, 21:17
Завтра поеду сдаваться.
Не забудь потом отписаться. :bye:
Сегодня заменили мне подвесочку. По ощущениям намного лучше,видимо из-за Бильштайнов. Стало упруго,как сиськи молодой женщины.
А вот с фартуком опять накосячили,поставили поверх стекла. Позвонил,сделал мастеру замечание. Переделаю сам.
Москали,а также питерцы,завидуйте молча,за работу отдал 2470,сама замена-1900.
Подскажите, в экзисте не нашёл комплект опоры SKF VKDA 35315T, но есть почти оригинал SNR KB659.22, SNR KB659.23, SNR KB659.32. Какая из них без вопросов подходит нам?
10111Нашел у себя после ремонта в гараже вот такие сьемники пружин.Можно ими наши пружины снять?
Vecktron
13.11.2013, 22:37
Нашел у себя после ремонта в гараже вот такие сьемники пружин.Можно ими наши пружины снять?
штатные да
но осторожно!
смотрите на качество резьбы и на штырях и на гайках. смажьте резьбовые соединения.
z5 и подобные не рекомендую
есть с трапецивидной резьбой и большим шагом. и ценой 800-1300
Нашел у себя после ремонта в гараже вот такие сьемники пружин.Можно ими наши пружины снять?
Можно. Резьбу обязательно смазать. Но для замены пружин лучше две пары стяжек. Первой парой стягивают чтобы снять пружину. Но после снятие пружины с неё самой надо снять стяжки. Стяжки даже когда полностью распущены всё равно удерживают пружину. И если просто тупо раскручивать стяжки то есть большой шанс получить по лбу стяжкой или пружиной. Я перехватываю второй парой стяжек и всё нормально снимается. Если покупать вторую пару, то лучшенемного другую. Надо чтобы шестигранник не выступал за резьбу, он часто цепляется за пружину.
Можно ими наши пружины снять?
Я снимал такими.Осторожно,равномерно стягивать,что бы не "пошли" по пружине.Я ставил на не поддомкраченой машине.Их бы немного переделать,зацепы доварить,чтоб не скользили по витку.Удачи!
Подскажите, в экзисте не нашёл комплект опоры SKF VKDA 35315T, но есть почти оригинал SNR KB659.22, SNR KB659.23, SNR KB659.32. Какая из них без вопросов подходит нам?
SNR KB659.23
Сегодня снимал аморт.стойки.Первый раз за 3г.2мес. года эксплуатации Типи.Пробег 138000км.Правая стойка:опора как новая,шайба 5033.F7(буфер опоры стойки)целая практически без износа,подшипник стойки вывалился в руках из опоры на 2 части,проставка пружины в рабочем состоянии,самой аморт.стойке пришел видимо конец(шток вверх поднимается только от руки),стойку заменил.Левая стойка:стойка живая,подшипник в сборе ,не развалился,крутится,шайба -буфер целая.Эти шайбы менял в прошлом году.Снимается все просто и быстро,главное придерживать привода чтобы не вывалились из коробки.Разбирал по причине большого пробега и начитавшись писанины о происходящих катаклизмах с подвеской машины.Заранее покупал опоры SKFVKDA 35315T,Буфер опоры амортизатора переднего верхний5033.F7,Проставка пружины передней подвески верхняяSasic.И почти 2 года лежавшую без дела правую аморт.стойку поставил вместо пришедшей в негодность.Покупал новую оригинал за 1500 руб.2 года назад у "мастера"ОД который видно ее где-то упер.Купленные заранее запчасти все поставил.Покупал заранее потихоньку.Пробег то немалый.Могу лишь сравнить с подвеской Мерседеса,Тойоты Короллы,Рено Логан.Наша подвеска по "накрываемости"в 2-3 раза лучше.Перестал верить тем кто скулит о том что подвеска Пежо дерьмо.Во всяком случае для наших дорог оценка подвески по"накрываемости",стоимости,качеству ее элементов на твердую 5.Не ожидал что такие вещи как стойки,опоры,подшипники опоры пройдут в практически новом состоянии столько километров.Делал все сам поэтому такие и выводы.
Проставка пружины передней подвески верхняя Sasic
Это что за деталь?
"Перестал верить тем кто скулит о том что подвеска Пежо дерьмо" скуление потихоньку проходит с появлением стоек bilstein
Сейчас был пробный пробег по буеракам,колдобинам(т.е.по нашим дорогам).Спереди ничего не стучит,да и не стучало.2-й год как на улице минусовая температура начинает стучать сзади.Посадил соседа за руль,сам сел сзади, стучит в районе задних пружин 100%.Чего там может стучать?Пружины Z5,амортизаторы родные.
Это что за деталь?
Это то что ниже опорного подшипника.
.Чего там может стучать?
Как вариант-корзина запаски.
Сегодня снимал аморт.стойки.Первый раз за 3г.2мес. года эксплуатации Типи.Пробег 138000км.Правая стойка:опора как новая,шайба 5033.F7(буфер опоры стойки)целая практически без износа,подшипник стойки вывалился в руках из опоры на 2 части,проставка пружины в рабочем состоянии,самой аморт.стойке пришел видимо конец(шток вверх поднимается только от руки),стойку заменил.Левая стойка:стойка живая,подшипник в сборе ,не развалился,крутится,шайба -буфер целая.Эти шайбы менял в прошлом году.Снимается все просто и быстро,главное придерживать привода чтобы не вывалились из коробки.Разбирал по причине большого пробега и начитавшись писанины о происходящих катаклизмах с подвеской машины.Заранее покупал опоры SKFVKDA 35315T,Буфер опоры амортизатора переднего верхний5033.F7,Проставка пружины передней подвески верхняяSasic.И почти 2 года лежавшую без дела правую аморт.стойку поставил вместо пришедшей в негодность.Покупал новую оригинал за 1500 руб.2 года назад у "мастера"ОД который видно ее где-то упер.Купленные заранее запчасти все поставил.Покупал заранее потихоньку.Пробег то немалый.Могу лишь сравнить с подвеской Мерседеса,Тойоты Короллы,Рено Логан.Наша подвеска по "накрываемости"в 2-3 раза лучше.Перестал верить тем кто скулит о том что подвеска Пежо дерьмо.Во всяком случае для наших дорог оценка подвески по"накрываемости",стоимости,качеству ее элементов на твердую 5.Не ожидал что такие вещи как стойки,опоры,подшипники опоры пройдут в практически новом состоянии столько километров.Делал все сам поэтому такие и выводы.
Везучий вы,или просто не придераетесь к мелочам...
tarik, Не понимаю, на кой ..... весь пост цитировать? Тем более такой длинный, мало что ли страниц в теме?
Aleksey71
09.12.2013, 11:59
"Перестал верить тем кто скулит о том что подвеска Пежо дерьмо" скуление потихоньку проходит с появлением стоек bilstein
- И совсем исчезает после растяжки передних и задних пружин на 4 см....
Aleksey71, это понятно тем кто в курсе. Но почему то большинству такой вариант не по душе.
Им нравится приехать к модному мастеру, заплатить порядочно за установку модной блестящей деталюшки...
И так каждый год.
А на пружинах сразу решается первопричина всех бед - жесткие удары о отбойники. Вчера ездил с полной машиной пассажиров - мягенько то как!
Чёй-та? Просто у нас это не практикуется,т.е. нет спроса-нет предложения. Так же как и переоборудование грузовых в легковые.
А у нас, после не глубокого мониторинга, не нашёл предприятий занимающихся растяжкой профессионально. Видно на ....... ни кому не надо.Наверное только через вас как то надо.Подсобите?
Хлопцам сейчас не до пружин. ;-)
waitmen, должны быть у Вас заводики по производству пружин. У нас тоже на первый взгляд не было, но потом нашлись, даже несколько.
итак вчера поехал с выточеными шайбами и болтами с гайками куплеными на сто, разобрали и и охренели:
опорный ЧАШКА СОСТОИТ ИЗ 3Х ЧАСТЕЙ ВЕРХ НИЗ И ПОДШИБНИК (ПРОСТО НАБРАНЫЕ ШАРИКИ В КОНУСЕ РЕЗИНОВОМ) И скажите мне как КАК можно поставить болты чтобы работал подшибник?????? если просверлить опору то шарики или повысыпаются, если поставить болты, то шляпкине дадут вращатся подшибнику, я был просто в шоке, как же так, фотки опорной чашки что по ссылке http://www.tepee-club.ru/threads/90-%D0 ... %25EA%25E5
отличаются от моего подшибник у меня наборной, я не знаю и не представляю как можно просверлить его и чтоб он остался работать, разобрали даром собрали подложили резину под стакан (между опорным и стаканом) теперь тарабанит так что просто невыносимо, такое ощущение что сейчас отпадет, я в панике теперь и незнаю что мне теперь делать((((((((((((( за сборку разборку только даром отдал 200грн((((((? да я купил обычные болты с гранями, а не шпильки как на фото, я готов купить шпильки но вопрос остается открытым, как внутрь наборного подшибника это все поставить??????
vladimirr
13.12.2013, 07:29
всё это уже прошли год назад.читай посты.только те кто сверлил кузов потом всё это выбросили и опять поставили как было.деньги на ветер.
Это что то... Слов нет.Всё так разжевано в теме, что можно с широко закрытыми глазами сотворить.Все 300 страниц коту под сраку.:unknw:
Направление немного сменилось, поднять машинку- растяжка пружин, убрать стуки (осталось)-Bilstein.
Ну да,осталось только найти растяжчиков пружин.
Это что то... Слов нет.Всё так разжевано в теме, что можно с широко закрытыми глазами сотворить.Все 300 страниц коту под сраку.:unknw:Я хоть и следил за темой, но так и не уловил сути проблемы и путей её решения. Кроме шайб с "грунтозацепами". 290 страниц флуда (впечатлений от проделанной работы).
bocman, я немного в непонятках....Вы представляете то ,что шпильки крепящие стойку к кузову должны стоятьВЫШЕ ПОДШИПНИКА....Иными словами сверлить надо тольео опорную и кузов...((( тут многие не"вкурсе"--так .что если нужна реальная помощь---описание проблеммы в личку)Удачи
Направление немного сменилось, поднять машинку- растяжка пружин, убрать стуки (осталось)-Bilstein.
Вы когда писали этот пост==подумали для ког он подойдет????Ибо растяжка пружин для многих неподойдет...Удачи
Я хоть и следил за темой, но так и не уловил сути проблемы и путей её решения. работы).
А про решение проблемы ни кто и не говорил, только лишь о том, что и как сверлить.....
А про решение проблемы ни кто и не говорил, только лишь о том, что и как сверлить.....
Это зря---долго обсуждалали....
Это зря---долго обсуждалали....
Что то не похоже, раз люди такие вопросы задают.
shinnik177
14.12.2013, 14:03
Третий день, 12.12.13 г. и 13.12.13г диагностики стуков в передней подвеске, сегодня, 14.12.13 г., завершился успешно.? Позавчера был в Авроре, но как писАл в теме про стабы не удалось определится со стуками по причине отсутствия вибростенда. Вчерась пригнал к 10.00 авто в Неокар. В 11.30 хотели отдать авто, со словами "всё ж хорошо", но не сумели. Стуков они не услышали, то есть не слышали до тех пор пока не прокатил пару кругов по территории ОД. До 17.30 пытались определится, где ж оно стучит. Флэшки, С РЕКОМЕНДАЦИЯМИ, сверху получали, "смазать опорные подшипники", смазывали, а оно всё стучало. Сегодня, 14.12.13 г., заменили шайбы 5033F7, но стуки не прошли. Грешат на рейку. В понедельник, будет или не будет, одобрение замены рейки по гарантии. Ждём с.
итак, поехали, у меня berlingo b9 2008года грузовик переделанный в пасс,, я выточил шайбы,и купил болты в эпицентре(да куплю шпильки от ваза) как на фото на этом форуме на 126 странице,
моя ошибка когда разобрали, я не подумал и не с фоткал опору разобранную((((((((((((
когда разобрали опору она состоит из нескольких частей
1 нижняя чашка, с конусом(отлив в резине для шариков от подшбника)
2 сам подшибник
3 верхняя часть опоры (в ней обратный отлив на резине для вращения шариков подшибника(ну вроде как в касете получается)
я наверное не правильно понял когда подумал что нужно сверлить всю опору насквозь и ставить выточеную шайбу под низ и крепить ее к стакану? так?
или может быть сверлить и крепить нужно только верхнюю часть опоры в которой уже есть два маленьких фабричных отверстия,ТАК? тоесть выточенная мной шайба будет находиться ВЫШЕ самого подшибника? Я правильно теперь понимаю?
Если да то внимание еще один вопрос, а не появится ли зазор на подшибнике изза шайбы? со всеми вытекающими последствиями.....,
или может быть сверлить и крепить нужно только верхнюю часть опоры в которой уже есть два маленьких фабричных отверстия,ТАК? тоесть выточенная мной шайба будет находиться ВЫШЕ самого подшибника? Я правильно теперь понимаю
Да-сверлится опора(там где 2 отверстия уже есть), а проставка ставится между этой просверленной опорой и кузовом.......Чтобы в тело подшипника не давили шляпки шпилек ставят кольцо толщиной 1.5 мм с отвестиями под шляпки, но я такое не ставил, а сточил шляпки до максимально возможной толщины(практически не выпирают из под резины опоры).
выточенная мной шайба будет находиться ВЫШЕ самого подшибника
Я вот все не пойму ,про какую шайбу Вы говорите----проставку для поднятия авто или кольцо для того ,чтобы подшипник равномерно лег??АМ что говорили на 126 стр есть фото опоры с просверленными отверстиями.Удачи
пардон а зачем шайбу ставить снаружи просверленной опорымежду опорой и стаканом?? я думал, ее нужно ставить внутрь как на фото, тоесть выше подшибника под низ опоры?
Вы когда писали этот пост==подумали для ког он подойдет????Ибо растяжка пружин для многих неподойдет...Удачи
Я констатировал факт, а думал о допустимости, сложности и серьезности техпроцесса.
пардон а зачем шайбу ставить снаружи просверленной опорымежду опорой и стаканом
Это я про проставку для поднятия авто написал.Удачи
http://www.tepee-club.ru/threads/90-Стук-в-подвеске.../page126 ну вот ссылка там человек фото выложил, а за проставку я теперь наконецто понял, ну как то не ощущаю потребности в поднятиипередка, вроде как хватает. а как обойтись без проставки для подшибника?, бо це еще одна морока для токаря....
bocman, Вы можете фото выложить той шайбы,что уже выточили???Я просто не пойму--я думал,что это кольцо под подшипник, а Вы сейчас тоько про него спрашиваете:unknw: в посту №1257 это второе и третье фото.
vladimirr
15.12.2013, 08:55
самое интересное что кто с этим заморочился через полгода всё выкинул.опора стоит 500р.а втулку из прикрученной опоры вырвет быстрее чем на штатной.
vladimirr, --серьезно???Я что-то за 2 года этого не заметил...да и отзывов таких что-то не припомню, может тоже "криво" все сделали?.Назовите источник,от куда Вы это взяли.Удачи
ANL, Такое слышал от многих "теоретиков". На практике же этого не наблюдалось ни форумчан ни у остальных. У меня 10 тыс пробег с закрепленными стойками - все супер.
IRBIS, --да это понятно, просто видимо он за себя говорит во множественном числе, вот и хотелось узнать,что сделал он не так...А в подтверждение наших слов ,достаточно того,что ПСАшники на своем концепте подвеску переднюю тоже уже прикручивают к кузову.Удачи
Stasische
15.12.2013, 12:09
что ПСАшники на своем концепте подвеску переднюю тоже уже прикручивают к кузову.
А это, скqюзми, что за концепт? :unknw: ....я что-то явно пропустил. :blush:
что-то явно пропустил.
Видимо пропустили...Давненько уже было и фото и ссылки есть...Ищите.Удачи
просто видимо он за себя говорит во множественном числе,
Вот ещё один:
Впереди, крепление опор к кузову выбросили, все стало отлично и так.
waitmen, --второй , насколько понимаю поставил растянутые пружины(чтобы проставки не ставить) и делал не сам(по словам--
выбросили
а там "мастера" делают как им удобней.Но смысл-то в другом-- при прикрученных опорах было---отлично.Удачи
насколько понимаю поставил растянутые пружины
И гравитация увеличилась?
waitmen, --зайдите в соответствующию тему и там задайте вопросы ТС.Удачи
-зайдите в соответствующию тему и там задайте вопросы
Собственно,в общих чертах в курсе.
при прикрученных опорах было---отлично
Значит не всё устраивало человека,раз провёл такую операцию...
Значит не всё устраивало человека,раз провёл такую операцию...
ДА--простое прикручивание не поднимает авто, проставки его не устраивали((ну Вы же в курсе) и человек пошел по другому пути..Это в тему про клиренс,так как не про стуки совсем.Удачи
Это в тему про клиренс,так как не про стуки совсем
Ну как не про стуки ? И
про них ,родимых:
Имею претензии к легким стукам ходовой,
waitmen, Вы хотите поговорить?Конкретизируйте стуки тогда.(может у него еще втулку вырвало----имеено с этого начался разговор).Удачи
Конкретизируйте стуки тогда
Это автору не удалось,а уж мне и подавно...
Ну тогда о чем разговор....Это могло постукивать что угодно,в том числе и стойки стаба, а при поднятии авто , они занимают оптимальное положение и служат дольше.(длина стоек выбрана не очень точно---об этом уже писали не раз).Если знаете кого , у кого из-за прикрученных опор вырвало втулку--говорите , продолжим дальше, а ежели нет...Удачи
Ну вот и поговорили: (waitmen - ANL - waitmen и т.д.)! Мне интересно что мне Вы посоветуете. Стойки - новые (TRW-307). Опорные чашки прикручены. Стуки как были, так и есть. Особенно когда только завел и поехал то стуки сильные, а через пару 10 км., они меньше (думаю это принцип работы аммортов). Правда Бильштайн еще не ставил. Некоторые форумчани мне советуют снять стойки стаба и проехать., но не думаю ведь они новые.
Ну если чашки прикручены без косяков--этот узел уже греметь не будет(надеюсь Вы не поставили верхнюю шайбу?)/Cнимите стойки стаба и проедтесь немного===результат даст повод подумать дальше....но судя,что после "прогрева" уменьшаются стуки---быстрее всего сам аморт "умирает".А летом меньше стучало?Удачи
Узел прикручен один к одному как у Вас, правда пока без бубликов (шляпки сточены так что спрятались и не выступают, опорник лег на свое место без проблем - короче без косяков). Верхняя шайба снята.
А летом меньше стучало?
Когда тепло стучит тише, а с холодами увеличивается!!!
Аморты стоят родные - Сакс, пробег 120 тыс. км.
Для "успокоения дущи" неполенитесь потратить время и снять обестойки стаба и проехать мальца....и быстреее всего готовить деньги на новые аморты--пробег-то уже нормальный(судя по отзывам форумчан
Бильштайн
всех устраивает на 100%---недовольных вроде нет. Тем паче при замене стойка будет разбиратся и если есть еще "что-то"(ну как тут утверждают--втулку должно вырвать) сразу увидите.Удачи
При 120 т.км. пробега амортизаторы быстрей мертвы, чем живы, или по крайней мере на грани, все таки их относят к расходникам.
У меня вырвало втулку через 40000. Но причина не ясна. Может из-за крепления,а может из-за некачественной опоры Сасик.
Penzuk, --как уже говорил=быстрее втрое,ибо даже на непрекрученных опорах несколько случаев вырванной втулки было(((этоже не говорит о том,что вырывает именнно из-за того,что опора не прикручена:crazy:)).Вообще в подвеску надо ставить "проверенные" детали(по отзывам),чтобы меньше туда лазить.Удачи
Я бы добавил третье- амортизатор, а прикручивание опоры (ИМХО) приемлемо только как способ поднятия машины, а не борьбы со стуками, это борьба со следствием, а не с причиной, и не всегда помогает, почему и разногласия.
Sirega, у меня как помните изначально стучало, модернизировал все ..и одновременно поднимал авто...Сейчас стоят теже детали(опоры+подшипник+АМОРТИЗАТОРЫ) и ничего не стучит.Еще раз повторяю,что источников стуков может быть много, в моем случае источником основным был узел опора-кузов...Так,что перед тем как,что-то делать надо внимательно разобратся, что стучит.Если стучат стойки стаба или аморт==крепление болтами к кузову соответственно не поможет, но факт хуже не сделает.Удачи
а не борьбы со стуками, это борьба со следствием, а не с причиной, и не всегда помогает, почему и разногласия.
О том и весь разговор.
ANL,Я рад за тех кому это помогло, но есть и другие, суть в том, что не всем это помогает, то что у САКС присутствует брак однозначно, у моего пыжика с первых километров правый стучал, ОД в замене отказал, купил за свои деньги МОНРО, заменил (только правый) стук пропал, 27000 км проехал без стуков, опять застучало, заменил оба(хотя левый работал отлично) на Bilstein (покупал за 1760 руб в FAETON) и опять тишина и комфорт, так вот если бы я прикрутил опору, то возможно стуки и пропали бы, но амортизаторы все таки какие ???
но амортизаторы все таки какие ???
Я я честно и не знаю, те что стояли с завода --те и стоят(заменены пружины и опоры с подшипниками).КАк Вы понимаете стук был не от них у меня, а именно из-за узла крепления,да и то,что штатные амотры умирают ( вот у Вас 27ткм прошли же монро, а левый могбы пройти и все сто)вполне возможно виноват этот-же узел.....время покажет за сколько умрут бильштайны(затягивать сильно нельзя верхнюю шайбу и поэтому степеней свободы многовато ).Амортизаторы переднии новые у меня в гараже лежат и ждут своего часа,а штатные все живут и живут---скоро сотка будет однако bye:Удачи
Хочу добавить, ОД отказывает в замене подстукивающих амортизаторов, т.к на стенде они проходят тест, признаются годными.
У меня вообще всё родное,из этого узла ни чего не менял(кроме верх. шайбы и гаек крепления),разбирал ,смазывал подшипники,устранил люфты(какие нашёл) и на этом всё.Стуки на гребёнке и мелких острых неровностях пропали(даже забыл когда),сейчас страдаю только от жёсткости подвески,хотя управляемость на высоте.
waitmen, --а резину разве не прокладывали?
Это какой то дурдом а не тема.Взял старые опоры,купил 4 болта от Таза,сточил шляпки чтоб выступающей частью не упирались в опорный подшипник и они провалились в отверстия опоры.Если точить чуть-чуть то шляпки болтов упираются в опорный подшипник и оставляют в нем вмятины и шарики в нем двигаться перестают,т.е.подшипник работать перестает.Подшипник(оригинал)разбирается на 2 части-верхняя и нижняя,посредине естественно шарики.Опорный подшипник SKF литой и представляет одну деталь а не 2 как оригинал и при всем желании его не разберешь.Оригинал намного мощнее SKF,Так вот вопрос:если шляпки болтов которые прикручены к кузову замнут верхнюю часть опорного подшипника и шарики перестанут двигаться,т.е.опорный подшипник перестанет вообще работать как подшипник,что может произойти?Усилие то нехилое на опору!Ну и конечно же как правильно сточит эти еб...е шляпки болтов чтоб они не упирались в опорный подшипник?или какой причандал поставить между остатками шляпок болтов и опорным подшипником?пластину на фото я видел,размеров ее нет,надо что то другое.
размеров ее нет Имея опору под руками и просверленные отверстия в ней --проще простого вымерить размер и места отвестий в этом кольце. Интересно до какого размера сточили шляпки,что они провалились?((отерстие в опоре надо сверлить раное диаметру шпилек, и то тяжело их потом вбивать в опору,так как выступы еще на шпильках есть 1мм ,для того.чтобы они не прокручивались))....По вопросу---замять конечно проблематично---метал там достаточно толстый, а если и замнет, то подшипник все равно будет работать, так как нижняя его часть даже на "стоящих" подшипниках двигатся будет===ресурс конечно упадет .Удачи
а резину разве не прокладывали?
Всё это вместилось в ёмкое определение:
устранил люфты(какие нашёл)
Но факт остаётся фактом .Всё родное пока.Пробег 60 с хвостом.
Отвечая Вашими словами--
О том и весь разговор...Что-то Вас побудило туда залезть и после
устранил люфты
стало тихо...без замены амортизаторов.:bye:Удачи
Это понятно что их надо вбивать тогда они прокручиваться не будут.Интересует размер шляпок этих шпилек.Я оставил около 3мм и шляпки уперлись в опор.подшипник.т.е если эти шляпки сточить по самые помидоры то за счет чего шпильки держаться будут?вот в чем вопрос.Т.е.в момент прикручивания к кузова они просто вылезут из опоры потому как в ней держатся на соплях.
Я оставил около 3мм
Так они "из магазина" имеют такую толщину :unknw:Я уже написал,что вбиваются с трудом..у меня сточены до -чуть более мм..Резина под ними срезана и они(шляпки) еле-еле торчат.Все работает=руль ходит легко, возвращается назад на "прямую"===думаю там все "ОК".Когда-нибудь буду аморты менять--тогда вскрытие покажет и я сделаю фото.Удачи
хи, у меня пробег 200 К и есть все основания полагать что стойки родные, на вибростенде показали что у них еще 70 процентов ресурса....
а стук такой что уже невыносимо
я сделаю фото.Удачи
Фото опорных подшипников интересует.Не продавился ли он этой шляпкой.И еще вопрос когда навинчиваешь гайки после сборки и установки на машину шпилька в опоре не прокручиваются?А если в процессе эксплуатации приржавеет резьба то как гайки откручиваются?Вопрос тем кто поставил и через какое то время снимал.
а стук такой что уже невыносимо
Нужно смотреть и щупать. Скажу только, что привинчивание опор к стакану кузова многим абсолютно ничего не дало.
.И еще вопрос когда навинчиваешь гайки после сборки и установки на машину шпилька в опоре не прокручиваются?
Я же писал--на шпильке посмотрите там есть выступы и шпильку , как уже говорили вбивать надо в опору...Я когда доводил подвеску до "сегодняшнего состояния" неоднократно собирал и разбирал подвеску(только опоры 2 раза менял---сначала делал на 2-х шпильках крепились, а только потом поняв ошибку сделал на 4-х).НИчего там не прокручивается, а если через несколько пятилеток проржавеет( в том месте сухо), то всегда серху контрогайку можно навернуть.Ну а насчет фото---я не знаю ,когда туда полезу, может и не придется. Да==вот когда делал крепление на 2-х шпильках у меня проставку металлическую прогнуло(фото выкладывал в соответствующей теме), а с подшипником проблем небыло.Удачи
А вот и сюрпрайз! У нас отписался трековод по стукам в подвеске. Ждём вердикта.
Penzuk, отпишитесь потом, пожалуйста.
А вот и сюрпрайз! У нас отписался трековод по стукам в подвеске. А чем трек отличается от наших авто===там теже аморты и стойки стабилизаторов((изменения в подвеске произошли только за счет установки проставок))..Просто высокий просвет и самоблок предусматривают поездки по более плохим направлениям ,чем мы ездием и соответственно ресурс может этих деталюшек быть ниже...Я считаю--ничего удивительного тут нет.Удачи
вот фото кольца которое я выточил для крепления опоры к стакану http://s017.radikal.ru/i417/1312/f4/227cd1e1f86a.jpg (http://radikal.ru/fp/6f0bbe5fa60c44c39bb36115f3605c23)
прошу показать фото шайбы - проставки для коректной работы подшибника.
bocman, --- а куда Вы это кольцо ставить хотите?Как понимаю,для большей жесткости сверху стакана---тоесть из под капота--Так?
прошу показать фото шайбы - проставки для коректной работы подшибника
Так я же уже давал дня два назад Вам где посмотреть--
в посту №1257 это второе и третье фото.
Удачи
нееееет, это самый главный вопрос мой, я ж так и писал и спрашивал, что судя из фоток, я так понял, это кольцо вставляется внутрь верхней части опроры, что над подшибником? правильно? или можно просто втупую просверлить 4 отверстия в верхней части опоры и прикрутить ее?
bocman, --А вы пробовали еще раз прочитать хотя-бы последнии странички темы((от того места , где пару дней назад вопрос задали)))---просто реально одно и тоже надоедает писать...Удачи
просто все каждый раз обобщенно.... просто ответьте пожалуйста, достаточно просверлить верхнюю часть опоры и шпильки снизу встатить или еще туда нужно доп кольцо( не прорвет опору шпилькой без шайбы-кольца)?
..у меня сточены до -чуть более мм..Резина под ними срезана и они(шляпки) еле-еле торчат
Тоесть у меня стоят без кольца.Удачи
( не прорвет опору шпилькой без шайбы-кольца)?
Кольцо это ставят для того,чтобы шляпки шпилек не давили на обойму подшипника.....А про что Вы говорите для меня за***ка----видимо общаемся на разных языках(понятиях об устройстве). Постараюсь обьснить====ссылка на фото(несколькими постами выше)--там в кольце отверстия равные по диаметру(или несколько бол ше) шляпкам шпилек------тоесть шляпки туда ПРОВАЛИВАТСЯ должны, а не держать это кольцо....Так понятно?Удачи
По своему опыту скажу,я эти кольца ставить не стал,толщина шляпки 1,5мм запиндюрил болты в опору и все отлично работает!))
запиндюрил болты в опору и все отлично работает!
Сделал тоже самое! Ничего, пока все ОК!!!!
толщина шляпки 1,5мм запиндюрил болты в опору и все отлично
Как-то неясно все по поводу шляпок. Что значит "запиндюрил"? Они, шляпки, при затяге (гайками сверху стакана) в тело опоры вмялись под ноль к нижней (резиновой) поверхности опоры при прикручивании всей конструкции к стакану? Или шляпки впрессованы под ноль были заблаговременно, перед сборкой на стойку? Очень важный момент эти головки шпилек. Подшипник должен комфортно располагаться в положенном ему месте, а если туда искуственно поместить четыре утолщения, пусть даже равноудаленных, то, думаю, его ресурс уменьшится и со временем уже он будет стучать.
Как-то неясно все по поводу шляпок. Что значит "запиндюрил"? Они, шляпки, при затяге (гайками сверху стакана) в тело опоры вмялись под ноль к нижней (резиновой) поверхности опоры при прикручивании всей конструкции к стакану? Или шляпки впрессованы под ноль были заблаговременно, перед сборкой на стойку? Очень важный момент эти головки шпилек. Подшипник должен комфортно располагаться в положенном ему месте, а если туда искуственно поместить четыре утолщения, пусть даже равноудаленных, то, думаю, его ресурс уменьшится и со временем уже он будет стучать.
Шпильки я забивал обычным молотком,на улице перед установкой,так вот когда они запиндюрины ,они практически вровень с резиной опоры, но когда поставил кольца ,подшипник на свое место толком не садится,поэтому решил эти кольца не ставить. Без колец ANL гоняет, причем давно и не жалуется.А вот еще момент,у меня шляпки 1,5мм и кольца такой же толщины,если кольца сделать например 0,5мм тогда думаю все встанет.
Ciklop17
17.12.2013, 11:34
У меня как то так. Опора прикручена винтами М6 к проставке, а проставка обычными шпильками к кузову. Прокладка 1,5мм. Подшипник садится плотно, без люфтов во всех направлениях. Пока ничего не вырвало.
10288
10289
скажите а проставка для поднятия подвеские передней вытачивалась или есть подходящие на рынке?
Aleksey71
17.12.2013, 17:29
Скажу только, что привинчивание опор к стакану кузова многим абсолютно ничего не дало.
Юра в моем случае - дало. Но ты вроде ничего не делал, кроме растяжки всех 4-х пружин... По себе скажу - растяжка пружин (в моем варианте) - увеличила клиренс и энергоемкость подвески. Т.е. после сверловки и установки Бильштайнов подвеска стучать как бы перестала, но ее работа мне все равно не очень нравилась (она была какой-то "размазанной") . А растяжка пружин - изменила поведение всей подвески в лучшую сторону. Уже один из ОД - вплотную заинтересовался "моей" переделкой и контактами свечного заводика в Виннице... :-)
Ciklop17
17.12.2013, 20:12
скажите а проставка для поднятия подвеские передней вытачивалась или есть подходящие на рынке?
Вытачивались токарем.
Юра в моем случае - дало.
я сначала тоже закрепил опоры. Стало если не хуже, то не лучше точно.
При установке растянутых пружин выбросил эти крепления.
При установке растянутых пружин выбросил эти крепления
Как я понимаю Опоры закрепил - стук остался. Растянул пружины - стук пропал?
Как я понимаю Опоры закрепил - стук остался. Растянул пружины - стук пропал?
Не совсем так.
Опоры закрепил - ничего не изменилось.
Растянул пружины - подвеска стала мягко отрабатывать дорогу, исчезли удары о отбойники, но мелкие стуки остались. Хотя знакомые, послушав, говорят что я придираюсь.
Здесь 99% писунов в теме придираются... так что проблема не с подвеской.
Поделюсь своим опытом борьбы со стуками-блямканьем-грохотом и т.д. передней подвески.У меня Аутдор 1,6 дизель 90 л.с. 02.11 г.в. брал не новый с пробегом 25 т.км. и уже с "фирменным" грохотом передней подвески. Перед покупкой основательно знакомился с темой,поэтому был готов ,как мне казалось , к такому "косяку" почти новой машины. Именно казалось ,потому что реалии превзошли все ожидания. Стук портил радость от покупки основательно. Сразу обратился к ОД . Нихрена они не знали ,что делать (начало 2012г.) поэтому ,не без помощи знакомых,уломал на замену амортизаторов по гарантии.Поставили 9684025080 правый, ...4980- левый.Дилер уверял,что аморы новые ,модернизированные,усиленные потому что инженеры ПСА не спят , а думают как убрать стуки в подвеске по нашим украинским раздолбанным дорогам. Стойки стаба (не помню какие)поменял самостоятельно, дабы не разорить только что открывшийся цент Пежо в нашем городе. Стук пропал,проблема,как я думал ,решена.
Прошел год,пробег составил ровно 20 т.км. И началось. Опять стук при проезде небольших колдобин на малой скорости просто задолбал. Это кроме вообще шумной,гулкой подвески. Неделю опять изучал тему, Готов был на кардинальные решения с заменой всего что касается передних амортизаторов с последующим прикручиванием стойки. Но стало интересно,что скажет ОД, поэтому поехал ,обозначил проблему.На удивление они оказались с ней знакомы. Предложили поменять детали : 2 верхняя шайба и 4 опора (см. рис. Service box)10291 на новые ,модернизированные ибо инженеры ПСА...см.выше. Я согласился,при условии если не поможет ставят все на место , денег я не плачу. Согласились.
Сегодня забрал машину. Аж волновался перед испытанием. И ,о чудо, я не узнал машину.Подвеска ,наверное, близка к идеалу...моему. Никаких стуков,бляков она не была такой после замены амортизаторов год назад. Машиной доволен,работой доволен.
Поменяли: 503375- верхняя шайба и 5038 F7 - опора.Цена вопроса 1280 грн.(160$) Да ,забыл, за неделю до этого поменял стойки стаба 11-16 060 0000/HD усиленные( по рекомендации мен-ра Екзист)
Теперь мучает вопрос,два вопроса.
Надолго ли хватит модернизированных шайб,опор???:unknw:
Менять аморы на Бильштайн или???:unknw:
Надолго ли хватит модернизированных шайб,опор???
На теже 10-40ткм в зависимости от условий.
Менять аморы на Бильштайн или???
Не торопитесь.ГОд как мне кажется их тоько стали ставить форумчане ,а уже есть "проблеммы".Удачи
Фото "модернизированной"опоры покажите.
уломал на замену амортизаторов по гарантии.Поставили 9684025080 правый, ...4980- левый...
Стойки стаба (не помню какие)поменял самостоятельно, дабы не разорить только что открывшийся цент Пежо в нашем городе. Стук пропал,проблема,как я думал ,решена.
Прошел год,пробег составил ровно 20 т.км. И началось. Опять стукСразу уточняем номер РАЗ. После замены ЧЕГО стуков не стало? Амортизаторов или же стаб.стоек?
Сегодня забрал машину. Аж волновался перед испытанием. И ,о чудо, я не узнал машину.Подвеска ,наверное, близка к идеалу...моему. Никаких стуков,бляков она не была такой после замены амортизаторов год назад. Машиной доволен,работой доволен.
Вопрос № ДВА. Опять застучало и теперь меняют детали №2 и №4 и ОПЯТЬ всё становится тихо..
Спрашивается: это такой психофизический эффект получается? Независимо от того, что меняем, стуки пропадают. Потом опять начинаются.. Главное, что-нибудь поменять в подвеске, и всё налаживается.. Эффект плацебо. Волшебная пилюля.
Ваше сообщение подтверждает моё предположение о надуманности проблемы, высказанное мною здесь же сообщением ранее..
Фото "модернизированной"опоры покажите.
Пост 2237
Надолго ли хватит модернизированных шайб,опор??
Пробег с новыми "модернизированными" опорами(но со старыми шайбами)30 с лишним, по прежнему без стуков .
На теже 10-40ткм в зависимости от условий.
Не торопитесь.ГОд как мне кажется их тоько стали ставить форумчане ,а уже есть "проблеммы".Удачи
Спасибо,торопиться не буду
Сразу уточняем номер РАЗ. После замены ЧЕГО стуков не стало? Амортизаторов или же стаб.стоек?
Вопрос № ДВА. Опять застучало и теперь меняют детали №2 и №4 и ОПЯТЬ всё становится тихо..
Спрашивается: это такой психофизический эффект получается? Независимо от того, что меняем, стуки пропадают. Потом опять начинаются.. Главное, что-нибудь поменять в подвеске, и всё налаживается.. Эффект плацебо. Волшебная пилюля.
Ваше сообщение подтверждает моё предположение о надуманности проблемы, высказанное мною здесь же сообщением ранее..
Злой какой то комент,но постараюсь ответить
РАЗ Стуки пропали после замены амортизаторов.Стойки стаба откручивали при диагностике проблемы ,стуки не пропадали. Их ,стойки ,поменял позже ,по совету мастера ТО. Немного стучали при поперечном раскачивании машины слева-направо и наоборот.
ДВА Деталь 2 и 4 поменял по рекомендации ОД после диагностики ходовой. .У него в сервис боксе так и написано-менять обе детали и указаны кат.№ приведенные выше,плюс,по его словам, несколько машин уже вылечили таким способом,плюс если не даст результата поставят все на место без оплаты.На основании этих аргументов я согласился на замену .
Результат также описан выше ,ваше дело думать все что угодно.
Теперь по существу.
После работы заехал в гараж и сделал фото замененных деталей.Интересно было посмотреть,что же там стучало.
И вот что получается.102931029410295
Видно ,что резиновые зубья шайбы просели,порвались до уровня железной части,при этом высота шайбы по сравнению с новой,уменьшилась отсюда люфты и стуки. И уж точно совсем не похоже на плацебо.
А вот по фото опоры
1029610297
не понятно зачем ее было менять. Но ОД был категоричен-менять только в паре.
igor66, --на новых опорах слой резины кажется мальца поболе сделали(чтобы смягчить )...Вот поэтому я у себя опору прикрутил к кузову , и избавился от верхней шайбы==стучать там стало нечему.Удачи
igor66, --на новых опорах слой резины кажется мальца поболе сделали(чтобы смягчить )...
Новые? Пост№327
Alex2, --я и не знаю....Я новых не видал--у меня старые-пристарые стоят. А про больший слой резины толи читал, толи слышал от мастеров----но слой-то они толще стали делать ,а номерок детали не поменялся..(надо брать выпуском самым свежим--- но как это заказать?)Удачи
старые-пристарые
У меня старые на вид как новые ,но с новья работали хуже....
Alex2, ,а номерок детали не поменялся..(надо брать выпуском самым свежим--- но как это заказать?)Удачи
Меня тоже этот вопрос интересует.Спрашивал я ОД чем отличаются запчасти новые от старых,если на вид одинаковые??? Он ответил что запчасть улучшенная, модернизированная ... бла-бла-бла , и каталожные номера все таки отличаются от старых.
Вот по vin из service box у меня было
2- 5033F7, 4- 5038 G0 ,
стало
2- 503375, 4- 5038F7
Это,наверное, и есть новые зп на сегодня.
10298
УВАЖАЕМЫЕ Форумчане!!!! (Сострадальци по стукам). Кто решил проблему стуков с помощью Bilstein. Ездит на них уже не первый день-месяц-год. Отпешитесь в теме - ПОЖАЛУЙСТА!! А то таких кто поменял - много, а про результаты эксплуатации ни Гу-Гу!! Спрашиваю потому что таких как я (желающих поставить Bilstein) - еще много!!! Можно в личку, но мне кажется интересно будет всем для статистики. Благодарю за внимание!!!!!!
а про результаты эксплуатации ни Гу-Гу!!
Да полно отзывов,слазайте в тему стойки стабилизатора,там последние посты как раз про них,только сразу не расстраивайтесь...
Да полно отзывов,слазайте в тему стойки стабилизатора
Я в теме каждый день. Но про результаты эксплуатации Bilstein (позитивных или негативных) на самом деле мало. Такое ощущение что на Bilstein ездит столько людей что на пальцах можно посчитать. Не все хотят писать, чегото ждут! Проще всего читать, а самому сидеть молча.
Не все хотят писать
Кто ставил,уже давно отписались,чего им повторятся?Сейчас пишут те у кого небольшие проблемки пошли.
Проще всего читать, а самому сидеть молча.
Это пожалуй про меня.
Я уже давно катаюсь на Бильштайнах.
Опоры прикручены, стуков нет, если стойки не умерли.
Правда у меня еще и пружины от грузового варианта.
Это пожалуй про меня
100% не про ВАС!!! Ничего личного.
Я уже давно катаюсь на Бильштайнах.
Опоры прикручены, стуков нет
Это то чего хотелось услышать на форуме, не только от Вас, но и от тех кто сделал как у Вас!
Вы,конечно,можете закидать меня камнями,но я особой тишины от прикручивания не услышал.
В августе довелось проехать по трассе Крым. Тогда амморты были родные. Сейчас амморты Бильштайн, опоры не прикручены. Уровень стуков на трещинах тот же. Не тише и не громче. ПМСМ.
Penzuk, -когда чего-то "глобальное " делаешь надо неполенится и поставить все элементы или новые((тут опять как Вы эксперементируете с самыми дешевыми стойками стаба не надо) или хотя-бы с большой достоверностью исправные и еще имеющие достаточный ресурс. У Вас насколько мне помнится опоры были старые и у одной "проблемка" сразу вылезла--так как после фиксации болтами нагрузки на нее возрастают и аморты Ваши насколько понимаю "видавшие виды" стояли(сколько они на тот момент набегали???)/Сейчас -то у Вас практически все новое стоит в этом узле. .Удачи
Столкнулся с проблемой замены передних стоек амортизаторов на неоригинальные. Стойки MONROE G 7323 и G7324 газовые двух трубные серии "Спорт":unknw: (газ высокого давления) двумя руками еле утопил шток. Кто ставил? Отпишитесь как ведёт себя бегемот на жёстких амортизаторах. На форумах нашел применение стоек AL-ko 3396 DG и 3396IG (газ низкого давления типа газо-масленые производство Германия) правда цена чуть ниже оригинальных 1024 грн.(125$) за штуку. Если кто ставил отпишитесь.
Отпишитесь как ведёт себя бегемот на жёстких амортизаторах.
jleg05, а чего отписываться-то? Тут целая тема посвящена стойкам Bilstein.
Столкнулся с проблемой замены передних стоек амортизаторов на неоригинальные. Стойки MONROE G 7323 и G7324 газовые двух трубные серии "Спорт":unknw: (газ высокого давления) двумя руками еле утопил шток. Кто ставил? Отпишитесь как ведёт себя бегемот на жёстких амортизаторах. На форумах нашел применение стоек AL-ko 3396 DG и 3396IG (газ низкого давления типа газо-масленые производство Германия) правда цена чуть ниже оригинальных 1024 грн.(125$) за штуку. Если кто ставил отпишитесь.Я ставил MONROE G 7323(правый), не стучал 27000 км, работал в паре с оригинальным, работал на отлично, чисто субъективно разницы не заметил, по характеристикам (у меня была такая информация) он соответствует оригиналу, после 27000 км при проезде "гребенки" появился "знакомый стук", заменил на bilstein в этот раз оба, субъективно подвеска стала мягче.
Penzuk, -когда чего-то "глобальное " делаешь надо неполенится и поставить все элементы или новые((тут опять как Вы эксперементируете с самыми дешевыми стойками стаба не надо) или хотя-бы с большой достоверностью исправные и еще имеющие достаточный ресурс. У Вас насколько мне помнится опоры были старые и у одной "проблемка" сразу вылезла--так как после фиксации болтами нагрузки на нее возрастают и аморты Ваши насколько понимаю "видавшие виды" стояли(сколько они на тот момент набегали???)/Сейчас -то у Вас практически все новое стоит в этом узле. .Удачи
Отнюдь. Как раз-таки новые. Как бы я,по-Вашему, колхозил их в течении двух недель?
Отнюдь. Как раз-таки новые. Как бы я,по-Вашему, колхозил их в течении двух недель?
Осталось только пружины растянуть, и всю программу выполнили.
Народ, в т.ч. и рукодельный. Всем респект и уважуха. Стоит-ли так издеваться над авто (сверление кузова, изменение поворотного подшипника с вытекающими вопросами...), когда есть решение очень простое. Отвернуть верхнюю гайку. Снять опорную обрезиненную шайбу. Открутить фиксирующую сборку гайку. Установить шайбу-две (набрать толщину около 5мм), подходящего под шток амортизатора диаметра. Эту гайку обратно не ставить. Собрать обратно. И нет более звуков, кроме звуков работы нормальной подвески. Возите снятые гайки с собой(мало-ли, амортизаторы заменить понадобится - чтобы пыльники ШРУСов не порвать).
Ciklop17
21.12.2013, 09:38
Открутить фиксирующую сборку гайку. Установить шайбу-две (набрать толщину около 5мм), подходящего под шток амортизатора диаметра. Эту гайку обратно не ставить.
Простите, а зачем тогда шайбы, если они ничем не фиксируются.
10303
Отнюдь. Как раз-таки новые. Как бы я,по-Вашему, колхозил их в течении двух недель?
Видимо пропустил тот момент, когда Вы писали ,что не только прикрутили опору , но и аморты поменяли...(помню,что "били "ставить хотели-но это уже с прикрученными)
Вы,конечно,можете закидать меня камнями,но я особой тишины от прикручивания не услышал.
Насколько я помню Вы проехали на прикрученных опорах тысяч 40 км---и всегда Вам нравилось и писали,что "стоит тишина"((( правда были кажется "косяки" некоторые из-за того что не хотели слушать других --оставили верхнии шайбы поначалу , так как делали не сами--что-то там открутилось и так далее.....Да вот еще вспомнил --Вы насколько помню поставили компенсирующию шайбу очень толстую(4мм) и еще шпильки к ней приварили, + руки "кривых мастеров"--так кажется сами Вы их называли, когда они Вам дырок(не отверстий) насверлили криво====вот это и могло кстати привести к тем последствиям ,что у Вас и произошли.Удачи
Простите, а зачем тогда шайбы, если они ничем не фиксируются.
10303
Шайбы зажимаются между опорой подшипника поз.4 и обрезиненной опорой поз.2. Гайкой поз. 5 весь конструктив стягивается, тем самым обеспечиваем натяг поворотного подшипника.
Ведь в чём вся проблема? Проблема в зазоре в 2мм возникающем при сборке-установке всех элементов. Опора поз.2 упирается в гайку поз.11. Убираем гайку 8 мм, ставим шайбы 5 мм. Имеем в запасе 1 мм на затяжку. Опора поз. 2 садится конусом в посадочное место и вместе с порой подшипника поз. 4 не дают верхней части амортизатора двигаться в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
На лицо просчёт размера конструкторами автомобиля.
Замена опоры поз.2 на "новую, более зубастую" и последующая тишина носит временный характер, пока упругие элементы не прожмутся. Я её вообще не менял, хотя резина вся прожалась. Просто "выкинул" гайку.
Antonio, и каков пробег после переделки ?
Шток аморта от постянного "стремления вверх" не вырвет из опоры?
Опора поз.2 упирается в гайку поз.11.
Эти проблеммы исчезли после выпуска модернизированной шайбы(("с грунтозацепами" на форуме именуется))--она не выгнута и резиновые ламели в разы больше. А чтобы не ждать износа шайбы и продлить ресурс всего---опора прикручивается к кузову....Конечно несколько сложней , но уверенности болше дает в разы.Удачи
Люди, дайте плиз ссылку на № комплекта опорных подшипников и опор. Смотрю SKF VKDA 35315T и на то что у меня стоит (сами опоры немного другие "зубастые" ) теряюсь в выборе. Или я просто не доганяю.
Убираем гайку 8 мм, ставим шайбы 5 мм. Имеем в запасе 1 мм на затяжку.
А если гайку (поз.11) сточить до 5-мм. высоты и поставить в свое положеное место вместо шайб? А дальше по инструкции.
Мужики. Я давно не ездил на этой машине. Есть вторая. Раньше не обращал внимания на стуки. А тут прокатился, озадачился, посчитал и сделал...
Комментарии к:
1. и каков пробег после переделки ?
Шток аморта от постянного "стремления вверх" не вырвет из опоры?
Наличие или отсутствие определённых звуков слышно сразу. То что их более не стало, это радует. Шток не вырвет, он закреплён жёстко, так же как не нужной гайкой. Ему деваться не куда. Гайку ведь не вырывает.
2. Эти проблемы исчезли после выпуска модернизированной шайбы(("с грунтозацепами" на форуме именуется))--она не выгнута и резиновые ламели в разы больше. А чтобы не ждать износа шайбы и продлить ресурс всего---опора прикручивается к кузову....Конечно несколько сложней , но уверенности больше дает в разы. Удачи.
Убирай гайку и ставь любую шайбу, хоть с зацепами, хоть без. Встречный вопрос: если есть описанная шайба, чего-же тогда по теме наколочено 322 страницы? И как может придать уверенности прикрученная к кузову опора поворотного подшипника? И ещё: зачем что-то прикручивать к кузову, если есть замечательная, описанная выше шайба?
А так... я вообще не против рукоделия, только по делу. Хотите шайбы-пожалуйста, хотите дырявить кузов-пожалуйста и т.д. -пожалуйста. Делайте что хотите, машины ваши. Я предложил свой, простой способ. Что в этом плохого?
3. А если гайку (поз.11) сточить до 5-мм. высоты и поставить в свое положенное место вместо шайб? А дальше по инструкции.
Можно попробовать. У меня кроме шайб и ключей ни чего не было. Я сделал всё за Два раза "разобрал-собрал". В первый раз я гайки вообще убрал. Ужас.
Antonio, --322 страницы тут из-за того, что многие не читают сначала и многое не допонимают....Так к слову, про эти шайбы уже было года два назад(или три) и все "обсосано".
И как может придать уверенности прикрученная к кузову опора поворотного подшипника?
Подшипник закреплен в опоре за счет зажимов резиновых, а опора теперь к кузову болтами==и надобность в верхней шайбе полностью отпадает.Удачи
Дружище ANL, данный спич не в мой адрес, я на этом форуме с 10 года. Я его читал и писал тогда когда тебя здесь ещё не было.
В данный момент только читаю. Только выдержками. О главном. И каждый раз удивляюсь количеству вопросов. А ещё больше удивляюсь количеству трудоёмких решений. И ещё один к тебе вопрос: А где же ответы на мои вопросы?
Antonio, -на что я не ответил?
И как может придать уверенности прикрученная к кузову опора поворотного подшипника? И ещё: зачем что-то прикручивать к кузову, если есть замечательная, описанная выше шайба?
Antonio, --если читаете форум--то видимо не очень внимательно..Но ладно повторю--
весь конструктив стягивается, тем самым обеспечиваем натяг поворотного подшипника.
Во первых =поворотному подшипнику никакого натяга не получается....Ваши "операции" приводят к более жесткому прижиму опоры поворотного подшипника.
И как может придать уверенности прикрученная к кузову опора поворотного подшипника?
Но в ВАшем случае прижим всеже зависит от износа резины на верхней шайбе и самой опоре,а в случае с прикручиванием этого уже нет.
И ещё: зачем что-то прикручивать к кузову, если есть замечательная, описанная выше шайба?
НА это я уже отвечал ранее(опять невнимательность)
....Конечно несколько сложней , но уверенности болше дает в разы
Удачи
Упорно не готов дать ответ на мой вопрос. Я спрашиваю: в чём больше уверенности?
Ваши "операции" приводят к более жесткому прижиму опоры поворотного подшипника - сам сказал. А Вашем случае как происходит? Не так? А мне это и надо было. У меня цель такая была. Прижать элементы к кузову. И я их прижал.
Но в ВАшем случае прижим всеже зависит от износа резины на верхней шайбе и самой опоре,а в случае с прикручиванием этого уже нет. - она у меня уже продавлена. У меня нет необходимости покупать новую.
в чём больше уверенности?
Вот же блин==привык я отвечать коротко, с учетом того,что понимает народ...Расжевываю=при Вашем способе все равно буть-то при резких ударах об препятствия или попаданиях в яму на наших направлениях (а особенно в морозы==резина дубеет и сужается ,а аморт первое время работает жестко)просисходят "сдвиги-перекосы" опоры и как результат постепеный износ резины на опоре и верхней шайбе об кузов авто====иными словами через определенное время придется "лезть" в стойку и менять опору и шайбу...При прикручивании опора как понимаете уже не "трется" об кузов,а верхней шайбы вообще нет===отсюда и большая уверенность в долгой работе этого узла
У меня цель такая была. Прижать элементы к кузову. И я их прижал.
Вот и я прижал.
Конечно несколько сложней
но еще эти болты позволили поставить проставку, что мне было также необходимо...("овчинка стоила....").Удачи
Краткость, не всегда сестра таланта. Придумал, реализовал, молодец. Но всегда есть другие решения. Экономика: стоимость моего решения 20 рублей и ОДИН час работы. Сколько стоит ваше решение? Сколько времени потрачено?
Я уже сказал, что у меня опора не новая. В моём случае она прижата и тереться о кузов больше не будет. Снизу пружина, внутри шайбы, чтобы не было зазоров. Сверху прижатая гайкой "зубастая" шайба. "Сдвиги-перекосы" - конус на шайбе не даёт двигаться штоку амортизатора в горизонтальной плоскости. Это сверху. А с обратной стороны опора поворотного подшипника.
Новая изнашивается из-за постепенной просадки "зубастой" резины и вследствие этого возникающего люфта между деталями подвески и кузовом. А эти элементы обязаны быть прижаты к кузову. Поэтому первое, что пишут люди: ура, поменял и стук пропал. А потом по новой... Просчёт конструкторов Пежо сопряжения элементов данного узла.
Так что, может кому поможет и моё решение.
Сколько стоит ваше решение? Сколько времени потрачено?
Для меня --бесценно,так как позволило мне после долгих эксперементов(все-же Вы видимо форум не читаете)воплотить в жизнь идею "увеличения клиренса"(поднятие кузова от земли).
А с обратной стороны опора поворотного подшипника.
Новая изнашивается из-за постепенной просадки "зубастой" резины и вследствие этого возникающего люфта между деталями подвески и кузовом
Я бы сказал наоборот----шайба изнашивается из-за люфтов возникающих под нагрузками(о них писал выше).
Просчёт конструкторов Пежо сопряжения элементов данного узла.
Об этом я уже "пальцы в кровь сбил об клавиатуру".
Так что, может кому поможет и моё решение.
НЕ помнюточно,чье это решение--но мне помогло на определенном этате модернизации подвески этого ЛЕГО-КОНСТРУКТОРА для взрослых.====А зачем Вы "Баден-Баден" сделали--думаете с 1-го раза я не понимаю?:crazy:Удачи
Так не пишите, не участвуйте. Пальцы будут целыми. И нервы спокойными. Вместо ЛЕГО купите, не ЛЕГО. Хотите машину выше, купите внедорожник. Зацепки по поводу читаю я или нет, это я или если хотите (в данном контексте постановки вопросов) мы, позволяем Вам думать, что Вы великий гуру. Чудотворец просто какой-то. Ещё раз говорю. Подумал-молодец. Сделал-молодец. Но есть решения проще предложенных Вами. В конкретном случае, я доволен и женщина моя довольна (цветы на разницу в стоимости трудозатрат) и прекрасный выходной. Так что это Вам требуется удача в творческом поиске лучших решений.
На что так обиделись?НА то,что я сказал,что не помню чье это решение?(так я реально не по\мню ,и если оно Ваше---так Уважуха, как говорится.. или на "Баден-Баден---так там смайлик шутки стоит==если обидел--извиняюсь,не думал,что так получится).В моем случае
что Вы великий гуру. Чудотворец просто какой-то. Ещё раз говорю. Подумал-молодец. Сделал-молодец. Но есть решения проще предложенных Вами
это ко мне не относится...ПРидумал это не я однако---я только повторил. А насчет чтения==Вы сказали,что с 10 года (и меня в этой песочнице еще в то время не было)и читаете,правда "выдержками"---так я к этому решению почти год шел, ибо раньше мог позволить только для себя держать две машины(пузотерку и джип), а сейчас уже не могу(распродался )--а типик с его экономичным и тяговитым дизелком мне пока нравится =вот и приспосабливаю его под решение разнообразных вопросов..(темка тут есть про самоблок к примеру---спасибо за пожелания).>>>>>>сразу говорю обидеть не в коем случае не хочу, но вот вспомнил почему такой способ,как у ВАс так сказать "не пошел в массы"...Если посмотрите на способы крепления амортов на машинах, то везде шток амортизатора делают с возможностью "дышать"(двигатся в верхней точке)--именно поэтому и втулка стоит в опоре. и верхняя шайба в резине.Так при поворотах руля, особенно в крвйнии положения меняется угол расположения стойки и шток должен также сдвинутся...ПРи Вашем способе крепления шток наверху зажат---понятно,что сам шток достаточно толстый и вряди погнется, но "здоровья" втулке в опоре и тем паче манжетам-сальникам в амортизаторе это не добавит.Удачи
соглашусь с мнением что шток в опоре должен дышать. Зажимая его зубастой шайбой, мы убиваем опору. Втулка там оторвется быстрее чем если ничего тупо не делать.
Ведь конструкция опоры больше рассчитана на удержание штока аморта при растягивании, чем на сжатие. А мы, зажимая шток шайбой к верху, тянем эту втулку на отрыв от опоры. Чревато выстреливанием штока в капот.
vladimirr
22.12.2013, 08:21
читаю и ржу нимагу! хотя бы половина из писателей сами в подвеску лазили или только на картинках смотрели.что вы к шайбе верхней так привязались. это контрогайка чтобы в случае обрыва стойки стаба на большой яме аммо не вылетел из гнезда. можете наплевать мне в рот если я не прав. сверление и прикручивание опоры ничего не дает кроме траты денег.не уродуйте вы свои машины.замените опору это и быстрее и дешевле.
А мы, зажимая шток шайбой к верху, тянем эту втулку на отрыв от опоры. Чревато выстреливанием штока в капот.
основная гайка находится ниже она то и держит опору пружину и шток.и как шток в капот выстрелит?только если пружина на куски разлетится.
это контрогайка чтобы в случае обрыва стойки стаба на большой яме аммо не вылетел из гнезда. можете наплевать мне в рот если я не прав
Плевать в Вас и не придется--для этого она там и стоит.Но как Вы правильно также написали, на наших дорогах вся стойка ходит вверх вниз и эти две детали (опора и верхняя шайба) потепенно изнашиваюясь начинают "долбить" по кузову.
как шток в капот выстрелит?только если пружина на куски разлетится.
Даже если пружина лопнет-- шток не вылетит.Вы сами-то устройство знаете?Ну во -первых подпор газа или масла в аморте не настолько "серьезный"для "выстрела" штока(рукой наверно все пробовали шток в аморт вдвигать?.).НУ и во -вторых
основная гайка находится ниже она то и держит опору пружину и шток
ЭТИ гайки держат не шток,а пружину как Вы подметили.Если их открутить стоящим авто то и тут шток вверх не уйдет....А удерживает шток от движения вверх втулка в опоре((если видели шток имеет разные диаметры в своей верхней части--и вот за счет этого и большой металлической шайбы стоящей в верхней части пыльника шток упирается во втулку опоры)).
замените опору это и быстрее и дешевле
Это понятно...но .чтобы опора и верхняя шайба не превратились в расходник как стойки стаба --она и прикручивается к кузову......И тут ,кто правильно все сделал проблемм никакких не испытывают---как я уже говорил--"ездят и не жужжат"Удачи
Я опять повторяюсь, опять борьба со следствием, шток неправильно работающего амортизатора стремится выбить опору из стакана, если его зажать, то стуки естественно пропадут, это уже пройдено, на мое мнение лучше поменять амортизатор (на данный момент Bilstein стоит меньше 2т руб.) и все будет работать правильно, и стуки пропадут, и спать будете спокойно.
Есть два варианта избавиться от стуков-это закрепить опору или заменить амортизатор.
мое мнение лучше поменять амортизатор
Просто замена аморта помогает если , то этого
неправильно работающего амортизатора
а если аморт исправный?//// и стук исходит именно из-за этого узла(опора-шайба?)////Если читаете темы на форуме---то уже и на Bilstein (бочки катят) стучит ....САмое оптимальное по моему мнению====это замена всего в сборе...(правда вот сам еще аморты не менял--штатные устраивают)..----Сколько людей-столько и мнений и каждый сам решает ,что делать.НО мнение сое высказать может любой.Удачи
Ситуация такая, что узел очень капризный, тонко настроенный (может недоработанный), небольшое отклонение от заданных характеристик и пошли стуки, не спорю амортизатор может быть и хорошим, но его характеристики уже выходят за рамки настроек подвески,
PS Добавлю. Стучало с момента покупки, с правой стороны, детали все новые, разобрали обе стойки, переставили все детали с левой стойки на правую, так вот стук с правой стороны остался, пропал только после замены амортизатора, вывод- амортизатор.
Sirega, -опять разговор заканчивается мнением об просчетах при проектировании, а мы своими силами(каждый по свойму и за определенную сумму) пытаемся это устранить. Причин стука может быть несколько ---у каждого они проявляются при разных пробегах, а у некоторых и вообще может не стучать==поэтому не надо"всех под одну гребенку".((меняйте амортизатор --и спите спокойно===я про это).Удачи
Немного позанимался сегодня.
Шайбы с грунтозацепами по прежнему были зажаты. А вот гайки под ними отжались руками, хотя я лично контроллировал их затяжку при сборке. Зажал эти гайки. Под шайбу с грунтозацепами подложил набор шайбочек высотой 10мм, верхняя гайка зажалась всеми витками, но до участка с контрирующим пластиком шток не дошел.
Проехался. Мелкие стуки исчезли полностью. Но на больших колдобинах грохот присутствует такой какого раньше не было.
На внутренних сторонах шайб присутствуют порезы на внутреннем радиусе от верхней части стакана, зубы наполовину порезаны.
Понятно что шайба нуждается в доработке. Но также она должна быть поднята над стаканом на милиметров 5, тогда пропадают эти мелкие звуки от подвески.
Сделал.
Если кто захочет повторить, мой рецепт:
Снимаем шайбу с грунтозацепами. Ложим плоской стороной на наковальню и через проставку приземляем внутреннюю площадку на 3-4мм.
При этом у нее наружный край немного выгнуло вверх, это нам на руку.
Примеряем на стойку. Подбираем шайбу между гайкой фиксирующей опору и шайбой с грунтозацепами так что бы зазор между нижними резиновыми зубьями и стаканом был 3мм. Собираем все.
Сейчас машина такая какой была новой.
Подбираем шайбу между гайкой фиксирующей опору и шайбой с грунтозацепами так что бы зазор между нижними резиновыми зубьями и стаканом был 3мм.
И теперь имеем 3мм свободного "провала" стойки вниз на ямах(с хлопком шайбы об кузов) и потом возвращении стойки назад (с хлопком опоры о кузов) ..Французы внедрили эту модернизированную шайбу ,чтобы убрать зазор(за счет резины нарощенной),а мы возвращаем все назад...
Сейчас машина такая какой была новой
Именно так и было со старыми шайбами и авто "гремело" с нуля....Ну как я уже писал--каждый вправе делатьчто захочет.Удачи
ANL, я думаю все сложнее. На малых амплитудах работает втулка опоры. На больших подключается резина шайбы. Ведь когда я снял шайбы и проехал без них, легкие шумы исчезли. Но появились громкие блямки на очень плохой дороге.
И теперь имеем 3мм свободного "провала" стойки вниз на ямах(с хлопком шайбы об кузов)
Пишу наверно в сотый раз с качественными опорами шайбы о кузов не хлопают.Вместе с опорами поставил с-т-а-р-ы-е шайбы(без грунтозацепов) зазор между кузовоми и шайбоми даже меньше 3-х мм .
Тут как в поговорке===ТЫ суслика видишь???? Нет.==А он есть!!!!///Это я про то,что физпроцесс этот все равно происходит, некоторые его просто не слышат, а некоторые по хорошим дорогам ездят.>>>>Не зря новые шайбы(с грунтозацепами) были произведены и опоры с более толстым слоем резины.Удачи
Penzuk, -когда чего-то "глобальное " делаешь надо неполенится и поставить все элементы или новые((тут опять как Вы эксперементируете с самыми дешевыми стойками стаба не надо) или хотя-бы с большой достоверностью исправные и еще имеющие достаточный ресурс.
Вот можно сказать правильный совет -но можно не согласиться, пишу наверно в 101-ый раз на вид старые (родные) опоры как новые фото выложено лежит рядом с новой, вот с ней-то шайба долбала по кузову как с "калаша" ,передвижение на таких опорах сопровождается не только звуковым эфектом но и скаканием на каждой "кочке". На старых опорах за 30 т. пробега была замена рулевой рейки (15т.пробега)и 5 стоек стабилизатора и одна шаровая Передвижение на старых опорах по плохим дорогам было мучением(по Вашему отзыву человеку который хочет поменять пассата на тяпу тоже не очень- я бы раньше" присоеденился "к вам ).С заменой опор на новые поменялось всё наоборот машина как идёт как по рельсам .Зря вы советуете тем кто закрепил опоры снять шайбы и тогда будет тихо дело не в шайбах. За 34т пробега на новых опорах ничего не менял.
Зря вы советуете тем кто закрепил опоры снять шайбы
А зачем они нужны при закрепленой опоре???
вот с ней-то шайба долбала по кузову как с "калаша
Видимо что-то не так сделали..Более длинные ламени новых шайб должны соприкасатся с кузовом до легкого приминания...В этом случае "долбежки " не будет(зазора-то нет и опускание стойки будет сопровождатся проминанием ламелей дальше )+шток "дышать " будет.Я так отездил тысяч 15-20 наверно и к тому-же еще с проставками, пока не закрепил все на шпильки...Удачи
с качественными опорами шайбы о кузов не хлопают.
Поддерживаю. Если бы опоры были более сбитые, амплитуда колебаний штока уменьшилась. Шайба бы не доставала до кузова.
Если бы опоры были более сбитые, амплитуда колебаний штока уменьшилась. Шайба бы не доставала до кузова
А что мешает опоре вместе со штоком вниз уйти если от кузова до верхней шайбы есть зазор 3мм???
Добавлю с заменой опор один звук не пропал.Проявляется при движении на малых скоростях по мелкой гребёнке как будто что -то открутилось и тарахтит, с возрастанием скорости пропадает, а в жару на всех скоростях тишина.Прохождение ям ,полицейских- тишина?! Проявляет только по стиралке и понижением температуры.
Добавлю с заменой опор один звук не пропалТакс этим "стуком" все и борятся!
читаю и ржу нимагу! хотя бы половина из писателей сами в подвеску лазили или только на картинках смотрели.что вы к шайбе верхней так привязались. это контрогайка чтобы в случае обрыва стойки стаба на большой яме аммо не вылетел из гнезда.
Я тоже так понял пока возился с опорой когда поставил опору не точно в пазы, я отсоеденил стойку стабилизатора и смог прокрутить опору не снимая амо. Со стойкой стабилизатора опора при вывешивании стоит глухо в гнезде.АNL это ответ на вопрос что мешает опоре вывалится из гнезда .(подредактировал).
Добавлю с заменой опор один звук не пропал.Проявляется при движении на малых скоростях по мелкой гребёнке как будто что -то открутилось и тарахтит, с возрастанием скорости пропадает
Может кожух -пыльник аморта по корпусу тарабанит?
Со стойкой стабилизатора опора при вывешивании стоит глухо в гнездеЕсли у Вас есть зазор между кузовом и верхней шайбой--возьмите и немного поддомкратте передок с любой стороны и увидите,что зазор пропал.Удачи
Добавлю с заменой опор один звук не пропал.Проявляется при движении на малых скоростях по мелкой гребёнке .
Попробуй увеличить зазор между зубьями шайбы и стаканом. Моя идея в том что на мелких неровностях должна работать только опора, а шайба включается только на больших неровностях.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot