Ñòðàíèöà 13 èç 21 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 391011121314151617 ... ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ïîêàçàíî ñ 121 ïî 130 èç 205

Òåìà: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

  1. #121
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ Stasische
    Ðåãèñòðàöèÿ
    31.07.2010
    Àäðåñ
    Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, Âåñ¸ëûé ïîñ¸ëîê
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Peugeot Partner Tepee. ׸ðíûé Òÿïû÷ 2009 ã.â. (òåïåðü: LADA Granta Cross 1,6 ...÷¸ðíàÿ Ïàíòåðà)

    Äâèãàòåëü
    Áåíçèí 1,6 TU5JP4B - 90 ë/ñ
    Ñîîáùåíèé
    8,887

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò mms spb Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Êîñòÿ! À òû 2-îãî ñ íî÷åâêîé âûåçæàåøü? 3-åãî âåäü åñëè âûåçæàòü òàê ðàíî, òî äåòÿì áóäåò ñëîæíî...
    Êîñòÿ...÷óòü ðàíåå:
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò koss Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Â 4 óòðà ñîãëàñåí.
    ......
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò mms spb Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Ìîæåì íàçíà÷èòü âñòðå÷ó êàê ðàç íà ñòîÿíêå ïåðåä ãîñòèíèöåé. Áûëî áû õîðîøî, åñëè áû ýòî ïîëó÷èëàñü âñåãî âòîðàÿ îñòàíîâêà äëÿ öåëîâàíèé/îáíèìàíèé, òóàëåòà è êîôå.
    ÌèõÌèõ, äëÿ öåëîâàíèé/îáíèìàíèé - ìîæåì ...à âîò äëÿ òóàëåòà è êîôå - ãäå? ...ïèòü êîôå íà óëèöå è â òóàëåò òîëïîé â ãîñòèíèöó õîäèòü.

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò mms spb Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    À äîçàïðàâêà ãäå? Îïÿòü íà Ãàçïðîìíåôòü íà Âàëäàå?
    Ïî÷åìó áû è íåò ...ýòî ïðèìåðíî 350êì îò ßì-Èæîðû (èùó íîìåð òîé ÀÇÑ - è ïîêà íå ìîãó íàéòè).
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü Stasische; 13.12.2014 â 23:02.
    Íåäîñòàòêè âñåãäà ãäå-òî è êàê-òî ñóùåñòâóþò....åñòü òàêèå, íà êîòîðûå ìîæíî çàêðûòü ãëàçà.

  2. #122
    Ìåñòíûé Àâàòàð äëÿ kosean
    Ðåãèñòðàöèÿ
    22.04.2013
    Àäðåñ
    Ïóøêèí
    Ìàðêà, ìîäåëü
    citroen berlingio 2012 ã.

    Äâèãàòåëü
    áåíçèíîâûé 120 ë/ñ
    Ñîîáùåíèé
    357

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

    Âñåì çäðàñòå! Ãîñïîäà, äàâàéòå áóäåì îáúåêòèâíû â îöåíêå ñèë è âîçìîæíîñòåé!
    Ñåãîäíÿ ßíäåêñ íà 09.40 äàåò, ñ ó÷åòîì ïðîáîê, âðåìÿ â ïóòè 11÷àñ 01 ìèí. Åñëè áðàòü âî âíèìàíèå, ÷òî ìàðøðóò ß-ñ ñ÷èòàåò ïî ÏÄÄ, ò.å. 90 êì/÷, òî òàê è ïîëó÷èòñÿ ñ êîôå, çàïðàâêîé, òóàëåòîì õîäó íàì 11-12 ÷àñîâ íà 100-110. Òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåì ïðèáûòèå 16-17÷ â Ìûøêèí (ïðè óñëîâèè ÷òî âñå òèï-òîï).
    Áóäü ñàìèì ñîáîé — ñïîêîéíûì, ÿñíûì, ÿðêèì. Ñïðàøèâàé ñåáÿ êàæäóþ ìèíóòó, òî ëè ýòî, ÷åãî òû äåéñòâèòåëüíî õî÷åøü, è äåëàé ýòî, òîëüêî êîãäà óñëûøèøü óòâåðäèòåëüíûé îòâåò.

  3. #123
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ Stasische
    Ðåãèñòðàöèÿ
    31.07.2010
    Àäðåñ
    Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, Âåñ¸ëûé ïîñ¸ëîê
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Peugeot Partner Tepee. ׸ðíûé Òÿïû÷ 2009 ã.â. (òåïåðü: LADA Granta Cross 1,6 ...÷¸ðíàÿ Ïàíòåðà)

    Äâèãàòåëü
    Áåíçèí 1,6 TU5JP4B - 90 ë/ñ
    Ñîîáùåíèé
    8,887

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò gadukin Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    çàïóñòèëè îáüåçäíóþ Â.Âîëî÷êà
    Íå èñêàë ñïåöèàëüíî, à ñåé÷àñ ïî÷èòàë...gadukin ïðèí¸ñ õîðîøóþ íîâîñòü: http://trassa.name/novosti/m11-otkry...a-novostej.htm (âèäåî èíòåðåñíîå åñòü)
    Òåïåðü îá ýòîì "çëà÷íîì ìåñòå" äîðîãè ìîæíî áóäåò çàáûòü!

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò mms spb Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    À äîçàïðàâêà ãäå? Îïÿòü íà Ãàçïðîìíåôòü íà Âàëäàå?
    ×òî òî ÿ íå óâåðåí, ÷òî ìû èìåííî íà ýòîé àçñ Âàëäàÿ çàïðàâëÿëèñü!? ...îíà íàõîäèòñÿ ñ ïðîòèâîïîëîæíîé ñòîðîíû:

    ...è íàì ÿâíî íå óäîáíî. ÌèõÌèõ, òû íè÷åãî ñëó÷àéíî íå íàïóòàë? - Ìîæåò äðóãàÿ êàêàÿ?

    Ïî äàííûì ßíäåêñ.Êàðòû: 380êì äî Âûøíåãî Âîëî÷êà îò ßì-Èæîðû. Âðåìÿ â ïóòè - 5÷.50ìèí
    --- Ïðîèçâîäèì íåñëîæíûå ìàòåìàòè÷åñêèå âû÷èñëåíèÿ: ñèíóñ õ êîñèíóñ + òàíãåíñ è ãèïîòåíóçà...
    == è ïîëó÷àåì ñêîðîñòü 70êì/÷ íà âñ¸ì ïðîòÿæåíèè ïóòè (ìû âåäü òàê íå ïîåäåì, âåðíî? )

    Äàëåå...Âûøíèé Âîëî÷¸ê - Ìàêñàòèõà - Áåæåöê - Ìûøêèí.

    270êì äî Ìûøêèíà îò Âûøíåãî Âîëî÷êà. Âðåìÿ â ïóòè - 5÷.15ìèí
    --- È ñíîâà ë¸ãêèå ìàòåìàòè÷åñêèå ôîðìóëû: ãèïåðáîëà, äèðåêòðèñà, èíòåãðàë...
    == è ïîëó÷àåì ñêîðîñòü 53êì/÷ íà âñ¸ì ïðîòÿæåíèè ïóòè (íî îïÿòü-òàêè...ìû æå ñ òàêîé íå ïîåäåì )

    Èòîãî èìååì: 380+270=650êì â îäíó ñòîðîíó. Ñîîòâåòñòâåííî, ñ ó÷¸òîì îäíîé îñòàíîâêè íà ÀÇÑ äëÿ äîçàïðàâêè è ë¸ãêîãî ïåðåêóñà...
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò kosean Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    õîäó íàì 11-12 ÷àñîâ
    Íó âîò êàê-òî òàê...
    Íåäîñòàòêè âñåãäà ãäå-òî è êàê-òî ñóùåñòâóþò....åñòü òàêèå, íà êîòîðûå ìîæíî çàêðûòü ãëàçà.

  4. #124
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ mms spb
    Ðåãèñòðàöèÿ
    17.03.2011
    Àäðåñ
    Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
    Ìàðêà, ìîäåëü
    áûë Ñèòðîåí Áåðëèíãî Â9, 109ëñ

    Äâèãàòåëü
    Áåíçèíîâûé
    Ñîîáùåíèé
    7,184

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Stasische Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    òû íè÷åãî ñëó÷àéíî íå íàïóòàë?
    òàì ÃÏÍ ñ äâóõ ñòîðîí. Ìû æå áóäåì îñòàíàâëèâàòüñÿ íà òîé, êîòîðàÿ ó íàñ ñïðàâà è íà êîòîðîé ìû îñòàíàâëèâàëèñü, êîãäà åõàëè íà ÁÅÐËîãó 10 1/5. Ìèíóñ îñòàíîâêè â ýòîì ìåñòå òîëüêî îäèí - âñåãäà î÷åðåäü â òóàëåò. Íî ýòîò ìèíóñ ìîæíî ñëåãêà óìåíüøèòü, åñëè ïîñëå çàïðàâêè áåíçèíîì ìàøèíû ïîñòàâèòü íà äàëüíþþ ïëîùàäêó. Òîãäà, ïîêà ìû çàïðàâëÿåìñÿ, òî æåíùèíû è äåòè ìîãóò ñõîäèòü â òåïëûé òóàëåò, à îñòàëüíûì ïðåäëàãàþ ïðèðîäó...
    Îò ìîåãî äîìà äî ýòîé ÃÏÍ 310êì. Îáû÷íî îò ñâîåé ïàðàäíîé ÿ äîåçæàþ ìåíåå, ÷åì çà 4÷. Íî òàê êàê ìû áóäåì åõàòü êîëîííîé, ïðàâäà îò ßì-Èæîðû, òî ïîëó÷èòñÿ òå æå 3:40-3:50÷. Ýòî ïðè ñàìûõ áëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ. Ïîýòîìó íà Âàëäàå ìû äîëæíû áóäåì áûòü ê 08 óòðà. Ïîë÷àñà íà òóàëåò/êîôå. Äî ãîñòèíèöû Â.Â. îñòàíåòñÿ 95êì. Êîëîííîé ýòî 1:10-1:15÷ åçäû. Ïîýòîìó íàøè êîëëåãè äîëæíû áóäóò ãîòîâû íàñ âñòðå÷àòü äî 10 óòðà.
    Êîôå ìîæíî òàì âûïèòü â êàôå èëè ïðÿìî íà ñòîÿíêå ó ìàøèí. À â òóàëåò, åñëè êîìó íàäî, òî ñõîäèòü â íîìåð ê çåìëÿêàì (Ëåîíèäó èëè Âàñèëè÷ó)
    Çäåñü íàäî çàáèòü íà îòäûõ åùå 30ìèíóò. Õîòÿ ìîæíî ïðîñòî îáíÿòüñÿ è åõàòü äàëüøå. Ýòî çàéìåò âñåãî ìèíóò 5-10. À óæå ñëåäóþùèé ïðèâàë óñòðîèòü ãäå-íèáóäü, íàïðèìåð, â Áåæåöêå.
    Åñëè íå áóäåò íèêàêîãî ôîðñ-ìàæîðà, òî äîëæíû áóäåì äîáðàòüñÿ çà 11-12 ÷àñîâ. Áûñòðåå êîëîííîé âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ.
    Äóìàþ, ÷òî äî 16-òè äîëæíû áóäåì ïðèåõàòü.

  5. #125
    Ìåñòíûé Àâàòàð äëÿ kosean
    Ðåãèñòðàöèÿ
    22.04.2013
    Àäðåñ
    Ïóøêèí
    Ìàðêà, ìîäåëü
    citroen berlingio 2012 ã.

    Äâèãàòåëü
    áåíçèíîâûé 120 ë/ñ
    Ñîîáùåíèé
    357

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

    Ìèõàëû÷! À ó òåáÿ ðåøèëñÿ âîïðîñ ñ ýêèïàæåì? Ëèçà åäåò?
    Áóäü ñàìèì ñîáîé — ñïîêîéíûì, ÿñíûì, ÿðêèì. Ñïðàøèâàé ñåáÿ êàæäóþ ìèíóòó, òî ëè ýòî, ÷åãî òû äåéñòâèòåëüíî õî÷åøü, è äåëàé ýòî, òîëüêî êîãäà óñëûøèøü óòâåðäèòåëüíûé îòâåò.

  6. #126
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ mms spb
    Ðåãèñòðàöèÿ
    17.03.2011
    Àäðåñ
    Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
    Ìàðêà, ìîäåëü
    áûë Ñèòðîåí Áåðëèíãî Â9, 109ëñ

    Äâèãàòåëü
    Áåíçèíîâûé
    Ñîîáùåíèé
    7,184

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

    Áîëüøå ïðîöåíòîâ çà òî, ÷òî åäåò, ÷åì íå åäåò...
    À ñåé÷àñ ïîêà íàêàòûâàåì êèëîìåòðû. Ñåãîäíÿ óðîê - ïðîåçä ïî òóííåëþ íà Êàíîíåðñêèé î-â, çàïðàâêà áåíçèíîì, îïëàòà çàåçäà íà ÇÑÄ, ñêîðîñòíîé ó÷àñòîê ïî ÊÀÄó. õîòåë ñþäà ïðèïëþñîâàòü åùå ìîéêó àâòîìîáèëÿ, íî ïåðåäóìàë. Ïëàòèòü-òî ìíå, à íà ðàáîòå ÿ ìîãó ïîìûòü ñåáÿ áåñïëàòíî...

  7. #127
    Ìåñòíûé Àâàòàð äëÿ kosean
    Ðåãèñòðàöèÿ
    22.04.2013
    Àäðåñ
    Ïóøêèí
    Ìàðêà, ìîäåëü
    citroen berlingio 2012 ã.

    Äâèãàòåëü
    áåíçèíîâûé 120 ë/ñ
    Ñîîáùåíèé
    357

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

    Äà-à-à, ñåðüåçíàÿ ó Âàñ ïîäãîòîâêà!!!!
    Áóäü ñàìèì ñîáîé — ñïîêîéíûì, ÿñíûì, ÿðêèì. Ñïðàøèâàé ñåáÿ êàæäóþ ìèíóòó, òî ëè ýòî, ÷åãî òû äåéñòâèòåëüíî õî÷åøü, è äåëàé ýòî, òîëüêî êîãäà óñëûøèøü óòâåðäèòåëüíûé îòâåò.

  8. #128
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ mms spb
    Ðåãèñòðàöèÿ
    17.03.2011
    Àäðåñ
    Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
    Ìàðêà, ìîäåëü
    áûë Ñèòðîåí Áåðëèíãî Â9, 109ëñ

    Äâèãàòåëü
    Áåíçèíîâûé
    Ñîîáùåíèé
    7,184

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

    Äóìàþ â áëèæàéøåå âðåìÿ ïðîâåñòè ñ íåé óðîê è ïî ðàçâîçêå ïîäâûïèâøèõ äðóçåé. Òóò òîæå åñòü ñâîÿ ñïåöèôèêà. Âîò íàäî òîëüêî ïåðâóþ çàðïëàòó íà íîâîé ðàáîòå ïîëó÷èòü...
    Êòî ñîãëàñåí ïðèíÿòü ó÷àñòèå â äàííîì òåñòå?

  9. #129
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ waitmen
    Ðåãèñòðàöèÿ
    15.05.2010
    Àäðåñ
    ëåíèíãðàä
    Ìàðêà, ìîäåëü
    òèïè

    Äâèãàòåëü
    òþíèãîâàíûé òðàêòîð
    Ñîîáùåíèé
    6,594

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò mms spb Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Êòî ñîãëàñåí ïðèíÿòü ó÷àñòèå â äàííîì òåñòå?
    Áóäó ïüÿíûé -ïîçâîíþ...1 ÿíâàðÿ ,÷àñèêîâ 4-5 óòðà ,óñòðîèò?
    Ìíîãèå âåùè íàì íåïîíÿòíû íå îòòîãî, ÷òî íàøè ïîíÿòèÿ ñëàáû, à îòòîãî, ÷òî äàííûå âåùè íå âõîäÿò â êðóã íàøèõ ïîíÿòèé.

  10. #130
    Ìåñòíûé Àâàòàð äëÿ shizizo
    Ðåãèñòðàöèÿ
    30.07.2011
    Àäðåñ
    Ìûòèùè - Êàøèðà
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåøåõîä

    Äâèãàòåëü
    Ìîòîð, ðàçìåðîì ñ êóëàê
    Ñîîáùåíèé
    243

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áåðëîãà 11. Îáñóæäåíèå.

    Îïÿòü òàêè ïî ïðîñüáå Îðãàíèçàòîðà ïèøó è òóò, çàîäíî ÷óòü ðàçâåþ âàøå îáñóæäåíèå ïî äîðîãå è âðåìåíè ;)

    ""Äîðîãèå äðóçüÿ, ìû ðàññåëèëè âñåõ âàñ ïî íîìåðàì
    Ïî äîãîâîðåííîñòè ñ õîçÿèíîì îòåëÿ ãîñòèíèöà Êîìôîðò äîëæíà áûòü çàïîëíåíà íà 100 % íà âñå äíè íàøåãî ïðàçäíèêà, ïîýòîìó, òå êòî ïðèåäåò ïîçæå è óåäåò ðàíüøå ïîñåëåíû â äðóãîé îòåëü.

    Êîãäà âû ïðèåäåòå â îòåëü ïðîñòî íàçûâàåòå ñâîþ ôàìèëèþ è âàì âûäàäóò êëþ÷ îò íîìåðà
    Ñðàçó ïðåäóïðåæäàþ, êòî åäåò ñ äðóçüÿìè íîìåð çàïèñàí íà ôàìèëèþ ãëàâíîãî ó÷àñòíèêà (ïî ñïèñêó ïîéìåòå)

    Ãîñòèíè÷íûé äîì «Êîìôîðò»
    Îäíîìåñòíûé íîìåð
    1. Defekt - ¹ 25
    2. Flig - ¹ 21
    3. Wasilich - ¹ 17
    Äâóõìåñòíûé ìàëåíüêèé íîìåð
    1. Stasische - ¹ 22
    2. Kosean - ¹ 23
    3. Airfrance - ¹ 12
    4. Airfrance (äî÷ü ìàðèíà) - ¹ 13
    5. Malina08 - ¹ 26
    Äâóõìåñòíûé áîëüøîé íîìåð
    1. Alegan (äðóçüÿ) - ¹ 213
    2. Chatlanin777 - ¹ 212
    3. N-Dre - ¹ 211
    4. Lom84 - ¹ 29
    5. AC\DC + Pachan78 - ¹ 15
    6. Glen - ¹ 16
    7. Glen (äðóçüÿ) - ¹ 18
    8. Glen (äðóçüÿ) - ¹ 19
    Òðåõìåñòíûé íîìåð
    1. Vitaku1 - ¹ 27
    2. Wizman - ¹ 11
    3. Prulexa - ¹ 28
    4. Airfrance (äðóçüÿ) + Âëàäèìèð 46 - ¹ 14
    Ñåìåéíûé íîìåð
    1. Alegan - ¹ 24
    2. KOSS - ¹ 210

    Ãîñòèíè÷íûé äîì «Âîëãà»
    Îäíîìåñòíûé íîìåð
    1. Donium - ¹ 10
    2. Leo2474 - ¹ 11
    3. MMS-SPB - ¹ 13
    Äâóõìåñòíûé áîëüøîé íîìåð
    1. Ciklop17 - ¹ 2
    2. Ilyasat - ¹ 3
    Ñåìåéíûé íîìåð
    1. RASTR - ¹ 12
    2. Takimmakarom - ¹ 1"""


    È åùå
    Íàðîä ìîé!
    ÿ óæå ïàðó ðàç ïûòàëñÿ çàîñòðèòü âàøå âíèìàíèå íà ñîçäàíèè ñïèñêà æåëàþùèõ ïîñåòèòü ïÿòîãî ÿíâàðÿ íà òåððèòîðèè îòåëÿ "ÊÎÌÔÎÐÒ" áàííî-îçäîðîâèòåëüíîãî êîìïëåêñà.... òî ëè âû ìåíÿ èãíîðèðóåòå, òî ëè ïðîñòî íåò æåëàþùèõ.... ïîñåìó, åñëè äî ÷åòâåðãà(òî åñòü äî 18,12,2014ã,) æåëàþùèõ íå íàáåðåòñÿ, îò áðîíè íà áàíþ ÿ îòêàæóñü...

    íàïîìíþ - ïî ïðåäâàðèòåëüíîé çàÿâêå áàíÿ çàáðîíèðîâàíà äëÿ íàñ íà ïðîìåæóòîê âðåìåíè â 8 ÷àñîâ. íàâåðíîå âîçüìåì ñ 14 äî 22 ÷àñîâ. Ïðåäëàãàþ ïåðâûå òðè ÷àñà îòäàòü íàøèì ìèëûì äàìàì(åñëè ñðåäè íèõ áóäóò æåëàþùèå) êîòîðûì ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ñîñòàâëþ êîìïàíèþ... ))) è 5 ÷àñîâ äëÿ ìóæ÷èí.

    è ïîýòîìó - çàïèñûâàéòåñü ïîæàëóéñòà, áëèí

    1. Airfrance 3ìóæ 4 æåí
    2. Ciklop17 1ìóæ 1 æåí
    3.
    Ðàçðóõà, õàîñ, ãîëîä.... ß ñäåëàë âñå, ÷òî ñìîã...

Ñòðàíèöà 13 èç 21 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 391011121314151617 ... ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ

Ìåòêè ýòîé òåìû

Âàøè ïðàâà

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •  
??????.???????