Просмотр полной версии : Расход топлива
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
не могу пока понять, еще не накотался, медленную езду - у меня процесс перемещения в пространстве не толко транспортировка моего тела из пункта А в пункт Б, а еще и удовольствие от езды. Обороты очень часто 3000 иногда бывает, правда редко 3500. ну ехать по однополосной трассе 80-85 Вы меня извините... вы элементарно мешаете!
Если Вы мне пишите,что я Вам мешаю ехать .......Слов нет=сам рад быстрее ехать( как кстати и все кто вокруг меня), но......Пробки однако....Удачи.
kasatkin
20.08.2011, 01:29
неа я про межгород пишу на трассах
Ну украинцев , тяжело достать ,а вот других ( для украинцев---буду в ДИЕВКЕ-( ПОД ДНЕПРОМ=предварительно в конце октября) готов по трассам покатать( однако несколько лет там жил).....Ну лично я готов пожертвовать временем и доказать .что такое авто как типи не может кушать менее 5.9-6 литров (дизель) и 8 литров( бензин) на сотку по нашей столице---Москве( будни---средне загруженный вариант-).""""пример -выезд 7-15 из Балашихи и..... достигаем ТТК только около 9 часов, далее с заездом на Старообрядническую( минут на 15) доезжаю в район Митино только в 12-10...( я так понимаю .что средняя скорость врядли выйдет за 20 км в час - а растояние по прямой около 45-50 км( даже чисто на хх дизель сьест около 3.5 литров соляры---если брать самое минимальное за 5 часов)......Удачи
Да вот еще к 3.5литрам хочется еще добавить литр-полтора соляры , котырые кондиционер сожрал.( итого= 5 литров на 50 км за 5 часов....Кто не верит можно просто завести авто и дать поработать на хх с включенным кондиционером.А еще можно ночью пройти круг по МКАДу ( 109 км) двигаясь на 5 передачи со скоростью километров 80-90 и сожрать меньше 5 литров и написать ,что расход по городу Москва у меня 4.9 литра на сотку:yahoo:)...Удачи.
Перегонял с Москвы в Красноярск, дизель. Не напрягал(обкатка). Добрались с сыном за 3 дня. 4300км. Расход был общий ( на весь маршрут) 6.3 л/100км солярки. Сейчас по городу и сад-огород 7.0-7.3л/100 км
6.3 л/100км солярки
многовато. Может загружен был? На трассе у меня на фьюже бензиновом такой расход был а то и меньше.
Ну украинцев , тяжело достать ,а вот других ( для украинцев---буду в ДИЕВКЕ-( ПОД ДНЕПРОМ=предварительно в конце октября) готов по трассам покатать( однако несколько лет там жил).....Ну лично я готов пожертвовать временем и доказать .что такое авто как типи не может кушать менее 5.9-6 литров (дизель) и 8 литров( бензин) на сотку по нашей столице---Москве( будни---средне загруженный вариант-).""""пример -выезд 7-15 из Балашихи и..... достигаем ТТК только около 9 часов, далее с заездом на Старообрядническую( минут на 15) доезжаю в район Митино только в 12-10...( я так понимаю .что средняя скорость врядли выйдет за 20 км в час - а растояние по прямой около 45-50 км( даже чисто на хх дизель сьест около 3.5 литров соляры---если брать самое минимальное за 5 часов)......Удачи
Ты очеень давно там жил... Диевка часть города,она в Днепре...
Да знаю-сразу за парусом однако...( только непривык я деревню городом называть...Удачи.
Да знаю-сразу за парусом однако...( только непривык я деревню городом называть...Удачи.
Я на парусе2 живу.Парус 2 кстати тоже бывшая часть Диевки.Сейчас по Таромское всё город.
-при нажатии на педаль тормоза ,нормальный водитель выжимает сцепление
?
Мне нечего больше сказать!
Теперь о расходе. На трассе у меня уже много раз комп показывал 6.6л/100 (X-TR 110л.с.). Другое дело, что он занижает и я ему не особо верю. Несколько раз было 6.4, но это на расстоянии всего в 35км.
Да, лобовое сопротивление наших машин довольно большое. Но при определенных обстоятельствах добиться таких цифр на компе не составляет большого труда. Как сообщал выше, буквально неделю назад возвращался с югов http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=33856&st=120 (Не знаю только, пройдет ли ссылка. У нас в Ситроене какую-то ерунду сделали, что некоторые темы могут просматривать только зарегестрированные пользователи). После Москвы в 05.30 заправился и в Твери комп показал 6.6л/100. Шел с обычной скоростью 105-110, слегка сбавляя в населенных пунктах. Груз был 350кг плюс два человека.
Другое дело расход в городе. Тут действительно город городу рознь. И даже в одном городе в определенные часы расход может очень отличаться. У меня в Питере в центре меньше 10 не бывает. Зато могу с уверенностью сказать, что запросто смогу сделать расход в Питере более 20л/100км. Стоит только в часы пик пару раз попересекать Невский пр.
При нажатии на педаль тормоза происходит такое же падение частоты вращения.Но и это падение совершенно не опасно, если с умом выбираешь ритм движения.
Фразу ,о том ,что надо нажимать еще и сцепление я написал после этих слов....Вообще я пишу , что при торможении двигателем обороты его не падают,а РЕЗКО-СКАЧКОМ РАСТУТ, что достаточно вредно особенно турбированным дизелям....А при нажатии на тормоз не происходит не каких резких изменений в работе движка, обороты падают плавно до величины оборотов хх+100-150 оборотов( об этом я тоже писал).Так,что читая Вашу фразу , я подумал ,о том ,что падение резкое оборотов двигателя при торможении может произойти только в том случае если не выжимать сцепление....Удачи.
Garikrus
21.08.2011, 10:20
-при нажатии на педаль тормоза ,нормальный водитель выжимает сцепление( тоесть двигатель и колеса-ходовая разьеденены) и соответственно (ну нет третий ноги) отпускает газ.Обороты двигателя падают плавно ( до оборотов хх+100-150 оборотов),так как мозги авто сокращают время открытия форсунок.....При торможении двигателем переходим с высшей передачи на низшую--колеса и двигатель связаны====происходит резкое увеличение оборотов, что достаточно вредно для двигателя и мозги авто в соответствии с показаниями датчиков льют намного больше топлива в цилиндры , чем к примеру на хх( чем выше обороты-тем больше начнет лить).......Это на старых авто ( карбюраторных-где еще на карбюраторе стоял электро или пневмодатчик закрывающей канал подачи топлива при отпускании педали газа) метод торможения двигателем приносил экономию и был практически безопасен( насчет ресурса)
Все не то и все не так.
Нормальный водитель выжмет сцепление, на оборотах, соответствующим началу включения подачи топлива ЭБУ на форсунки после принудительного холостого хода (это когда на передаче без нажатия на газ двигается авто).
Т.е. при движении на передаче и отпускании газа, ЭБУ моментально прекращает подачу топлива (это можно увидеть по показаниям моментального расхода). Подавать топлива ЭБУ начнет тогда, когда обороты достигнут минимума, заложенного производителем (на типи дизель, по ощущениям около 1100 мин-1).
Так что экономия есть, ее не может не быть.
Что касается перехода на следующую низшую передачу и дальнейшее ей торможение - тут я с Вами согласен - летом в этом нет необходимости. Зимой иногда так делаю.
Т.е. речь не идет о ТОРМОЖЕНИИ двигателем (подтыкая 2 на 90 и т.д) а только о том, что спокойно катясь 60 на 4 Вы, при необходимости замедлиться:
1. Отпускаете газ.
2. При нехватке торможения двигателем - начинаете нажимать на тормоз.
3. При падении оборотов до порога включения подачи топлива - выжимаете сцепление и
3.1. Если надо остановиться - включаете N и дотормаживаете тормозами.
3.2. Включаете пониженную, если по обстановке видно, что надо будет увеличивать скорость.
Единственно что - дизель плохо тормозит двигателем из-за отсутствия дросселя. Бензинка, думаю, лучше тормозит.
Garikrus, - также немного не согласен...Ну во-первых ЭБУ полность не прекраает подачу топлива после убирания ноги с педали газа( это можно посмотреть на борт компе переведя его в режим проверки времени открытия форсунок, а как я знаю-другой "запорной"вещи перекрывающей подачу топлива нет.Тут правда "мультитроникс"(такой бортовой комп, кто не знает) стоит на другой машине ,не на типи).Ну и пункт 2 (2. При нехватке торможения двигателем - начинаете нажимать на тормоз) -это вообще для "ассов" -жать тормоз и при этом смотреть на тахометр и при достижении оборотоа 1100 только выжать сцепление( пункт 3).... Я себя к таким "ассам" не причиляю--по мне проще сцепление выжать и тормозить Не знаю ,как у других , но у меня чисто автоматически при желании тормозить левая нога движется к педали сцепления(((правда иногда бывает сбой --после поездок на авто с АКПП)-.Удачи.
но у меня чисто автоматически при желании тормозить левая нога движется к педали сцепления
Сцепление так проживет значительно меньше. Зачем выжимать сцепление, если вам необходимо лишь сбавить скорость, например в населенном пункте не переходя на низшую передачу?
За послении лет 15 это моя первая машина на палке.И пересев на нее я выработал такой рефлекс,что тормоз нажимаю только со сцеплением...Неужеле это не правильно=и все типовоы тормозят не выжимая сцепления?dubok-Вы думаете , что при таком методе сцепление не страдает ?А мне кажется ,что при таком методе выравнивание скорости вращения маховика( подразумеваем обороты двигателя )и колес( они как раз начинают вращатся медленнее при торможении)происхоит через диск сцепления.......однако.Удачи
ANL, не могу дать ссылки, но точно помню, что выжимать сцепление еще вредно тем, что колеса могут заблокироваться раньше, нежели когда на них передается крутящий момент от двигателя, а это грозит потерей управления. Говорить о том, что все нормальные так делают не корректно, т.к. кого я знаю так не делают, а вывода получается два: вокруг меня ненормальные, либо ...
Garikrus
21.08.2011, 19:22
Ну и пункт 2 (2. При нехватке торможения двигателем - начинаете нажимать на тормоз) -это вообще для "ассов" -жать тормоз и при этом смотреть на тахометр и при достижении оборотоа 1100 только выжать сцепление( пункт 3).... Я себя к таким "ассам" не причиляю--по мне проще сцепление выжать и тормозить
Это только кажется сложным - на тахометр я, конечно же, не смотрю :). Машину нужно чувствовать и кроме того, никто не ударит Вас, если обороты будут чуть выше, а если будут ниже - Вы сами почувствуете - машина или будет подергиваться на высших передачах или будет тянуть вперед, на низших, заставляя сильней жать на тормоз.
Наверняка Вы ездите как и я, неужели Вы
выжимаете сцепление, если вам необходимо лишь сбавить скорость, например в населенном пункте не переходя на низшую передачу? Уверен что нет - Вы просто отпускаете газ, а потом снова нажимаете его. Вот в момент полного отпускания и начинается торможение двигателем.
Что касается Вашего мнения по поводу не прекращения подачи топлива - на каком автомобиле Вы смотрели мультитрониксом? Что-то мне не вериться в это... Даже в эру Москвичей - система ЭПХХ отключала напрочь подачу через жиклер ХХ топлива.
Я попрошу свояка, он посмотрит на своей, отключается или нет.
Garikrus
21.08.2011, 19:29
тормоз нажимаю только со сцеплением...Неужеле это не правильно=и все типовоы тормозят не выжимая сцепления?dubok-Вы думаете , что при таком методе сцепление не страдает
Сцепление страдает в момент проскальзывания, а в момент своего прижатого состояния к маховику оно не изнашивается.
Что касается Вашего мнения по поводу не прекращения подачи топлива - на каком автомобиле Вы смотрели мультитрониксом? Что-то мне не вериться в это... Даже в эру Москвичей - система ЭПХХ отключала напрочь подачу через жиклер ХХ топлива.
Согласен, т.к. это так и есть. На десятке инжекторной точно отключалась подача, на фьюже тоже.
Кстати, немного не в тему, а почему на типи на скорости меньше 10 км/ч нет показаний мгновенного расхода топлива?
все типовоы тормозят не выжимая сцепления?
Как делаю я: если мне нужно резко сбавить скорость или остановиться, то сцепление я выжимаю, если мне нужно немного притормозить, то никогда не выжимаю. Порой даже перед светофором если останаливаюсь плавно, то сцепление выключаю уже непосредственно перед остановкой, лишь бы двигатель не задергался.
Сцепление страдает в момент проскальзывания, а в момент своего прижатого состояния к маховику оно не изнашивается.
Все правильно--но при появивщейся разнице оборотов вращения( между оборотами маховика и колес=из-за нажатия на тормоз) и может появится проскальзование( конечно все зависит от оборотов + степени и резкости нажатия на тормоз)....Мультитроникс у меня стоял на сузуки эвери+(маленький японческий микроб), потом перекочевал на фьюж 1.6 где и был продан....Вот тут меня посетила мысль===все эти показания я снимал на авто с АКПП, а там надо постоянно давление держать в трансформаторе ибо произойдет разрыв в передаче крутящего момента.....Обязательно посмотрите у свояка....а у него случайно не дизелек?Ибо на дизеле мне кажется полностью также перекрыватся не может.. Как я уже говорил за последнии года это моя первая машина , где есть эта третья педаль=сцепление.Удачи
"...Говорить о том, что все нормальные так делают... "
dubok! И я тоже также делаю, как и ты. А движение на передаче накатом использую даже в городе летом на всех машинах, включая и с автоматом, и с турбиной. Просто никогда не возникало даже мысли, чтобы на скорости 80км/ч перейти на вторую передачу для торможения автомобиля. Для этого есть тормоза. А вот для притормаживания всегда использую переключение на ступеньку ниже или просто убираю ногу с педали газа. Это хорошо все описал Garikrus. Очень дико смотрится, когда у впереди тебя идущей машины постоянно загораются "стопы". Часто даже это бывает, когда поднимаешься в гору (???).
Тут другое дело. Совершенно правильно, что хотят ввести дополнительную категорию в водительское удостоверение - вождение автомобиля на автомате. На автомате гораздо проще и удобнее ездить. Другое дело, что на автомате никогда по-настоящему не почувствовать машину. Да и автомат интересен на автомобиле, когда у нее хотя бы под 200л.с.
И еще. При движении на передаче накатом полностью прекращается подача топлива. И это можно видеть по борт.компу в режиме моментального расхода.
К сожалению, на наших машинах борт.комп не показывает расход на холостых оборотах, как это делается, например, тоже на бюджетных машинах, таких как Астра или Фокус, в л/час.
Для справки. На той и другой машине при двигателе 1.8 расход на холостых оборотах 0.8-0.9л/час. При включенном кондике 1.4л/час.
Даже в эру Москвичей - система ЭПХХ отключала напрочь подачу через жиклер ХХ топлива.
у Типычей тоже отключает 100%
У меня на типи нет борткомпа( ну как я понял -он на типи примитивный)-поэтому решил проверить отключение подачи топлива по другому..Если учесть ,что при отпускании педали газа при оборотах более 1100 двигатель перестает работать( нет подачи топлива в цилиндры), тоесть колеса крутят двигатель , а в момент когда обороты достигают 1100 начинается впрыск( иными словами авто заводится с толкоча) и двигатель начинает крутить колеса.....Сегодня утром было время и я решил провести эксперимент основанный на том ,что момент запуска движка( при достижении 1100оборотов)должен чувствоватся (звук, небольшой толчок, появление тяги и тп).....Разгонял авто (пробовал на 2.3.4 передачи ) до оборотов более 2500 и отпускал педаль газа и наблюдал(пробовал и на ровном участке дороги и в горку и с горки)=обороты плавно падали до 900-950 оборотов--никакого изменения в районе 1100 оборотов( как прочем и в других интервалах)небыло .Еще раз напоминаю ,что у меня дизель и я сомневаюсь ,что в его работе заложен процесс его заводки каждый раз с толкоча при притормаживании двигателем===в бензиновой версии еще могу допустить такое.....Удачи.
Во- время обеда провел еще эксперимент==На 4 разогнал авто до 2500 оборотов и отпустил педаль газа, при достижении 2000 оборотов невыжимая сцепления переключил на нетраль.......обороты упали быстро до 900 и двигатель естественно работает...Отсюда еще оно потвержение ,что двигатель работает и топливо в цилинры поступает при движении на передачи с отпущенным газом......Если-бы топливо в цилиндры не поступало, при переводе на нейтраль движок бы не работал, так как ( по утверждению некоторых) он до этого не работал......Кто может сказать и подтверить обратное.....Удачи.
Во- время обеда провел еще эксперимент
Можно и во время полдника провести какой либо опыт,я не пойму смысл сих телодвижений.Ну если кто то считает, что при движении на передаче с отпущенным газом топливо в цилиндры не поступает!!!Вы уважаемый АНЛ вряд ли сможете убедить этих автовладельцев в обратном.Можно только посоветовать еще раз ознакомиться с работой двигателя унутреннего сгорания.
Oleg013, -Уважаемый Олег, а Вы можете дать ссылку, где я могу изучить данный вопрос(дизель комон===отключается ли подача топлива или нет при движении на включеннй передаче с отпущенной педалью газа).А то я не пойму смысл Вашего поста.( ВЫ ТО САМИ КАК ДУМАЕТЕ?). Не торопитесь с ответом , если отрываю от ужина:bye:.Удачи.
отключается ли подача топлива или нет при движении на включеннй передаче с отпущенной педалью газа).А то я не пойму смысл Вашего поста.( ВЫ ТО САМИ КАК ДУМАЕТЕ?).
За счет святого духа движутся в данном режиме наши колесницы,он писает в цилиндры высокоактановым топливом,предварительно перекрыв доступ топлива из бака и опят таки же за счет святого духа кинетическая энергия переходит в механическую,можно еще один вариант-работает за счет забортного воздуха.
За счет святого духа движутся в данном режиме наши колесницы,он писает в цилиндры высокоактановым топливом,предварительно перекрыв доступ топлива из бака и опят таки же за счет святого духа кинетическая энергия переходит в механическую,можно еще один вариант-работает за счет забортного воздуха.
А можно более технически выразить свое мнение?Удачи.
если не нажимать педаль газа, то то двигатель начинает работать на чистом азоте, это такая секретная фича... кстати, если оттянуть педаль газа на себя, то топливо начнёт закачиваться обратно в бак! попробуйте!
Олег а Вы на заправках подьезжаете не к пистолетам . а к емкостям где хранится бензин?.....Сливаете им там бензин из бака в емкость?......( как примерно говорили в фильме---мне нравятся ваши краткие и точные посты, как выстрел и все понятно,что ничего не ясно)Удачи.
Олег а Вы на заправках подьезжаете не к пистолетам . а к емкостям где хранится бензин?.....Сливаете им там бензин из бака в емкость?......Удачи.
Ага!А еще у нас медведи по улицам ходят и мы криминальная столица.
Машина ездит на бензине,в нашем с вами случае на саляре,Без топлива двигатель не работает!!есть вариант с торможении двигателем, который как помнится работает как правило совсем недолго и используется только для торможения, а не для езды и только в определённом диапазоне скоростей, так что правильный ответ на ваш вопрос - ПОСТУПАЕТ!!! так понятно???
Oleg013, - Вот теперь Ваш выстрел в "10"....А как обьяснить это другим (DAR+DUDOK+Garikrus).....Они считают ,что авто у них несколько десятков раз в день заводится с толкоча и они экономят много топлива...Может знаете толковую статейку какую?..Удачи.
- Вот теперь Ваш выстрел в "10"....А как обьяснить это другим (DAR+DUDOK+Garikrus).....Они считают ,что авто у них несколько десятков раз в день заводится с толкоча и они экономят много топлива..
Изначально тема звучит как расход топлива,а народ все в кучу свалил,торможение двигателем это одно,работа на ХХ другое и прочее.Предлагаю все таки придерживаться конкретной темы-расход топлива,а все остальное выделять в отдельные.Ну а доказывать кому либо очевидные вещи на мой взгляд,вещь бесперспективная,тем более что кому то очень хочется в это верить
Есть еще один вариант: посади кого нибудь за руль, пусть он разгонится, и отпустит газ (все делается на 1 передаче) а ты беги сзади и смотри идет выхлоп сзади или нет. Если да значит поступает, если нет значит не поступает!
Изначально тема звучит как расход топлива,а народ все в кучу свалил,торможение двигателем это одно,работа на ХХ другое и прочее.Предлагаю все таки придерживаться конкретной темы-расход топлива,а все остальное выделять в отдельные.Ну а доказывать кому либо очевидные вещи на мой взгляд,вещь бесперспективная,тем более что кому то очень хочется в это верить
Есть еще один вариант: посади кого нибудь за руль, пусть он разгонится, и отпустит газ (все делается на 1 передаче) а ты беги сзади и смотри идет выхлоп сзади или нет. Если да значит поступает, если нет значит не поступает!
Так этот вопрос кстати по теме====просто некоторые считают езду на передаче без газа --экономией топлива.( на нетралке просто накатом я считаю , что расход меньше)....Вот отсюда и весь "базар".. Точно===кто не верит .что двигатель работает ===наеть шланг на выхлопуху и завести в салон.:yahoo:...Удачи
Garikrus
22.08.2011, 22:03
Ребята,
ANL,
Oleg013,
хватит ЖЕЧЬ! Я сейчас лопну от смеха.
Сейчас поем и объясню что и почему я думаю .:rofl:
Сейчас поем и объясню что и почему я думаю .
Тщательно пережевывая пищу-ты помогаешь обществу!
Garikrus
22.08.2011, 22:38
я решил провести эксперимент основанный на том ,что момент запуска движка( при достижении 1100оборотов)должен чувствоватся (звук, небольшой толчок, появление тяги и тп)
Я тоже сегодня попробовал смотреть на тахо и понял, что ввел в заблуждение ANLа. Действительно - на дизеле порог включения подачи топлива ниже, чем на бензине. Думаю более крупный маховик и шатунно-поршневая группа позволяют доходить до низких оборотах. Около 950 оборотов момент истины находится.
Определяется просто - момент прекращения снижения скорости при движении на передаче с отпущенным газом - вот момент включения подачи топлива.
На 4 разогнал авто до 2500 оборотов и отпустил педаль газа, при достижении 2000 оборотов невыжимая сцепления переключил на нетраль.......обороты упали быстро до 900 и двигатель естественно работает
точнее он не работал, а вращался его коленвал, за счет энергии запасенной в маховике и других подвижных частях (инерция), а Работать, точнее потреблять топливо он стал как раз по достижении заданного изготовителем предела - в районе 950 мин-1.
Отсюда еще оно потвержение ,что двигатель работает и топливо в цилинры поступает при движении на передачи с отпущенным газом
Нет нет и нет - только силы инерции.
Если-бы топливо в цилиндры не поступало, при переводе на нейтраль движок бы не работал, так как ( по утверждению некоторых) он до этого не работал.
При переводе на нейтраль происходит разъединение коленвала и колес. Инерция (запас энергии) колена, маховика и т.д. гораздо меньше, чем инерция целого автомобиля, поэтому обороты двигателя падают быстро; НО двигатель, до достижения предела оборотов, заданного изготовителем не получает топливо - зачем оно? Чтобы снизить скорость падения оборотов? Зачем? - Незачем :)
В момент, падения оборотов до минимума, компьютер впрыска начинает подачу топлива и не дает упасть оборотам ниже холостых (точнее, при движения машины накатом (на нейтрали) обороты чуть выше холостых).
Можно только посоветовать еще раз ознакомиться с работой двигателя унутреннего сгорания.
Я сейчас упаду со стула - в моменты, описываемые мной - в двигателе ничего не сгорает, двигатель работает поршневым компрессором, тупо качает воздух в полную силу(если дизель) и не в полную силу, т.к. закрыт дроссель (если бензин).
За счет святого духа движутся в данном режиме наши колесницы
В момент движения на передаче с отпущенной педалью газа колесницы движуться за счет инерции и только, причем скорость движения их постепенно снижается. А снижается скорость именно вследствие торможения двигателем - потерь энергии на трение и перекачивание воздуха (не топливовоздушной смеси, а именно воздуха в чистом виде).
Garikrus, - такой вопрос....Едете Вы на своем типи , включена 2 передача, скорость 30 км в час, педаль газа отпущена...Вы ключем выключаете зажигание(естественно двигатель теперь точно не работает)....скорость упала до 10-15 км в час.Вы включаете зажигание=двигатель заводится....Вопрос Вы почувствуете момент завода двигателя и появившиюся тягу?
Garikrus
22.08.2011, 23:12
доказывать кому либо очевидные вещи на мой взгляд,вещь бесперспективная,тем более что кому то очень хочется в это верить
Это точно :).
Есть еще один вариант: посади кого нибудь за руль, пусть он разгонится, и отпустит газ (все делается на 1 передаче) а ты беги сзади и смотри идет выхлоп сзади или нет. Если да значит поступает, если нет значит не поступает!
Конечно же будет идти ВЫХЛОП - колено -то вращается, поршеньки движутся туда-сюда, клапана открываютя-закрываются, воздух движется - воздушный фильтр, цилиндр, выхлопуха...
=просто некоторые считают езду на передаче без газа --экономией топлива.( на нетралке просто накатом я считаю , что расход меньше)....Вот отсюда и весь "базар"..
Не ЕЗДУ!!!, а в МОМЕНТ НЕОБХОДИМОСТИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ, выгоднее отпустить педаль газа и не трогать сцепление, нежели выжать сцепление и нажать на тормоз.
Экономия множественная! :) Топливо и колодки, а также сцепление, резинка педали сцепления, поршень гидропривода сцепления, выжимной подшипник и т.д.
В момент движения на передаче с отпущенной педалью газа колесницы движуться за счет инерции и только, причем скорость движения их постепенно снижается. А снижается скорость именно вследствие торможения двигателем - потерь энергии на трение и перекачивание воздуха (не топливовоздушной смеси, а именно воздуха в чистом виде).
В принципе можно и так:
Что есть движение автомобиля с ДВС. Топливо подается в цилиндр, сжимается, запаливается свечой, сгорает, толкает поршень который вращает первичный вал КПП от которой крутящий момент передается на колеса.
Теперь что происходит при движении накатом со включенной передачей, так же называемое торможение двигателем. Колеса вращаются за счет движения авто, вращают КПП, которая крутит первичный вал ДВС, который проворачивает кривошипно-шатунный механизм и двигает поршнями. Ну хорошо, мы подали некое минимальное необходимое кол-во топлива. Произошел рабочий цикл (смесь взорвалась). А если происходит взрыв, то он толкнет поршень, который провернет колеса. Но откуда тогда эффект торможения если двигатель пытается эти колеса крутить?
А вот откуда. Свеча дает вспышку как будто поджигает смесь. Но смеси нет. Только воздух. Форсунка не открылась! А работа на сжатие воздуха как раз и вызывает торможение.
В подтверждении данного утверждения приведу пример. Первая передача прямая ровная асфальтовая дорога, исправный автомобиль который двигается на 1 передаче. Что произойдет если отпустить газ? Машина поедет прямо с какой-то минимальной скоростью (не заглохнет). То есть горючего для поддержания холостого хода достаточно для движения авто на 1 передаче. Это факт. Теперь я нажимаю на газ, передача все еще первая, авто начинает разгоняться. Я отпускаю газ. Что произойдет? Согласно утверждению, в цилиндры будет впрыскиваться топливо, необходимое для оборотов ХХ, которого достаточно для движения автомобиля. Если это так, то автомобиль продолжит движение с набранной скоростью. С чего ей снижаться-то? А реально-то что будет? Скорость будет снижаться, пока двигатель не выйдет на режим ХХ и автомобиль поедет опять с минимальной скоростью.
Обоснуем данный факт теорией и про сцепление не забудем:
Сначала двигатель вращается от колес с некой частотой определяемой скоростью движения авто и выбранной передачей. Постепенно скорость падает и обороты двигателя тоже. Я уже показал почему это происходит (сжатие воздуха в цилиндрах). Нажали сцепление. Связка с колесами размыкается и обороты ДВС начинают падать, ведь рабочего цикла не происходит. Но почему же двигатель не встает колом? Да потому что на первичном валу вращается массивный маховик, которой "содержит запас" крутящего усилия. Он продолжает вращаться сам и вращать двигатель. Но запас этот не бесконечен и обороты начинают снижаться. Воздух-то надо сжимать. А при снижении оборотов до уровня холостого хода контроллер "понимает" что если дело так пойдет и дальше, то двигатель скоро остановится совсем и начинает впрыскивать топливо в цилиндры. Воздух там есть всегда, образуется смесь, свечи дают искру, смесь сгорает и крутит двигатель на оборотах ХХ.
Подтверждением этого факта является явление дергания машины при движении на 2-5 передаче с ненажатой педалью сцепления и газа. Машина дергается, а потом глохнет. Контроллер пытается подать топливо при достижении оборотов ХХ, но вспышки слишком редки на высокой передаче, смесь бедная, и все это приводит к еще большему падению оборотов. Обороты двигателя падают ниже ХХ и он глохнет.
Garikrus
22.08.2011, 23:20
такой вопрос....Едете Вы на своем типи , включена 2 передача, скорость 30 км в час, педаль газа отпущена...Вы ключем выключаете зажигание(естественно двигатель теперь точно не работает)....скорость упала до 10-15 км в час.Вы включаете зажигание=двигатель заводится....Вопрос Вы почувствуете момент завода двигателя и появившиюся тягу?
Зажигания на дизеле нет, ну это так...
Если при скорости 10...15 км/ч обороты будут выше минимальных, то максимум небольшое подергивание и переход на торможение двигателем и то, это произойдет только из-за того, что Вы обесточили компьютер. Я не знаю как написана программа на типи.
Если пробовать, лучше на 4 передаче разогнаться до 90, отпустить газ, выключить зажигание (только зажигание!, сильно не крутить ключ, а то руль заблокируется.), как скорость упадет до примерно 70...60 - включить зажигание (не стартер). Думаю, что момент включения зажигания ни чем себя не проявит (единственно, начнет подаваться ток возбуждения на генератор, возможно Вы это почувствуете, но вряд ли.)
Garikrus, -не надо 60-70 км...На второй передаче 900-950 оборотов соответствуют примерно 15 км в час.....Я думаю любой почувствует заводку двигателя .....Удачи.
Не ЕЗДУ!!!, а в МОМЕНТ НЕОБХОДИМОСТИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ, выгоднее отпустить педаль газа и не трогать сцепление, нежели выжать сцепление и нажать на тормоз.
Ну на счет этого я и не спорил,сам так делаю,на сколь выгодно не знаю,лично мне удобно.На сколько я понял спор зашел о том,поступает ли топливо в цилиндры в этот момент. На счет экономии резинки на педали сцепления-прикольно!Можно экономить и на резинке педали тормоза,особенно если авто по каско.
Garikrus
22.08.2011, 23:33
не надо 60-70 км...На второй передаче 900-950 оборотов соответствуют примерно 15 км в час.....Я думаю любой почувствует заводку двигателя
Почувствует, и что...немного не понял...
Также вы почувствуете момент истины - когда контроллер решает - пора подавать топливо - скорость перестает падать и авто начинает двигаться с постоянной скоростью на оборотах чуть выше холостых.
Это легко почувствовать - завтра попробуйте - лучше на 3 передаче; 50 км/ч, отпускайте газ и чувствуйте автомобиль, в какой-то момент он начнет тянуть и это будет около, как Вы и говорили 950 мин-1.
Garikrus
22.08.2011, 23:35
Олешек, я же:lol:
В подтверждении данного утверждения приведу пример. Первая передача прямая ровная асфальтовая дорога, исправный автомобиль который двигается на 1 передаче. Что произойдет если отпустить газ? Машина поедет прямо с какой-то минимальной скоростью (не заглохнет). То есть горючего для поддержания холостого хода достаточно для движения авто на 1 передаче. Это факт. Теперь я нажимаю на газ, передача все еще первая, авто начинает разгоняться. Я отпускаю газ. Что произойдет? Согласно утверждению, в цилиндры будет впрыскиваться топливо, необходимое для оборотов ХХ, которого достаточно для движения автомобиля. Если это так, то автомобиль продолжит движение с набранной скоростью. С чего ей снижаться-то? А реально-то что будет? Скорость будет снижаться, пока двигатель не выйдет на режим ХХ и автомобиль поедет опять с минимальной скоростью.
.
Соласно утверждению в цилиндры как Вы правильно сказали будет впрыскиватся минимум.Его достаточно для работы на хх, но не достаточно для поддержания набранной скорости....Отсюда и снижение скорости до минимальной ....Удачи.
Зажигания на дизеле нет, ну это так...
Ну с этим тоже согласен.У дизеля отсутствует система зажигания, но имеется система предпускового прогрева камер сгорания цилиндров с помощью пусковых свечей. Кроме того, времена продолжительного проворачивания двигателя стартером и томительного ожидания, когда погаснет контрольная лампа окончания предпускового прогрева, давно прошли. Уже немало производителей выпускают быстрозапускающиеся дизели, для запуска которых зимой требуется не больше пары секунд. Некоторые автомобили даже имеют "пусковую ручку", которой можно напрямую управлять топливным насосом высокого давления, чтобы изменять момент впрыска, ускорять прогрев и уменьшать выброс дыма при пуске.Это я в инете украл,ну уж очень понятно написано
Garikrus! Не надо никому ничего доказывать. Все ездим так, как обучались. Другое дело, что неужели сложно даже в том же интернете найти статьи научного характера, где написаны "секреты" экономии топлива. Заблуждаться можем и я, и ты, и он, и она. У каждого разный уровень знаний, а значит и своя правда. А правда - это и есть взгляд на истинну. Поэтому пускай кто как хочет, так и ездит в зависимости от своей правды.
Я же придерживаюсь мнения, что при замедлении на инжекторных автомобилях, надо использовать торможение двигателем, снимая ногу с педали газа или переходя на низшую передачу. Это касается и турбированных двигателей. К сожалению, не могу ничего сказать про дизель, но думаю, что у них тоже самое.
Мне очень самому понравился юмор про резинку на педали тормоза. Жалко только, что многие необоснованно смеются. Изучать надо правила вождения, а потом подкалывать.
Соласно утверждению в цилиндры как Вы правильно сказали будет впрыскиватся минимум.Его достаточно для работы на хх, но не достаточно для поддержания набранной скорости....Отсюда и снижение скорости до минимальной ....Удачи.
И с этим не спорю,ничего!так постепенно докопаемся до истины
Почувствует, и что...немного не понял...
Также вы почувствуете момент истины - когда контроллер решает - пора подавать топливо - скорость перестает падать и авто начинает двигаться с постоянной скоростью на оборотах чуть выше холостых.
Это легко почувствовать - завтра попробуйте - лучше на 3 передаче; 50 км/ч, отпускайте газ и чувствуйте автомобиль, в какой-то момент он начнет тянуть и это будет около, как Вы и говорили 950 мин-1.
В том-то и дело.....Авто просто замедляется до определенной скорости и продолжает на ней ехать..Момента подачи топлива в цилиндры( тоесть по иному заводку двигателя с толкоча) и начала тяги не чувствуется......Удачи
Garikrus
22.08.2011, 23:52
В том-то и дело.....Авто просто замедляется до определенной скорости и продолжает на ней ехать..Момента подачи топлива в цилиндры( тоесть по иному заводку двигателя с толкоча) и начала тяги не чувствуется
Почти не чувствуется - обороты эти выбираются так, и программа управления ДВС пишется так, чтобы ВОДИТЕЛЮ было максимально комфортно - вспомните карбюраторные машины - на них очень даже чувствовалось - потому, что подача топлива не была привязана к положению поршня в цилиндре. Теперь есть компьютер, датчик положения коленвала, распредвала и компьютер видит, когда, куда и сколько прыснуть, чтобы подача топлива началась по возможности незаметно для водителя и пассажиров.
Просто нет смысла подавать топливо, когда оно не нужно.
Кроме того, принудительный холостой ход или ПХХ, когда двигатель вращается колесами и топливо ПОДАЕТСЯ в камеры сгорания (так было; давно;) ОЧЕНЬ вредный режим с точки зрения экологии. Не происходит полного сгорания. Про это лучше почитать в интернете. Поиском.
Garikrus, - Вы на приусе когда нибудь ездели?Там мозги поумнее наших и то чувствуется момент заводки бензинового движка . ///// Господа форумчани, обладатели дизелей---есть у кого нибудь нормальный борткомп---типа мультика к примеру ????Удачи
Garikrus! Не надо никому ничего доказывать. Все ездим так, как обучались. Другое дело, что неужели сложно даже в том же интернете найти статьи научного характера, где написаны "секреты" экономии топлива. Заблуждаться можем и я, и ты, и он, и она. У каждого разный уровень знаний, а значит и своя правда. А правда - это и есть взгляд на истинну. Поэтому пускай кто как хочет, так и ездит в зависимости от своей правды.
Я же придерживаюсь мнения, что при замедлении на инжекторных автомобилях, надо использовать торможение двигателем, снимая ногу с педали газа или переходя на низшую передачу. Это касается и турбированных двигателей. К сожалению, не могу ничего сказать про дизель, но думаю, что у них тоже самое.
Мне очень самому понравился юмор про резинку на педали тормоза. Жалко только, что многие необоснованно смеются. Изучать надо правила вождения, а потом подкалывать.
Вот полностью согласен насчет-доказывать.На счет изучения правил вождения-я 27 год их изучаю,водитель-профессионал,а у вас с изучением правил как дела обстоят?
Garikrus
23.08.2011, 00:02
Garikrus, - Вы на приусе когда нибудь ездели?Там мозги поумнее наших и то чувствуется момент заводки бензинового движка
Не ездил, но Вы сравниваете не корректно.
Вопрос - зачем и когда на Приусе заводится ДВС?
Господа форумчани, обладатели дизелей---есть у кого нибудь нормальный борткомп---типа мультика к примеру ????Удачи
Че считать будем?
Вот тут мне кстати подсказали, что программа защитая в мозги авто для непосредственного впрыска( как на бензинке-где подача может отключатся) и для прямого впрыска абсолютно разные, тем паче для дизеля(самовоспламенение и компрессия)....Короче без стакана и мультитроникса ...не поймешь.Удачи
Че считать будем?
Не-время открытия форсунок смотреть.
Oleg013! Я немножко постарше. Да и за рулем постоянно с 1980г. Будет желание встретиться и поговорить за чашкой кофе, я с удовольствием. Живу в центре. Каждый день мотаюсь на работу на Ржевку, затем в Кр.Село. Буду рад познакомиться.
Мой т. 8-921-964 55 64 Михаил
Найдешь время, обязательно позвони. Очень интересно будет поговорить.
Garikrus
23.08.2011, 00:20
ANL, стандартный (заводской, в комплектации с музыкой) бортовой комп при отпущеной педали газа на передаче показывает 0 л/км до момента истины - как только он наступает, показывает уже не 0.
И мы с ANLом тоже встретимся!
Даёшь встречи.
Я завтра - Митино, Алтушка, возможно в районе Кутузы буду (вряд ли).
Да мы все примерно "одинаковы" Первые права также перед олимпиадой получил, правда только "А", А в 82 вторые-"В и С". Раньше все было проще---мозги были в авто одни совмещенные с " прокладкой между рулем и сидением" , а теперя их куча ...Удачи.
Garikrus,-Мультик тоже мгновенный расход не показывает в таком режиме(мозги авто тему по "к" линии их не дают, а вот время открытия форсунок показывал....Если правда мультитроникс подключить не только в диагностический разьем , а по" полной программе "тогда может и мгновенный в таком режиме показать...А штатный борт на типи--"игрушка".У меня вот есть Check-Engine адаптер, но нет программы под дизельный двигатель этот...Удачи
Garikrus
23.08.2011, 00:48
Garikrus,-Мультик тоже мгновенный расход не показывает в таком режиме
Дык, все он показывает - 0 л/км. А не показывает только при скорости ниже то ли 30 то ли 40 км/час, не помню сейчас.
Что касается форсунок - нужно устройство, которое можно на провод форсунки одеть и смотреть как на экране осциллогрофа. Я что-то про такое слышал. Может кто читает - подскажет?
Найдешь время, обязательно позвони. Очень интересно будет поговорить.
Спасибо,обязательно пересечемся,я живу на ул.Звездная+7-921-922-02-60
А не показывает только при скорости ниже то ли 30 то ли 40 км/час
30 км/ч
Всем привет.
Недавно пришёл и на этот форум, и смотрю у вас дискуссия.
Решил посмотреть, что по данному вопросу говорит интернет (сам всегда считал, что если едешь "накатом" на передаче, то расход равен нулю).
И вот что узнал:
Первое - в изучении вопроса форум далеко не одинок. (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0% B4%20%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20 %D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B E%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%B4%D0%B2%D0% B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC&clid=50368&lr=2)
Второе - похоже я не ошибался:
МИФ: "Движение на нейтральной передаче уменьшает потребление бензина"
ПРАВДА:
Совершенно ошибочное мнение! На нейтральной передаче двигатель потребляет столько топлива, сколько необходимо для поддержания его работы на холостом ходу. При сбросе газа или при торможении двигателем (коробкой передач) электроника перекрывает подачу топлива в камеру сгорания до тех пор, пока обороты двигателя не снизятся до оборотов холостого хода. При выключении же передачи соответственно происходит падение оборотов до холостого хода, подача бензина возобновляется и экономия заканчивается.
Поэтому движение на передаче и торможение двигателем и экономнее, и полезнее, и лучше с точки зрения безопасности движения. Кстати, режим принудительного холостого хода (движение на передаче без нажатия на акселератор) очень полезен для мотора – происходит выброс гари и копоти.
Отсюда. (http://automixr.ru/publ/mify_i_pravda_o_raskhode_topliva/5-1-0-60)
lyohaha, - для бензинового двигателя с палкой =это верно....А вот с АКПП уже нет( но тоже не всегда=На некоторых АКПП после отпускания педали газа происходит через определенное время "сброс" на нейтраль((своеобразная экономия топлива+увеличение выбега)...туточки движок просто работает на хх для того ,чтобы создать вращательный момент на первичном валу АКПП чтобы было давление в гидротрансе....На других автоматах происходит ступечтатое уменьшение оборотов-в зависимости от оборотов колес, но движок все равно получает свой минимум , чтобы не было срыва .....Отсюда автоматы и жрут мальца больше... )..Мы сейчас рассмтриваем вопрос про дизель , где форсунки открываются не давлением соляры , а импульсами с мозгов ...Удачи..
ANL, спасибо, с автоматом всё ясно. Я правда его и не имел в виду вовсе, всегда ездил с "мешалкой".
Думаю, что у дизеля, с МКПП, при движении "накатом" на передаче, ситуация ровно такая же, как и у бензинового мотора. Т.е. расход топлива равен нулю.
lyohaha, - А я вот до конца не уверен.Ибо прямой впрыск=процесс идет по другому, самовоспламенение происходит+ компрессия чуть более , чем в бензинке,,..да и дизель с толкоча всегда тяжело заводится.... Тоесть как говорил Арнольд="Какие Ваши доказательства?"Удачи.
Думаю, что алгоритм, приведённый мной выше:
На нейтральной передаче двигатель потребляет столько топлива, сколько необходимо для поддержания его работы на холостом ходу. При сбросе газа или при торможении двигателем (коробкой передач) электроника перекрывает подачу топлива в камеру сгорания до тех пор, пока обороты двигателя не снизятся до оборотов холостого хода. При выключении же передачи соответственно происходит падение оборотов до холостого хода, подача бензина возобновляется и экономия заканчивается.
вполне применим и к дизелю с непосредственным впрыском.
Для чего подавать топливо в цилиндры, если двигатель не производит никакой работы?
Дизель с толчка заводится с пол толчка!!!
Gwozd,-Вы никогда не наблюдали как народ мучается и толкает по двору дизельное ТНВДшное легковое авто(не типи ) с нормальной компрессией в 20 с лишним очков и маленьким весом.... и сравнить этот процесс с толканием бензинки-это обычно ТАЗики , где 10 очков в горшке уже великолепно ...>>> Попробуйте на 4 передачи на скорости км 40-50 в час с отпущенным газом выключить "зажигание"(если для дизеля так говорят--вывернуть ключ, а потом опять включить), тоесть вырубить мозги....Я пробовал=звук меняется(интересно из-за чего--ведь двигатель не должен работать), и мотор назад завелся из трех раз только один---отстальные два раза переводил на нейтраль и стартером---вот тут сразу-видимо какие-то электронные процессы..Теории многовато, доказательств нет=вот пока глазками на приборчике не увижу ,что форсунки не работают......Удачи. P/s-видел не раз такую картину=сидиш пьеш кофе в придорожной кафешке, подьезжает какой-нибудь КАМаз , водитель выходит тоже кофейку попить и не глушит его...Ему"выруби движок-орет" , а он"извини брат-тяжело заводится"".......Они ,что когда едут ногу с педали газа вообще не убирают???
Garikrus
24.08.2011, 16:51
ANL, сегодня на 4 передаче (дизель) попробовал катиться до последнего, при этом бортовой комп стоял на мгновенном расходе.
При 1100 мин-1 машина начала немного подергиваться (там немного в горку) и показания расхода с нуля ушли на цифры - т.е. пошла подача топлива.
На 3, 2 и 1 не пробовал.
Garikrus, --" везет" Вам , а я такого не чувствую однако.(даже подумываю сделать обманку-заглушку на разьем тюнинбокса-может он чего влияет=хотя врядли, так как он просто "переделывает" сигналы идущие на форсунку, и если их нет -то и он ничего не даст). ..У меня на 4 опускается до 900-950 оборотов и если будет горка ,то начнет дергатся, только не по причине подачи топлива , а по той причине ,что передача и скорость несоответствуют друг-другу.( мозги в этом случае анализирую показания датчиков ( скорости, детонации, обротов коленвала, включенной передачи)--должны по идеи увеличить время на открытие форсунок)....Удачи
Garikrus
24.08.2011, 18:23
У меня на 4 опускается до 900-950 оборотов
у меня явно начинает тянуть при отпущенном газе при 1100 на 4 ой. А т.к. ему тяжело вот и подергивается. Я сразу переключил на 3 ю.
Надо нам как-то пересечься. Я Вам продемонстрирую, а Вы мне.
Garikrus, в первых числах октября бегемотики собираются встречаться в Москве. Собираюсь подъехать и я. Вот может и встретимся с вами, покажем друг другу, как ведут себя наши одинаково-разные автомобили. Я не разу не ездил на дизельной нашей машине. Ну, пару км на тест-драйве на Типии и все. Возможно, есть какие-то особенности м/у дизелем и бензином. Хотя я был уверен, что все должно быть тоже самое. Вот на моей машине один в один как на твоей. И на Фокусах у меня все тоже самое было. Накат же вообще давно не использую. А по серпантину, недавно вернулся с югов, так даже и не представляю как можно подругому ездить. Там, наверное, если с тормозами ездить, то каждые 10тыс.км колодки менять надо.
Поездка Астрахань-Волгоград-Астрахань:856 км,израсходовал 68 л. 98-го бензина Лукойл,пробег 39600 км.Расход бензина по сравнению с новой снизился почти в 2 раза.
Stasische
26.08.2011, 19:43
98-го бензина Лукойл
"98м подкармливаете"....однаа-ко :prankster:
На 98-м расход бензина меньше чем на 95-м,по деньгам одно и тоже,не раз проверил
Расход бензина по сравнению с новой снизился почти в 2 раза.
Это сколько он кушает на 98?4 литра что ли?Однако и дизель обскакал!
В #826 написано прочитай какой расход а геморойный дизель не собираюсь догонять не стоит того
chechen698
26.08.2011, 23:01
В #826 написано прочитай какой расход а геморойный дизель не собираюсь догонять не стоит того
Позвольте поинтерисоваться,чем один из лутших в мире дизелей такой "геморойный".
Хороший бензин – это просто: с ним машина «едет», а «пальцы не стучат». Кроме того, морозным утром двигатель сравнительно легко пускается, после заправки не приходится менять свечи, лямбда-зонд, нейтрализатор, а также промывать топливную систему. От чего это зависит? Начнем с главного…
ОЧИ ЧЕРНЫЕ, ОЧМРАЧНЫЕ
Детонация – тема вечная: о ней в очередной раз напоминает «Наша справка». Так вот, чтобы бензин не боялся детонации, его молекулы должны быть, как говорят химики, стабильными. Степень стабильности как раз и определяется величиной октанового числа!
Согласно действующему ГОСТ Р 51105-97 все бензины по величине октанового числа подразделяются на четыре группы – «Нормаль-80», «Регуляр-91», «Премиум-95» и «Супер-98». Чем выше октановое число, тем выше стабильность бензинов, тем лучше они противостоят детонации. Эти 80, 91 и иже с ними – так называемые ОЧИ, то есть октановые числа, определяемые по исследовательскому методу. Есть еще и ОЧМ, которое определяют по моторному методу. В чем разница?
Вопреки известному заблуждению, личные ощущения исследователя или моториста здесь ни при чем. Как ОЧИ, так и ОЧМ определяют на специальной одноцилиндровой установке с переменной степенью сжатия – УИТ-65 или УИТ-85. У нее три простейших карбюратора, позволяющих в динамике менять состав смеси, а также три маленькие топливные емкости. В одну заливают испытуемый бензин, а в две другие – два эталонных: их октановые числа должны отличаться на две единицы. На блок цилиндра вешают пьезокварцевый датчик детонации, позволяющий оценить ее интенсивность как на эталонных бензинах, так и на испытуемом – оттуда и вычисляется требуемое ОЧ. Принцип определения как ОЧИ, так и ОЧМ – ОДИН И ТОТ ЖЕ, только используют разные режимы работы установки. Для ОЧИ двигатель раскручивают до 600 об/мин, а для ОЧМ – до 900 об/мин, да еще и смесь подогревается во впускном ресивере. Принято считать, что ОЧИ условно моделирует условия детонации в городском цикле, а ОЧМ – в шоссейном. Связаны они просто: для бензинов А-80 ОЧМ должно составлять 76; для 91 – 82,5; для 95 – 85; для 98 – 88. А маркировке бензина соответствует именно ОЧИ!
Так можно ли – и нужно ли – менять одно на другое? Сначала разберемся с технологиями…
КРЕКИНГ, РИФОРМИНГ И ПРИСАДКИ
Для получения высокооктанового бензина из нефти используют разные технологии, но только одна из них – каталитического риформинга – позволяет сразу получить нужные октановые числа – вплоть до 99. Но это – дорого: доля такого бензина в общем балансе высокооктановых топлив не достигает 50%. Остальные же вырабатывают по менее сложным технологиям типа каталитического крекинга или гидрокрекинга: для них октановые числа – 82–85. А самые простые и дешевые – прямогонные бензины, но их октановые числа редко превышают 50–60 единиц.
Вот тут-то и возникают различные октаноповышающие присадки и добавки. Их можно условно разделить на три группы. Первая базируется на применении металлсодержащих присадок – достопамятного тетраэтилсвинца, давшего миру этилированные бензины, ныне практически повсюду запрещенные. Присадка была крайне дешевой и жутко эффективной – в общем, мечта нефтяника. Правда, из выпускной трубы двигателя вылетали мерзкие канцерогены… Сейчас на замену ей пришел куда менее опасный ферроцен.
Основная проблема таких присадок – образование налетов и отложений в камере сгорания, на свечах, а также в катализаторах и на рабочих поверхностях датчиков системы управления двигателем. Предельный уровень ферроцена нормирован – 0,017%, но кто за этим следит? Есть присадки на базе никеля, марганца, но проблемы те же…
Другая группа высокооктановых добавок работает по принципу «смесевого» повышения октанового числа: базовый бензин смешивают с чем-то очень-очень стабильным. Чаще всего применяют монометиланилин (ММНА), чье октановое число аж 280. Эти бензины дороже ферроценовых, но главное препятствие к их распространению – нормы Евро III и Евро IV, ограничивающие уровень «ароматики».
Третья, самая продвинутая группа – эфиры и спирты. С экологией в этом случае все в порядке, но и проблемы есть. Во-первых, сравнительно невысокое октановое число – около 120, так что требуется их довольно много – иногда даже больше 10%. Поскольку у эфиров значительно более низкая теплотворная способность, чем у базового бензина, падает «калорийность» топлива. Во-вторых, эфиры агрессивны по отношению к резинам, краске, некоторым пластикам. Именно агрессивность эфиров потребовала нормативного ограничения их концентрации – 15%.
ТАК МОЖНО ИЛИ КАК?
Что же все-таки будет, если вместо бензина А-92 залить 95-й? Сгорят ли клапаны? Да ничего не будет… Старые заблуждения насчет такой жуткой опасности почерпнуты из опыта использования этилированных высокооктановых бензинов в моторах, настроенных на 76-й. Разница в октановом числе – 12 единиц, полученная тетраэтилсвинцом, существенно гасила скорость сгорания и увеличивала температуру отработавших газов и выпускных клапанов. Сегодня же речь только о стоимости бензина. Реальная разница октановых чисел составляет всего 2–3 единицы, а потому уменьшения скорости сгорания, заметной двигателю, практически не будет. Более того, если повышение октанового числа достигнуто добавлением эфиров – а сейчас чаще всего так и бывает, – то скорость сгорания окажется даже выше. Отсюда – небольшая экономия топлива плюс некоторое снижение токсичности выхлопа. Получаемый при этом запас по детонации, наоборот, уменьшает вероятность прогаров поршней и клапанов.
А если раскошелиться вместо А-92 на А-98? В принципе, можно, но здесь уже большого смысла нет. А-98 специально сделан для форсированных бензиновых моторов. Скажем, провести тюнинг двигателя, «зажать» его по степени сжатия, поставить распредвалы с «широкими фазами», тогда – да, другого пути нет. А без этого – пустой перевод денег.
Обратный переход на низкооктановый бензин нужно расценивать как запасной вариант – об этом же говорят инструкции к большинству современных автомобилей. Что касается разговоров о том, что на 95-м чаще выходят из строя свечи, то они вызваны практикой общения с «ферроценовыми» бензинами – с «эфирными» ничего подобного не будет! К сожалению, у нас качество бензина часто определяется не октановым числом, а порядочностью производителя и продавца…
Детонация – процесс самопроизвольного воспламенения топлива от волны сжатия. В бензиновом двигателе топливо поджигает свеча в заданной точке и в заданный момент времени. Фронт пламени создает волну давления, которая, попадая в узкие щели камеры сгорания, многократно отражается и усиливается – навстречу фронту пламени устремляется волна детонации. Ее скорость доходит до 2500 м/с – возникающие звуки в народе называют «стуком пальцев». Последствия детонации для двигателя крайне негативны – перегрев, потеря мощности, рост токсичности. В итоге – прогоревшие клапаны, выломанные перемычки у поршней, проблемы у подшипников коленчатого вала, которым приходится воспринимать повышенные нагрузки.
Чем выше давление в цилиндре, тем интенсивнее волна, вызывающая детонацию. Этому способствуют ранние углы опережения зажигания, которые заставляют гореть топливо еще при сжатии. Провоцирует детонацию и увеличение степени сжатия в двигателе, причем порой непроизвольное: отложения и нагар мало-помалу сокращают реальный объем камеры сгорания. Детонацию провоцирует и неправильная установка фаз газораспределения. Увеличивают ее вероятность повышенные температуры деталей двигателя – лето, пробки и т.п. Но самая банальная причина – плохой бензин.
Возможно кому то это интересно.
щас налетят дизельщики и забют ногами vbif....
Ну тупанул чуток, ну может не везет с топливом ему, ну может где то дизелек его обставил, ну может жаба душит из зависти к расходу дизельному - хай себе издиют на бензине - меньше спрос на дизель естественно цена на него не будет так прыгать.
Опять померял по заправке на 550 км в активном драйве 7,9 л дизеля по городу! на бмв при таком же драйве 12,5 было
Да суть не в этом,у кого какой двигатель,когда человек пишет что жрала 15 литров и после того как он начал использовать 98 расход уменьшился в половину,без какого либо вмешательства диагностов,согласитесь что это бред,причем без стыда тычет якобы своим высшим техническим образованием.
Пока предупреждение .
Следующее будет бан всем участникам, нарушающим Правила форума.
kasatkin
27.08.2011, 15:02
СОГЛАСЕН!
жрала 15 литров и после того как он начал использовать 98 расход уменьшился в половину
Насколько понял про "жрала 15 литров" это при покупке на необкатанной, а "98-й + уменьшение в половину" это про сейчас...
А тут уже замечали что после обкатки расход падает до указанного в ТТХ
Насколько понял про "жрала 15 литров" это при покупке на необкатанной, а "98-й + уменьшение в половину" это про сейчас...
А тут уже замечали что после обкатки расход падает до указанного в ТТХ
Денис!Ну ты же понимаешь, про то что 98 бензин совершил "чудо",уменьшив норму расхода в половину -это полный бред.Я допускаю что данному гражданину продали заведомо технически не исправную машину,ну понятно что написал бы съездил на диагностику,после начал заливать дополнительно к этому 98, ощутил после этого некоторую экономию,это было бы понятно.На сколько я помню бензинщики выдвигали при самом плохом раскладе норму около 10 литров.И ежу понятно,если бы 98 творил такие чудеса экономии, на нем бы все и ездили.
Ciklop17
27.08.2011, 16:49
Купил машину осенью, проездил всю зиму и весну с печкой, лето пролетело с "климатом", но выше 10,5 - 11 л расхода не видел. У парня явно бракованная машина была.
98 бензин совершил "чудо",уменьшив норму расхода в половину -это полный бред
Так там написано "по сравнению с новой".
Ну забудь, сколько тут было сообщений про то, что новая машина до 1000/2000 км. "ела" невообразимое кол-во топлива. писали и 12, и 14 и чуть ли не более 15.... (Мне видимо повезло - я ни разу не превысил расход в 10 л /100 км. даже на обкатке.)
Но то что обкатанная машина вышла в норму расхода по трассе - вполне нормально.
Вопрос к дизелистам.Никто еще нечто подобное по экономии салярки не изобрел?Может тоже и нам можно снизить расход в двое,этак литров до 3-х.
Думаю что на дизеле разница обкатка/не обкатка не особо заметна. Хотя было бы интересно узнать изменился ли расход после обкатки.
Сейчас сюда опрос прикручу.
Для Oleg013 поясняю-с момента покупки заливаю 98-й бензин и расход с увеличением пробега падает,взаимосвязи в этом нет,пример астрахань-волгоград 430 км.расход 38 л.98-го,волгоград -астрахань 430 км расход 31 л.того же98-го,нагрузка и расстояние одно и тоже а качество бензина разное,навигатор показал 396км. и столько же обратно,указатели на знаках показали только до волгограда 420 км.
chechen698
28.08.2011, 00:37
Вопрос к дизелистам.Никто еще нечто подобное по экономии салярки не изобрел?Может тоже и нам можно снизить расход в двое,этак литров до 3-х.
Думаю 3 литра это фантастика,но 3,5 по БК у меня 80 км продержался, а на обратном пути вырос до 3,7л на сотку.Скорость была самый полный эконом -60-70 км в час.Ну если еще тюнингбокс присобачить,то на 3 по БК теоретически можно выйти.
chechen698
28.08.2011, 00:39
Думаю что на дизеле разница обкатка/не обкатка не особо заметна. Хотя было бы интересно узнать изменился ли расход после обкатки.
Сейчас сюда опрос прикручу.
У меня упал всего на пол литра по трассе.
У меня разницы на бензине (двигатель 110л.с.) по расходу не заметил. Что в самом начале, что сейчас. Все зависит у меня от условий эксплуатации. Сегодня впервые удалось добиться рекордных показаний борт.компа. Но как рекорд это зафиксировать нельзя, так как проехал на участке всего в 38км.
Дело было так. Сегодня, в субботу около 21.30 заправился на Газпромнефть в Красном Селе на Гатчинском ш. 95-ым G-Drive. Тем-ра воздуха +22С. Настроения гнать домой никакого. Красное Село (75-85км/ч), КАД(95), Витебский пр(80). Дома у Пяти углов борт.комп показал 6.0л/100! Кто не верит, могу повторить. И теперь я уверен, что на некотором небольшом участке можно выйти и из 6 литров. При благоприятных дорожных (и погодных) условиях, если сбавить скорость до мах 80км/ч, то, думаю, что мне удалось бы еще уменьшить расход. Но это только по борт.компу, который у меня занижает на приблизительно 0.7л/100.
Повторяю, что это я специально сдерживал скорость и мне повезло с трафиком. На дальнее расстояние ехать в таком режиме для меня очень сложно, да и условия движения далеко не всегда будут такими идеальными. Можете не верить мне, но всем ленинградцам я готов предложить прокатиться со мной и доказать, что не мешая ни кому на трассе вполне можно добиться очень небольшого расхода топлива.
chechen698
28.08.2011, 10:45
У меня разницы на бензине (двигатель 110л.с.) по расходу не заметил. Что в самом начале, что сейчас. Все зависит у меня от условий эксплуатации. Сегодня впервые удалось добиться рекордных показаний борт.компа. Но как рекорд это зафиксировать нельзя, так как проехал на участке всего в 38км.
Дело было так. Сегодня, в субботу около 21.30 заправился на Газпромнефть в Красном Селе на Гатчинском ш. 95-ым G-Drive. Тем-ра воздуха +22С. Настроения гнать домой никакого. Красное Село (75-85км/ч), КАД(95), Витебский пр(80). Дома у Пяти углов борт.комп показал 6.0л/100! Кто не верит, могу повторить. И теперь я уверен, что на некотором небольшом участке можно выйти и из 6 литров. При благоприятных дорожных (и погодных) условиях, если сбавить скорость до мах 80км/ч, то, думаю, что мне удалось бы еще уменьшить расход. Но это только по борт.компу, который у меня занижает на приблизительно 0.7л/100.
Повторяю, что это я специально сдерживал скорость и мне повезло с трафиком. На дальнее расстояние ехать в таком режиме для меня очень сложно, да и условия движения далеко не всегда будут такими идеальными. Можете не верить мне, но всем ленинградцам я готов предложить прокатиться со мной и доказать, что не мешая ни кому на трассе вполне можно добиться очень небольшого расхода топлива.
Я Вам полностью верю,ибо вчера тоже никуда не спешил и решил проверить на самый минимальный расход.Как получилось повыше написано вчера в посте 844.Кстати ехал при включенным мгновенным расходом,по которому заметил -при постоянной скорости в 60 км/ч-расход 3,00 по ровной дороге.Повторюсь -соляра евро первой категории.
chechen698, прекращай обращаться ко мне на вы. Мы все члены одного Клуба и не один день уже знакомы. Тем более с тобой мы пересекаемся на разных форумах. И мне будет просто проще общаться с тобой и с другими ребятами. Хорошо?
Уверен, что на октябрьской встречи типоводов и берлинговодов не один раз вернемся к разговору о расходе. Очень бы хотелось всех вас видеть на этой встрече.
НЕ верю, что расход топлива в аналогичных условиях эксплуатации (без разницы дизель/бензин) может снизиться после обкатки в 1.5 раза до уровня заявленных норм. Ищите ошибку или неучтённые факторы, влияющие на расход. Для тех, кто не хочет этим заниматься, предлагаю подойти к этому вопросу с другой стороны, а именно, обмозговать следующие тезисы, напрямую следующие из рассматриваемого утверждения:
-длительность впрыска должна быть в полтора раза дольше, чем после обкатки.
-каким образом должно отводиться в полтора раза больше тепла от двигателя используя штатную систему охлаждения.
Это всё написал не "от балды", а имея опыт эксплуатации новых автомобилей, авто после к/р двигателей, а также оконченный ВУЗ, по окончании которого имею "отлично" по дисциплине "ТОиР автомобилей отрасли".
На самом деле это может быть связано с "привыканием" к данному автомобилю, т.е. смена стиля вождения.
К примеру на дизеле (за счёт крутящего момента) водителю хватает динамики, а на бензине по началу пытаешься "выкрутить" побольше, но так как в результате ничего не меняется то люди успокаиваются, что сразу же влияет на расход, причём в лучшую сторону.
Я проехал недавно 2000 км. тысячу туда и тысячу обратно по дороге Ковров-Н.Новгород-Ветлуга-Шарья-В.Устюг-Котлас. Дорога в общей части неплохая, но местами в костромской области очень плохая. Туда ехал БК показал 5,7 л/100 км. Средняя скорость 73 км/ч. Обратно в самом начале когда сборосил данные БК вышел на расход 4.6л/100км т.к. ехал в потоке на 4 передаче со скоростью 70-80 км/ч. В итоге к концу расход поднялся до 5,4л/100 км и так и не изменился. Средняя скорость 68 км/ч. Заметил, что минимальный расход как раз на 4 передаче и скорости 70-80 км/ч. Т.е. если "тошнить" по трассе с этой скоростью то легко выйдешь на 4,5, а то и меньше. В любом случае расход мне нравится. По чекам не проверял, только по БК.
chechen698
31.08.2011, 23:22
ехал в потоке на 4 передаче со скоростью 70-80 км/ч.
С такой скоростью я передвигаюсь уже на пятой.
С такой скоростью я передвигаюсь уже на пятой.
Отсутствие 6й передачи это большой минус, тогда можно было бы 100-110 ехать экономно.
Интересно, как у mazhor упал расход топлива после обкатки, если машинка еще не эксплуатировалась и даже не зарегистрирована?
С такой скоростью я передвигаюсь уже на пятой.
Если я на трассе и проезжаю населенные пункты то тоже не переключаюсь, а еду на пятой и даже порой 50-60 км/ч и без проблем потом разгоняюсь, но тогда ехал именно в потоке, где приходилось и тормозить и обгонять, а на такой скорости 5-ая не очень динамично выглядит
chechen698
01.09.2011, 22:39
а на такой скорости 5-ая не очень динамично выглядит
Ну динамика и економия -это разные вещи.
Ну динамика и економия -это разные вещи.
А Вы обратите внимание по мгновенному расходу, что на 5-ой передаче при скорости 70-80 км/ч расход больше чем на 4-ой. По крайней мере на 4-ой держать мгновенный расход в районе 4,3 л/100км легче чем на пятой.
Sergeich
02.09.2011, 13:51
поддерживаю последнее сообщение! как говорится все дело в оборотах...
Это всё написал не "от балды", а имея опыт эксплуатации новых автомобилей, авто после к/р двигателей, а также оконченный ВУЗ, по окончании которого имею "отлично" по дисциплине "ТОиР автомобилей отрасли".
Удивительно! А элементарный прием - торможение двигателем - считаешь, что экономит только ресурс колодок и резинки педали тормоза. Юмористы! Но мне юмор понравился.
Я тоже для экономии топлива пытаюсь удерживать определенные обороты двигателя на различных передачах. Действительно, далеко не всегда экономично ехать на 5-й передаче. Бывают такие моменты, например, подъем в горку, когда экономичнее будет перейти на 4-ую.
Еще один элементарный совет для экономии топлива в дальней дороге - это повышенное, но в разрешенном диапозоне производителем автомобиля, давление колес. Столкнулся с этим незнанием на нашей весенней встрече в Питере. Скажу сразу, что обсуждать это не буду. Кто как хочет, тот так пускай и поступает. Приемы и примеры экономичной езды можно без труда сейчас найти в серьезных статьях в интернете. Причем выбрать такие, какие больше подходят к своему стилю вождения авто.
Еще один элементарный совет для экономии топлива в дальней дороге - это повышенное, но в разрешенном диапозоне производителем автомобиля, давление колес.
По собственному опыту могу сказать вот что: на длинных дистанциях шины сильно нагреваются и воздух в них тоже, отсюда повышение его давления. На Форд Фьюжн отправляясь в путь длиной 1000 км я предварительно проверил давление в ишнах, оно было 1,9 атм, в конце пути решил проверить. так сказать на всякий случай и был удивлен тому, что давление там стало 2,3 атм. Отсюда еще одно подтверждение, что повышенное давление экономит топливо (пятно котакта меньше, сила трения меньше, управляемость хуже, особенно в дождь), но в "дальняке" не стоит его специально повышать оно и так повысится, а в городе, действительно кому как нравится, но в пределах разумного! Если где ошибаюсь поправьте.
а в городе, действительно кому как нравится, но в пределах разумного!
А в городе дороги хуже чем на трасе и недокачка тоже нужна для комфортности
В опросе я ответил "Дизель, расход топлива после обкатки не изменился", но по всей видимости поторопился, т.к. обкатку считал 2000 км. Сейчас на спидометре 5000. Сегодня ездил в Москву (туда обратно 590 км), средний расход именно на этом участке составил 4,8 л/100км. На весь путь затратил 11 часов, а в пробках потерял в общей сложности часа 2. Средняя скорость чуть больше 53 км/ч. Расход по БК, по чеку проверю чуть позднее.
Stasische
06.09.2011, 23:02
Сейчас на спидометре 5000.
dubok, ну Вы и монстер :crazy:......если мне не изменяет память - вроде же совсем недавно машину получили,а уже ПятаЧок наездили :to_become_senile:
dubok, ну Вы и монстер :crazy:......если мне не изменяет память - вроде же совсем недавно машину получили,а уже ПятаЧок наездили :to_become_senile:
Ну да, недавно 18-го августа. Уже съездил в: Нижний Новгород, Москву, Рязань, Великий Устюг. ну и так по области и городу. Вот и набралось :)
artemius
25.09.2011, 20:16
А сколько км считать обкаточными? На новой машине, пока гнали с Мск до Челябинской области (1900 км) показывало 5.6 л/100, сейчас в городе показывает 7 л/100, но город такой что можно считать смешанный режим езды. Пробок нет, только горки, пешеходы и лежачие неровности, средняя скорость 30 км/ч
Мне ОД при передаче авто сказал, что 2000 км не раскручивать двигатель выше 3000 об/мин. Наверное это и называлось обкаткой. В самой инструкции ничего нет, да и давно уже считается, что двигатели поступают на завод обкатанными и дилер просто страхуется ... хотя в этом наверное все-таки есть смысл, особенно для нас Русских
artemius
25.09.2011, 20:54
Походу ОД ОД рознь. Мне ничего оне сказали, супруге когда брали 308-й тоже сказали "катайтесь ни вчем себе не отказывайте". У нас по перевалам да по горам так то трудно выше 3000 не раскручивать - затопчут нафик ))
У нас по перевалам да по горам так то трудно выше 3000 не раскручивать - затопчут нафик ))
Дизель прекрасно тянет даже на пятой даже в горку, а 3000 об/мин это скорость уже выше 120 км/ч, а это нарушение злостное. Поэтому считаю, что на дизеле крутить мотор не только вредно, но и бессмысленно
artemius
25.09.2011, 21:18
Насчет тяги согласен, тянет хорошо. Но приходится разгонятся в гору, и причем надо быстро разгонятся, вот и крутится двиг на 2-3-4 передаче до 3000-3500 об. Так то на нем самое комфортное 90-100 ехать ))
В любом случае двигатель вы уже обкатали пока гнали его из Собянинска до Челябинска ;)
artemius
25.09.2011, 21:41
Это понятно, я теперь жду когда будет падать расход после обкатки ))) Поэтому и спрашивал скока км обкатка.
:) Он не будет падать. Он у вас и так в паспортных пределах. Двигтель и так обкатан уже, что ему падать то.
Накатал 2450км.Расход по городу 6.56л/100км(по БК 5,9).Заправляюсь на Окко и Нефтек(все евро5).Цена на Окко-10,4грн(1.28$),на Нефтеке-10,15грн.
chechen698
26.09.2011, 01:29
Это понятно, я теперь жду когда будет падать расход после обкатки ))) Поэтому и спрашивал скока км обкатка.
У меня расход упал после 5000км.
Это понятно, я теперь жду когда будет падать расход после обкатки ))) Поэтому и спрашивал скока км обкатка.
Обкатка движка обычно -в пределах 2000км...Не ждите резкого и большого снижения топлива-этого не произойдет( из-за притирания деталей двигателя.....в дальнейшем эти-же притирания будут только увеличивать расход).Большая экономия получается за счет так сказать Вашего привыкания к авто....Ну а у chechen698 вообще супер движок , да еще на супер топливе "первой категории" творит чудеса экономии( как я понимаю по городу спокойно входит до 5 литров, а по трассе со скоростью 120- 150 -расход 5.5 литров это по БК "откалиброванному", тоесть с прибавкой к его показаниям +0.2 литра)...По расходу = на трассе протяженность более 1200 км , при средней скорости 75 км в час ( 16 часов езды , из них 2 заправки +перекус в кафе)расход по подсчетам составил 5.0-5.2 литра...Резина штатная, нагрузка кроме двух человек еще килограмм 350,темперетура за бортом +15(средняя) тюнинбокс в "эконом режиме"...( максимальная скорость -данные журнала на"ф"игатора-154 км)..Удачи.
Пробег по дороге смерти Астрахань-Атырау(Казахстан)-Астрахань-710 км.расход 55 литров 98-го Лукойл, заправлялся на одной и той же АЗС в Астрахани,98-го и 95-го бензина в Казахстане нет,а 92-й по карточке по 10л.на машину,где их брать никто не знает,за наличку не отпускают даже с переплатой в 2 раза,1 л. 92-го стоит 106 тенге это примерно 23.5 руб.Движения по дороге нет,их ГАИ на каждом шагу просит бензин.Тянул до последнего,лампа загорелась за 10 км.до заправки,скорость не больше 90-100км\ч,местами 40-60км\ч.Дорога разбита,не зря называют дорогой смерти участок от нашей границы до Атырау,наш участок отличный,казахский со времен Чингис Хана никто не делал,на протяжении 280 км по Казахстану ни одной заправки,ни одного кафе,нет вулканизации,туалет в степи в кустах,и просто ни одного магазина.Перед Атырау 40 км.ровной дороги и что самое интересное в Казахстане ограничение скорости по трассе 110 км\ч.Навигатор не врубается где находишься.Короче говоря рад был немерянно когда ступил на российскую землю,не так плохо оказывается мы живем,бензин есть,магазинов полно и дороги ровные.
chechen698
15.10.2011, 11:04
Обкатка движка обычно -в пределах 2000км...Не ждите резкого и большого снижения топлива-этого не произойдет( из-за притирания деталей двигателя.....в дальнейшем эти-же притирания будут только увеличивать расход).Большая экономия получается за счет так сказать Вашего привыкания к авто....Ну а у chechen698 вообще супер движок , да еще на супер топливе "первой категории" творит чудеса экономии( как я понимаю по городу спокойно входит до 5 литров, а по трассе со скоростью 120- 150 -расход 5.5 литров это по БК "откалиброванному", тоесть с прибавкой к его показаниям +0.2 литра)...По расходу = на трассе протяженность более 1200 км , при средней скорости 75 км в час ( 16 часов езды , из них 2 заправки +перекус в кафе)расход по подсчетам составил 5.0-5.2 литра...Резина штатная, нагрузка кроме двух человек еще килограмм 350,темперетура за бортом +15(средняя) тюнинбокс в "эконом режиме"...( максимальная скорость -данные журнала на"ф"игатора-154 км)..Удачи.
Это не предел моих достижений.В будущем,после установления Тюнингбокса,я буду покорять новые вершины экономии топлива.
А сейчас вопросик по сути дела.Кто как думает-влияет ли эксплуатация с постоянно включенным однокиловатным електротеном на расход топлива.
А сейчас вопросик по сути дела.Кто как думает-влияет ли эксплуатация с постоянно включенным однокиловатным електротеном на расход топлива.
На расходе топлива отразится однозначно не в меньшую сторону, но выдержит ли генератор нагрузку в 83А (и это только от "електротена"), а придется еще крутить печку, включать свет и т.д. Покупайте дизельэлектростанцию, цепляйте за фаркоп и в путь к новым достижениям...
chechen698
15.10.2011, 20:01
На расходе топлива отразится однозначно не в меньшую сторону, но выдержит ли генератор нагрузку в 83А (и это только от "електротена"), а придется еще крутить печку, включать свет и т.д. Покупайте дизельэлектростанцию, цепляйте за фаркоп и в путь к новым достижениям...
Ну раз это все всунули в машинку ,то думаю,что все рассчитали.
Расход 7,5-8,0. Приспособился ездить в пределах 95-105 км/ч. И гамно уже не кипит,когда тазики обгоняют.
Alexander BY
15.10.2011, 23:45
сопровождал товарища на грузовичке.
2182218321842185
На расходе топлива отразится однозначно не в меньшую сторону, но выдержит ли генератор нагрузку в 83А (и это только от "електротена"), а придется еще крутить печку, включать свет и т.д. Покупайте дизельэлектростанцию, цепляйте за фаркоп и в путь к новым достижениям...
Любая нагрузка на генератор вызывает так сказать эффект" тяжелей крутится" и соответственно будет требовать дополнительной мощности от двигателя и другими словами увеличения расхода( раньше читал где-то , что езда с ближнем светом дает прибавку до 0.3-0.5литра на сотку, а это всего 120 Вт, так,что если электротэн будет работать при езде 100 км все время , то сожрется лишних литра 2 наверно) .Теперь про элетротэн и генератор=тэн работает(включается) только при температуре воздуха на улице ниже +5 и сам выключится минуты через 4 после включения( кстати кто точно может сказать алгоритм его выключения=по достижению определенной температуры в салоне или просто таймер )...Генератор на дизельной версии авто стоит на 150 Ампер в отличии от бензинки , там кажется всего 90А=это из-за расчета на электротэн и свечи накала однако......chechen698--я так понимаю Вы теперь будете ездить с отключенным тэном( предохранитель на него стоит под капотом ) и без света-дабы поставить новые рекорды экономии топлива:crazy:Удачи
Расход 7,5-8,0. Приспособился ездить в пределах 95-105 км/ч.
Такой расход у вас наверное с полной загрузкой, т.к. загружал себе кг. 200 - расход был 6,9 л/100км, а когда в районе 500 кг - около 8,0 л/100км...
chechen698
16.10.2011, 10:59
сопровождал товарища на грузовичке.
Нажмите на изображение для увеличения Название: IMAG0223.jpg Просмотров: 10 Размер: 19.2 Кб ID: 2182Нажмите на изображение для увеличения Название: IMAG0221.jpg Просмотров: 11 Размер: 21.2 Кб ID: 2183Нажмите на изображение для увеличения Название: IMAG0224.jpg Просмотров: 11 Размер: 18.0 Кб ID: 2184Нажмите на изображение для увеличения Название: IMAG0222.jpg Просмотров: 11 Размер: 19.2 Кб ID: 2185
Поздравляю от всей души и забирайте лавры лидера .
сопровождал товарища на грузовичке.
Наверно ветер сильный и попутный был.
chechen698
16.10.2011, 11:08
chechen698--я так понимаю Вы теперь будете ездить с отключенным тэном( предохранитель на него стоит под капотом ) и без света-дабы поставить новые рекорды экономии топливаУдачи[/quote]
Пока еще не опредилился.О рекордах-все они из эпизодов нормальной езды без специальных подгонов,тоесть я ничего не добивался.Ездил как всегда и просто фиксировал то ,что выдавал Б К.
Проехал 3040км.Астрахань-Севастополь-Астрахань ,израсходовал 232 л.98-го Лукойл,расход бензина уменьшается.
Рекомендую всем в Украине ездить на диз.топливе 1-й категории( заправки ОККО,дизель пульс). chechen698 прав,самый низкий расход достигается на этом топливе.Вот данные последнего замера с фото.По БК 5,5,по заправке до горлышка с подсчетом 5,86(пройдено 845км).Езда только по городу,пробки и т.д в наличии.Режим экономный,заранее перестраиваюсь,если впереди красный,рассчитаю так что бы подъехать на зеленый,выше 2 тыс стараюсь не крутить.
Не в тему,на крышке топливного бака есть крючок для его замка.Вешаешь и не надо искать место куда его пристроить.Мелочь,а приятно.
kasatkin
06.11.2011, 23:25
Я смотрю средняя скорость 30 км в час. Это означает что у вас в городе пробок НЕТ! В одессе если ты не едешь на работу в 7-7:30 а с работы в 19:00 - то попадаешь в повышенный трафик(особенно если приходится передвигаться по центру днем) - и тогда твоя средняя скорость 23 максимум 25 км в час - Расход увеличивается существенно до 7 литров.
Stasische
06.11.2011, 23:45
mazhor, просветите....что за цифры:32-33-33.С музыкой связано?
Похоже на телефон радиостанции, передающей в формате RDS
Я смотрю средняя скорость 30 км в час. Это означает что у вас в городе пробок НЕТ! В одессе если ты не едешь на работу в 7-7:30 а с работы в 19:00 - то попадаешь в повышенный трафик(особенно если приходится передвигаться по центру днем) - и тогда твоя средняя скорость 23 максимум 25 км в час - Расход увеличивается существенно до 7 литров.
Миллионный город,как без пробок.Выбираю маршруты где могу меньше стоять,вовремя перестраиваюсь,если впереди красный, на газ не жму,подъезжая к перекрестку,если встречки нет ,всех обгоняю и т.п.
mazhor, просветите....что за цифры:32-33-33.С музыкой связано?
тел радиостанции.
выше 2 тыс стараюсь не крутить.
Как жет вы ездите то? На пятой по городу что ли? Опасно однако
Миллионный город,как без пробок.Выбираю маршруты где могу меньше стоять,вовремя перестраиваюсь,если впереди красный, на газ не жму,подъезжая к перекрестку,если встречки нет ,всех обгоняю и т.п.
Ну и прокакие-такие пробки Вы говорите однако, если перед перекрестком и светофором еще и перестраиваитесь, всех обгоняете и еще """ выше 2 тыс стараюсь не крутить"" и тд.....Пробки -пробкам рознь и причем большая.....Я тут на МКАДе в прошлую среду от Каширки до Киевки больше 2.5 часов добирался( а км всего-то наверно под 20-25) и возможности перестроится при 5 натуральных , но реально 7 забитых полосах практически не было......И как считать расход при средней скорости около 10 км в час и оборотах равным -оборотам хх?Удачи.
Как жет вы ездите то? На пятой по городу что ли? Опасно однако
Стараюсь на 4-5.Если в натяжку 1,5 тыс оборотов,то не опасно.Реакция нормальная,в случае чего переключаю быстро передачу.
Ну и прокакие-такие пробки Вы говорите однако, если перед перекрестком и светофором еще и перестраиваитесь, всех обгоняете и еще """ выше 2 тыс стараюсь не крутить"" и тд.....Пробки -пробкам рознь и причем большая.....Я тут на МКАДе в прошлую среду от Каширки до Киевки больше 2.5 часов добирался( а км всего-то наверно под 20-25) и возможности перестроится при 5 натуральных , но реально 7 забитых полосах практически не было......И как считать расход при средней скорости около 10 км в час и оборотах равным -оборотам хх?Удачи.
Заранее оцениваю обстановку,бывает очередь обгоняю по безопасной полосе,или держу скорость так,что бы подъехать к тому моменту когда поток машин начинает двигаться.А с МКАДом мало что может сравнится,друг недавно был в Москве рассказывал...2,5-3 часа добираться домой и на работу это что-то.И когда Москвичи жить и работать успевают?
Заранее оцениваю обстановку,бывает очередь обгоняю по безопасной полосе,или держу скорость так,что бы подъехать к тому моменту когда поток машин начинает двигаться.
Вот я и говорю=пробка это когда ты уже заложник обстановки и скорость равна скорости всего потока( как Владимир Семенович---"попал я в эту колею....."").А насчет Москвичей--у них и спрашивать надо.Удачи.
И когда Москвичи жить и работать успевают?
Я вот на ночной режим перешел.Или воскресенье.На дачу в пятницу утром,обратно в воскресенье утром.Ненавижу пробки!
chechen698
09.11.2011, 23:27
Я уже около полугода катаюсь и набдюдаю за расходом топлива,и убедился,что по городу расход может сильно отличаться,в зависимости от эксплуатации(пробки,маленькое расстояние,эксплуатация на холодном движке и т д) .
Был сегодня у ОД "Британь".Стоят в продаже новые Типи,на ценнике указана емкость топливного бака 55 литров.Спросил почему 55 л,вроде в документах написано около 60 литров, сказали нет,теперь пишут 55л. Почему интересно ???
Stasische
12.11.2011, 18:56
и убедился,что по городу расход может сильно отличаться,в зависимости от эксплуатации(пробки,маленькое расстояние,эксплуатация на холодном движке и т д)
Так оно и есть....разные факторы влияют на расход(часть из них вы уже озвучили).
Нашел тут у себя сохранившийся чек с заправки от августа месяца,когда с Тяпычем в финку ездили.Ради интереса выкладываю:464км "от дома до дома" - остальное по городу.Бака хватило на 590км
.Бака хватило на 590км
а какой была средняя скорость?
zlatoust
12.11.2011, 21:05
Бака хватило на 590км на веревке наверное километров 100 протащили ?иначе не поверю
Stasische
12.11.2011, 21:27
а какой была средняя скорость?
Честно говоря - по БК не помню. По трассе в основном ехал 100/110
на веревке наверное километров 100 протащили ?иначе не поверю
Что за бред вы несете....-какая верёвка?:unknw: Верить или не верить - это ваше право.Я констатирую то,что есть.
zlatoust
12.11.2011, 21:42
не знаю ?! у меня меньше 9,5 литров на сто не видел.. больше да.... эта тряпка может даже с трех литровым мотором по бороться по расходу ..ненавижу
chechen698
12.11.2011, 21:55
[quote="zlatoust;27221"]ненавижу[/q
А я полюбил эту тряпку,даже очень.
zlatoust
12.11.2011, 22:09
А я полюбил
а я все никак не могу.. только успокоюсь а тут раз и опять вложение в нее.. скрип. бряканье .троих я лично отговорил от покупки геморроя я прям напротив салона живу и паркуюсь у них
chechen698
12.11.2011, 22:24
Ну а Вы знали о проблемах с подвеской до покупки.
а я все никак не могу.. только успокоюсь а тут раз и опять вложение в нее.. скрип. бряканье .троих я лично отговорил от покупки геморроя я прям напротив салона живу и паркуюсь у них
Это критиканство, скажите что лучше в этом классе? Если лучше нет, тогда и ныть не надо. За свои деньги отличное авто, супермоторчик. А если не хватает качества сборки, но, извените и цена соответствующая, продайте и купите авто классом выше. Что же тогда владельцам тазиков делать? На свои деньги отличное авто, иначе не было бы многомесячной очереди.
что вы паритесь....бензиновый мотор на типи это мотор как на пежо 307.....неплохой в эксплуатации,проверенный,не ломучий,но по расходу ,да увы жрёт...Радуйтесь, на 308 вообще "гав"...Хоть и разработан с БМВ,но все практически по гарантии ремотируются,проблема "голова"...У меня был 307-й автомат ...расход 11л по компу....смешанный.Лучше дизеля на пежо пока нет.Не зря Европа все квоты выбирает по дизелям.Был финляндии бенз-95-1.56евр/л...диз -1.42евр/л....Есть разница?
zlatoust
13.11.2011, 00:04
Что же тогда владельцам тазиков делать?
я эту тряпу с тазом и сравниваю ..один в один
я эту тряпу с тазом и сравниваю ..один в один
Я лично очень доволен машиной, расход,удобства,вместимость,все на высоте.После шумоизоляции в салоне тишина,стуки не донимают(легкие есть,еле слышимые).Да, подвеску поменяю,еще шумку торпеды сделаю,а так все нормально,езжай и получай удовольствие.Своих денег она стоит,а в комплектации Оутдур вообще супер.
Я лично очень доволен машиной
Присоединяюсь.
я эту тряпу с тазом и сравниваю ..один в один
беспочвенная болтовня.
zlatoust, я понимаю так, что Вы выбрали не ту машину, которая Вам нужна. А теперь эту самую машину и обвиняете во всех смертных грехах. Может, к себе то же правило примените, а?
Просто тут много владельцев, которые довольны этой машиной, и, как правило, даже это обосновывают.
От Вас же слышно "тряпка, габно..." и т.д. и т.п.
если это проблема, а не машина, то пора бы Вам уже перестать ей пользоваться...
А раз пользуетесь, значит, все нормально.
Вот и все.
А фигню, извиняюсь, здесь пишите, чтобы "выделиться".
zlatoust
13.11.2011, 07:02
это проблема, а не машина, то пора бы Вам уже перестать ей пользоваться...
А раз пользуетесь, значит, все нормально.
я пытаюсь выжать с нее свои вложения и бросить нет продать колхознику пусть порадуется ..
Вчера ездил в Екатеринбург и решил проверить расход в разных режимах движения, перед каждым замером обнулял БК, температура воздуха -5 С, загрузка 3 взрослых средней комплектности
1. Реж-Екатеринбург пройдено 65 км, ехал большую часть пути на круизе 100 км/ч движение было свободное, расход по БК 6,9 л/100 км (погрешность БК 0,4-0,5 л) итого: 7,4-7,5 л/100
2. Екатеринбург, пробег 41 км, расход по БК 12,1 л/100 км (погрешность БК 0,4-0,5 л) итого: 12,5-12,6 л/100
3. Екатеринбург-Реж пробег 71 км, движение было затрудненно ехал без круиза 70-80 км/ч расход по БК 6,1 л/100 км (погрешность БК 0,4-0,5 л) итого: 6,5-6,6 л/100
4. В продолжение примера Реж 61 км (провинциальный город население до 50 тыс. пробег за 3 дня) расход по БК 10 л/100 км (погрешность БК 0,4-0,5 л) итого 10,4-10,5 л/100
На всякий случай примерный маршрут с навигатора Реж-Екатеринбург от 9 октября (http://www.gpslib.ru/tracks/info/19195/Bez-nazvaniya.html)
chechen698
13.11.2011, 11:26
я пытаюсь выжать с нее свои вложения и бросить нет продать колхознику пусть порадуется ..
Большой удачи.
chechen698
13.11.2011, 11:32
Вчера ездил в Екатеринбург и решил проверить расход в разных режимах движения, перед каждым замером обнулял БК, температура воздуха -5 С, загрузка 3 взрослых средней комплектности
1. Реж-Екатеринбург пройдено 65 км, ехал большую часть пути на круизе 100 км/ч движение было свободное, расход по БК 6,9 л/100 км (погрешность БК 0,4-0,5 л) итого: 7,4-7,5 л/100
2. Екатеринбург, пробег 41 км, расход по БК 12,1 л/100 км (погрешность БК 0,4-0,5 л) итого: 12,5-12,6 л/100
3. Екатеринбург-Реж пробег 71 км, движение было затрудненно ехал без круиза 70-80 км/ч расход по БК 6,1 л/100 км (погрешность БК 0,4-0,5 л) итого: 6,5-6,6 л/100
4. В продолжение примера Реж 61 км (провинциальный город население до 50 тыс. пробег за 3 дня) расход по БК 10 л/100 км (погрешность БК 0,4-0,5 л) итого 10,4-10,5 л/100
Спасибо за хороший ,правдивый отчет.
я пытаюсь выжать с нее свои вложения и бросить нет продать колхознику пусть порадуется ..
Понятно. Хотел было задать вопрос, что Вы там на ТИПИ постоянно меняете (мне просто любопытно, что там ломается и в каком количестве), но понял, что...
машины - "габно", люди - "колхозники".
Это уже жизненная позиция, а не проблема с ТИПИ. Хотя не думаю, что Вы лично "царь", ну или хотя бы "принц". Это у Вас характер такой. Тут ничего не попишешь.
Удачи.
zlatoust
13.11.2011, 18:30
но. Хотел было задать вопрос, что Вы там на ТИПИ постоянно меняете (мне просто любопытно, что там ломается и в каком количестве), но понял, что...
машины - "габно", люди - "колхозники".
Это уже жизненная позиция, а не проблема с ТИПИ. Хотя не думаю, что Вы лично "царь", ну или хотя бы "принц". Это у Вас характер такой. Тут ничего не попишешь.
Удач
дружище не надо утрировать .а если ВАМ нравиться стоять возле (любимой) с ножовкой в руках и резиновыми баллонами под мышкой... то я хотел за 700 тыров получить комфорт а не скрип дверей как в газели. пробой задней подвески ..кошмарный хруст передней . сожравшими задними покрышками .сопливым гидриком и бешеным расходом .удачи и вам
chechen698
13.11.2011, 18:35
дружище не надо утрировать .а если ВАМ нравиться стоять возле (любимой) с ножовкой в руках и резиновыми баллонами под мышкой... то я хотел за 700 тыров получить комфорт а не скрип дверей как в газели. пробой задней подвески ..кошмарный хруст передней . сожравшими задними покрышками .сопливым гидриком и бешеным расходом .удачи и вам
Все это мне напоминает нашего коллегу по форуму-Василия.Но он давно не отписывался,видать стал счастливым обладателем другой не геморойной марки ,что ли Форд Конект транзит.
Бака хватило на 590км
Вообще сам недавно удивился расходу между отсечками в 6,6 л/100 км. Но это было при сильном попутном ветре и машина была пустая. Обратная дорога навстречу ветру нивелировала средний расход в пределах 7,7-7,9 л/100 км
Не хочу никого обидеть, но если правильно водить машину (естественно, машина в исправном техническом состоянии), то можно добиваться очень неплохих результатов в экономии топлива. Типии/Берлинго для своих габаритов довольно экономичная машина.
Да, Фокус за 700тыс.руб гораздо комфортабельнее, интереснее и экономичнее. Но это Фокус, обычная легковушка. Большинство же других легковушек подобного класса еще хуже ФФ. А если еще и на автомате эта легковушка, то расход становится больше, чем на Типии/Берлинго. Потому что, если на ручке экономично ездить не научились, то и на автомате о никакой экономичной езде говорить не приходится.
Считаю, что наши машины, у меня 110л.с., довольно экономичные. За год эксплуатации Берлинго (40тыс.км) могу сказать, что расход на трассе у меня всего на 0.4л/100 больше, чем был на ФФ 1.8 ручка. Ездил по своим обычным маршрутам: Новороссийск, Финка (Хельсинки), Рига, Москва (Звенигород). В городе больше порядка на 1.2-1.5л/100. Хотя возможно, что городские маршруты у меня сейчас изменились в более "трафичные".
Все записи по заправкам, начиная с покупки, у меня сохранились. Причем записываю ни только показания компа, но и фактические по чеку/пробегу.
Да, Фокус за 700тыс.руб гораздо комфортабельнее, интереснее и экономичнее
Чуть-чуть не соглашусь по этому высказыванию! У друга Фокус за 700 тыров, так шумка никакая, уже на 20 с лишним тысячах пробега из под капота на холодную свистит-гудит-поскриаывает, как будто пробег за 100 тысяч км.
не далеют на бюджетных авто шумку. В принципе. У ТИПИ движковый отсек по шумке без претензий, во всвяком случае. И не картонный багажник, как у лансера, например.
Кстати, видели бы вы багажник Камри... )
Кстати, видели бы вы багажник Камри... )
Так кто-то же выкладывал в ЮТюбе целую подборку роликов про Камри!
Фокус никогда не отличался отличной шумоизоляцией. Но отдам должное, что он (у меня их было за пять лет два в топовом исполнении) все же гораздо тише, чем мой теперешний X-TR, особенно на скоростях даже после 90. На, а про Лансер даже говорить не хочется.
Фокус никогда не отличался отличной шумоизоляцией. Но отдам должное, что он (у меня их было за пять лет два в топовом исполнении) все же гораздо тише, чем мой теперешний X-TR, особенно на скоростях даже после 90. На, а про Лансер даже говорить не хочется.
Ребята,ну сделайте хорошую шумоизоляцию(на форуме есть тема с фотками) и машину не узнаете. У меня полная тишина в машине(после шумки),ни скрипов ,ни шума дороги .Иногда на очень плохой дороге слышу как отрабатывает подвеска(немного).В остальном тишь и благодать.Как в мерсе ей богу еду(по уровню шумки)
Ребята,ну сделайте хорошую шумоизоляцию
Славик, как возьму грузовичек запасной приеду к тебе делать.
Не пойму тема расхода или шумки))?
Stasische
15.11.2011, 20:09
Не отходите от темы :rtfm: ........пож-та:thank_you:
Славик, как возьму грузовичек запасной приеду к тебе делать.
Что бы не отходить от темы:расход на машине продолжает оставаться маленьким.Уже и 40 мин вхолостую на стоянке двигатель работал и ездить стал менее экономней,а расход выше 5.8(по компу) не поднимается .Экономный движок блин.И немного не по теме:жду Женя, приезжай.
Я новенький,пробег 52000 км,купил год назад новый Типи,бензин.Расход по трассе если 98-й то 7.5-8литра,если 95-й то 8.5л.,но все зависит от манеры езды и от скорости,и от качества бензина конечно.БК нет,да и по опыту никогда его показаниям не доверял и ни на одной машине они не совпадали с реальными.
Наверное плохая соляра. Средняя скорость 18 км/ч. Если чисто по городу по 5-10 км то по компу получается 7,8. Попробую залить че нить другое в след раз.
Что-то странное стало с расходом после похолодания( 1,6HDI 75л.с.).
Езда только по городу, компьютера нет, прикидываю по заправке полного бака - езда - полная заправка под завязку выходит около 9 литров - пробег всего 25000.
У нас в Беларуссии кстати скоро отучат от дизельных машин.
ДТ стал дороже 92 бензина на 10% и 95 на 5%
Как влияет езда на непрогретом двигателе на расход?
Прочитал сообщения о том какой хороший дизель достался некоторым.Не понимаю что хорошего?Поставок в Россию дизельных машин нет,только по заказу.В Италии к примеру содержание серы в диз.топливе 0.6,наши же "продавцы" и "эксперты" считают нормальным 4-10.И разве такая разница может быть нормальной? Поясните где же вы такое хорошее топливо находите?Тем более в Москве и Питере,а потом для диагностики дизеля нужна аппаратура хорошая.У ОД кроме набора ключей и бочки с маслом ничего нет.Это же насколько надо рисковать чтобы купить дизель,будь он хоть оутодор или даже мутодор.
lvbnhbq, -а по теме что-нибудь есть сказать?Удачи.
По теме выше написал,да и это в тему.Качество топлива -основная причина определяющая расход топлива и комфортную езду.Непонятен спор по использованию диз.машин в России с нашей солярой,однозначно-никакого диз.двигателя пока не будет хорошего топлива.
chechen698
17.11.2011, 21:38
Наверное плохая соляра. Средняя скорость 18 км/ч. Если чисто по городу по 5-10 км то по компу получается 7,8. Попробую залить че нить другое в след раз.
Это следствие эксплуатации на непрогретом холодном движке(за короткое время передвижения он просто не успевает прогреться а расход в таком режиме на литр больше однозначно),во вторых наш электротен ,если включен (у меня ,если не отключить активирован долго,нужно будет проконтролировать время работы) кушает не менее кондиционера.Пока дергался по раене например (2-5км с скор 16-17км/ч) расход реальный доходил до 7,8л,проехался по городу-упал до 7,4.
Это следствие эксплуатации на непрогретом холодном движке(за короткое время передвижения он просто не успевает прогреться а расход в таком режиме на литр больше однозначно),во вторых наш электротен ,если включен (у меня ,если не отключить активирован долго,нужно будет проконтролировать время работы) кушает не менее кондиционера.Пока дергался по раене например (2-5км с скор 16-17км/ч) расход реальный доходил до 7,8л,проехался по городу-упал до 7,4.
Что ещё за електротэн? Как его включить?
BorisychC
18.11.2011, 00:10
Что ещё за електротэн? Как его включить?
Обычный такой "електоротэн", в печке стоит. Включать не надо, сам включится когда решит что от мотора тепла недостаточно идет.
chechen698
18.11.2011, 00:21
Обычный такой "електоротэн", в печке стоит. Включать не надо, сам включится когда решит что от мотора тепла недостаточно идет.
Разбежался он(ТЕН) сам включаться, выключаться(может на климате и по другому),у нас на "ручке" его нужно включить и выключить (благо это дело легко проконтролировать характерным потрескиванием)
BorisychC
18.11.2011, 00:34
Разбежался он(ТЕН) сам включаться, выключаться(может на климате и по другому),у нас на "ручке" его нужно включить и выключить (благо это дело легко проконтролировать характерным потрескиванием)
Да это и не особо важно :) Суть в том, что захочешь сделать потеплее - он и включится.
Разбежался он(ТЕН) сам включаться, выключаться(может на климате и по другому),у нас на "ручке" его нужно включить и выключить (благо это дело легко проконтролировать характерным потрескиванием)
Вот тут поподробнее-как это включить-выключить?(ради экономии топлива?)Удачи.
chechen698
18.11.2011, 20:23
Вот тут поподробнее-как это включить-выключить?(ради экономии топлива?)Удачи.
А Вам это зачем,пользоваться этим приспособлением умеете лучше любого из нас,знаете всего больше нас,какой у Вас интерес поподкалывать- а какой смысл.
Разбежался он(ТЕН) сам включаться, выключаться(может на климате и по другому),у нас на "ручке" его нужно включить и выключить (благо это дело легко проконтролировать характерным потрескиванием)
Я не умею его включать и выключать по желанию( у меня все это делают "мозги" авто по заранее заложенной программе)=вот поэтому и интересуюсь ....Как Вы включаете и выключаете элетротэн?Удачи.
chechen698
18.11.2011, 21:18
Я не умею его включать и выключать по желанию( у меня все это делают "мозги" авто по заранее заложенной программе)=вот поэтому и интересуюсь ....Как Вы включаете и выключаете элетротэн?Удачи.
Поставте переключатель температуры в предпоследнее положение ,и посмотрите,ка кмозги авто "все это сделают" ,по позже поговорим о выключении.
Поставте переключатель температуры в предпоследнее положение ,и посмотрите,ка кмозги авто "все это сделают" ,по позже поговорим о выключении.
что есть такое-"предпоследнее положение"?Это Вы про крутилку управляющию заслонкой.?Так она (эта ручка) насколько я знаю тянет тросик и этим открывает или закрывает воздуховод.......Не о каком управлении тэном тут и не "пахнет"....Удачи.
kasatkin
18.11.2011, 21:31
Наверное плохая соляра. Средняя скорость 18 км/ч. Если чисто по городу по 5-10 км то по компу получается 7,8. Попробую залить че нить другое в след раз.
Попробуй залить бензин тогда будет тебе лучше!!!!!
chechen698
18.11.2011, 23:19
что есть такое-"предпоследнее положение"?Это Вы про крутилку управляющию заслонкой.?Так она (эта ручка) насколько я знаю тянет тросик и этим открывает или закрывает воздуховод.......Не о каком управлении тэном тут и не "пахнет"....Удачи.
У Вас не пахнет(сплошная электроника),у меня пахнет -только кручу до упора ,где почему то нарисована спиралька слышно потрескивание тен включился,сдвигаю в предпоследнее .опять потрескивание тен выключился.Я думаю ,что в крайнем положении есть контакт,который регулятор замыкает.Еще летом ,поутрам пользовался включением этого тена на нужное мне время(начитался темы -делимся впечатлениями) и был осведомлен о его существовании.А Вам удачи с полностью управляемым электроникой теном.Хотелось бы узнать алгоритм работы Вашего электронного электротена.
chechen698, -можно попросить Вас выложить фото этой ручки и того места , где спиралька нарисована......Я правда "не в курсе" такого ручного управления( если читать тему , где писалось про запах этот---то был уже товарищ ,который ошибочно обрисовывал алгоритм включения и выключения тэна этими крутилками)....У меня ( да думаю и у большинства) этот тэн включаеся автоматически при достижении условий-темперетура воздуха ниже +5 и температура двигателя ниже 60( вот тут могу ошибатся ,так как в разнх источниках есть температура и 80 градусов).Соответственно выключается при достижении температуры двигателя 60(80) радусов....Жду фото со спиралькой---ибо у меня такой нарисованной спиральки нет( может у Вас даже у одного такая спиралька), а вкрайнем положении нарисован значок "обдува лобового стекла"( сделано так ,что бы в крайних положения регулятора скорости и температуры приоткрывалась заслонка обдува стекла).==""Я думаю ,что в крайнем положении есть контакт,который регулятор замыкает.Еще летом ,поутрам пользовался включением этого тена на нужное мне время"""====Посмотрите электрическую схему.:rtfm:...Удачи
Попробуй залить бензин тогда будет тебе лучше!!!!!
Так и сделаю, спасибо за совет!!!
chechen698
19.11.2011, 12:36
Уважаемый ANL мне без разницы-спиралька(в моем понимании) или (обдув стекла в Вашем понимании) ,включается вручную (как у меня) или автоматически(как у Вас),главное,чтоя пользуюсь этим теном тогда ,когда мне нужно,и думаю,что нужно закругляться с этой болтовней в не профильной теме.Большой удачи в в очень точных познаниях.
Не в тему,на крышке топливного бака есть крючок для его замка.Вешаешь и не надо искать место куда его пристроить.Мелочь,а приятно. да...только ключ хрен вынешь пока не закроешь...повесил крышечку с ключом на крючочек...пошел платить за топливо...вернулся...а там... - дурь буржуйская!!!!
Братья по несчастью - поделитесь у кого какой расход? У меня по бортовому компютеру(да и по факту) город - 12-13, за городом 10. Ничего общего с заявленным! Если верить бортовому...7.3 - трасса..8.5 - город....120 кобыл..пробег 10000км
BorisychC
19.11.2011, 23:00
Если верить бортовому...7.3 - трасса..8.5 - город....120 кобыл..пробег 10000км
Это в каком режиме по трассе такой расход?
да...только ключ хрен вынешь пока не закроешь...повесил крышечку с ключом на крючочек...пошел платить за топливо...вернулся...а там... - дурь буржуйская!!!!
А заправщик зачем? Заправил,закрыл,а ключ мне отдает когда я выхожу из кассы.Продуманные буржуины...
zhvolodya
20.11.2011, 10:53
да...только ключ хрен вынешь пока не закроешь...повесил крышечку с ключом на крючочек...пошел платить за топливо...вернулся...а там... - дурь буржуйская!!!!
А я никогда пистолет сразу в бак не сую, сначала иду платить, потом прихожу открываю бак и вставляю пистолет. Вот такой алгоритм заправки и никаким заправщикам ничего не доверяю.
zlatoust
20.11.2011, 12:19
да...только ключ хрен вынешь пока не закроешь.
на крышке возле резьбы есть ( кнопка )нажиматься поворачиваться ключ и вытаскивается... крышка на лючок вешается ...обратно вставляешь ключ. поворачиваешь .шелк и закрывай бак
.....а возвращаешься к баку крышки на лючке нет а ключ зато в руках.
BorisychC
20.11.2011, 17:33
.....а возвращаешься к баку крышки на лючке нет а ключ зато в руках.
Сколько у меня машин было - ни разу в жизни на заправке крышку не воровали.
А зачем открывать бак,вешать на лючек крышку бака с ключом или без него?и идти оплачивать за топливо?если можно закрыв кнопкой на ключе машину,оплатить за топливо,подойти к машине,открыть бак,заправиться и уехать,если "до полного" то пойти взять сдачу.И никто в машину не залезет.Не доверяю и не оставляю ключи заправщикам по той причине что пару раз заправляли"до полного" пока бензин наружу литься не начинал.А каждый раз им пояснять что 2-х отщелкиваний пистолета достаточно-долгое занятие и никчемное,не обязаны они заправлять и все,можно только "попросить" их сделать это и если не дай бог зальют по горловину-никакой ответственности,а у вас потом указатель уровня топлива начинает показывать остаток топлива в баке произвольно,а у кого БК-то он неправильно выдает расход и остаток.
kasatkin
20.11.2011, 19:36
пробег 157 км по городу, суббота-воскресенье (без пробок) режим езды економ - расход 6,0 дизеля по БК
Сообщение от pejon
Братья по несчастью - поделитесь у кого какой расход? У меня по бортовому компютеру(да и по факту) город - 12-13, за городом 10. Ничего общего с заявленным!
сегодня сделал так: подъехал на заправку как только загорелась лампочка. заправил 10литров9 заправка "подсолнух" роснефть. далее съездил в областной центр, езда по городу и обратная дорога. через 125км обратно загорелась лампочка.= путём несложных расчётов получилось 8л на 100км. Чему порадовался!!! можете сделать также.= но если Вас надуют на заправке то примерно в моём случае расход на сотню будет ещё меньше.!
Можно попробовать данную схему как минимум раза три в разных режимах эксплуатации и разные скоростные режимы (3000-4000 об.) затем сложить расхода на сотню и разделить на три.Получится более точное представление о расходе топлива вашим авто. думаю поточнее БК будет
но если Вас надуют на заправке то примерно в моём случае расход на сотню будет ещё меньше.!
Погрешность на заправке( в смысле надуют) в любом случае мала ( ну с 10 литров максимум 300-500 гр на супержадных недольют) ,по сравнению с тем как загорается лампа " малого остатка топлива" Наверно плюс-минус литр в "нормальных" условиях( стоя на ровном месте и работе на хх), а уж ежели движение на ускорение ,или наклон какой =то и того намного больше...Удачи.
BorisychC
20.11.2011, 21:19
сегодня сделал так: подъехал на заправку как только загорелась лампочка. заправил 10литров9 заправка "подсолнух" роснефть. далее съездил в областной центр, езда по городу и обратная дорога. через 125км обратно загорелась лампочка.= путём несложных расчётов получилось 8л на 100км.
Точность такого измерения +/- 70%. Чтобы было с более-менее приличной точностью, надо мерить по полному баку.
Заправляешь машину до полного бака, сбрасываешь одометр на "0", ездишь до тех пор, пока бензина в баке не станет мало (совсем не обязательно дожидаться зажигания лампочки), едешь на заправку, заправляешь, смотришь сколько литров залилось, делишь на показания одометра, получаешь достаточно точный расход.
думаю поточнее БК будет
так уже давно всем наверно известна погрешность БК, в моём случае 0,4-0,5 л/100км, проверенно за год эксплуатации.
так же известна шкала деления на указателе топлива до 1/2 бака 7 л.(4*7=28л) после 6 л. (4*6=24) + небольшой резерв, итого ~ 55-56 л
BorisychC правильно все описал в своем сообщении #970. Лучше и не скажешь!
Genadih, у меня в городе чуть больше погрешность - где-то 0.6-0.7. На трассе 0.2-0.3. А в среднем выйдет, пожалуй, 0.4-0.5.
chechen698
21.11.2011, 10:08
Genadih, у меня в городе чуть больше погрешность - где-то 0.6-0.7. На трассе 0.2-0.3. А в среднем выйдет, пожалуй, 0.4-0.5.
У меня средняя погрешность получилась -03л тоесть трасса -0,2л и город 0,4л.А сейчас на 205/70 R15 толи занижает,толи показывает правдиво я еще не калибровал .
Погрешность - ясное дело есть и будет всегда! Насчёт 70% моих расчётов не совсем согласен. Ещё попробую сделать так-же как и раньше=тогда и вывод будет определённый. Если больших расхождений не будет с первым результатом (8л/100км) то моя теория имеет право жить( путь не доказана но и не опровергнута!!) А вот по поводу полного бака, потом езда и снова до полного и расчёты= здесь погрешность есть, незнаю только какая цифра! До полного 1. По разному можно залить.2. Сжигаежь 10литров и 50 литров (не на стенде-же) едет машина= погрешность и естественный расход топлива на 100км будет куда более разный!
так же известна шкала деления на указателе топлива до 1/2 бака 7 л.(4*7=28л) после 6 л. (4*6=24) + небольшой резерв, итого ~ 55-56 л
Считал примерно так: Идём снизу шкалы = 8 литров резерв( ну скажем до загорания красной лампочки. Далее как вы сказали 4х7=28л -середина шкалы и 4х6=24л. Складываем : 8+28+24= 60 литров.
= 60 литров.
Однако многовато будет!Ещё ни разу столько не заправлял,даже вручную,канистрой,до полного!
В бак входит "под самую завязь" около 58 литров-и это с учетом того ,что последнии литра 3.5-4 влазят после того как стрелка стоит на самом "полном баке"( тоесть заполняется подводка к баку и "воздушка").Удачи.
Считал примерно так: Идём снизу шкалы = 8 литров резерв( ну скажем до загорания красной лампочки. Далее как вы сказали 4х7=28л -середина шкалы и 4х6=24л. Складываем : 8+28+24= 60 литров.
Неверно считаете, у нас всего 8 делений, если первое 8 л то тогда 8+21(7*3=21)+24(6*4=24)=53
Я в пустой бак максимум заливал 50.8 л #454 (http://www.tepee-club.ru/threads/112-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0?p=15332&viewfull=1#post15332)
#329 (http://www.tepee-club.ru/threads/112-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0?p=12324&viewfull=1#post12324)
Когда я купил машину было сказано, что в баке ровно 10 литров. Доехал до заправки и примерно за километр до нее загорелась лампа. Загорается когда остается примерно 8 литров. Заправил 50,8 литра. Очень четко помню это. Причем заправил до первой отсечки, т.е. влить еще литр не составляло труда.
Сейчас в мануал уже внесли поправку -там написано емкость топливного бака 55 литров.Удачи.
Вопрос по теме-кто-нибудь пользуется цетан-корректором? Я просто "никак" отношусь ко всем этим добавкам в топливо, но тут встретил сослуживца который купил себе Киа бонго( отклонюсь немного=понравился мне авто.У него двухкабинный и полноприводной--дизель трех литровый.Сзади он поставил пластиковый кунг...Обалденная машина).Так вот он говорит ,что при использовании цетан-корректора расход у него по городу с 12 литров падает практически до 10 литров и авто "идет лучше"...Кто-нибудь пробовал на тип?Удачи
.Кто-нибудь пробовал на тип?
На этой машине нет,на предыдущей,да.Но без замеров,чисто по внешним признакам улучшения ощутимы!
На этой машине нет,на предыдущей,да.Но без замеров,чисто по внешним признакам улучшения ощутимы!
-Valera-а можно поподробнее про" чисто по внешним признакам улучшения ощутимы"...Что и как.Удачи.
а можно поподробнее
Пожалуста:улучшалась тяга,не стучали"палЬчики",движок работал "ровнее"-как то так.:bye:!
Пожалуста:улучшалась тяга,не стучали"палЬчики",движок работал "ровнее"-как то так.:bye:!
Понятно...У меня такие=же ощущения после каждого замены масла:crazy:.Ладно может хуже не станет=кплю сегодня банку хайгировскую( ибо промчавшись по многим форумам определился, что большинство других цетан-корректоров "хреноваты",а этот эффективно поднимает число на 4-6 едениц и хорошо чистит топливную)....Залью в бак и под завязь===попобую конкретными числами ( в виде расхода) проверить работу ....Отпишусь.Удачи.
artemius
24.11.2011, 07:28
за два-три дня при морозе расход 9,5-10 л/100 км по компу
постоянные прогревы, машину практически не глушу
Stasische
24.11.2011, 18:30
машину практически не глушу
правильно....Дизель-должен работать! :moil:
за два-три дня при морозе расход 9,5-10 л/100 км по компу
постоянные прогревы, машину практически не глушу
А какой мороз, сколько градусов?
Кстати а как вы дизель греете? Он же на холостых только остывает... Я завожу, жду секунд 30, что бы масло разбежалось по двигателю и спокойно еду. Прогревается довольно быстро и расход 5,5-6 литров по городу. Вообще получается так, что в зимний период дизель стал даже экономичней, т.к. кондер не включается. На трассе так вообще в 4,7 по БК укладываюсь легко, хотя в августе по трассе меньше 5,4 не получалось, если уж только совсем тупить. Ну или движка обкаталась
chechen698
24.11.2011, 22:28
ANL а Вы с каким цетановым числом заливаете топливо.
ANL а Вы с каким цетановым числом заливаете топливо.
Реально не знаю...А по "бумажкам"42.....Встречный вопрос-А Вы?Удачи.
Stasische
24.11.2011, 22:30
расход 5,5-6 литров по городу
Йеххх! :wink:...мне б ваши расходы:whistle:
сегодня отметил что в 10-ку на 100 км возможно и впишусь а может и нет , хоть комп показывает 7,9. грешу на постоянные прогревы, так как короткие переезды в течении дня.
сегодня отметил что в 10-ку на 100 км возможно и впишусь а может и нет , хоть комп показывает 7,9. грешу на постоянные прогревы, так как короткие переезды в течении дня.
У вас же дизель, объясните какие прогревы????
Йеххх! :wink:...мне б ваши расходы:whistle:
Покупайте дизель ;)
и хорошо чистит топливную)..
Вот с этим показателем надо быть"аккуратней".Опять же"Внешние признаки перешли во"внутренние"в виде пргоревшей прокладки ГБЦ,но это было на предыдущей машине и там были фор-камеры.Расход и тяга в той поездке радовали...:sorry:!
Valera, -купил сегодня http://s017.radikal.ru/i415/1111/77/cf8d97bbe10ct.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1111/77/cf8d97bbe10c.jpg.html) Влил в бак две трети банки и заправил под "завязь"....Через пару дней опять заправлю под "завязь" и посмотрим расход...По обещанием текста с банки при моем нынешним расходе около 6 литров==должно получится 5.5- 5.7 литра где-то. Ну а топливную хорошо если почистит--всеже уже больше года эксплуатации на нашей супер соляре( По отзывам -этот препарат стоит( в смысле находится в рейтинге) достаточно высоко..Посмотрим...Удачи
расход 5,5-6 литров по городу
этот показатель от многих факторов зависит ,и от города тоже.В частности у меня по компу 5.6 средний,за последние 10000,а всё по тому что как обнулился перед поездкой на юг ,так и не сбрасывал,а в реальности в городе где то 7.5 ,
обещанием текста с банки при моем нынешним расходе около 6 литров==должно получится 5.5- 5.7 литра где-то
Банка то окупится?
ANL, Да,я им тоже пользовался,интересен будет результат!?Удачи!
Банка то окупится?
Борткомпа у меня нет---замеры провожу переодически ( раз в 1.5-2 месяца) методом под завязь, только для того ,чтобы узнать "не заболел" ли мой партнер=ибо расход для авто , как температура для человека....По поводу окупаемости=банка 160р стоит на 80 литров соляры вливается, где-то на 1400 км по моим маршрутам( Балашиха-Москва-остальное Замкадье=почти 75% по городу ), если учитывать обещания то "сбережем" литров 7по 29р=203р...Но главное то ,-профилактическая очистка топливной системы.....Показания расхода снимаю сейчас -только для того ,что-бы убедится есть-ли он...Если будет--то вполне реально и произойдет все то ,что написано на банке( ибо "все то" я проверить и увидеть по другому не могу).Удачи
ANL, я пропустил, а какой у тебя уже пробег? Понимаю, что делаешь это для профилактики, но, пожалуйста, действительно замерь расход методом под завязку, очень интересно. Тем более, что как я понял, ты по одним и тем же дорогам ездишь и одна манера езды.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot