Просмотр полной версии : Политическая история
Johnnie Walker
05.03.2012, 20:30
Митинг «За честные выборы» на Пушкинской площади. Прямые трансляции. (http://http://tvrain.ru/news/miting_za_chestnye_vybory_na_pushkinskoy_ploshchad i_pryamye_translyatsii-193351/)
Если интересно. По ТВ посмотришь не везде.
OlegZhig
05.03.2012, 21:33
Будешь недовольным-сойдёш за умного.Давай бухтите.Интересно недовольны в основном Москва и Питер.
Интересно недовольны в основном Москва и Питер.
Ну раз уж остальные регионы довольны ,значит им хорошо живется.
недовольны в основном Москва и Питер
Не, недовольны в основном в сети интернет.
Кстати по naganoff
http://pics.livejournal.com/infodefence/pic/0000s010/s640x480
National Endowment for the Humanities - правительственное агентство США
«Институт Открытое Общество» (Фонд Со́роса) (Open Society Institute (OSI)) — организация, учрежденная международным спекулянтом Джорджем Соросом. Типа способствует развитию идей и механизмов "открытого общества".
Международный республиканский институт (International Republican Institute) — некоммерческая организация, созданная с целью оказания помощи отдельным странам «в строительстве демократии». Директор — Джон Маккейн
Национальный демократический институт по международным вопросам (National Democratic Institute for International Affairs, также NDI, NDIFIA) — организация, созданная правительством Соединенных Штатов, финансируемая Национальным фондом демократии (NED) для "продвижения демократии в развивающихся странах".
Финансирование осуществляется федеральным правительством, различными международными агентствами развития и частными фондами. Председатель - Мадлен Олбрайт
Так что чувак нифига даже не скрывает..
значит им хорошо живется.
Скорее они просто слишком хорошо помнят как им жилось до Путина.
Johnnie Walker
05.03.2012, 22:48
Сцылко не работает
Можно смотреть по интересам- http://tvrain.ru/
Johnnie Walker
05.03.2012, 22:59
Скорее они просто слишком хорошо помнят как им жилось до Путина.
Мне кажется на определенном этапе нашей новейшей истории Путин задавал правильный вектор развития, особенно после Ельцина, но несколько, особенно последних, лет всё явно требует коррекции.
Поворотная точка - Беслан.
Каков народ таков и правитель... И госдеп одобрил. Топливо для мировой экономики будет поставляться стабильно....
Johnnie Walker
06.03.2012, 11:12
И госдеп одобрил
А им по протоколу иначе низя:unknw: Они Вована не любят.
Johnnie Walker
06.03.2012, 16:06
Каков народ таков и правитель...
Логично- кому-то нужен лидер, а кому-то хозяин
Истории про честные выборы от наблюдателей -
http://zofik.livejournal.com/15362.html
http://bagishka.livejournal.com/7357.html
И так тошно, так еще и на ровном месте из-за гололеда ногу в двух местах сломал. Теперь вместо запланированных праздников в Финке, незапланированный отдых в больничке на растяжке с просверленной пяткой в ожидании операции. А так хотелось уехать, отдохнуть от российского болота. Остается только выть от обиды и боли в ноге.
Pegucka,Пипец,сочувствую. Выздоравливай!
У меня знакомые учителя отказались подделывать итоги прошлых выборов у себя в школе на избирательном участке. В эти выборы участок перенесли из их школы в дез...
Да, ГОСПОДА, не плохую кашку я заварил своим письмецом,DENIS не уже ли ты правда веришь ,что голосование и эти игры на публику со всякими там вбросами бюллетеней и прочими шутчками имеют какое-то значениие на конечный результат выборов. Думается мне,что не зря прыгнула зарплата у всех силовиков.Среди них есть очень не глупые люди, которые могут просчитать на несколько ходов вперед и предвидеть реакцию общественности.Так что нам показали наличие ДЕМОКРАТИИ и ПЛЮРАРИЗМА,будь они не ладны.
Johnnie Walker
07.03.2012, 19:13
Юрий Шевчук: "Не будьте стадом!" (http://http://www.inopressa.ru/article/05Mar2012/spiegel/shevchuk.html)
что вышел на демонстрации противников Путина, потому что не выносит лжи, а фальсификации на выборах - не что иное, как гигантская ложь.
Согласен:
Ложь Акунина и "Лиги избирателей" про массовую подмену протоколов.
ссылка (http://politrash-ru.livejournal.com/73814.html)
имеют какое-то значениие на конечный результат выборов.
Результаты были понятны т.к. среди кандидатов "обещалкины" были все включая ВВП, но реально в работе замечен только он один - вот и весь выбор.
zhekappp
07.03.2012, 19:52
Денис, на этих выборах подмена протоклов по СПб действительно была не такой массовой, как на прошлых - власть пошла другим путем. Председатели чаще сбегали вообще не выдав протоколы.
Самый массовая накрутка по Питеру за счет порядка 50-ти временных фиктивных УИК-ков, на которых проголосовало до 3000 человек на каждом с процетом >95 за Путина. Этих УИК либо вообще не существовало, либо туда был полностью закрыт доступ наблюдателям, прессе, членам ТИК и т.п
Материалы:
http://www.fontanka.ru/2012/03/05/214/
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bI-L4Mta43Q
и т.д - легко можете найти сами.
Что касается фальсификаций на самих участках - их легко оценить по этой карте:
http://textual.ru/vybory2012/ermap/
На участках расположенных в одной школе и относящимся к соседним домам разница легко составляет 40 и 80 процентов.
По моему району отзывы реальных людей, пытавшихся воспрепятствовать беспределу можно почитать тут:
http://vk.com/topic-33468102_26626889
одна из самых тяжелых по Питеру историй тут:
http://vartlokkur.livejournal.com/35651.html
на каждом с процетом >95 за Путина.
99 и 100% за Обаму (http://reverent.org/ru/99_procentov_za_obamu/) Это доказывает фальсификации???
zhekappp
07.03.2012, 20:15
99 и 100% за Обаму (http://reverent.org/ru/99_procentov_za_obamu/) Это доказывает фальсификации???
Доказывает то, что на эти участки не было доступа для наблюдателей, СМИ, депутатов и членов ТИК.
Ради интереса предположил что на этих участках была проведена ужасная фальсификация и данные бюллетени просто нарисовали.
Кол-во голосов за ВВП на этих участках 88 266
Теперь смотрим данные горизбиркома по Питеру:
Жириновский - 110 979
Зюганов - 311 937
Миронов - 157 768
Прохоров - 370 799
Путин - 1 403 753
Итого получается
2 355 236
Жириновский - 4,71%
Зюганов - 13,24%
Миронов - 6,7%
Прохоров - 15,74%
Путин - 59,6%
Вычитаем нафиг эти голоса из ВВП и соответственно из общего числа:
Итого получается 2 266 970
за ВВП - 1 315 487
Жириновский - 4,9%
Зюганов - 13,76%
Миронов - 6,96%
Прохоров - 16,36%
Путин - 58,03%
Смысл????
ЗЫ. Не стал убирать голоса других кандидатов на тех участках.
Самый массовая накрутка по Питеру за счет порядка 50-ти временных фиктивных УИК-ков, на которых проголосовало до 3000 человек на каждом с процетом >95 за Путина. Этих УИК либо вообще не существовало, либо туда был полностью закрыт доступ наблюдателям, прессе, членам ТИК и т.п
Интересное обнаружилось после путешествия по этим ссылкам. Оказывается УИКи не "не существовали", а отсутствовали на сайтах районов, их оказывается было не 50, а 174. Минимальный процент за ВВП там был 9,1%
Но это же показывать не интересно, а вот если брать нужную часть то можно что угодно обнаружить.
Браво!!!
С самого начала все это было большой фальсификацией. Всё это выборы без выбора..
zhekappp
07.03.2012, 22:18
Смысл????
Денис, Путин, безусловно, даже без фальсификаций победил бы в первом туре. Промывка мозгов центральными каналами, игра на запугивание оранжевой революцией, "стабильность " и отсутствие оппозиции, способной договориться между собой и выдвинуть единого кандидата сыграли свои роли.
Смысл фальсификаций прост - борьба администраций за ресурсы. Чем выше процент по конкретному району, тем больше получает ресурсов от города администрация. Низкий процент грозит увольнением чиновников.
Идеология Путинской вертикали проста - максимум лояльности начальству любым путем. Неважен профессионализм и реальное положение дел.
Накануне выборов Полтавченко провел совещание, на котором была поставлена задача набрать 80%.
Поэтому и процветают такие деятели, как Милонов, позволяющие себе такие плакаты на входе в избирательные участки и провокации по отношению к наблюдателям:
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/gorozh/4648.php
А для простых председателей УИК эти разнарядки оборачиваются трагедией - они плачут перед наблюдателями, их уволят, если они не обеспечат результат, если же попытаются фальсифицировать - при грамотных действиях честных членов УИК и наблюдателей их ждет административная или уголовная ответственность.
Тех, кто относительно независим пытаются подкупать - мне озвучивали сумму председателю за переписывание протокола в 70т.р - это деньги из наших налогов, которые могли пойти на благоустройство нашего города.
Председатель моей комиссии не пошел на эти махинации, но сказал, что это его последние выборы в УИК, потому что работать в таких условиях невозможно.
Почему мне не нравится вся эта система имени Путина - потому что она действует только в своих интересах, законы не работают. Это круговая порука власть-полиция-прократура-суды. Она порождает безнаказанность своих членов, они могут ездить по улицам пьяными, сбивать наших детей и не нести никакой ответственности.
Сейчас по стране и в Питере набирает силу гражданское общество - люди, которые хотят жить по закону, а не по понятиям.
На общественных началах создана организация, в которую входят тысячи:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=npdjAcjaun8
Зачем ? Потому что: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e7muHe0lFlw
Что делать в текущей ситуации ? Я полностью разочаровался Навальным, Удальцовым - призывать народ ставить палатки, не уходить - это путь в тупик, он только провоцирует власти на новые беззакония.
Мне близка позиция Явлинского:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GylFvtzI3mo
Надо продолжать мирные акции, надо формировать единую оппозицию с достойным кандидатом.
Где же его взять, достойного???Не Явлинского же,на эти грабли мы уже наступали.
ВОТ И ПРОШЛО 4 МАРТА
07 марта 2012, 12:28
Вот и прошло 4 марта. Как мы и ожидали, чуда не случилось. Чем опять не довольны«недовольные»? Нам даже видеокамеры по всей стране за наши деньги поставили и все могли видеть и слышать, как по ночам в школах храпят сторожа.
А пятого уже всё, как и предполагалось– по старым нотам. Те же силовики, которых на Болотной граждане изумлённо благодарили за вежливость, на Пушкинской уже сломали гражданке руку, на Лубянке били дубинками журналисток по головам. Карнавал окончен, впереди суровые будни.
Что тут скажешь? Страна проголосовала так, а не иначе. И меня, в этой нерадостной констатации, даже не слишком интересует были ли подтасовки и вбросы голосов, меня не интересует свозили ли и платили ли тем, кто праздновал потом на Манежной.
Те, тысячи лояльных чиновников, те тысячи людей манипулирующих на голосовании, те, кто получает или не получает деньги за восторг на Манежной, все они граждане нашей с вами страны. И будем объективны – им и нам, в целом, живётся сегодня ***ко, лживо, но материально не ужасно.
Разница только в том, что «недовольные» ясно понимают или интуитивно чувствуют, что в ближайшие годы в стране начнётся настоящий экономический развал. Что власть, не способная на изменения в экономике и общественной жизни, вызовет массовые недовольства, кровавые бунты.
Власть от бунтов развалится, причём мгновенно, как и любая авторитарная власть, это её родовая особенность. А на развалинах поднимутся не демократы, они уже будут сидеть по тюрьмам. Придёт другой, с военной хунтой, пару зажравшихся чиновников повесит на фонарных столбах, у олигархов «из прежней компании» отнимет деньги «для народа». Но «для удобства распределения» поручит распоряжаться этими деньгами нескольким ближним своим чиновникам… А дальше - новые дворцы и подставные банки… Мы с вами это уже проходили.
А ещё дальше – снова кровавые бунты, делёж остатков… если это нам позволит Китай или кто там ещё будет сильным в тот момент. Ну, не хотят граждане нашей с вами родной страны выйти из этого порочного круга!
Но соглашаться с такой «кармой», всё же, не хочется. Ради детей, ради великой культуры созданной нашими дедами. По капле, по крупице придётся отстаивать свободу слова, реальное строительство партий и общественных институтов. Это нудно и медленно, но даст Бог, успеем что-то изменить, не дав довести страну до полного развала.
Я смотрел по телевизору на огромную лавину людей на Манежной, слышал их восторженное скандирование… Потом показали радостно улыбающихся деятелей науки, культуры и спорта, с бокалами шампанского они поздравляли друг друга.
Поздравляю их всех, а заодно и нас с вами.
Четвёртого марта наша страна выбрала путь В НИКУДА.
Павел Чухрай. Кинорежисер и сценарист.
Реальное описание будущих событий.Но я бы предпочол использовать все столбы в нашем городе.
zhekappp
08.03.2012, 12:31
Где же его взять, достойного???Не Явлинского же,на эти грабли мы уже наступали.
В России много достойных людей. Если мирные митинги продолжатся то власти вынуждены будут вернуть выборов губернаторов, тогда у нашего города появится шанс получить достойного губернатора, который будет реально пользоваться поддержкой горожан, а не нынешнего православного гэбиста, загребающего в ментовку омоном мирно вышедших к Исакию граждан не представлящих никакой угрозы. Люди имеют право выразить свое недовольство тем, как прошли выборы, а власти отказываются согласовывать акции, что противоречит коституции (ст.31).
Если председатель УИК говорит "засуньте коституцию себе в ж@пу" - он чувствует за собой всю вертикаль от Путина, которой наплевать на законы ради своего места у кормушки.
появится шанс получить достойного губернатора
Если помните то Валентина Ивановна была избрана населением т.е. "получили достойного губернатора, который реально пользовался поддержкой горожан"
oleq nik
08.03.2012, 15:01
ВОТ И ПРОШЛО 4 МАРТА
07 марта 2012, 12:28
Четвёртого марта наша страна выбрала путь В НИКУДА.
Павел Чухрай. Кинорежисер и сценарист.
Путь В НИКУДА оставляет хоть какую то светлую надежду, в отличии от пути в коммунистическое Зю Га...в Но! как ослики погоняемые Жириком.:vava:
И в Питере не февральская революция произошла, чтобы так убиваться по России! Будем жить. Извините, если нечаянно кого обидел.
Хорошую головную боль подстроил медведев ,теперь путину надо боротся с губирнаторами.Получится как у дедушки Крылова,лебедь,рак да щука.
Где кончается легитимность Путина (http://slon.ru/russia/pervyy_tur-760777.xhtml)
Бред и детский лепет.
"если Путин по опросам побеждал в первом туре, в его интересах было придумать второй." - полное пренебрежение принципов честных выборов которые они же подняли на щит.
Непринятие меньшинством выбора большинства это непринятие принципов демократии о которой белоленточные кричали на каждом углу.
Ну и "меньшинство" Путина которое в разы больше чем у любого из его конкурентов - это сильно.
Автор с полным презрением о людях "где-то там", и о хорошем себе.
Боже мой, и это редактор издания!!!
Побольше бы таких оппозиции - и я был бы спокоен.
zhekappp
08.03.2012, 21:40
Если помните то Валентина Ивановна была избрана населением т.е. "получили достойного губернатора, который реально пользовался поддержкой горожан"
У меня большие сомнения на предмет честности тех выборов.
Сейчас у Полтавченко есть реальный соперник в лице Оксаны Дмитриевой, на мой взгляд.
На выборах девушка - помощник депутата госдумы от СР в моей комиссии, рассказывала, что последние несколько месяцев занималась сбором 13-ых квитанций квартплаты (ту самую внезапную доплату за холодную зиму) у людей и передачи по ним дел в суды и прокуратуру.
Так что, наверное, не зря они получили такую поддержку на выборах в декабре, несмотря на изрядное жульничество:
http://derjivora.org/?p=2
большие сомнения на предмет честности тех выборов
На тот момент ещё была сильна Питерская организация КПРФ поэтому были действительно свои люди во всех городских уик и тик. Так что увы, но честно
последние несколько месяцев
Это Оксанин ГД округ ещё со времён 90-х
Поэтому она постоянно работает с Купчино.
ЗЫ. В 2002 году Оксаночка звонила по школам на своём думском участке и запрещала проведение встреч с избирателями оппозиционным кандидатам в депутаты Законодательного собрания С-Пб.
О втором туре выборов мечтали те, кто по их мнению мало хапнул мани-мани на первом,мало засветился на экранах TV,не наладил контактов в администрации,а это тоже немалые деньги.Контакты наверху - это создание новых фирм под гос. заказы,прокрутка бюджетных средств,в общем вкуснятина!!!
Путин проект госдепа http://news.rambler.ru/13097044/
Ага, Обама проект Кремля http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7710000/7710387.stm
Интересно,а чей это проект? http://www.nr2.ru/policy/367607.html
zhekappp
10.03.2012, 11:10
Valera, проект "всемирная жёлтая пресса" :)
zhekappp
10.03.2012, 11:17
На тот момент ещё была сильна Питерская организация КПРФ поэтому были действительно свои люди во всех городских уик и тик. Так что увы, но честно
Кроме подсчета есть еще множество факторов. Основной в наших условиях - ресурс центральный каналов, который работает на кандидата власти.
Это Оксанин ГД округ ещё со времён 90-х
Поэтому она постоянно работает с Купчино.
ЗЫ. В 2002 году Оксаночка звонила по школам на своём думском участке и запрещала проведение встреч с избирателями оппозиционным кандидатам в депутаты Законодательного собрания С-Пб.
Нет идеальных политиков... приходится выбрать тех, с кем хотя бы идеологически по пути.
Кроме подсчета есть еще множество факторов
на тот момент было достаточно слов ВВП о поддержке ,чтоб победить.
с кем хотя бы идеологически по пути
Посмотрим, может Глазьев снова появится.
avtovladimir56
10.03.2012, 12:48
Согласен с Denis: Глазьев-самый интересный политик для страны из популярных. По-этому его дальше познавательных программ на TV не пустят. Успехов.
Johnnie Walker
15.03.2012, 21:07
Читали? "Стратегия-2020: Китай - главная угроза для России" (http://http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=235971)
Мне кажется до 20 года Россия не "стартонет" за Китаем с нашей не разворотливостью. Нужны новые правители с новым мировоззрением и новыми стратегиями развития страны.
Читали? [COLOR="red"][URL="http://http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=235971"]"Стратегия-2020: , Нужны новые правители с новым мировоззрением и новыми стратегиями развития страны.
Всё, ту-ту. Поезд ушёл. Будем жить с тем, что есть.
Johnnie Walker
16.03.2012, 09:48
Поезд ушёл. Будем жить с тем, что есть.
Вот по этому и сомневаюсь, что сможем быть достойными конкурентами. За державу обидно! (С)
Johnnie Walker
16.03.2012, 18:57
Свежачок о протестном движении- «Эксперт» прекращает сотрудничество с каналом НТВ (http://http://www.kommersant.ru/doc/1895302)
Прикольно. Как только власть начала делать аналогичные видео - как все взвились :)
Не успели пройти выборы, а в Ульяновске уже собираются строить перевалочную базу НАТО. И кто после этого наймит Госдепа?
Глава МИДа России Сергей Лавров сообщил, что проект создания транзитной базы НАТО в Ульяновской области будет в скором времени рассмотрен российским правительством. Этот транзитный центр будет предназначен для доставки грузов и военнослужащих в Афганистан.
Россия готова подписать соглашение о создании в Ульяновске перевалочного пункта транзита грузов НАТО из Афганистана в Европу: премьер-министр Владимир Путин утвердит соответствующее распоряжение в ближайшее время.
Речь идет о так называемом мультимодальном обратном транзите. Перед НАТО стоит задача вывести контингент из Афганистана, а наиболее эффективный вариант предполагает использование «разных видов транспорта в рамках одного и того же маршрута».
Ожидается, что экономическую выгоду из создания в Ульяновске перевалочного пункта извлекут РЖД и авиаперевозчик «Волга-Днепр». Обе компании уже заняты в перевозке грузов НАТО из Афганистана в Европу, а если проект будет реализован, грузопоток значительно увеличится.
http://www.gazeta.spb.ru/671277-0/
А вот мнение члена комитета по обороне ГД РФ - http://youtu.be/2HQC54JaNbc
Молодцы журналюги. Сами написали про "базу НАТО", сами же в тексте опровергли :)
Между каких строк опровержение? :)
"перевалочного пункта транзита грузов НАТО"
А разве база не может быть перевалочным пунктом или перевалочный пункт базой? Не вижу никаких взаимоисключений.
База конечно может быть перевалочным пунктом, но базу открывать никто не даёт.
Вы конечно можете назвать место где груз перегружают из самолёта в поезд "Базой НАТО", но тогда комментарии излишни :)
Да. Но перегружают этот груз из самолета НАТО сотрудники же НАТО, постоянно дислоцированные на территории "перевалочного пункта". На приведенном видео депутат ГД четко говорит, что американцы всегда очень жестко отстаивают свои интересы на территории других государств, требуя экстерриториальности. Т.е. вероятнее всего зона этой перевалочной базы будет полностью находиться под контролем США, и российские контролеры туда допускаться не будут.
Да. Но перегружают этот груз
Присутствие натовского персонала не предполагается. Поэтому всё остальное (в том числе от кпрф) можно обсуждать в качестве анекдота.
Кстати предполагается полный таможенный контроль данного груза.
zhekappp
17.03.2012, 09:21
Прикольно. Как только власть начала делать аналогичные видео - как все взвились :)
Не понял аналогии. Имеется ввиду, что все видео оппозиции также лживы ? Где доказательства ?
По НТВ доказательства выше и вот еще, как это снималось: http://www.ridus.ru/news/23407/
Власть и до этого непрерывно врала, просто эта передача настолько за рамками журналистской этики и затрагивает сотни тысяч людей, вышедших на улицу выразить искренне свое недовольство откровенными нарушениями закона.
Ну и сравнивать численность аудиторий tvrain, роликов на youtube против НТВ - какая уж тут аналогия...
Правда все равно победит, рано или поздно...
Да, Питерцы, призываю всех, кто хочет, чтобы у нас состоялись свободные и справедливые выборы губернатора - приходите 24.03 на шествие-митинг.
Сбор в 13:30 у Горьковской, пешком до Марсова поля, там митинг. Все согласовано, мирно и безопасно.
Johnnie Walker
17.03.2012, 09:42
Последние исследования ВЦИОМ
Где доказательства ?
например это
http://politrash-ru.livejournal.com/70732.html
или же слова самой оппозиции
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/politrash_ru/udaltsov.jpg
Так что надеюсь правда то победит??
zhekappp
17.03.2012, 10:55
например это
http://politrash-ru.livejournal.com/70732.html
или же слова самой оппозиции
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/politrash_ru/udaltsov.jpg
Так что надеюсь правда то победит??
Угу, конечно победит, когда будет обнародован процент бюджета, потраченного властью на результат этих выборов.
Уловка politrash проста - если эти ролики ложь, то и все остальные ролики про автобусы и раздачу денег - тоже ложь. Указанные ролики, я думаю, снимались самой властью именно с целью дискредитировать остальные ролики. Это уже такая обкатанная технология получается. Такое же делали и с роликами про будущие фальсификации на выборах.
Факт в том, что #НТВлжет за наши деньги на всю страну.
А Прохоров пока марионетка Кремля, так что чего уж тут, вполне могло быть такое...
Уловка politrash проста - если эти ролики ложь, то и все остальные ролики про автобусы и раздачу денег - тоже ложь.
Нет, всего лишь борьба ровно такими же методами. Только почему-то оппозиция считает что это право есть только у них???
Указанные ролики, я думаю, снимались самой властью именно с целью дискредитировать остальные ролики
Офигеть, и тут власть виновата. И в том что оппозиция денег дала - тоже власть замешена.
zhekappp
17.03.2012, 11:22
Нет, всего лишь борьба ровно такими же методами. Только почему-то оппозиция считает что это право есть только у них???
Офигеть, и тут власть виновата. И в том что оппозиция денег дала - тоже власть замешена.
Методы разные - я против того, чтобы мне и всей остальной стране врали за мои же деньги. Это существенная разница.
Во-вторых, оппозиция у нас разная - это Путин считает, что любой кто против него - враг всей России.
Не надо приписывать грехи отдельных ее членов всем, кто желает того, чтобы в стране что-то менялось к лучшему.
Но, пока все как всегда...
http://slon.ru/russia/nichego_ne_menyaetsya_tolko_vse_pomenyalos-765429.xhtml
я против того, чтобы мне и всей остальной стране врали за мои же деньги
НТВ это коммерческая организация, которая занимается зарабатыванием денег.
Во-вторых, оппозиция у нас разная
Так шли бы на свой отдельный митинг. А раз шли на единый то уж будьте добры отвечать за всех с кем "сели рядом в поле"
zhekappp
17.03.2012, 11:47
НТВ это коммерческая организация, которая занимается зарабатыванием денег.
Так шли бы на свой отдельный митинг. А раз шли на единый то уж будьте добры отвечать за всех с кем "сели рядом в поле"
И кто там главный акционер ? :) Хотя, можно сказать и так - власть у нас тоже коммерческая организация, занимающаяся зарабатыванием денег...
Нормальные коммерческие организации строят свой бизнес на профессионализме репортеров, а с НТВ таковые были выгнаны или сами ушли. Остались те, кто умеет поглубже лизнуть, да отличается полным отсутствием понятия журналистской этики.
Люди на митинги ходят, потому что не оставили других способов влияния - сми подконтрольны, суды куплены, выборы фальсифицируются... И только кол-во людей на митингах вынуждает идти власть на уступки.
И это право гарантировано нам конституцией. Государство - мафия, живущая по понятиям и прикрывающая друг друга в круговой поруке. А я имею право выходить и защищать свои гражданские права и не обязан отвечать за политические взгляды других выходящих, если они выходят тоже ради защиты своих гражданских прав.
И кто там главный акционер
Газпром-медиа. Представляете насколько поднялся интерес к НТВ после этой передачи?? Да они будут дураками если не будет продолжения передач.
и не обязан отвечать
Если Вы приходите на чужой митинг то Вы отвечаете за это. Если нет, то делайте свой. А то хотим и рыбку съесть и в кремль сесть???
Только почему-то оппозиция считает что это право есть только у них???
Что то я не видел, что бы автобусами на болотную свозили....Или вообще кого то заставляли...
А Прохоров, ну какая это оппозиция. Его же Пу назначил, что бы он от "правых" был. Старика Явлинского засцал однако и снял с выборов....Зю от левых. Жирика для массовости. Миронова - что бы у Зю не жирно было. И вот и победил - КтожеЕслиНеОн. Ну ,что же их из власти, только вперед ногами то???
НТВ это коммерческая организация, которая занимается зарабатыванием денег.ну так и киллеры тогда коммерческая организация с зарабатыванием денег)))Чем больше замочишь - тем больше денег)))И методы совпадают.
Представляете насколько поднялся интерес к НТВ после этой передачи?? Да они будут дураками если не будет продолжения передач.
А представляете ,если будут показывать порнушку какой будет рейтинг))) А если покажут про Пу с Кабаевой, да рейтинг взлетит)))
zhekappp
17.03.2012, 12:09
Газпром-медиа. Представляете насколько поднялся интерес к НТВ после этой передачи?? Да они будут дураками если не будет продолжения передач.
Если Вы приходите на чужой митинг то Вы отвечаете за это. Если нет, то делайте свой. А то хотим и рыбку съесть и в кремль сесть???
Уж лучше бы они порнографию показывали. Тоже был бы нехилый подъем интереса, только более нравственный, чем то, что они показывают.
Если митинг называет "за честные выборы" и на нем выступает хотя бы один человек, которого я уважаю и мне интересно его послушать - я уже имею полное моральное право на него пойти.
Раздробить и поссорить между собой оппозицию - это цель власти.
Что то я не видел, что бы автобусами на болотную свозили...
Т.е. Вы не считаете что самый простой способ приехать коллективом из области на митинг это заказать транспорт??? Странно, мы ещё будучи КПРФ ещё году в 2003 на митинг в МСК на 23 февраля именно так и приехали.
Да и в Питере на Пискарёвку, причём постоянно. Или вы наверное считаете что на тех автобусах были привезены все 100 000 человек???
А представляете ,если будут показывать порнушку какой будет рейтинг)))
Данная передача ничем не отличается от любой версии "прфессии репортёр" или как там они сейчас называются.
я уже имею полное моральное право на него пойти.
Странно, а чтож Вы не приходили на митинг "против оранжевой революции"?? Вам не нравится этот лозунг или Вы за неё??
zhekappp
17.03.2012, 12:34
Странно, а чтож Вы не приходили на митинг "против оранжевой революции"?? Вам не нравится этот лозунг или Вы за неё??
Не приходил по ряду очевидных причин:
1. Это был митинг, организованный властью на бюджетные деньги
2. Угроза оранжевой революции - миф, раскрученный придворными кургиняно-леонтьевцами для запугивания населения
3. Среди выступающих не было ни одного хоть капельки уважаемого мной человека
Странно, Вы же сами писали что имеете право выходить и защищать свои гражданские права и не обязан отвечать за политические взгляды других выходящих, если они выходят тоже ради защиты своих гражданских прав.
Чем этот митинг для Вашей позиции хуже???
Т.е. Вы не считаете что самый простой способ приехать коллективом из области на митинг это заказать транспорт???
Да пусть хоть самолетом, только за свои деньги, а не на мои налоги!!!
Вам не нравится этот лозунг или Вы за неё??
Кстати, а что такое "оранжевая революция"? И какая революция потребуется ,что бы убрать Пу? Ведь он столько наворотил, что сам не уйдет, даже через 12 лет....
если они выходят тоже ради защиты своих гражданских прав.
Они не выходят - их выводят как
После следующего подобного сравнения будет вечный бан
а не на мои налоги!!!
Плиз ссылочку что это на ваши, а не к примеру на мои
"оранжевая революция"
Это то что происходило на Украине, Киргизии, Ливии.. Вот сейчас Сирию готовят
zhekappp
17.03.2012, 12:46
Странно, Вы же сами писали что имеете право выходить и защищать свои гражданские права и не обязан отвечать за политические взгляды других выходящих, если они выходят тоже ради защиты своих гражданских прав.
Чем этот митинг для Вашей позиции хуже???
Про-властные митинги защищают власть, а не гражданские права людей.
Про-властные митинги защищают власть
Вы же сами писали что Вы не отвечаете за то что там происходит и Вы там делаете только свои дела. Или же это всё-таки не так??
zhekappp
17.03.2012, 12:51
Это то что происходило на Украине, Киргизии, Ливии.. Вот сейчас Сирию готовят
И что плохого случилось на Украине, от того, что стал президентом Ющенко ? А теперь, вот, Янукович ? Власть меняется, это нормально.
А про остальные страны - так чем дольше и жестче правит диктатор - тем кровавее потом революция. Не это ли главный довод поскорее сменить наш авторитарный режим на демократию, пока есть еще мирные варианты ?
zhekappp
17.03.2012, 12:58
Вы же сами писали что Вы не отвечаете за то что там происходит и Вы там делаете только свои дела. Или же это всё-таки не так??
Так, повторяюсь. Для меня достаточным условием является согласие с основным лозунгом митинга и уважение хотя бы к одному из выступающих.
В случае болотной/сахарова - это "честные выборы" и, например, Явлинский. 24-го марта в Питере - "за выборы губернатора" и яблочники в организаторах.
Что касается поклонной - "угроза оранжевой ревоюции" - миф и страшилка. Ни одного уважаемого мной оратора.
Плиз ссылочку что это на ваши, а не к примеру на мои
ссылочку на что? На то как я плачу налоги в бюджет?А из этого бюджета поддерживаются митинги? Какую ссылку то?
И что плохого случилось на Украине
Как минимум то, что экономика только сейчас достигла "до революционного" уровня. Этого мало??
наш авторитарный режим на демократию
Расшифруйте пожалуйста Ваше понятие демократии
Так, повторяюсь. Для меня достаточным условием
Т.е. Вы идете на мероприятие состоящее неизвестно из кого ради одного, а потом удивляетесь что Вас с этими людьми считают как одно целое??
ссылочку на что?
на то что их привозят за Ваши деньги.
А про остальные страны
На 1 февраля 2012 года в Грузии прожиточный минимум для трудоспособного мужчины составил 157,2 лари (около 95$), для среднего потребителя - 139,3 лари (84$), для средней семьи - 263,7 лари (по сегодняшнему курсу - 159 $ или 4670 рубля), сообщили в Национальной службе статистики Грузии "Сакстат".
Данные государственного департамента статистики Грузии за декабрь 2004 год:
"В Грузии прожиточный минимум для трудоспособного мужчины в декабре 2004 года составил 150,5 лари, для среднестатистического потребителя - 132 лари, для семьи из 4 человек - 261,8 лари (по сегодняшнему курсу - 158 $ или 4637 рубля).
http://irakli-webmast.livejournal.com/76177.html
zhekappp
17.03.2012, 13:51
Как минимум то, что экономика только сейчас достигла "до революционного" уровня. Этого мало??
http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:UKR&dl=ru&hl=ru&q=%D0%B2%D0%B2%D0%BF+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B 8%D0%BD%D0%B0
Можно ссылку на более-менее адекватный источник ?
Посмотрел график ВВП - с 2004 наблюдался стабильный рост, подкосил мировой кризис 2008 года. Нам тут повезло - у нас нефть дорожала, у Украинцев с сырьевыми источниками сложнее, зато это стимулирует их больше заниматься другими областями, так что в случае резкого падения цены на нефть они как раз окажутся гораздо защищеннее нас.
И при чем тут оранжевая революция и мировой кризис 2008 ?
Расшифруйте пожалуйста Ваше понятие демократии
Независимые от государства СМИ, независимые суды, разделение законодательной и исполнительной властей.
Т.е. Вы идете на мероприятие состоящее неизвестно из кого ради одного, а потом удивляетесь что Вас с этими людьми считают как одно целое??
Это проблемы тех, кто считает, что это одно целое, навешивает ярлыки и штампы. Люди объединяются для достижения единой цели, но каждый в отдельности отстаивает свои права и интересы.
Можно ссылку на более-менее адекватный источник ?
в гугле рейтинг украины оон 2004
Независимые от государства СМИ, независимые суды, разделение законодательной и исполнительной властей.
Т.е. США это НЕ демократическое государство??
Люди объединяются для достижения единой цели
Правильно, но раз Вы объединились то будьте добры и отвечать вместе. Вы точно так же должны отвечать за проплаченых на ваших митингах раз называете митинги оппонентов "согнанными" вне зависимости от нахождения там людей которые сами туда приходят по своей собственной инициативе т.к. они хотят это делать (что кстати показало голосование на выборах - что сторонников никак не меньше чем противников).
zhekappp
17.03.2012, 15:02
в гугле рейтинг украины оон 2004
Не нашел. Я свою ссылку на график роста ВВП Ураины с 2004 привел.
Т.е. США это НЕ демократическое государство??
Это называется - в чужом глазу соринку увидеть, а в своем бревна не замечать.
Правильно, но раз Вы объединились то будьте добры и отвечать вместе. Вы точно так же должны отвечать за проплаченых на ваших митингах раз называете митинги оппонентов "согнанными" вне зависимости от нахождения там людей которые сами туда приходят по своей собственной инициативе т.к. они хотят это делать (что кстати показало голосование на выборах - что сторонников никак не меньше чем противников).
Объединились-то только с целью добиваться от власти либерализации политической системы, так как другие методы-то не работают.
Я что, где-то писал, что на Путинские митинги не приходят по своей воле ? Приходят, конечно. И проголосовало по стране где-нибудь процентов 45 за него, потому что с такими СМИ и административным ресурсом другого и не следовало ожидать. Только не выборы это, а фарс.
Это называется - в чужом глазу соринку увидеть, а в своем бревна не замечать.
Т.е. Вы согласны??
Объединились-то только с целью добиваться
В первую очередь Вы объединились для проведения этого митинга, следовательно за этот митинг и несёте ответственность вместе.
Я что, где-то писал, что на Путинские митинги не приходят по своей воле ?
Вы написали что "Это был митинг, организованный властью на бюджетные деньги" насколько я знаю ни первое, ни второе не соответствует действительности.
И проголосовало по стране где-нибудь процентов 45 за него
Странно, Вы писали что он победил бы в первом туре и без фальсификаций, а тут вдруг 45%
zhekappp
17.03.2012, 16:09
Т.е. Вы согласны??
Денис, это разговор ни о чем. Идеальной демократии не существует нигде.
Если говорить про равенство людей перед законом, то безусловно, в США с этим лучше, чем у нас.
В первую очередь Вы объединились для проведения этого митинга, следовательно за этот митинг и несёте ответственность вместе.
Ну, хорошо, можно поставить вопрос о % тех, кто был привлечен на митинги за деньги или по принуждению.
Но, опять же, из каких денег оплачивалось это в том и в другом случае ?
Вы написали что "Это был митинг, организованный властью на бюджетные деньги" насколько я знаю ни первое, ни второе не соответствует действительности.
Про организаторов и оплату митинга на болтной-сахарова все известно - весь процесс был максимально публичен, включая трансляцию орг.собраний и яндекс кошелек Ольги Романовой, куда люди перечисляли деньги и отчеты по расходам.
Какая инфомация есть по митингам на поколонной-лужникам ? Какие источники финансирования ?
Если говорить про равенство людей перед законом
Уже давно нет. Кстати общеевропейская конституция провалилась именно из-за этого. Британская судебная система не захотела перехода от "состязательности" к "определению истины".
из каких денег
Какие источники финансирования ?
В обоих случаях аффилированный с митингующими бизнес. Ни для кого не секрет что в любой полит. структуре есть "кошельки"
Митинг в поддержку действующей власти это глупость сама по себе.
zhekappp
17.03.2012, 18:06
Уже давно нет. Кстати общеевропейская конституция провалилась именно из-за этого. Британская судебная система не захотела перехода от "состязательности" к "определению истины".
В СССР вообще была замечательная конституция, что толку ? Важно только, как это на самом деле.
В обоих случаях аффилированный с митингующими бизнес. Ни для кого не секрет что в любой полит. структуре есть "кошельки"
Ну, вот, о чем и речь - в пропутинском митинге используются государственные деньги, отсюда и непрозрачность финансирования.
В оппозиционных - деньги обычных людей и пытающего быть независимым от государства бизнеса.
Важно только, как это на самом деле.
Напомнить сколько дали американцу, расстрелявшему в Ираке 24 безоружных человека??
в пропутинском ..В оппозиционных
В обоих случаях оплачивается одинаково. Думаете пустив клич "собираем на пропутинский" не собрали бы этих денег??? Просто в этом случае тут сейчас писалось что: ".... эти деньги заставили отдать, это подставные люди, а на самом деле это государственные деньги..."
Это же превосходно видно по роликам. Когда доказательств фальсификаций роликов нет то оппозиция кричит: "Позор режиму, вот ролики есть и в них указано...."
Как только появляется доказательство фальсификации роликов то оппозиция кричит: "Позор режиму, вот ролики есть и они сделаны режимом...."
Как только появляется доказательство что это не режим то оппозиция кричит: "Позор режиму, эти люди у нас были засланы режимом...."
В продолжение диспута анализ кала НТВ (http://slon.ru/russia/shest_tsitat_o_mitingakh_chto_my_uznali_ot_ntv-765178.xhtml)
Хороший анализ. Особенно повеселил "разбор", про который сразу говорится "Разбирать примеры конкретной лжи бессмысленно и неинтересно. Да и сделано все «на скорую руку», неталантливо.", а потом прочесть пункт 3, про "неизвестного" который реально из "Демвыбора". :)
Т.е. Вы не считаете что самый простой способ приехать коллективом из области на митинг это заказать транспорт???
Такое ощущение, что вы не представляете масштаба, или не хотите представить...
Я здесь давеча писал про колонну автобусов с табличками ДЕТИ 5 марта на Горьковском шоссе в Балашихе. Их там, кстати, было 24 и сопровождались они 2-мя машинами ДПС и 2-мя скорыми.
И это только одна колонна, а сколько таких было ещё?
Если не верите - позже видео кину с регистратора - можно будет лично посчитать.
Господа ( товарищи) !!!!! До текх пор пока быдет актуальным анекдот :" Разговаривают американец и русский . Американец - У нас демократия. Я могу выйти к Белому дому и прокричать -" Мне не нравится президент США. " И мне за это ничего не будет. Русский - " Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть " Мне не нравится президент США". И мне тоже ничего не будет " В этой стране ничего к лучшему менятся не будет. Путину обеспечили победу. Правдами и неправдами. Плохо, что неправдами в большой мере. И, в тоже время, хорошо. Значит народ начал понимать что к чему.
Такое ощущение, что вы не представляете масштаба, или не хотите представить...
Максимальную картинку вереницы автобусов показывали к Лужниковскому митингу на набережной. Даже ради интереса посчитал. В районе полутора сотен. Кол-во посадочных мест сосчитаете сами??? И сравните с общим числом митингующих???
Плохо, что неправдами в большой мере.
С этого момента можно поподробнее???
Denis, Сколько посадочных мест было в тех автобусах, которые я видел - не знаю. В Икарусе посадочных мест 46-49 (по данным интернета). Если даже брать 45, то на 24 автобуса получим 1080, что не мало, хотя смотря с чем сравнивать. Например 2,5 таких колонны перекроют количество пользователей, зарегистрированных на этом форуме...
перекроют количество пользователей
Скажу даже больше - те 150 автобусов дадут аж 7 500
Одно не сходится - людей на порядок больше было.
Скажу даже больше - те 150 автобусов дадут аж 7 500
Одно не сходится - людей на порядок больше было.
1. Думаю, что 150 - это не все.
2. Есть те, кто в Москве централизованно прибывал без автобусов.
3. Есть те, кто добровольно пришел.
С этого момента можно поподробнее???
Можно. Начнём с ответов на вопросы 2011 ( кажется) , когда Пути оболгал всю оппозицию. Потом раздача денег под видом повыщения зарплат и пенсий, затем пиар по всех СМИ. Отказ от дебатов в прямом эфире и, наконец, использование админ. ресурса и , даже, "обнаружение попытки покушения" перед выборами." Покушение" готовилось в Одессе. Неужели этого мало?????
А вообще у меня возникает чувство "Дежавю". После февраля 1917-го все дем. силы выясняли между собой кто круче, а в результате пришли к власти урки идейные ( коммунисты т.е.) и всех утопили в крови. Просто и бысто. Вот так.
1. Думаю, что 150 - это не все.
Было бы больше - оппозиция бы сняла. Уж за это даже не беспокоюсь.
2. Есть те, кто в Москве централизованно прибывал без автобусов.
Конечно. Более того - это все остальные. Вас заставили туда придти??
когда Пути оболгал всю оппозицию
Насколько смотрю, оппозиция прошлый и этот год лжет про Путина.
Потом раздача денег под видом повыщения зарплат и пенсий
Если Вы не заметили то повышение зарплат и пенсий идёт ежегодно. Или же это не нужно делать???
затем пиар по всех СМИ
Причём с 1999 года
Отказ от дебатов в прямом эфире
Я так и не понял, плохо это когда он есть на экране или когда его там нет??? Или Путин виноват в любом случае??
даже, "обнаружение попытки покушения"
Ежели Вы следили за новостями то новость украинская.
Неужели этого мало?????
Так в чём неправда в победе Путина??
Вас заставили туда придти??
Я с 2003 года не работаю в гос.структуре.
Вот, собственно видео (клеил из 3-х файлов, т.к. пишется по минуте - поэтому есть рывки в местах склейки)
http://www.youtube.com/watch?v=3nLk2xn9Aas
Я с 2003 года не работаю в гос.структуре.
А работали бы - пришли??
А работали бы - пришли??
По своей воле при текущих взглядах не пришёл бы.
А можно и не по своей??
А вы как думаете?
Вы можете пойти не по своей???
Denis, В той структуре, где я работал есть понятие "Приказ".
Нет, Дениса не взять))))Но это и радует, что есть люди, которым действующая власть нравится.
"Приказ".
Интересно что за структура, если не секрет.
которым действующая власть нравится.
Я разве где-то подобное говорил?? :) Мне просто очень не нравятся Немцов, Касьянов и иже с ними.
А кроме них никого на этом поле не наблюдалось последние пол-года.
Я разве где-то подобное говорил??
Просто так бурно защищаете)))
Мне просто очень не нравятся Немцов, Касьянов и иже с ними
Эээ,а разве есть такие ,кому они нравятся. Они политические трупы. Но власть все равно должна меняться. Это должно произойти постепенно - шаг за шагом. С Миронова на Прохорова, ну или наоборот, но должны быть шаги. А там ,глядишь, и достойный найдется. А то, что сейчас делает Пу, плюнув всем в лицо, и устроившись на третий срок - это беспредел. Добром это не кончится.....
НТВ больше не смотрю вообще !!! То, что они сделали, - за гранью понимания, "ниже пояса" и то выше чем это. Грязно и мерзко, да ещё и на БИС ...... слов нет, одни эмоции. Жаль, бывали и хорошие программы у них.
Johnnie Walker
19.03.2012, 14:22
По НТВ власть показала оппозиции "черную метку" (http://http://www.utro.ru/peredovica/)
С такими дешёвыми пиарщиками они скоро сами себе "черную метку" покажут. У существующей оппозиции попросту нет сильного лидера и достойного медиа-пространства. Так же считаю огромной ошибкой молодых и толковых ребят, привлечение в свои ряды деятилей типа Немцова - Рыжкова, т.к. эти, свое уже прокукарекали давно и просто хотят снова "прилипнуть" к кормушке. Появится лидер, толковый и спокойный и ...... пусть нескоро это будет, но я постараюсь дожить до этого светлого дня.
zhekappp
19.03.2012, 15:49
Еще немного материала с видео по митингам за Пу:
http://www.kprf-dubna.su/new_page_univer5032012.htm
А, вот, забавный документ полученный практически чудом, по которому можно судить, насколько честные люди в той или иной партии могут быть:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ahto4g-rN_XfdExyOWY0STFHTTBTUFV3cmk0dV92dkE#gid=0
Ну, и в последнее время регулярно наблюдаю в оппозиционных группах вконтакте и питерских электронных СМИ нашествие комментирующих троллей - похоже этому есть объяснение:
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10237.htm
zhekappp, По дубне новость на Рамлере появилась http://news.rambler.ru/13216323/
Эээ,а разве есть такие ,кому они нравятся.
Лично я не встану рядышком к примеру с Немцовым. А к примеру zhekappp встанет, ежели рядом с ними будет стоять Явлинский.
Только не совсем понимает что ложка дёгтя портит бочку мёда целиком. Нельзя в политике вставая рядом считать что остаёшься чистым.
А то, что сейчас делает Пу, плюнув всем в лицо, и устроившись на третий срок
Народ его избрал прежде всего потому что рассмотрел кто является альтернативой.
похоже этому есть объяснение:
Ксли уж в "Сводном отчёте" аж 176 !! комментариев то спасибо, посмеялся :)
zhekappp
19.03.2012, 17:10
Ксли уж в "Сводном отчёте" аж 176 !! комментариев то спасибо, посмеялся :)
Денис, всего пожалуйста :)
Вообще, конечно, это АПН та еще желтая газетенка :) Соврут - не дорого возьмут.
Да все уже давно делают одно и то же и пользуются одними и теми же приёмами :)
Понравилась статья Максима Кононенко http://vz.ru/columns/2012/3/19/569331.html на эту тему.
Народ его избрал прежде всего потому что рассмотрел кто является альтернативой.
То есть, он сам себе избрал альтернативу, а народ его за это выбрал? Замечательные выборы получаются....
Понравилась статья Максима Кононенко Ох лукавит,лукавит - ютуб и нтв совсем разные сми. Да и в суд за клевету подать можно.
Кстати вот немцов выпустил брошюрку путин - итоги, так вроде называется, и что то никто в суд на него не подал. Уж не правда ли там написана?
он сам себе избрал альтернативу
Альтернативой, которая на 100% была бы зарегистрирована в качестве кандидатов в президенты являются представители партий прошедших в ГД.
За них народ и проголосовал на предыдущих выборах. Ни одной фигуры интересной народу больше не появилось, так что отнюдь не "сам себе"
zhekappp
19.03.2012, 17:25
Да все уже давно делают одно и то же и пользуются одними и теми же приёмами :)
Понравилась статья Максима Кононенко http://vz.ru/columns/2012/3/19/569331.html на эту тему.
Спасибо, прочитал с интересом. Паркер по делу частенько пишет.
Но можно еще дополнить - "сволочами"-то нас всех пытается сделать как раз власть, натравливая одну часть общества на другую:
"Путин продолжает разделять общество. Он уже попытался натравить рабочих на интеллигенцию, провинцию на Москву, он назвал половину молодежи "нашими", а половину "не нашими". Он уже записал тех, кто голосовал против него, во врагов России, действующих по указаниям из-за границы. Сейчас он взялся за религию, мечтая настроить верующих против неверующих или даже расколоть православную церковь. Никаких иных способов управлять страной, кроме как divide et impera ("разделяй и властвуй"), в арсенале у Путина не осталось. Это очень опасно. "
Отсюда: http://echo.msk.ru/blog/avmalgin/869800-echo/
Альтернативой, которая на 100% была бы зарегистрирована в качестве кандидатов в президенты являются представители партий прошедших в ГД.
Ну ,кто бы сомневался))) Только других не регистрировали:negative:
Даже взять Прохорова и Явлинского - один набрал 2 лям подписей ,а другой нет. А лимонову как отказали - а ? Чего они испугались то?
Ни одной фигуры интересной народу больше не появилось,ох появилось бы, да кто бы дал
zhekappp
19.03.2012, 17:45
Auria, а, вот, такой вопрос - допустим всех бы допустили и выборы были бы честными - кто бы победил с точки зрения политической идеологии ? Левые или правые - коммунисты или либералы ?
Мне так кажется, что левые. И что бы дальше происходило ? Возможно, национализация бизнеса, наезд на богатых с целью поделить их деньги и раздать их бедным... Возможно, ведь, так ?
И где бы все оказались в результате ? Мне так кажется, что этак на N лет назад...
Путин автократ, но по мере возможностей, с ростом коррупции и клептократии, но все же проводил либеральные реформы, которые худо-бедно развивают страну...
Сейчас, да, он уже, мне кажется, анахронизм - наша сегодняшняя политическая система XXI смотрится как что-то антикварное.
Это я к тому, что нам нужны левые силы, готовые отречься от Сталина и не смотря на свою левизну продолжить курс на частную собственность. А товарищ Зюганов как-то совсем не похож на такого...
никто в суд на него не подал
Так и он имея такие "доказательства" в суд не подал. Уж не фигня ли там написана?? :)
"Путин продолжает разделять общество. Он уже попытался натравить.... "
Отсюда: http://echo.msk.ru/blog/avmalgin/869800-echo/
Извиняюсь, но по ссылке пишет "Андрей Мальгин" "18 марта 2012"
А вот что оно пишет четырьмя неделями раньше: "С одной стороны - поганые совки" Отсюда: http://avmalgin.livejournal.com/2941701.html
Извиняюсь, но после этого читать его претензии о расколе к кому-либо нет смысла.
Только других не регистрировали
Я участвовал в регистрации двух партий. Если есть люди то никогда нет проблем. Но увы, кроме лидеров у них никого не было.
один набрал 2 лям подписей ,а другой нет
Конечно. Если человек сам признаётся что сдал ксерокопии подписей то о какой регистрации может идти речь???
ох появилось бы, да кто бы дал
а как можно не дать??? Мне просто интересно??
Auria, а, вот, такой вопрос - допустим всех бы допустили и выборы были бы честными - кто бы победил с точки зрения политической идеологии ? Левые или правые - коммунисты или либералы ?
Да, мне то же кажется ,что левые. Ну а ,что делать - это же желание большинства. Да ,я думаю, что за 4 года президентства особо ничего не наворотит. Да и стараться будет первое время все таки выборы. Будет плохо через 4 года - поменяем на нового, собственно это и есть выборы)))
Так и он имея такие "доказательства" в суд не подал. Уж не фигня ли там написана??
В басманный суд на Путина? А вот Пу на немцова за клевету очень даже мог,но ведь никто))
Конечно. Если человек сам признаётся что сдал ксерокопии подписей то о какой регистрации может идти речь???
Вы себе можете представить 2 лям подписей за Про? Я вот нет. Он даже еще не вел агитацию и вдруг 2 лям человек. Причем в Москве к Прохорову,судя по голосованию, относятся не плохо. И логично предположить, что подписи он собрал в Москве и Питере. Люди, кто нибудь за Про подпись ставил? Я вот таких не знаю....Причем Явлинский гораздо более раскрученный политик на тот момент был, и то пришлось жульничать.
а как можно не дать??? Мне просто интересно??
Ну, даже тому же Лимонову... Явлинского в думу не пустили,сжульничали, а пустили бы и не надо бы собирать подписи.
Парнас не зарегистрировали..
В басманный суд на Путина?
В любой. Там же "железобетонные аргументы" которые ежели не суд, то СМИ растиражируют нахаляву. Но видать такие что лучше дальше брошурки не пускать??
Люди, кто нибудь за Про подпись ставил
У меня ребята проводили сбор по питеру.
Причем Явлинский гораздо более раскрученный политик на тот момент был, и то пришлось жульничать.
Сборщикам Явлинского вернули их подписные листы и сдали ксерокопии. Интересно почему???
даже тому же Лимонову....Парнас не зарегистрировали..
Вы видели общее кол-во митингующих 31 числа на протяжении всего прошлого и позапрошлого годов??? Так вот это общее кол-во сторонников Лимонова и Парнаса. Остальных ему Путин должен был нагнать???
Явлинского в думу не пустили,сжульничали
Плиз ссылочку на то что Явлинский не прошёл из-за подтасовок.
Плиз ссылочку на то что Явлинский не прошёл из-за подтасовок.
Второй круг))) Я уже и здесь кидал)))Ну да ладно, устал я уже - пускай будет ,что выборы были честными. У нас все любят ЕР)))
Вы видели общее кол-во митингующих 31 числа на протяжении всего прошлого и позапрошлого годов??? Так вот это общее кол-во сторонников Лимонова и Парнаса. Остальных ему Путин должен был нагнать???
Чего нагонять? Ничего не надо нагонять !Регистрируют не по количеству митингующих. Просто зарегистрировать парнас как партию и допустить к участию в пар выборах, а Лимонова как кандидата, что бы подписи собирал.
В любом случае я, как гражданин, сделал все что мог. Раз уж мне не дают честно поменять власть, то буду раскачивать лодку потихоньку. Какая власть - такие и граждане.
Регистрируют не по количеству митингующих.
Правильно, регистрируют по кол-ву членов. И их по России должно быть 50 000 (сейчас вроде до 40 000 снизили). Только им же и это слабо. На их "Стратеги 31" и тысячи не было.
Просто зарегистрировать парнас как партию
Вот когда она будет партией, её и зарегистрируют как партию.
Ну вот собственно закономерный итог выборов - http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/03/20/1724808 За что боролись, как говорится...
Ну вот собственно закономерный итог выборов - http://www.autonews.ru/autobusiness/.../03/20/1724808 За что боролись, как говорится...
Ох побьют Пу его же избиратели,ох побьют....
zhekappp
20.03.2012, 11:40
Ну, вот, подробный материал по временных УИК-ам в Питере:
http://www.echo.msk.ru/blog/antilux/870189-echo/
Надеюсь, что хоть кто-то понесет наказание.
Надеюсь, что хоть кто-то понесет наказание.
Уверен, что вертикально-интегрированное правосудие никого не накажет. На декабрьских выборах было официально зарегистрировано около 3000 нарушений. По ним возбудили всего 2 уголовки и 95 административок, и ни один ЖИВ до сих пор не понес наказание.
Ну, вот, подробный материал по временных УИК-ам в Питере:
Странно что "подробный" материал снова приводит только часть правды... Ну впрочем к лжи эха уже привыкли.
Ну вот собственно закономерный итог выборов - http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/03/20/1724808 За что боролись, как говорится... А вот теперь пусть нам и попытаются ответить те 30% в верхней табличке ПОЧЕМУ !?! так происходит ? Вроде бы и катаклизмов никаких нету и нефть в цене и доллар с евро только падают. Вы же стабильности хотели? Вот и получайте! Только вот как быть нам, т.е. тем, кто хотел что-то изменить без революций и крови на баррикадах? Тем, кто не отдал свой голос за ВВП? Только про подчинение воли большинства НЕ НАДО!!! Никто так и не знает точно, какое оно это большинство.
Johnnie Walker
20.03.2012, 21:51
Ну вот собственно закономерный итог выборов
Надеюсь проголосовавшие на последних выборах за ВВП в следующий раз проголосуют за другую "соковыжималку". Ну далекий он от экономики человек! Его стезя "мочить в сортире". Ну дак я не против- пусть мочит. А экономикой пусть занимаются люди с соответствующим образованием!
А экономикой пусть занимаются люди с соответствующим образованием!
Вы считаете что в Европе экономикой занимаются ещё более далёкие люди??? Там же ещё дороже :)
Там же ещё дороже :)
А если это "дороже" соотнести со средней зарплатой по Европе? Почему-то по ее уровень здесь и там как-то всегда забывают. У нас в Карелии, к примеру, офф. средняя зарплата 23 тыр, и то такой она стала только в этом году, после повышения з.п. силовикам. Сравните с соседней Финляндией.
В Европе не все дороже. Бензин - да. Еда в той же Финляндии - как у нас, шмотки - дешевле, отдых - дешевле. Зря что ли туда народ такими толпами ездит?
И самое главное, там не воруют. Так что тамошние экономисты не чета нашим "эффективным менеджерам". :)
А если это "дороже" соотнести со средней зарплатой по Европе? Почему-то по ее уровень здесь и там как-то всегда забывают.
Только почему-то крик о том что бензин с 99-го года вырос в 3,5 раза слышен на каждом углу, а вот что зарплата за это время выросла в 14 раз, а пенсия в 18 как-то не вспоминают. Или же это не подходит для осуждения властей???
Хотя слышал варианты ответов: "Это я сам добился такой зарплаты"
Да, и что же Вы зарплату не сравниваете с Болгарией с её 15 тыр на наши деньги???
И самое главное, там не воруют.
Да что Вы говорите?? Фраза "коррупция в европе" и любой поисковик в помощь.
Только почему-то крик о том что бензин с 99-го года вырос в 3,5 раза слышен на каждом углу, а вот что зарплата за это время выросла в 14 раз, а пенсия в 18 как-то не вспоминают. Или же это не подходит для осуждения властей???
Откуда у Вас такие цифры? В начале 99-го года я как раз купил свою первую машину и заправлялся по цене что-то около рубля (ЕМНИП 1,2 руб за АИ-92). К концу года цена поднялась до 6 руб. С зарплатой та же история. Может в центральных городах она и выросла в 14 раз, а на периферии, даже про в 10 раз говорить не приходится. У меня лично с 1999г. зарплата выросла всего в 6 раз. За пенсии не скажу, т.к не знаю какие они были в 99, но подозреваю, что цифра "в 18 раз" для периферии тоже весьма завышена.
Кстати остальные цены с 99-го тоже выросли. Вот интересная картинка на тему...http://i1203.photobucket.com/albums/bb396/renejafar/w116suvht2el.jpg
Да, и что же Вы зарплату не сравниваете с Болгарией с её 15 тыр на наши деньги???
Потому что
1. Я там не был и не знаю какой там средний доход
2. Болгария находится далеко на юге и сравнивать тамошние 15 тыр с 20 тыр в российском районе крайнего севера не есть корректно.
3. Откуда такие данные? Можно ссылку?
Зато я часто бываю в Финляндии, которая находится от меня в 300км, и вижу собственными глазами как там обстоят дела.
Да что Вы говорите?? Фраза "коррупция в европе" и любой поисковик в помощь.
Коррупция и воровство - разные вещи. Набрал в поисковике этот кейворд. Вся их коррупция - это лобби и взятки. У нас первое даже преступлением не считается. Бюджеты там не ворюут и пилинг с откатингом не практикуют.
заправлялся по цене что-то около рубля (ЕМНИП 1,2 руб за АИ-92)
Ну ежели отпускная цена в 98-м году с НПЗ была 3 000 руб/тонну, то писать что 1,2 р за литр я бы не стал :)
К концу года цена поднялась до 6 руб.
АИ-92 стоит 6 рублей за литр ($0,25), АИ-95 — 7 рублей ($0,29). В некоторых регионах России высокооктановый бензин продают по 11 рублей.http://www.autoreview.ru/news/news169/page6.htm
выросла всего в 6 раз.
У Вас в Карелии в 99-м средняя зарплата была в районе 1 тысячи долларов????
не знаю....но подозреваю
Отличный довод
3. Откуда такие данные? Можно ссылку?
К примеру тут (http://www.newsbg.ru/ekonomika/100-ekonomika/2681-srednjaja-zarplata-v-bolgarii-699-leva.html)
далеко на юге и сравнивать тамошние 15 тыр с 20 тыр в российском районе крайнего севера
Т.е. Жить на юге, получать 15 000 и заправляться по 50 лучше чем жить на севере, получать 22 000 и заправляться по 30 ???
Коррупция и воровство - разные вещи.
Ага, кража 6,6 миллиардов баксов помощи Ираку это мелочь. Или тоже наши??
Или 1,5 долларовые пластиковые канализационные трубы, покупаемые Пентагоном по 80$, выключатели 7,5$ против 900$... Но плохие это мы.
Т.е. Жить на юге, получать 15 000 и заправляться по 50 лучше чем жить на севере, получать 22 000 и заправляться по 30 ??
Конечно - Да! Если бы было наоборот, то болгары бы у нас квартиры покупали, а не мы у них))
Ага, кража 6,6 миллиардов баксов помощи Ираку это мелочь. Или тоже наши??
Или 1,5 долларовые пластиковые канализационные трубы, покупаемые Пентагоном по 80$, выключатели 7,5$ против 900$... Но плохие это мы.
Тут давеча бухал в Мадриде с американцем, так он говорит, что ему не жалко платить налоги, потому что он видит куда они идут. Куда не кинешь взгляд везде это видно. А в Москве? Куда не кинешь взгляд - везде видно сколько украли. Не даром же ПЖи В)))) А Пу их предводитель)))
Понимаете Денис, если в Америке кто и украдет, а люди везде живут, то если поймают - посадят 100%, а у нас...посадят того,кто узнал...
Все наши достижения в пенсиях и зарплатах росли вместе с ценой на нефть. И америка с этой ценой на нефть будет нас держать на коротком поводке - и базу нато откроем и ПРО они разместят...Потому что окромя нефти,газа и леса ничего не производим - обернитесь вокруг себя.
Alex Bratsk
21.03.2012, 16:52
А ПФР чего стоит, такие офисы отстроили... и откуда там дефицит бюджета???
А ПФР чего стоит, такие офисы отстроили
Дык это, они ж вкладывать должны, чтобы бабульки не пропали, вот и вложили. В недвижимость...
Alex Bratsk
21.03.2012, 17:13
Дык это, они ж вкладывать должны, чтобы бабульки не пропали, вот и вложили. В недвижимость...
Так оно понятно, сейчас опять отреформируют пенсионную систему и дальше строиться)))
Понимаете Денис, если в Америке кто и украдет, а люди везде живут, то если поймают - посадят 100%, ......
Даже спорить не буду
http://www.bloomberg.com/news/2011-07-30/dubai-firm-overbilled-pentagon-900-for-7-switch-bowen-says.html
http://www.voanews.com/russian/news/america/VK-Defense-Department-Audit-For-Iraq-War-2012-01-29-138292729.html
http://www.huffingtonpost.com/2011/09/15/jon-stewart-obama-solyndra-scandal-video_n_965474.html
а у нас...посадят того,кто узнал...
а у нас посаженного объявят (причём оппозиция) честным человеком, которого посадили ни за что и что он "политический".
Все наши достижения в пенсиях и зарплатах росли вместе с ценой на нефть.
Только напомнить кому принадлежали все эти активы и договора на добычу в 90-х??
Потому что окромя нефти,газа и леса ничего не производим - обернитесь вокруг себя.
Советую сравнить "не нефтегазовые" доходы в 1999-м и в 2010-м. Увидите две циферки 20,4 млрд$ и 156 млрд$
Поэтому может Вы в другой стране живёте??
Только напомнить кому принадлежали все эти активы и договора на добычу в 90-х??
А сейчас все принадлежит народу, просто купаемся в нефте-долларах )))))) Мне что ходор,что ковальчук.
Даже спорить не буду
Ну да, не найдут деньги - посадят, так там и написано вроде....
Поэтому может Вы в другой стране живёте??
Вы все таки обернитесь вокруг, вдруг чего "произведено в России" увидите. Я вот сколько не кручу ничего не вижу, вот только спирт на балконе)))
Советую сравнить "не нефтегазовые" доходы в 1999-м и в 2010-
Ну да лес еще пилим,никель и еще всякую хрень...
А сейчас все принадлежит народу, просто купаемся в нефте-долларах
Ежели заметили то нефтяная часть бюджета выросла с 4,5 до 185,8
Ну да, не найдут деньги - посадят, так там и написано вроде....
Так и у нас сажают
http://ria.ru/defense_safety/20111025/470099100.html
А вот к примеру Британия
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/vpervye-v-istorii-velikobritanii-osuzhden-vzyatochnik.d?id=41858305
Надеюсь будете доказывать что он у них на самом деле один???
Вы все таки обернитесь вокруг
Зайдите, почитайте http://sdelanounas.ru
Ну да лес еще пилим,никель и еще всякую хрень...
Надеюсь получить ссылочку что "не нефтегазовые" доходы хотя бы на половину состоят из того что Вы написали.
Ежели заметили то нефтяная часть бюджета выросла с 4,5 до 185,8
Дык и цена с 8 до 180)))
Так и у нас сажают
http://ria.ru/defense_safety/20111025/470099100.html
А вот к примеру Британия
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroa....d?id=41858305
Надеюсь будете доказывать что он у них на самом деле один???
Вы сами то почитайте - каков размах и размеры ))))) У нас даже о таких суммах и речи не идет)))
Зайдите, почитайте http://sdelanounas.ru
Ну да, больницы и роддома строим. Ну не в Америке же их строить?? Только это такие больницы, что не дай бог попасть... Ну а производим то что? Ну такое,что бы кормило.
Надеюсь получить ссылочку что "не нефтегазовые" доходы хотя бы на половину состоят из того что Вы написали.
Ну еще торгуем. Вон торговых центров понастроили - не проехать.
Вот оно производство оружия http://www.echo.msk.ru/blog/statya/869122-echo/
Жульё оно и есть жульё http://www.echo.msk.ru/blog/krutov/870765-echo/
Дык и цена с 8 до 180)))
Плиз ссылочку подтверждающую Ваши слова.
Вы сами то почитайте - каков размах и размеры ))))) У нас даже о таких суммах и речи не идет)))
Т.е. Вы действительно считаете что в Британии ОДИН взяточник??
...Вон торговых центров понастроили - не проехать.
Т.е. наличие торговых центров указывает на то что у нас в стране всё плохо???
А история с тигрицей.http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/868409-echo/Вот уж точно
У путинской власти только одно нефальшивое — бабло на счетах. Всё остальное — фейк: амфоры, тигрицы, выборы и т.п.
Плиз ссылочку подтверждающую Ваши слова.
Я уже устал от интернета))) Я сам помню чего было я старый.
Т.е. Вы действительно считаете что в Британии ОДИН взяточник??
Если бы было много, то там была бы Россия и Береза с абрамовичем оттуда бы слиняли)))
Т.е. наличие торговых центров указывает на то что у нас в стране всё плохо???
Не наличие, а их расположение. Вот и еще один строят - на пресечении внешнго мкад и ленинградки в центр, кто там ездит тот поймет,что это значит...
А история с тигрицей
Ну да, тигрица в зоопарке, но эху приятнее написать что её убили :)
Я уже устал от интернета))) Я сам помню чего было я старый.
Звиняюсь, но в 1999-м вы ошиблись раза в два, а 2010-м в 2,5
Не наличие, а их расположение.
Т.е. расположение центров показывает что всё плохо???
Ну да, тигрица в зоопарке, но эху приятнее написать что её убили
Ну пусть будет в зоопарке...
Звиняюсь, но в 1999-м вы ошиблись раза в два, а 2010-м в 2,5
Ну и хрен с ним )))главное, что ссср развалился от цен на нефть,ну и россию это убъёт...
Т.е. расположение центров показывает что всё плохо???
Нет,показывает, что в ПЖ и В воруют, а им пофиг на население, только свой карман...
После разгрома Ирака в 1991 году цены продолжали падать и достигли своего минимума 11 долларов за баррель в 1998 году, что с учётом инфляции соответствует уровню начала 1970-х. Связано это было с Азиатским экономическим кризисом 1997 года. В России это привело, в частности, к упадку нефтяной промышленности и стало одной из причин дефолта 1998 года.Ну как бы википедия...
В мае 2008 года была достигнута цена 135 долларов и далее удерживалась на уровне выше 100 долларов. Максимальная цена нефти сорта WTI (Light Sweet) была достигнута 11 июля 2008 года, превысив 147 долларов за баррель.[31]Ну, как бы то же ))
я вот не знаю кто виноват,но на похороны дедушки ушло 120 тр..,может это и нормально, но мне кажется ,что нет..
ссср развалился от цен на нефть
К сожалению СССР развалился из-за желания верхушки легализовать и монетизировать свое положение.
Ну, как бы то же ))
Вы путаете биржевую стоимость нефти и цену продажи.
zhekappp
23.03.2012, 09:30
К сожалению СССР развалился из-за желания верхушки легализовать и монетизировать свое положение.
А то до этого в СССР верхушка плохо жила, бедная. И по заграницам не ездила, и не имела в своем распоряжении неограничеснные гос.ресурсы :))) Какая интересная версия.
Как раз развал советского строя позволил людям, желающим работать что-то зарабатывать и жить лучше, а не быть всем одинаково бедным, без возможности даже выехать за границу выехать, мир посмотреть.
[QUOTE=Denis;34664]К сожалению СССР развалился из-за желания верхушки легализовать и монетизировать свое положение.
СССР изначально был нежизнеспособной империей, державшимся сперва на репрессиях ( переходивших периодически в геноцид), а затем на дешёвой и очень доступной водке ( до 30% ВВП) и дорогой нефти и природном газе на мировых рынках. Как только кончилось и то и другое и третье - пришёл кирдык и империи. И верхушка тут особенно ни при чём. Зто была историческая неизбежность. Ну не может долго существовать страна, способная производить только оружие в неограниченных количествах и неликвид в остальных отраслях. Это , так сказать, в первом приближении. А кроме этого было ещё много других причин. Не таких основных, но тоже приведших к развалу СССР.
не имела в своем распоряжении неограничеснные гос.ресурсы
Распоряжение и владение это разные вещи. Если распоряжаешься, но не владеешь то нет возможности передать дальше.
СССР изначально был нежизнеспособной империей, державшимся сперва на репрессиях ( переходивших периодически в геноцид), а затем на дешёвой и очень доступной водке ( до 30% ВВП) и дорогой нефти и природном газе
:shok:
офигенное прочтение истории :rofl:
zhekappp
23.03.2012, 12:21
Распоряжение и владение это разные вещи. Если распоряжаешься, но не владеешь то нет возможности передать дальше.
Типа, все у нас народное - все у нас ничье :) Так вариант распоряжаться без владения - вообще кошмар, провоцирует украсть как можно больше, пока не выгнали.
Ситуация, когда ресурсы принадлежат любому частному собственнику гораздо лучше, чем государству. Государство - самый неэффективный собственник.
Так что надо просто двигаться дальше, сделать следующий шаг - отделить власть от бизнеса.
А у нас губернатора сегодня сняли. Может дороги починат наконец?
zhekappp
23.03.2012, 15:24
http://mdp2012.ru/poll/
Лидируют Ё-партия и Россия 2.0
:)
Johnnie Walker
23.03.2012, 16:49
Очередная фишка от экс-кандидата ВВЖ. (http://http://top.rbc.ru/politics/14/03/2012/641685.shtml?autoplay) Кто голосует за это посмешище?
Лидируют Ё-партия и Россия 2.0
Супер! Если ты оппозиционер-вступи в партию Прохорова и придумай веселое название! Детский сад.
Интересно, сколько еще народу должны убить аттестованные полицаи:
http://www.rbcdaily.ru/news/562949983342938.shtml
чтобы господа оппозиционеры сообразили, что именно в стране не так, против чего нужно протестовать и чего требовать?
Интересно, сколько еще народу должны убить аттестованные полицаи:
Переходим к другой ветви власти судебная система (http://naganoff.livejournal.com/49004.html)
Переходим к другой
Почитаем. Надеюсь тут у "аналитика наганова" перлов не меньше будет чем раньше :)
:shok:
офигенное прочтение истории :rofl:[/QUOTE]
Что ж офигенного-то??? Всё соответствует логике и вполне доказуемо.
А Вы в то время сидели или же пили??
Почитаем. Надеюсь тут у "аналитика наганова" перлов не меньше будет чем раньше :)
Вы вот так относитесь ко всему, что не соответствует Вашему представлению о происходившем или происходящем сейчас эдак свысока. Можно подумать, что у Вас как минимум высокое научное звание или опыт работы в верхних эшелонах власти и Вы владеете информацией, которая нам, простым смертным, недоступна или непонятна. Беда нашего государства в том , что любой , кто забирается хоть чуть выше других, начинает мнить себя самым крутым и умным на этом свете. Если можете привести доказательства своей правоты - флаг Вам в руки, а нет - принимайте так как есть.
ко всему, что не соответствует
Нет, я всего лишь называю человека демагогом, если он им является.
Если можете привести доказательства своей правоты
Конечно могу.
http://naganoff.livejournal.com/45924.html
международные резервы (т.е., внешние активы, в основном, средства в иностранной валюте, а именно в долларах и евро, а также в долговых ценных бумагах, выпущенных нерезидентами) составили $ 505,391 млрд. Т.е., сотни миллиардов долларов, принадлежащих России, уже 12 лет как работают на экономику чужих государств
Т.е. деньги работающие вне страны это плохо
Совокупный внешний долг государственного и частного сектора РФ составлял на 01.01.2012 г. $ 538,94 млрд. В «проклятые 90-е» такие суммы никому и не снились.
Деньги работающие в стране это плохо.
Интересно, где он не солгал??
тотальная зависимость от экспорта энергоносителей предопределила эксплуатацию на истощение месторождений Западной Сибири. Их запасы приходят к концу,
Правда оказывается что это с правдой и рядом не лежало http://www.catalogmineralov.ru/news6401.html
Далее данный "эксперт" изучает демографию
http://naganoff.livejournal.com/47255.html
Но это опять средняя температура по больнице. А равномерно ли по всей стране происходит рост рождаемости? Проверим.
Как мы видим, рождаемость в большей части регионов европейской части России, а также Урала, Западной Сибири и Дальнего Востока не только не выросла, но и продолжает падать
Переходим по его ссылочке и видим данные которые можно вывести в такую табличку:
http://pics.livejournal.com/ivafanas/pic/0000hqd7
Т.е. ложь даже доказывать не нужно.
После чего "аналитег" начинает врать не краснея.
Надеюсь отличие номинального дохода и реального все понимают??
Напомню:
Зп была 100 рублей, стала 400 т.е номинальное увеличение в 4 раза.
Но еда подорожала за это время в 2 раза, следовательно реальное увеличение ЗП в 2 раза.
В любом случае, среднедушевые доходы населения выросли номинально в 8,2 раза.
Номинальный рост
реальные доходы населения выросли только в 2,5 раза.
Вот и реальный рост
А цены на жильё - в 8 раз!
Чтож, тоже номинальный рост
Но отсюда вывод!!!!
Итак, мы только что выяснили, что реальные доходы населения выросли в 2,5 раза, а стоимость жилья – в 8! То есть, жильё стало в 3,2 раза недоступнее, чем в 2000 г.
Т.е. человек сравнил реальный рост с номинальной ценой!!!!
А если учесть что человечек сравнивал рост вторички... Видать по новострою номинальный рост в 5,5 совсем не укладывался в статью.
Нет, я всего лишь называю человека демагогом, если он им является.
Конечно могу.
http://naganoff.livejournal.com/45924.html
Т.е. деньги работающие вне страны это плохо
Деньги работающие в стране это плохо.
Интересно, где он не солгал??
Правда оказывается что это с правдой и рядом не лежало http://www.catalogmineralov.ru/news6401.html
Далее данный "эксперт" изучает демографию
http://naganoff.livejournal.com/47255.html
Переходим по его ссылочке и видим данные которые можно вывести в такую табличку:
http://pics.livejournal.com/ivafanas/pic/0000hqd7
Т.е. ложь даже доказывать не нужно.
После чего "аналитег" начинает врать не краснея.
Надеюсь отличие номинального дохода и реального все понимают??
Напомню:
Зп была 100 рублей, стала 400 т.е номинальное увеличение в 4 раза.
Но еда подорожала за это время в 2 раза, следовательно реальное увеличение ЗП в 2 раза.
Номинальный рост
Вот и реальный рост
Чтож, тоже номинальный рост
Но отсюда вывод!!!!
Т.е. человек сравнил реальный рост с номинальной ценой!!!!
А если учесть что человечек сравнивал рост вторички... Видать по новострою номинальный рост в 5,5 совсем не укладывался в статью.
Ладно, постараюсь объяснить.
1. Наличие валютных резервов в 505,4 млрд. долл США и , при этом ВНУТРЕННЕГО долга г-ва и связанных с ним структур в 538,94 млрд. долл США , говорит о том, что родное г-во во-первых потенциальный банкрот ( разница в " - 33,6 млрд. долл. США) , а во-вторых оно забирает деньги у населения под минус 7% годовых ( на величину офф. инфляции) и вкладывает под плюс 4%( минимум) за границей. И это вместо того, чтобы строить дет. сады, дороги и пр. ( Вы знаете, что большая часть сельских школ не имеет тёплых сортиров и дети зимой "по нужде" ходят в сортиры на мороз).
2. Что касается Вами приведённой таблички. Данные по переписи 2011 : численность населения РФ с 2002г. СОКРАТИЛАСЬ на 2,5 млн. чел. Интересно, если везде рост, то куда делся народ??? Неужели улетел в космос или " свалил за бугор" ???
Человек доказывает свою провоту фактами и в данном случае демагог кто-то другой. Не так ли ????
А ещё сегодня показали как Пу запустил очередной нефтяной терминал под Питером. Дело КПСС живёт и побеждает!!!!!
Ладно, постараюсь объяснить.
говорит о том, что родное г-во во-первых потенциальный банкрот ( разница в " - 30,6 млрд. долл. США)
Это долги ЧАСТНЫХ компаний, и в случае невозможности их отдать эта компания переходит иностранному кредитору. Собственно будет смысл выкупать долги нужных компаний, а остальные нафига они нужны т.к. не могут погасить. К чему Вы приплетаете ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги - мне не понятно. Надеюсь разницу между этими терминами Вы осознаёте??
численность населения РФ с 2002г. СОКРАТИЛАСЬ
Ещё раз напоминаю что "аналитик наганов" обсуждает рост рождаемости. К чему Вы тут снова приплетаете численность населения мне не понятно. Надеюсь разницу между этими терминами Вы тоже осознаёте??
Поэтому согласен что демагог кто-то другой. Не так ли???
Ладно, постараюсь объяснить.
Это долги ЧАСТНЫХ компаний, и в случае невозможности их отдать эта компания переходит иностранному кредитору. Собственно будет смысл выкупать долги нужных компаний, а остальные нафига они нужны т.к. не могут погасить. К чему Вы приплетаете ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги - мне не понятно. Надеюсь разницу между этими терминами Вы осознаёте??
Ещё раз напоминаю что "аналитик наганов" обсуждает рост рождаемости. К чему Вы тут снова приплетаете численность населения мне не понятно. Надеюсь разницу между этими терминами Вы тоже осознаёте??
Поэтому согласен что демагог кто-то другой. Не так ли???
Поясню. Долги как Вы говорите , частных компаний - это долги в основном либо компаний с гос участием ( Газпром, Роснефть и пр.) , либо взяты под гос обеспечение. Такая ситуация была в 2008г. По ящику тгда много расказывали про гос резервы, а как упала цена на нефть - так " Ай-яй-яй-"
И, наконец, по-вашему рост рождаемости и численность населения в стране не зависят друг от друга????? А откуда тогда оно берётся???
это долги в основном либо компаний с гос участием
Долги этих компаний около 40%, так что "в основном" это не так.
тгда много расказывали про гос резервы, а как упала цена на нефть - так " Ай-яй-яй-"
Если Вы не в курсе то гос.резервы именно и держались как резерв на случай непредвиденных обстоятельств. Но Вы видимо единственный для кого это новость.
рост рождаемости
Скажите, Вы действительно не в состоянии отличить эти 2 понятия или же издеваетесь??
"аналитег наганофф" НЕ ГОВОРИЛ о приросте населения, к чему Вы пытаетесь подвести, он НЕ ГОВОРИЛ про численность населения, о чём Вы уже второе сообщение пишете. ОН ГОВОРИЛ про то что РОСТ РОЖДАЕМОСТИ ПАДАЕТ (точка) Так вот, это утверждение ЛЖИВО. И подтверждение этому та ссылка, которую дал сам наганов.
Оппозиция торгует Курилами
Известный российский правозащитник Лев Пономарев оказался в центре очередного скандала. Его встреча с представителем японского посольства была снята на видео, а разговор выложен в Интернете. В ходе беседы Пономарев говорит о необходимости отдать Курилы японцам, признается, что его либеральные друзья могут "пойти на кровь", просит денег и рассказывает, как его финансирует Госдеп.
http://www.dni.ru/polit/2012/3/23/230016.html
zhekappp
24.03.2012, 13:23
http://www.dni.ru/polit/2012/3/23/230016.html
очередное НТВ - смонтируем как надо и готово
http://www.kommersant.ru/doc-y/1900294
очередное НТВ - смонтируем как надо и готово
Очередное "я этого не говорил" - что только не придумает для отмазы.
Johnnie Walker
28.03.2012, 21:31
Лед тронулся? В Москве возбудили уголовные дела на «карусельщиков» (http://izvestia.ru/news/520031) Пострадают мелкие сошки, люди от бедности маму родную в ломбард готовы заложить.
Лед тронулся?
Вот это правильно.
Вот это правильно
Иииии.... раз уж поймали => значит выборы были не честными =>и надо сделать перевыборы. Вот это будет правильно!
Т.е. нарушение на десятке участков ведёт за собой отмену выборов на 90 000 участках?? Это где такое написано??
Johnnie Walker
29.03.2012, 10:14
Auria, Новые выборы... За чей счет? Ответ ясен- с кармана налогоплательщика. Скажем- все равно платим, так-что пусть делают. Значит мани не дойдут куда-то, где они нужней.
значит выборы были не честными
А где гарантия, что при всех прежних слагающих результат будет иным? Полагаю будет прежним и деньги на ветер? Если бы у ВВП голосов было 10%, например, до ~60-70% "набросать" было бы не реально. Так-что придется ждать пока общество повзрослеет.
Если бы у ВВП голосов было 10%, например, до ~60-70%
Ребята, там про думские выборы :) Вы совсем не читаете то что сами постите??
Johnnie Walker
29.03.2012, 10:31
Уважаемый
Denis, разница в технологиях применявшихся на думских и президентских выборах не большая.
Вы совсем не читаете то что сами постите??
Извините- бессмыслица. Вы ведь не станете утверждать, что на думских выборах "пошалили", а на президентских все кристально чисто? Думские были репетицией, а президентские- триумф цинизма.
Т.е. нарушение на десятке участков ведёт за собой отмену выборов на 90 000 участках?? Это где такое написано??
А это надо обязательно написать? И кто это будет писать сама партия жуликов и воров?
Так-что придется ждать пока общество повзрослеет.
Боюсь, что общество повзрослеет слишком резко и власть поменяют слишком быстро со всеми вытекающими...Что то рабы с галер совсем не хотят уходить...
не станете утверждать
Стану. Причина очевидна - на президентских не было альтернативы в отличии от думских. И то что у ВВП рейтинг больше чем у остальных вместе взятых было ясно изначально.
У ввп уже третий срок, а это незаконно!
А это надо обязательно написать?
Вы же стремитесь жить по закону. Или же это не так???
У ввп уже третий срок, а это незаконно!
Ссылочка будет что это незаконно или же враньё очередное???
Вы же стремитесь жить по закону. Или же это не так???
Ну так надо и написать закон , только как же ер напишет,если она сама и жульничает?
Ссылочка будет что это незаконно или же враньё очередное???
То есть Вы считаете ,что это законно???
http://clanfire.ucoz.ru/_fr/0/3244095.jpeg
Нашли лазейку в конституции и из давай из нас дураков делать.
что это законно???
Нашли лазейку
Вы определитесь. Всё-таки "незаконно" или же "нашли лазейку"??
А то попытка усидеть на двух стульях утверждая две противоположные вещи как-то не очень смотрится.
Ну так надо и написать закон
Так он и написан. Только там про 1/3 всех избирательных участков. А не про 0,01% участков как предлагаете Вы.
И то что у ВВП рейтинг больше чем у остальных вместе взятых было ясно изначально.
Это кому было ясно? И какой такой рейтинг, да ещё и больше, чем у остальных вместе взятых?
Если, например, судить по отдельно взятому опросу в шапке, то это утверждение более чем сомнительно.
А что и где написали придворные счетоводы и как они считали рейтинг - об этом история умалчивает, также как умалчивает и о том, как были получены итоговые цифры выборов.
Вы определитесь. Всё-таки "незаконно" или же "нашли лазейку"??
А то попытка усидеть на двух стульях утверждая две противоположные вещи как-то не очень смотрится.
Конечно незаконно, просто плюнули всем россиянам в лицо. То есть Вы уже тогда знали, когда Ельцин его назначил своим приемником, что Пу пришел к нам на 20 лет?
Так он и написан. Только там про 1/3 всех избирательных участков. А не про 0,01% участков как предлагаете Вы.
Ооо, так тем более! Фальсификация была массовая! Там третьей частью и не пахнет! Там не на перевыборы, там на тюрьму насчитали.
И ссылками,случай чего, весь интернет завален)))
А как Вам Шувалов с женой. Такие ,блин бизнесмены, миллионы долларов так и прут)) И все законно как и лужкова с его женой))) Вся команда путина сплошное жульё!!
palexs69
29.03.2012, 16:56
Про "лысоволосую" синусоиду ещё при Горбачёве начали говорить, здесь только каррикатурно всё представили. После 11-й полуволны обязательно будет смена, так как 10 полуволна к этому времени (+6лет) тоже полысеет. Вот тут то и придёт новый взращённый лидер типа Прохорова, который за 6 лет наберётся политического опыта и подрастёт поколение, которое сейчас пока учится. Вот они-то и будут определять новое лицо нашей страны. Вполне допускаю, что мы дозреем и выбирем себе в президенты женщину (ну или в премьер-министры). Что касается Путина - мне последние 12лет не стыдно за первое лицо... Да есть ошибки, но у кого их нет? Окружил себя преданными людьми? Это всё-таки лучше чем предателями (типа римского Брута). В своё время была запущена поговорка: "Богатею я - богатеет моя страна" и многие её поняли так: если я украду кусок и себе чего-нибудь построю - то ведь от этого только страна богаче станет. Не понимая при этом, что как раз этого-то кусочка и нехватило для постройки садика, больнички, квартиры для тех кто не в состоянии заработать (или украсть) кучу денег.
А что и где написали придворные счетоводы
Левада центр финансируется зарубежными грантами так что можете посмотреть их результат.
Если, например, судить по отдельно взятому опросу в шапке
Что такое социология Вам видимо неизвестно.
незаконно
Ссылочку всё-таки дадите??
Ооо, так тем более! Фальсификация была массовая
И ещё разочек ссылочку массовой фальсификации.
И ссылками,случай чего, весь интернет завален)))
Значит у Вас не возникнет проблем с поиском и предоставлением этой информации о "массовых фальсификациях".
Вся команда путина сплошное жульё!!
Аргументация из раздела "все и так знают"???
Johnnie Walker
29.03.2012, 19:13
Разошлися не на шутку,трижды бегали в буфет! Хороша ты, Мать-Россия!!! Да порядку в тебе нет...(С)
Главное на личности не переходить.
Коллеги, а вы читали колонку Лошака? Кому интересно вот (http://www.openspace.ru/society/projects/201/details/35508/)
Значит у Вас не возникнет проблем с поиском и предоставлением этой информации о "массовых фальсификациях".
У меня нет))) Просто забейте в поисковик фальсификация выборов))))Ах,ну да,да госдеп не дремлет- весь интернет завалил, ну ничего будут выборы в америке мы их интернет завалим роликами)))
http://www.echo.msk.ru/blog/ezhovs/873332-echo/
Ну да ладно, Вас все равно не переубедить «Jedem das Seine»
Займу позицию Артемия Троицкого http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/872286-echo/ и буду ждать)))
Ах,ну да,да госдеп не дремлет- весь интернет завалил,
Ага, и после этого оказывается что фальсификации "доказаны" левыми протоколами. Браво.
zhekappp
29.03.2012, 20:49
Коллеги, а вы читали колонку Лошака? Кому интересно вот (http://www.openspace.ru/society/projects/201/details/35508/)
Только что прочитал. Много букв, но все по делу.
Павик, Вы там со Светой поговорите что-ли :)
Павик, Вы там со Светой поговорите что-ли :)
О чем? Что стали лучше одеваться и много сеять овощей? А вообще, конечно, у многих мозги промыты и повернуты по ветру...
Левада центр финансируется зарубежными грантами так что можете посмотреть их результат.
Я вот то же думал, что евроньюс европейское телевидение, а оказалось наше. Картинка такая же как в европе , а вот перевод отличается))))
Вот кому интересно почитайте - цены на нефть и экономическая безопасность России http://www.echo.msk.ru/blog/lepekus/872282-echo/
http://www.echo.msk.ru/blog/lepekus/872647-echo/
http://www.echo.msk.ru/blog/lepekus/873016-echo/
http://www.echo.msk.ru/blog/lepekus/873388-echo/
а вот перевод отличается))))
У Вас есть другие данные??
Вот кому интересно почитайте
Ровно то же о чём мы спорили на 68-й страничке.
Хотя претензии Новой газеты к режиму Лукашенко ещё круче. У журналистки возникли вопросы по теракту: "почему, если в метро взорвалась прямоугольная сумка размером 35 на 70 сантиметров, воронка от нее оказалась правильной круглой формы диаметром 80 сантиметров?" :crazy::crazy:
воронка от нее оказалась правильной круглой формы диаметром 80 сантиметров?"
На фото дыра прямоугольной формы....
zhekappp
30.03.2012, 15:27
Мда, сильно. Надеюсь, что будет эффект http://navalny.livejournal.com/697198.html#cutid1
Что хотели они того и добились!!!!!!!!!!!!
Да , окружение у Путина - это что-то!! Причём кого ни возьми. Только он лучше всех. Как в анекдоте : " Плывёт плот - на нём все пи....сы, а я - Дъ Артаньян".
Да , окружение у Путина - это что-то!! Причём кого ни возьми. Только он лучше всех. Как в анекдоте : " Плывёт плот - на нём все пи....сы, а я - Дъ Артаньян".Тссс,Пу ведь об этом не знает...
Осилил...
Привет от быдла, тролля и ярого сторонника ВВП и его команды.
Нравится мне это мужик. Человек слова и дела.
Голосовал за него. Не как за лучшего среди худших кандидатов. А действительно за то, что это действительно Государь Российский, а не менеджер. За то, что делает для страны. И дай Бог ему времени и здоровья завершить начатое.
Страну поднимаем с колен. И поднимем, как бы этого другим не хотелось.
И будем первыми. Мы русские - упёртые и работящие.
И не надо нас злить. Мало не покажется. "Кто к нам с мечом придёт, тот по оралу и получит".©
Понимаю молодежь. Сам был таким: справедливость, справедливость. И ... "Всё сейчас! И всё сразу! Мой голос не посчитали! "
Кто-то набирается смелости выступать за "весь" народ расейский, которому "плюнули в лицо". Опасное это дело. Может наступить момент в жизни когда придётся и ответ держать. За народ. Сразу за весь.
А это немного другое, чем собирать мусор по просторам инета и выдавать его за единственную правду.
Удивительно наблюдать, как люди, ездящие на авто стоимостью более полумиллиона рублей (и не на одном авто), рассуждают о смене нынешней негодной власти и голосуют за коммунистов.
Интересно было бы понаблюдать за ними в годы так 70-80-е. При коммунистах. Много ли б машин они тогда имели? И не только машин... Не имели.
Смухлевали на выборах. Да ради Бога. Мухлевали те, кто хотел остаться "в струе". На насиженном. Проявляли лояльность.
Ну такие то во все времена были. Были и явные провокации. С другой целью: опорочить.
Ну таких немного.
Было время. 90-е. Когда грабили все и всё. В 90-е. Кто-то разбоем, кто-то не платя налоги.
Время изменилось: бандитов - на минус 2 метра, олигов - кого за бугор, а кого - исправно платить налоги в казну. Кто готов был принять правила. Правила, выгодные для страны.
Откуда возмущение?
Заставляют исправно платить налоги, штрафы? Рассчитываться по кредиту, который и не планировал возвращать? Прибыль теперь "рубишь" не в 1000%, а 30-40?
"Бензин как в "Европах" уже!" Так, господа, еще когда "на берегу стояли" (вроде как в 2000-ом году) было объявлено, что рост на энергоносители планомерно через 10 лет будет доведен до европейского. Раз в Европу собрались.
Так это ж нормально. Бабушкам-дедушкам и докторам с учителями надо денюшку платить. А пока науку и машиностроение восстанавливаем: будем им платить из налогов на горючку.
К тому же, равная стоимость на энергоносители - одно из требований для желающих стать членом ВТО.
Чинуши воруют. Так их уже давно и планомерно зачищают. Теперь зачистят по-взрослому.
Всему нужно время. Рушить - не строить. Строить намного дольше. И помощников не особо есть. Больше мечтателей и неудачников. Проще орать что власть плохая, а не я сам - ...удак.
По жизни знаю много личных примеров знакомых мне людей, зарабатывающих своими знаниями и умениями. Они не ноют, что их власть обманула. Они работают в существующих условиях. Не "дУшат по вечерам диван" у телевизора. И живут неплохо.
И что удивительно: чувствуют себя вполне счастливыми людьми.
Не всё мне сейчас нравится. Но я вполне счастливый человек.
Детишек поднял и воспитал. Без посторонней помощи.
Были и 80-е. Были и 90-е. Бывало херово. Но ... не помирать же.
Ну, не стонИте. Будьте мужиками.
Хотя при наличии у каждого Тяпы думаю, что все совершенно хорошо устроены в этом мире. И имеют возможность помогать родителям и детишек в порядке содержать.
А про нынешнее направление. Так, по-моему горячему, убеждению оно совершенно верное.
"Мы не пятимся, мы берём разбег" ©
А сброщикам госдеповской макулатуры посоветую вот ...ТУТ... (http://sdelanounas.ru/) понаблюдать за вектором развития своей страны.
Сайт ребята-энтузиасты содержат на свои деньги и пожертвования участников.
Модераторам: ни фига не реклама.
Модераторам: ни фига не реклама.
Знаю :) сам давал эту ссылку в сообщении #652
EWDOKIM! Ну что-ж. Много , эмоционально. Посмотрим , что Вы будете говорить лет так чераз 3 или 5. Нехотелось - бы наблюдать распад страны как в 1991г. Тогда тоже многие не хотели развала. Страна сидит на нефтяной игле и не может себя обеспечить даже овощами и мясом. Я уж молчу про мобильники и массовые компьютеры. Где уж нам " крутым" такое самим производить? Это пусть "недоделки" из других стран производят.
По поводу "нефтяной иглы" и "продуктов"...
Попробуйте всё-таки подробнее ознакомится с сайтом в приведенной выше ссылке...
Мне так недели не хватило и половину событий там прочитать.
Улыбнуло...
16:56 ...сообщение #652
Так и у нас сажают
http://ria.ru/defense_safety/20111025/470099100.html
А вот к примеру Британия
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroa....d?id=41858305
Надеюсь будете доказывать что он у них на самом деле один???
Зайдите, почитайте http://sdelanounas.ru
Ответ уже в 17:41 ... сообщение #653
Ну да, больницы и роддома строим. Ну не в Америке же их строить?? Только это такие больницы, что не дай бог попасть... Ну а производим то что? Ну такое,что бы кормило.
17:41 минус 16:56
Итого: 45 минут между сообщениями.
На что потрачены эти 45 минут:
- 5 минут на обнаружение свежего сообщения #652
- 5 минуты на прочтение сообщения
- 5 минут на просмотр и прочтение! первой ссылки
- 5 минут на просмотр и прочтение! второй ссылки
- 5 минут на просмотр и прочтение! третьей ссылки (тут неделю сидеть и читать! чтоб только заголовки прочитать...)
- 20 минут на написание своего сообщения с нахождением и вставкой ссылок с других сайтов.
Поразительное скорочтение. Мне бы так!
Встречал на одном из форумов подобное с таким комментарием:
"Тебе не кажется, что наш диалог похож на два переплетающихся монолога?" ©
По поводу "нефтяной иглы" и "продуктов"...
Попробуйте всё-таки подробнее ознакомится с сайтом в приведенной выше ссылке...
Мне так недели не хватило и половину событий там прочитать.
Для того, чтоб ознакомится с положением дел в стране, достаточно зайти в ближайший магазин электроники, компьютерной техники, одежды и обуви , а также ознакомится с данными Росстата по экспорту и импорту России. Всё остальное можно отнести к пропаганде для недолёких и не обращать особого внимания.
Спасибо за "недалёкого" ...
Вы, вероятно, умнее. Повезло Вам.
Сейчас смотрю "ящик". 1 канал. Передача " Естердей лайф" Опять в оскорбительной форме "проехались" по Абаме, Саркози и Меркель. И ничего существенного про Путина и Медведева. Они у нас непогрешимы.Что - ж. Обхамить чужого президента ( избранного, между прочим, своим народом действительно на ВЫБОРАХ) много ума не надо. А главно безопасно и "прогиб зафиксируют". Стыдно, господа, стыдно-с! А ещё коробит, когда так-же поступают с английской королевой в передаче " Мультличности". Не заслужила бабуля такого отношения. Она, между прочим, в кразисную зиму 2009г. не платила тихоокеанским папуасам (государство Вануату) 1,5 млрд. народных рублей за признание Абхазии и Южной Осетии. Папуасы деньги взяли, а этих не признали. И ничего.
Спасибо за "недалёкого" ...
Вы, вероятно, умнее. Повезло Вам.
Зря Вы так.Я не хотел Вас обидеть. Надо просто анализировать информацию. У Вас в Москве для этого возможности гораздо больше.
Ну вот, спасибо, разъяснили что-к чему!:thank_you: А то когда вот это читал:
http://iloveenglish.ru/news/22-03-2012/sostavlen_rejting_repytatsii_mirovikh_vyzov
каюсь, грешным делом подумал - Фурсенко чем-то не тем занимается...
Но теперь все ясно: ""Мы не пятимся, мы берём разбег" ©" :good:
А что? Реально кто голосовал за Зюганова (Жир., Смир. и Прохорова(ставленнника Пугачёвой,имхо)) думают что они страну выведут в лидирующие позиции? или просто лишь бы не Путин, из субъективных взглядов???
Боюсь, что никто из перечисленных граждан это не сделает. Это могут сделать профессионалы - инженеры, педагоги, врачи, предприниматели. Но для такой страны как наша их нужно очень много. И задача власти в том, чтобы их становилось как можно больше, и жилось ИМ как можно лучше.
Да, но нужен президент!!! Один!!!
Где они Богатыри наши Русскаи?:-)))
А во кому страну надо доверить:http://www.russia.ru/video/rep_13034/
Приятно было читать пост 716,даже гордость за страну начинала
просыпаться,но не проснулась.Красивые слова и не более.Вроде
бы всё правильно написано,но что-то настораживает.Да вобщем-то
настораживает весь пост.Одного не понимаю - зачем,во время
разбега всё разваливать и уничтожать.Уничтожать-то нужно
совсем другое.Говорить так красиво и давать обещания,которые
никогда не будут выполнены,это такая фишка,наших чиновников
и рукамиводящих.Они живут в виртуальном мире ими же созданном,
а мы живем в настоящем и действительность прямо противоположна
тому,что говорится в 716 посте.Как-то так,наверное,хотя думаю
немного лутьше,чем умею выразить свои думы,в том числе писаниной.
zhekappp
31.03.2012, 08:49
Осилил...
Привет от быдла, тролля и ярого сторонника ВВП и его команды.
Салют от бандерлогов c контрацептивами на груди ! :)
Нравится мне это мужик. Человек слова и дела.
Голосовал за него. Не как за лучшего среди худших кандидатов. А действительно за то, что это действительно Государь Российский, а не менеджер. За то, что делает для страны. И дай Бог ему времени и здоровья завершить начатое.
Да-да, нам всем нужен Государь, чтоб мы могли все дружно выключить мозги и переложить все думы и ответственность на государевы плечи.
Сами-то, как прописано в конституции, демократически путем управлять государством народ не может.
Ура, что нашелся богом избранный спаситель.
Страну поднимаем с колен. И поднимем, как бы этого другим не хотелось.
И будем первыми. Мы русские - упёртые и работящие.
И не надо нас злить. Мало не покажется. "Кто к нам с мечом придёт, тот по оралу и получит".©
И кто тут говорит за всю Россию ? С кем воюем-то, хотелось все же понять :) Не сами с собой в очередной раз ?
Понимаю молодежь. Сам был таким: справедливость, справедливость. И ... "Всё сейчас! И всё сразу! Мой голос не посчитали! "
И слава богу, что молодежь подключается, хоть какая-то надежда на перемены.
Кто-то набирается смелости выступать за "весь" народ расейский, которому "плюнули в лицо". Опасное это дело. Может наступить момент в жизни когда придётся и ответ держать. За народ. Сразу за весь.
А это немного другое, чем собирать мусор по просторам инета и выдавать его за единственную правду.
Правды много не бывает. Не все же с зомбоящика ложь терпеть.
Удивительно наблюдать, как люди, ездящие на авто стоимостью более полумиллиона рублей (и не на одном авто), рассуждают о смене нынешней негодной власти и голосуют за коммунистов.
Интересно было бы понаблюдать за ними в годы так 70-80-е. При коммунистах. Много ли б машин они тогда имели? И не только машин... Не имели.
А изменилось-то все почему ? Потому-то появилась конкуренция, свобода выбора.
Только, вот, политическая система у нас авторитарная, никакой открытой конкуренции во власти не терпит - отсюда и коррупция и все остальные наши беды.
Смухлевали на выборах. Да ради Бога. Мухлевали те, кто хотел остаться "в струе". На насиженном. Проявляли лояльность.
Ну такие то во все времена были. Были и явные провокации. С другой целью: опорочить.
Ну таких немного.
:))) как раз те, кто не мухлевали лишаются своих мест. И все это было организовано всей вертикалью власти, от Путина до самых низов.
Было время. 90-е. Когда грабили все и всё. В 90-е. Кто-то разбоем, кто-то не платя налоги.
Время изменилось: бандитов - на минус 2 метра, олигов - кого за бугор, а кого - исправно платить налоги в казну. Кто готов был принять правила. Правила, выгодные для страны.
Бандиты теперь фсо и полиция, олигархи остались те, кто исправно заносит деньги в кремль.
Правила, выгодные для группировки у власти.
Откуда возмущение?
Заставляют исправно платить налоги, штрафы? Рассчитываться по кредиту, который и не планировал возвращать? Прибыль теперь "рубишь" не в 1000%, а 30-40?
"Бензин как в "Европах" уже!" Так, господа, еще когда "на берегу стояли" (вроде как в 2000-ом году) было объявлено, что рост на энергоносители планомерно через 10 лет будет доведен до европейского. Раз в Европу собрались.
Так это ж нормально. Бабушкам-дедушкам и докторам с учителями надо денюшку платить. А пока науку и машиностроение восстанавливаем: будем им платить из налогов на горючку.
К тому же, равная стоимость на энергоносители - одно из требований для желающих стать членом ВТО.
Возмущение оттуда, что налоги наши идут неизвестно куда. При таких ценах на нефть можно было реально провести давно назревшие реформы полиции, здравоохранения, армии и т.д.
Чинуши воруют. Так их уже давно и планомерно зачищают. Теперь зачистят по-взрослому.
:)))) С чего-бы ? Система своих не сдает.
Всему нужно время. Рушить - не строить. Строить намного дольше. И помощников не особо есть. Больше мечтателей и неудачников. Проще орать что власть плохая, а не я сам - ...удак.
По жизни знаю много личных примеров знакомых мне людей, зарабатывающих своими знаниями и умениями. Они не ноют, что их власть обманула. Они работают в существующих условиях. Не "дУшат по вечерам диван" у телевизора. И живут неплохо.
И что удивительно: чувствуют себя вполне счастливыми людьми.
Не всё мне сейчас нравится. Но я вполне счастливый человек.
Детишек поднял и воспитал. Без посторонней помощи.
Были и 80-е. Были и 90-е. Бывало херово. Но ... не помирать же.
Ну, не стонИте. Будьте мужиками.
Хотя при наличии у каждого Тяпы думаю, что все совершенно хорошо устроены в этом мире. И имеют возможность помогать родителям и детишек в порядке содержать.
Да не стонем мы, а пытаемся гражданское общество создать, чтобы люди просыпались, оглядывались вокруг, охреневали и начинали брать на себя отвественность и принимать участвие в творящемся вокруг.
А про нынешнее направление. Так, по-моему горячему, убеждению оно совершенно верное.
"Мы не пятимся, мы берём разбег" ©
:)))
А сброщикам госдеповской макулатуры посоветую вот ...ТУТ... (http://sdelanounas.ru/) понаблюдать за вектором развития своей страны.
Сайт ребята-энтузиасты содержат на свои деньги и пожертвования участников.
Скажите, а Вам приходилось сталкиваться с мафией нашего гос.аппарата.
Вот, например, что девушке посоветовать можете ?
http://iozhichka.livejournal.com/71347.html
ознакомится с данными Росстата по экспорту и импорту России. Всё остальное можно отнести к пропаганде для недолёких
Интересно, а после того как мы узнаем из этих данных что при необходимых для продовольственной безопасности страны 80% собственных овощей у нас уже дошли до 87% то именно Ваши слова оказываются "пропагандой для недалёких".
И моментально Ваши следующие слова о том что
Надо просто анализировать информацию
становятся подходящими для нашего же раздела "Юмор" :)
Похоже Вы свои выводы делаете не на анализе информации, а с потолка??
Правды много не бывает. Не все же с зомбоящика ложь терпеть.
Конечно, только почему-то в противовес идёт другая ложь, которую почему-то объявляют истиной.
Да не стонем мы, а пытаемся гражданское общество создать, ...
Точно. тут даже пути для этого рассказаны:
...речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае..
[QUOTE=Denis;35065]Интересно, а после того как мы узнаем из этих данных что при необходимых для продовольственной безопасности страны 80% собственных овощей у нас уже дошли до 87% то именно Ваши слова оказываются "пропагандой для недалёких".
И моментально Ваши следующие слова о том что
80% - это при условии миним. потребления. Это как в блокадном Ленинграде 200гр. хлеба в сутки. И вот Минсельхоз рапортует, что оказывается население получило аж на 0, 087% больше. Неплохо. Только вот смотря с чем сравнивать .При царе страна производила и 120% и больше. А китайцы свой миллиард кормят, так ещё и нам продают.
zhekappp
31.03.2012, 11:17
Конечно, только почему-то в противовес идёт другая ложь, которую почему-то объявляют истиной.
В интернете всегда можно посмотреть на подачу любой информации со всех сторон - представлен весь спектр мнений.
Поэтому интернет лучше ТВ, только численность аудитории пока сильно разная. Надеюсь, это вопрос времени.
Точно. тут даже пути для этого рассказаны:
Денис, у любого журналиста и политика бывают неудачные высказывания. У всех без исключения бывают, за примерами
Мне, вот, очевидно, что под "ликвидацией" здесь имелось ввиду просвещение и агитация, а не физическое уничтожение. Он, кстати, исходный пост подправил, поэтому и ссылки ен последовало, да ? :)
Так что цитирование этого фрагмента - достаточно грязный и примитивный приемчик.
В любом случае дискредитация отдельных людей из тех, кто против текущего режима никак не может опорочить общую идею движения за гражданские права, соблюдение законов и т.п.
Поразительное скорочтение. Мне бы так!
Мммм, попробуйте поучиться скорочтению, тогда и завидовать не будете.
Приятно было читать пост 716,даже гордость за страну начинала
просыпаться,но не проснулась.Красивые слова и не более.Вроде
бы всё правильно написано,но что-то настораживает.Да вобщем-то
настораживает весь пост.Одного не понимаю - зачем,во время
разбега всё разваливать и уничтожать.Уничтожать-то нужно
совсем другое.Говорить так красиво и давать обещания,которые
никогда не будут выполнены,это такая фишка,наших чиновников
и рукамиводящих.Они живут в виртуальном мире ими же созданном,
а мы живем в настоящем и действительность прямо противоположна
тому,что говорится в 716 посте.Как-то так,наверное,хотя думаю
немного лутьше,чем умею выразить свои думы,в том числе писаниной.
Да, что же Вас всё настораживает?
То что, другие, живущие рядом с Вами, думают и живут по другому?
Ну так, это на что Вы "заряжены" в этой жизни: среди деревьев цветов не видеть?
Я всегда считал, что стакан с водой, налитый наполовину - это "наполовину полный стакан".
Для Вас, по-видимому, этот стакан - "наполовину пустой".
Радуйтесь жизни и всё у Вас будет хорошо.
И второе.
Для меня существуют два постсовестских периода России:
- 1990-2000 гг - когда рушили и грабили.
- 2000-наст.время - время созидания и укрепления.
P.S. Прошу прощения за умение "говорить так красиво" ©.
По-видимому, сказывается плохое воспитание и образование.
2000-наст.время - время созидания и укрепления.
Очень интересно, чего же за это время созидли и укрепили?
Сходил по пресловутой ссылке сделаноунасру и, чтобы далеко не ходить, ткнул там в инфу с Онежского судостроительного завода, находящегося в моем родном городе. Как там все красиво написано - предприятие создано на базе Беломорско-Онежского пароходства (БОП), инновации, модернизации, заложили два новых катера, бла-бла-бла... Только вот там не написано, что ныне разваленное БОП было создано давным-давно еще в СССР, и все эти модернизации ни что иное, как жалкие остатки некогда огромнейшей компании, обладавшей кучей судов от скоростных "Комет" до река-море, которые бороздили просторы мирового океана. Ныне все суда проданы или пущены на металлолом. Не осталось даже ни одной "Кометы" которые так красиво изображены на стапелях в буклете завода. Пассажирские причалы, в прошлом принадлежавшие тому же БОП, тоже проданы.
За этот же период в нашем городе были развалены такие крупные предприятия как судостроительный завод "Авангард", ремонтировавший подводные лодки и минные тральщики для МО, Онежский тракторный завод, завод железобетонных конструкций, радиозавод "Светлана", слюдяная фабрика, ремонтно-механический завод, практически уничтожен муниципальный общественный транспорт, распродана за копейки вся муниципальная собственность, пришли в негодность практически все городские дороги и т.д. и т.п. Список "созиданий" могу долго продолжать. Поэтому все эти победные реляции вроде сделаноунасру, лично у меня ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Сначала развалят на миллион, а потом созидут на копейку, и кичатся этим как великим достижением.
А уж что сделал для страны "человек слова и дела" можно почитать в докладе ныне покойной Марины Салье.
Поймите Вы, что между жизнью в Москве и в замкадье разница примерно такая же, как между Землей и Марсом. В Москве 85% всех российских денег крутится. Съездите в любую деревню дальше 500 км от Москвы и посмотрите на тамошние "инновации и модернизации". Думаю, удивитесь ничуть не меньше, чем ДАМ во время визита в наш город, когда ему на встрече с учителями огласили их зарплаты.
80% - это при условии миним. потребления. Это как в блокадном Ленинграде 200гр. хлеба в сутки
Гдеж Вы такой бред то берёте???
ВСЁ что за прошедший год в России потребили это 100% - 87% из них это наше. Или на таком уровне объяснения тоже будет не понятно???
кстати, исходный пост подправил, поэтому и ссылки ен последовало, да ?
Так что цитирование этого фрагмента - достаточно грязный и примитивный приемчик.
Вот ссылочка
http://varfolomeev.livejournal.com/663049.html?thread=24796425#t24796425
Вот текстик целиком
конечно, ведь 4-го яблочники и лимоновцы дружно голосовали за Путина, правда? если это так, то я признаю, что действительно что-то путаю.
речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае.
Пожалуйста, раз Вы заострили на этом внимание, покажите всем форумчанам что именно мной искажено в данном посте и насколько изменился этот текст из-за использования мной "грязного и примитивного приёмчика"
В любом случае дискредитация отдельных людей
Просто начали отвечать Вам Вашими же методами.
как жалкие остатки некогда огромнейшей компании, обладавшей кучей судов от скоростных "Комет" до река-море, которые бороздили просторы мирового океана.
Извиняюсь, там строили кометы и всё что Вы перечислили??
И всё что разрушено ниже в посте когда произошло???
zhekappp
31.03.2012, 19:52
http://varfolomeev.livejournal.com/663049.html?thread=24796425#t24796425
Вот текстик целиком
Пожалуйста, раз Вы заострили на этом внимание, покажите всем форумчанам что именно мной искажено в данном посте и насколько изменился этот текст из-за использования мной "грязного и примитивного приёмчика"
Вот, теперь видно, что искажено. Это же не пост, а ответ на комментарий. Т.е все это выдернуто из глубокого контекста.
Ниже есть есть еще комментарий автора:
"так и давайте на митингах требовать вполне конкретной вещи - отмены цензуры и наказания тех, кто сегодня цензурой заведует."
вот это как раз про методы "ликвидации"
Вот, теперь видно, что искажено. Это же не пост, а ответ на комментарий. Т.е все это выдернуто из глубокого контекста.
Ещё раз спрашиваю что именно я исказил тех словах
Ниже есть есть еще комментарий автора:
"так и давайте на митингах требовать вполне конкретной вещи
Это не имеет никакого отношения к "ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан"
Извиняюсь, там строили кометы и всё что Вы перечислили??
И всё что разрушено ниже в посте когда произошло???
"Кометы" там не строили, но ремонтировали. У БОП была своя РЭБ. "Кометы" являлись собственностью БОП и осуществляли перевозки по Онежскому озеру до 2008 года.
«Комета-5» проект 342МТ (1978 – в 2008 г. эксплуатировалась «ТК БОП»)
«Комета-6» проект 342МТ (1977- в 2008 г. эксплуатировалась «ТК БОП»)
«Комета-7» проект 342МТ (1974 - в 2008 г. эксплуатировалась «ТК БОП»)
«Комета-9» проект 342МТ (1976 - в 2008 г. эксплуатировалась «ТК БОП»)
«Комета-11» проект 342МТ (1977 - в 2008 г. эксплуатировалась «ТК БОП»)
«Комета-12» проект 342Э (1978 - в 2008 г. эксплуатировалась «ТК БОП»)
«Комета-17» проект 342НЭ (1982 - в 2008 г. эксплуатировалась «ТК БОП»)
Потом вдруг выяснилось, что перевозки экономически невыгодны, и все "Кометы" были проданы.
Остальные предприятия так же были ликвидированы в период с 2000 года. Последним грохнули судостроительный завод "Авангард", признанный банкротом в 2010г. И это произошло не смотря на то, что
Судостроительный завод «Авангард» - предприятие оборонное.
Решением Президента Российской Федерации наш завод включен в Перечень Стратегических предприятий России.
Решением Правительства РФ «Авангард» назначен единственным исполнителем в стране по строительству и ремонту базовых тральщиков пр.12650 - противоминных кораблей обеспечивающих развёртывание стратегических ядерных сил морского базирования.
На данный момент оборудование завода продано, остались только пустые корпуса цехов. История банкротства здесь - http://www.law-soft.ru/bankruptcy/1001004049.php
До этого где-то в середине 2000-х по такому же сценарию был закрыт Онежский Тракторный Завод.
Население республики сократилось за крайние 8 лет на 71 тыс. человек. Это 10% от общего количества проживающих. Народ вымирает целыми деревнями - http://www.rep.ru/daily/2011/08/24/17598/ Молодежь тупо спивается в отсутствие работы, а старики мрут из-за отсутствия элементарной медицинской помощи.
Это в столицах более менее все хорошо и гладко - и строят чего-то, и работа есть. А вот что творится на периферии, подобной нашей, столичные жители, видать, представляют весьма туманно.
Мы живем на границе с благополучной Финляндией, и видим как работает власть там и у нас. Так вот у нас власть больше похожа на диверсантов. А назначается эта власть не кем иным, как лично президентом. Им же и контролируется. Но не смотря на события в Кондопоге, ни на ежегодные срывы отопительных сезонов в районах, ни один губернатор не был снят с должности. Один сидел три срока, теперь совфеде окопался. На его место президент назначил другого, неумеренно пьющего. Результат от предыдущего не отличается ни на йоту - деградация продолжается. Так что сколько бы мне не рассказывали про правильность курса и стабильность, вокруг себя я, как и большинство жителей республики, вижу абсолютно другую картину.
zhekappp
31.03.2012, 20:32
Ещё раз спрашиваю что именно я исказил тех словах
То же, что исказил автор этого ролика:
http://www.youtube.com/watch?v=O5J2BVCrJBo
Или он ничего не исказил ?
Это не имеет никакого отношения к "ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан"
Свободные от цензуры государства центральные СМИ сократят число голосующих за Путина.
[QUOTE=Denis;35091]Гдеж Вы такой бред то берёте???
ВСЁ что за прошедший год в России потребили это 100% - 87% из них это наше. Или на таком уровне объяснения тоже будет не понятно???
Мы с Вами говорим о разных вещах. Может с Ленинградом я и перегнул, но всёже :http://www.kapital-rus.ru/articles/article/190706 Надеюсь это будет считаться аргументом.
По поводу потребления. Без комментариев.
http://vfl.ru/i/20110605/e2ac35b2b61b0b32962fdb45c6d06201_1.jpg
Очень интересно, чего же за это время созидли и укрепили?
Сходил по пресловутой ссылке сделаноунасру и, чтобы далеко не ходить, ткнул там в инфу с Онежского судостроительного завода, находящегося в моем родном городе. Как там все красиво написано - предприятие создано на базе Беломорско-Онежского пароходства (БОП), инновации, модернизации, заложили два новых катера, бла-бла-бла... Только вот там не написано, что ныне разваленное БОП было создано давным-давно еще в СССР, и все эти модернизации ни что иное, как жалкие остатки некогда огромнейшей компании, обладавшей кучей судов от скоростных "Комет" до река-море, которые бороздили просторы мирового океана...
Тут мне советовали заниматься анализом инфы... Попробую.
Итак.
Информация взята с оф.сайта Онежского судостроительного завода.
История завода:
1944 – 1992 г.г.
Ремонтно-эксплуатационная база Беломорско-Онежского пароходства осуществляет ремонт действующего флота и строительство буксиров и несамоходных судов.
Создано совместное Российско-немецкое предприятие «Onega Arminius Shipbuilders»
1992 – 1997 г.г.
Построена серия сухогрузов дедвейтом 2300 тонн по немецкому проекту. Персонал проходит обучение и стажировку в Германии
1999 – 2002 гг.
Произведена модернизация восьми речных судов типа «Волжский» с их последующим переводом в класс РМРС для работы на перевозках внешнеторговых грузов
2003 г.
Заложена серия судов класса река-море по проекту 005RSD03 «Карелия» дедвейтом 5400 тонн
2007 г.
Построено девять судов серии «Карелия». Заложена новая серия морских сухогрузов проекта «DCV-33» дедвейтом 4500 тонн.
http://osby.ru/products/sudostroenie/realizovannye_proekty/
Итожим:
1) Реализованные проекты (до 2000 года):
- 8 судов за 8 лет (1 судно в год).
Загрузка имеющихся мощностей завода: 33%
2) Реализованные проекты (2003 - 2010 гг):
- сданы сухогрузы класса река-море дедвейтом 5400 тонн - 12 судов;
- сданы сухогрузы проекта DCV33 дедвейтом 4500 тонн - 6 судов.
- 18 судов за 7 лет 2,6 судна в год.
Загрузка имеющихся мощностей завода: 87%
При мощностях завода - 3 судна в год.
Перспектива:
- 2011 закладка первого нефтяного танкера проекта RSV-07
- сухогруз неограниченного района плавания дедвейтом около 7400 тонн.
Не увидел криминала.
А если вспоминать, а что "было в СССР" - так это... промокнем все от слёз.
На дворе уже 2012.
Двести лет назад Наполеон в Москве "шалил". Так что? Подсчитывать убытки после его нашествия тоже будем?
"Кометы" там не строили, но ремонтировали.
Просто Вы предъявили претензии к судостроительному заводу в том что пароходство развалилось. Довольно странная претензия.
Потом вдруг выяснилось, что перевозки экономически невыгодны, и все "Кометы" были проданы.
У моего бывшего начальника тоже были правда не Кометы а Восходы. Для Питерских широт оказалось экономически не выгодно. Думаю что Карелия в тех же условиях.
До этого где-то в середине 2000-х по такому же сценарию был закрыт Онежский Тракторный Завод.
А где к примеру харвестеры собирают???
Население республики сократилось за крайние 8 лет на 71 тыс. человек. Это 10% от общего количества проживающих. Народ вымирает целыми деревнями
Странно что не прочитали всю статью. Там указано рождение 59 тыс, а смертность 96 тыс. Так что уезжает народ.
И там же указана ещё причина. Извините, но когда у пары рождается один ребёнок то численность населения будет падать.
вокруг себя я, как и большинство жителей республики
Странно 55,38% проголосовавших у Вас считают иначе.
Мы с Вами говорим о разных вещах.
Ну почему же. Вы написали
Страна сидит на нефтяной игле и не может себя обеспечить даже овощами
на что я Вам ответил что
собственных овощей у нас уже дошли до 87%
После чего Вы начали говорить про мин.потребление и блокаду, а теперь ссылку на уровень потребления в 2008-м году.
У нас что, уровень потребления стал зависеть от количества произведённого???
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot