Вид для печати
Здравствуйте. Сейчас выбираю между новыми Peugeot partner fourgon 2014, дизель 1,6 и Renault dokker van, дизель 1,5.
Цена примерно одинаковая, основной плюс Пежо- трехместная кабина. Двигатель экономичней и мощней у Рено.
Кто ездил на обеих машинах, посоветуйте, пожалуйста, что лучше купить. Какой у них расход топлива реальный по городу? Что надежней, крепче по плохим дорогам? Что дешевле в обслуживании?
Вложение 11960Вложение 11961
Хлопец,ты не по адресу обратился. У нас тех Доккеров в глаза никто не видел. Не продаются они у нас. Поспрошай на Драйве.
Расскажите тогда за Peugeot partner fourgon (75 л.с.) . Какой расход по городу? Доккеров и у нас еще толком не видели, но с Рено-то, я думаю, многие сталкивались. Узлы у Доккера, вроде бы, все те же, что и у Кенгу. В сравнении с Рено что крепче, надежней, дешевле в обслуживании?
student 008, На Докере ездил на тестовом. И, честно говоря, я бы тоже озадачился если бы выбирал машину для развозки. Объясню. Мотор - это однозначно Пыж (есть опыт для сравнения с Реношной "полторашкой"). 1,5 ДиСиАй от Рено хорош, но ПСАшный безпроблемней в долгосрочной перспективе.
Ходовая же - однозначный зачет Рено. Мягче, энергоемкая, такая же конструктивно простая и не дорогая.
Внутреннее убранство - на вкус и цвет........
Допы - надо смотреть и считать.
ПыСы Если бы вопрос стоял о преобритении пассажиров - я однозначно за Типи. Уж больно простоват, и гол аки бубен пассажирский Доккер/Лоджи.
Вы про ориджинал спрашиваете что ли? Что за мотор такой? :unknw: Про расход есть соответствующая тема - можно почитать. :hi:Цитата:
Сообщение от student 008
Пiдтрiмую. У Кенги подвеска лучше и сиденья убираются в пол. Интерьер и экстерьер-гуано.
У Берлинго/Типи родные движки все хороши. Пробег уже почти 284000, менял только прокладки клап.крышек.
Стас,картинку и год выпуска видел? Это дизель такой. 75 и 90.Цитата:
Сообщение от Stasische
Паш, спасибо. Дизель 90л.с. - понятно :don-t_mention: а вот 75е к нам походу не поставляются, поэтому и смутило. :blush:
У части форумчан такой дизелек--поначалу все путались===там фильтра другие и турбина..УдачиЦитата:
Сообщение от Stasische
Когда брал в 2010-м были точно 1,6 - 75 л/с, но только Берлинго.Цитата:
Сообщение от Stasische
Цитата:
Сообщение от ANL
Вот оно чего....Спасибо за разъяснения. :thank_you:Цитата:
Сообщение от Denis
В9-дизель?Цитата:
Сообщение от Denis
О, теперь пазл сложился :)
B-9 были 1,6 - 75, 90, 110 но все бензинки
А Типи все 1,6 по 90, но и дизель и бензин.
О как :)
P.S. Имеется в виду то что поставлялось в РФ. Такая была "разбивка", видимо для конкуренции
У меня пассажирский Берлинго с таким мотором. При спокойной езде по Москве 5,5-6,5л. При самой шустрой езде до 7 не доходит. Расход повышается зимой по пробкам, это из-за хитрой системы подогрева выхлопными газами.Цитата:
Сообщение от student 008
Машину вибирал по советам ремонтников. Они сказали что дизели пежо-ситроен самые беспроблемные, поэтому взял. На пробеге 90ткм поменял колечки под форсунками (заодно немного подрегулировали форсунки). Больше проблем не было, пробег 126ткм.
Насколько знаю у Рено очень мудрённая диагностика, без дилерских сканеров делать там нечего. А дилеры обычно в дизелях ничего не понимают и ремонт обходится в космические деньги, плюс к этому гарантии на топливную аппаратуру фактически нет. В моих глазах это жирный минус, но может у меня недостоверная информация.
У пежо-ситроенов минус в подвеске. Она не бесшумная, издаёт какие то звуки. При этом за 126ткм реально я поменял только просевшие пружины (проблема первых партий) и стойки стабилизатора (по 300р). Если пытаться сделать её идеальной, то машина может разорить или довести до нервного срыва :-)
И ещё важный момент. Когда я покупал свою машину все моторы 75лс были без сажевого фильтра, что упрощает и удешевляет эксплуатацию. Плюс к этому турбина без изменяемой геометрии, усилитель руля самый обычный гидравлический с механическим насосом. Всё это тоже упрощает машину и уменьшает вероятность проблем.
Я рассматриваю Peugeot partner fourgon 1.6 hdi (75 h.p.) и Renault dokker van 1.5 (85 h.p.) дизель. Выбор, конечно, сложноватый. Почитал на этом форуме за Пежо, ужаснулся- все ломается, все постоянно нужно менять. А как с качеством у Рено? Можно сказать, что он понадежней? Пежо делают в Испании, Рено- в Марокко. Просто для меня французы- неизвестный мир. Постоянно были ниссаны, тойоты, лексусы, субару, на зиму Гранд Витара была. Там ничего не ломается. Просто ничего. Теперь нужно выбрать машину простую и экономичную, чтоб в будние по работе мотаться. Еще интересен Ford connect courier, но его минимум до осени ждать.
Всем огромное спасибо за ответы, обмены мнениями, советы. Все еще абсолютно не определился, буду очень признателен за дальнейшие мнения, советы и прочее.
student 008, Откуда такой странный вывод "здесь все ломается"??? Пыж не более и не менее безпроблемная машина чем иные. Я своим ну очень доволен. У отца уже 3-й пыж - все супер. Реношки 2 в семье тоже были - только позитив.
Проштудируйте форум Рено, там тоже окажется, что "все ломается". Вообще машина - это затратная штука.
IRBIS, чувствую, что точно уж позатратней японца выйдет. Но, в любом случае, никак не хочу обидеть владельцев французских авто. Хочу лишь добрых дискуссий и обмена мнениями. Про Рено толком ничего не узнал. Мне казалось, что многие выбирали между Partner и Kengoo. Думал, они поделятся, из-за чего выбрали тот или иной автомобиль.
А никто и не обидется...Покупая француза, в основном из-за цены, народ знает на что идет.Удачи.Цитата:
Сообщение от student 008
Мне как-то помнится, что Докер - это не Рено, а Дача, и база там не Кангу, а Логан (удлиненная В0, в России на ней собирают Ларгус) и производятся они, вроде, в Африке, а не в Турции.
Скорее многие покупали кота в мешке, коего и получили...Цитата:
Сообщение от ANL
Делясь опытом с автором темы - у меня затрат на ремонт по сравнению с X-Trail того же возраста и пробега было даже меньше... Пока что кроме расходников менял только стойки стабилизатора на 80тыс.км пробега из 110тыс.км на текущий момент, двигатель правда бензин 90л.с. Сейчас чувствую, что пора перебрать подвеску - уж очень сильно греметь начала, но учитывая наши дороги - вполне закономерно, да кондеру профилактику сделать, больше никаких проблем. При этом около 2/3 своей жизни авто использовалось в коммерческих целях
В Марокко он производится. Для Европейского рынка это как всегда Дачия, а для украинского, российского и пр. - Рено, уверен, что на некоторых рынках это будет Ниссан.Цитата:
Сообщение от Vice
Ну раз Логан выпускают с шильдиком Ниссана, то и Доккер вполне вероятно ждёт та же участь. А общего у Доккера и Кенгу наверное не так много, раз цена так отличается. Пассажирский Кенгу - реальный конкурент Партнеру, но не Доккер. А вот для фургона, где главное простота Доккер возможно будет лучшей покупкой. Он должен быть реально дешевле.Цитата:
Сообщение от IRBIS
Честно, не понимаю кто вообще их с Кангой сравнивает? Там от Kangoo задняя балка и только. Лоджи - "замена" логану МСV, Докер - коммерческий каблук.
От канги у них отличия в ценнике существенные, в прочем как и качество внутренней отделки (хотя как по мне оно терпимое).
... а еще двигатель и коробка! В том для меня и вся дилемма, что стоят они почти ОДИНАКОВО! Если бы цена отличалась хотя бы на 5$, я бы без раздумий купил Доккер, но цена-то одинакова! Можно купить простой, как три копейки, доккер, но с меньшим расходом топлива и управлением как у легковушки, или Пежо- машину и маркой, и внешним видом поприличней, но с большим расходом и управлением грузовичка.
В общем, я понял, что эти машины примерно одного уровня качества. Смотрел и на Кадди, но все же, наверное, решающим фактором станет трехместная кабина.
У партнера управляемость то же легковая, но Подвеска только для хороших дорог. Как с этим справиться есть на форуме.
Да я не про шилдик - я про родословную: не надо думать, что всё купленное как Рено будет Рено.Цитата:
Сообщение от IRBIS
Предполагаю (на Докере не ездил, только на Логане), что управляемость-то как раз лучше будет у ПартнёраЦитата:
Сообщение от student 008
Да и про меньший расход пока только слова из буклета...Сейчас предлогают Типи с системой Старт и Стоп, с заявленным расходом 4 литра, дизель естественно, но кто проверял?
Я прекрасно понимаю о чем Вы, но понятие "родословная" касательно автопрома для меня весьма относительное.Цитата:
Сообщение от Vice
Ну вот яркий пример - Шевроле: лепят свой шилд на всё подряд, лишь бы показать объёмы и обогнать Тойоту по валовому выпуску, а Шевроле американский и Шевроле корейский - два полюса в конструкциях, технологиях и традициях производства. А Шевинива как сыпалась, так и сыпется - никуда не денешь - АвтоВАЗ в генах.Цитата:
Сообщение от IRBIS
Я про Дачу ничего плохого не буду говорить, потому как не знаю, но это всё-таки не Рено (правда, непонятно, что лучше).
Уважаемый Vice! Позвольте с Вами не согласится. До Пыжика у меня был Шевроле Реццо. Не знаю, какая машина ( из недорогого сигмента) могла бы поспорить с ним по качеству и неприхотливости. Хотя она была у меня калининградской сборки. За 173 000 км пробега ( 5 лет), я поменял только:Цитата:
Сообщение от Vice
1. один раз стойки стабилизатора
2. На 95 тысяче - задние амортизаторы
3. На 125 тысяче - передние стойки.
И всё!!! Да, не особенно красивая на вид ( но мне очень нравилась). Движок, как и у нас - 90 л.с. Если бы не прекратили её выпускать, я бы снова купил новую. Бензин кушает 92 и не разу не поперхнулась. Вот так.
max67, Ну вот я примерно о том же. Я скажу про Дачию/Рено Логан. На работе служебки на которых и я порой катаюсь. Рассказывать о отношении к служебкам некоторых сотрудников не буду, сами знаете как бывает, одним словом "и в хвост и в гриву" Однако, 140 и 185 тыс. (есть 3 машинки уже таких) адской эксплуатации, а они тем не менее живее некоторых живых. нУ то такое, я к тому, что все относительно.
У официальных дилеров в Украине для короткого фургона (L1) только один двигатель- 1,6 hdi (75 л.с.) , никакого старт-стопа нет. Расход, как я понял, будет около 8 л.
У Доккера реальный расход 6-6,5 л. На обеих машинах я ездил, управление отличается и Партнер легковушкой назвать тяжело.
У меня такой мотор на Берлинго В9. Получить расход в 8л можно только очень долго прогревая машину на морозе. Обычный расход 6-6,5л по Москве с пробками или по трассе. Расход меняется от стиля езды, но очень мало меняется город/трасса. Если ездить оооочень спокойно, то реально получить 5л. Я пару раз пробовал :-)Цитата:
Сообщение от student 008
Всем огромное спасибо за ответы! Я вам очень благодарен!
Добавился к выбору Renault Kangoo 1.5 diesel. Не хочу еще одну тему размещать, чтобы не засорять вам форум. Ребята, кто сталкивался с новым Кенгу, расскажите, понравилась ли? Какой реальный расход по городу? Что лучше: Кенгу, Партнер, Добло? Нужен ваш совет. Из знакомых никто таких машин не эксплуатировал, больше не с кем посоветоваться.
Сам как думаешь,в Типи клубе какая машина будет лучше? Правильно,Ситроен Берлинго!
Про Кенгуру читай на Драйве или в Рено клубе.
это тот же Пыж Партнёр / Ситрик Берлинго В9. Движки там PSAшные стоят 1.6HDI, единственный плюс для меня в нём - торпеда:) Всё остальное такое же как и у остальных.Цитата:
Сообщение от student 008
Докер - честно говоря отстаёт по качеству материалов. Подвеска дешевле и безпроблемнее и Партнёра. Движок 1.5dci мягко говоря не столь надёжен и наврядли без проблем выходит хотя бы 200-250 тысяч. Кангу с 1.5dci 85hp / 200Nm хорошо едет по городу и на скоростях до 90-100км/час. После 100 - тупняк неимовернейший (и это с вырезанным катом). Будет задалбывать косяками всякими, чего не скажешь про 1.6HDI. По поводу 75 лс. У меня именно такой движок, пробег уже 500 тысяч если считать честный. Ускоряется на трассе гораздо лучше чем 1.5dci (тут заслуга того что это 16клапанник). Верь не верь - но при пробеге под 500 тысяч всё родное, не вскрывался и не делался. Масло не уходит ни грамма. Чуть потеет клапанная крышка по углам и из пневмодозатора при плохом топливе немного тоже сопливит масло. Но эти все сопли за 8000км не теряют масла даже на 1 деление по маслянному щупу. Партнёр - ну да, подвеска чуток шумновата при пустой машине, при загруженной 5 людьми или грузом в 400-500кг - мягко и плавно идёт. Но я лично считаю - пускай она будет шумная, но не ломается, чем тихая мягкая - но постоянно вылетающая из строя.
Про расход у 1.6HDI 75hp в 8 литров - ну если ты будешь на нём кататься с убитой топливной и в мороз - поверю в 8 литров. У моей машинки с 500 тысячами за плечами имеем расход по городу с населением в 500 тысяч человек 5.2 - 5.6 литров на 100км. Кондёр - ну мб до 6.4 доползёт. При поездке по трассе 4.6-6 литров, смотря сколько обгонов будет и какая загруженность автомобиля и дороги. Крайняя поездка была протяжённостью 1600км в режиме "нон-стоп": по Украине 1000км со средней скоростью в 100км/час учитывая населённые пункты где я честно сбрасывал скорость до 79км/час и Киев с его тянучками и пробками. Топил 120-150км/час постоянно в общем по трассе. Потом 500км Польши 50-120км/час. Машина - я 110кг и вещей кг 150 в машине. Расход по БК вышел 5.2 литра. И подтвердился при заправке до полного бака ;) На кангухе новой по трассе катался, в 5 литров можно уложиться если ехать не более 90км/час... Если хотя бы 110-120 - то будет 6 литров +-.
Теперь давай по ремонту. А знаешь ли ты что у кангухи нет такого понятия как "поменять гранату"?) Там только узел в сборе меняется. Т.е. если поменять 2 гранаты на пыже будет стоить от силы 150уе, то на кангухе выложишь приблизительно 1000уе. Оно тебе надо?))) По топливной аппаратуре и ТО - кангуха привередливее, однако к топливу, чем пыж. Проверено. В эксплуатации была кангушка 1.5dci 85лс/200нм в предидущем кузове и с таким же мотором в новом кузове. Да, она мягче идёт и подвеска лучше сделана, но обслуживание её дороже. увы. Поэтому в перспективе длительного использования автомобиля - выбор остановил на пыже.
Перед покупкой пыжа как раз видел анонс доккера и сначала тоже загорелся им. 1.5 года назад) Но увидев вживую и посидев внутри - сомнения вмиг развеялись - материал проигрывает в качестве. По управляемости из всех 3 вариантов - таки пыж рулится лучше. На трассе - вообще одно удовольстиве, не раскачивается и при ситуации с "лосиным тестом" он на дороге реально остаётся(приходилось сталкиваться, увы, на дорогу животина выбежала, пришлось очень резко перестроиться на скорости за 100км/час), а вот кангуха очень даже не прочь прилечь на бок отдохнуть, про доккер не скажу - не сталкивался.
Дальше посмотри цены на расходники. Масло во все 3 авто лучше лить Total 9000 Quarz Energy 5w40 - ценник одинаковый (Elf лучше не лить, ценник не на много отличается, Total будет классом повыше, общался на эту тему с импортёрами Total, которые в т.ч. возят и Elf в страну. В украину Elf поставляют только бочками в 200литров на СТО, канистры все - левак, либо из Польши масло либо местного разлива непонятно что, пробовали бороться - забили болт, толку никакого.) Цены на маслянные, воздушные, салонные и топливные фильтры ещё сравни. Ценники на расходники по ходовке, комплектам ГРМ, и навесным ремням радуют. Свечи накала внезапно дольше служат у пыжей, хоть и находятся в труднодоступном месте. И посмотри регламент пежошный и реношный по ТО, удивишься приятно.
PS: в общем если вникнуть - ньюансов ооочень много, и если собрать всё воедино - то лучше брать партнёра.
po4ka, сори за оффтоп, на на Кангу есть 2 типа полуосей - разборный и не разборный. Попадаются и те и те, но это в кузовах до 2008 г.в.
IRBIS, на кангу в предидущем кузове - да. а я писал про кангу с 2008 года, которая дутая новая) там, увы, узлы цельные и денег стоят больших
От оно чё!
Есть форум Все о рено кангу. Тема Рено Кангу фаза 2 или как то так .... изучайте и сравнивайте !!!Цитата:
Сообщение от student 008
какой-то период времени (года эдак 3) одновременно обслуживал у афицалов Логана и Пежика 308. На круг обслуживание Логана вышло дороже, хотя он и не ломался совсем, а Пыж периодически давал поводов побеспокоиться.
А какие счета я подписывал по ремонту Меганов! Ооо, эти цифры надо было видеть. Правда, я думал, это над нами офицал издевается - типа, корпоративная - меняй всё подряд!
в общем, Рено - демократичная по начальному ценику, но отыгрывается на обслуживании. Как япы прям.
Позволю - не соглашайтесь, пожалуйста, только не понял: с чем? Я где-то сказал, что Шевроле ненадёжные машины? Я только сказал, что неся общий "крест" в традициях производства и конструирования машины ничего общего не имеют.Цитата:
Сообщение от max67
Vice, если сейчас сравнивать расходники на рено и на пыжа то тоже ТО у пыжа выходит дешевле чем у рено. но зато кангушка мягкая, но и при заморочке с пыжом можно добиться почти такой же мягкости ( в планах, хочу дождаться когда уже ходовая начнёт хоть немножечко сыпаться что бы появился повод заморочиться, хотя попой чую что буду ещё ждать и ждать, вижу пока что один выход - поставить 205/70/15 и будет мягче, но расход вырастет зараза ).