Ñòðàíèöà 2 èç 5 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 12345 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ïîêàçàíî ñ 11 ïî 20 èç 44

Òåìà: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

  1. #11
    Ìåñòíûé Àâàòàð äëÿ hauteur
    Ðåãèñòðàöèÿ
    24.02.2013
    Àäðåñ
    Ìîñêâà
    Ìàðêà, ìîäåëü

    Äâèãàòåëü
    Áåíçèíîâûé 120ëñ
    Ñîîáùåíèé
    263

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

    Ïðîêëÿòûé Èíåò îò ÌÒÑ... òàê è íå óñïåë äîðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèå êàê ïîñûïàëèñü îòâåòû ñ óäà÷àìè...
    ANL, óâåðåí, ÷òî âû òðàäèöèîííî íåïðàâû - óêàçàíèÿ íà öîêîëå ëàìïû è ñîîòâåòñòâóþò íîìèíàëüíûì ïàðàìåòðàì. Âïðî÷åì, ãîòîâ ðàññìîòðåòü êîíêðåòíóþ âàøó ññûëêó â ïîäòâåðæäåíèè âàøèõ êîíêðåòíûõ ñëîâ. Óäà÷è, óäà÷è.
    Ïðè 14.3Â ïðåâûøåíèå ïî ìîùíîñòè ëàìïû íàêàëèâàíèÿ ñîñòàâëÿåò 41%(ïðîïîðöèîíàëüíî êâàäðàòó íàïðÿæåíèÿ). Â ðåàëüíîñòè îíî íåìíîãî ìåíüøå èç-çà ðåçêî íåëèíåéíîé õàðàêòåðèñòèêè ñïèðàëè.
    Äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ-îïðîâåðæåíèÿ ìíîãèõ ãîëîñëîâíûõ ãèïîòåç è õîäèòü äàëåêî íå íàäî. Ïîä ðóêîé êàê ðàç åñòü âñ¸ íåîáõîäèìîå äëÿ ïðîâåäåíèÿ "ëàáîðàòîðíîé ðàáîòû". Èòàê, èìååì ñòàíäàðòíóþ ëàìïó ñ íàäïèñüþ íà öîêîëå 12 21/5Âò. Ïðè ïîäêëþ÷åíèè çàìåðÿåì íàïðÿæåíèå 12.79 è òîê 1.69À, ïåðåìíîæàåì è ïîëó÷àåì 21.62 Âò. Åñëè áû ëàìïà èìåëà 21Âò ïðè íîìèíàëüíûõ 14Â, òî îíà äîëæíà áûëà áû ðàññåèâàòü íà 18% ìåíüøå íîìèíàëà - ïðèìåðíî 17.8 Âò, ÷åãî ÿâíî íå íàáëþäàåòñÿ... Óäà÷÷è.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü hauteur; 22.05.2014 â 09:04.
    Ñëîâî íå âîðîáåé - íå âûðóáèøü òîïîðîì.

  2. #12
    Çíàòîê Àâàòàð äëÿ Moses
    Ðåãèñòðàöèÿ
    03.06.2013
    Àäðåñ
    Îäèíöîâî. ÌÎ
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Peugeot Partner Tepee

    Äâèãàòåëü
    1.6 hdi
    Ñîîáùåíèé
    846

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

    Ïî÷åìó âû èçìåðÿåòå íàïðÿæåíèå íà àêêóìóëÿòîðå,÷òî çà ñòðàííûé ýêñïåðèìåíò? Âû èçìåðüòå íàïðÿæåíèå íà ëàìïå è ïîëó÷èòå ñâîè 12 âîëüò. Óäà÷è

  3. #13
    Ìåñòíûé Àâàòàð äëÿ hauteur
    Ðåãèñòðàöèÿ
    24.02.2013
    Àäðåñ
    Ìîñêâà
    Ìàðêà, ìîäåëü

    Äâèãàòåëü
    Áåíçèíîâûé 120ëñ
    Ñîîáùåíèé
    263

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Moses Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Ïî÷åìó âû èçìåðÿåòå íàïðÿæåíèå íà àêêóìóëÿòîðå,÷òî çà ñòðàííûé ýêñïåðèìåíò? Âû èçìåðüòå íàïðÿæåíèå íà ëàìïå è ïîëó÷èòå ñâîè 12 âîëüò. Óäà÷è
    Ýýýý.... êàê áû, ýòî îäíî è òîæå íàïðÿæåíèå, åñëè ïðîâîäà äîñòàòî÷íî òîëñòûå.  ìî¸ì ñëó÷àå ïîòåðÿëîñü âñåãî 0.1Â(ïðàâäà, ÿ íå çíàþ, ñêîëüêî ïîòðåáëÿåì ÝÁÓ è ïðî÷åå). Åñëè ó âàñ òåðÿåòñÿ 2Â, òî ñëåäóåò âñåðü¸ç çàíÿòüñÿ ïðîâîäêîé... Ñòðàííî êàê ðàç òî, ÷òî âû îá ýòîì íå çíàåòå. Óäà÷è ó äà÷è.
    Ñëîâî íå âîðîáåé - íå âûðóáèøü òîïîðîì.

  4. #14
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ ANL
    Ðåãèñòðàöèÿ
    01.09.2010
    Àäðåñ
    Áàëàøèõà
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòíåð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü 118 ñèë(òþíèíáîêñ)
    Ñîîáùåíèé
    6,369

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò hauteur Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Èòàê, èìååì ñòàíäàðòíóþ ëàìïó ñ íàäïèñüþ íà öîêîëå 12 21/5Âò. Ïðè ïîäêëþ÷åíèè çàìåðÿåì íàïðÿæåíèå 12.79Â
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò hauteur Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Ýýýý.... êàê áû, ýòî îäíî è òîæå íàïðÿæåíèå, åñëè ïðîâîäà äîñòàòî÷íî òîëñòûå.  ìî¸ì ñëó÷àå ïîòåðÿëîñü âñåãî 0.1Â
    ß òàê ïîíèìàþ--ýòî íà çàãëóøåííîì àâòî?Óäà÷è
    Íå îøèáàåòñÿ òîëüêî òîò---êòî íè÷åãî íå äåëàåò.

  5. #15
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ ANL
    Ðåãèñòðàöèÿ
    01.09.2010
    Àäðåñ
    Áàëàøèõà
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòíåð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü 118 ñèë(òþíèíáîêñ)
    Ñîîáùåíèé
    6,369

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

    Äîëãî æäàòü ïîêà îòâåòèòå....Òàê âîò åñëè ýòî íà çàâåäåííîì àâòî--òî ýòî ÷òî-òî ìàëîâàòî.Íó è ïðî ëàìïî÷êó--
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò hauteur Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Ïðè ïîäêëþ÷åíèè çàìåðÿåì íàïðÿæåíèå 12.79 è òîê 1.69À, ïåðåìíîæàåì è ïîëó÷àåì 21.62 Âò. Åñëè áû ëàìïà èìåëà 21Âò ïðè íîìèíàëüíûõ 14Â, òî îíà äîëæíà áûëà áû ðàññåèâàòü íà 18% ìåíüøå íîìèíàëà - ïðèìåðíî 17.8 Âò, ÷åãî ÿâíî íå íàáëþäàåòñÿ.
    À ñ ÷åãî âû âçÿëè,÷òî òîê ïðè íàïðÿæåíèè 14 ÷åðåç ëàìïó áóäåò òàêîé=æå?((1.69À)).Ñïèðàëü ëàìïû èìååò ìèíèìàëüíîå ñîïðîòèâëåíèå â õîëîäíîì âèäå è ñîïðîòèâëåíèå óâåëè÷èâàåòñÿ ïðè íàãðåâå----ìîæíî ÷èòàòü " ïðè óâåëè÷åíèè ïðèêëàäûâàåìîãî íàïðÿæåíèÿ"..Òàê âîò,âïîëíå âîçìîæíî,÷òî çà ñ÷åò íàïðÿæåíèÿ 14 (ëàìïà ñâåòèò ÿð÷å--ñëåäîâàòåëüíî ñïèðàëü íàãðåëàñü áîëüøå è.....ñîïðîòèâëåíèå åå âûðîñëî)òîê áóäåò óæå íå 1.69À, à íàïðèìåð 1.5À===òîåòü 14 óìíîæàåì íà 1.5 è ïîëó÷àåì 21Âò ìîùíîñòè.Óäà÷è
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü ANL; 22.05.2014 â 19:54.
    Íå îøèáàåòñÿ òîëüêî òîò---êòî íè÷åãî íå äåëàåò.

  6. #16
    Ìåñòíûé Àâàòàð äëÿ hauteur
    Ðåãèñòðàöèÿ
    24.02.2013
    Àäðåñ
    Ìîñêâà
    Ìàðêà, ìîäåëü

    Äâèãàòåëü
    Áåíçèíîâûé 120ëñ
    Ñîîáùåíèé
    263

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò ANL Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    ß òàê ïîíèìàþ--ýòî íà çàãëóøåííîì àâòî?Óäà÷è
    Õåõå... à ïðè÷¸ì òóò âîîáùå àâòî? Ëàáîðàòîðíàÿ ðàáîòà êàñàåòñÿ ðåæèìà ðàáîòû ëàìïû. Äà, àâòî â ýòî âðåìÿ áûë çàãëóøåí, áàãàæíèê ïî÷òè ïóñò è çàêðûò, äâåðè è ñò¸êëà òîæå çàêðûòû. À ÿ â ýòî âðåìÿ ñèäåë çà ñòîëîì â äà÷íîì äîìèêå è èìåÿ ÀÊÁ íà ñòîëå, ëàìïó ñ ïðîâîäêàìè è ìóëüòèìåòð ïðîâîäèë èçìåðåíèÿ.)))
    Ñëîâî íå âîðîáåé - íå âûðóáèøü òîïîðîì.

  7. #17
    Ìåñòíûé Àâàòàð äëÿ hauteur
    Ðåãèñòðàöèÿ
    24.02.2013
    Àäðåñ
    Ìîñêâà
    Ìàðêà, ìîäåëü

    Äâèãàòåëü
    Áåíçèíîâûé 120ëñ
    Ñîîáùåíèé
    263

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò ANL
    Äîëãî æäàòü ïîêà îòâåòèòå....Òàê âîò åñëè ýòî íà çàâåäåííîì àâòî--òî ýòî ÷òî-òî ìàëîâàòî.
    Ó ìíó íà äà÷å äðóãèõ äåë ïîëíî, êðîìå áîðüáû ñ ãëþ÷íûì Èíåòîì...À òåïåðü ðàññêàæèòå, êàê çàâîäêà àâòî âëèÿåò íà ïàðàìåòðû ëàìïû.
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò ANL
    À ñ ÷åãî âû âçÿëè,÷òî òîê ïðè íàïðÿæåíèè 14 ÷åðåç ëàìïó áóäåò òàêîé=æå?((1.69À)).
    Äàæå íèêàêîãî íàì¸êà ÿ íà ýòî âàì íå äàâàë. Ìåíüøå ôàíòàçèðîâàòü íàäî.
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò ANL
    Ñïèðàëü ëàìïû èìååò ìèíèìàëüíîå ñîïðîòèâëåíèå â õîëîäíîì âèäå è ñîïðîòèâëåíèå óâåëè÷èâàåòñÿ ïðè íàãðåâå----ìîæíî ÷èòàòü " ïðè óâåëè÷åíèè ïðèêëàäûâàåìîãî íàïðÿæåíèÿ"..Òàê âîò,âïîëíå âîçìîæíî,÷òî çà ñ÷åò íàïðÿæåíèÿ 14 (ëàìïà ñâåòèò ÿð÷å--ñëåäîâàòåëüíî ñïèðàëü íàãðåëàñü áîëüøå è.....ñîïðîòèâëåíèå åå âûðîñëî)òîê áóäåò óæå íå 1.69À, à íàïðèìåð 1.5À===òîåòü 14 óìíîæàåì íà 1.5 è ïîëó÷àåì 21Âò ìîùíîñòè.Óäà÷è
    Óäèâèòåëüíàÿ ñìåñü íåêîòîðûõ ïðàâèëüíûõ ôðàç ñ äèêèì íåïîíèìàíèåì íåêîòîðûõ àçîâ. Âî-ïåðâûõ, èìåííî ÿ óïîìÿíóë î íåëèíåéíîñòè ñîïðîòèâëåíèÿ ñïèðàëè, ñëåäîâàòåëüíî âñÿ âàøà "ëåêöèÿ" óæå ìèìî êàññû... íó ïîíÿòíî "÷óê÷à íå ÷èòàòåëü", âû ÷àñòî íå çàìå÷àåòå íàïèñàííîãî äðóãèìè. À âî-âòîðûõ, â ëþáîì ñëó÷àå ôóíêöèÿ çàâèñèìîñòè ìîùíîñòè îò ïðèëîæåííîãî íàïðÿæåíèÿ ÿâëÿåòñÿ ìîíîòîííîé è çíà÷èò ïðè 14  ìîùíîñòü â ëþáîì ñëó÷àå áóäåò áîëüøå, ÷åì ïðè ìåíüøåì íàïðÿæåíèè. Áîëüøîé óäà÷è.
    Äëÿ ïóùåé óáåäèòåëüíîñòè ìîãó ïðîäîëæèòü ëàáîðàòîðíóþ ðàáîòó(óæå äîìà).
    Ñëîâî íå âîðîáåé - íå âûðóáèøü òîïîðîì.

  8. #18
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ ANL
    Ðåãèñòðàöèÿ
    01.09.2010
    Àäðåñ
    Áàëàøèõà
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòíåð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü 118 ñèë(òþíèíáîêñ)
    Ñîîáùåíèé
    6,369

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò hauteur Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    À òåïåðü ðàññêàæèòå, êàê çàâîäêà àâòî âëèÿåò íà ïàðàìåòðû ëàìïû.
    Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå óâåëè÷èâàåòñÿ...
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò hauteur Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Óäèâèòåëüíàÿ ñìåñü íåêîòîðûõ ïðàâèëüíûõ ôðàç ñ äèêèì íåïîíèìàíèåì íåêîòîðûõ àçîâ.
    Âîò-âîò==
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò hauteur Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Åñëè áû ëàìïà èìåëà 21Âò ïðè íîìèíàëüíûõ 14Â, òî îíà äîëæíà áûëà áû ðàññåèâàòü íà 18% ìåíüøå íîìèíàëà - ïðèìåðíî 17.8 Âò, ÷åãî ÿâíî íå íàáëþäàåòñÿ.
    À âû ýòî íà "ãëàçîê" îïðåäåëÿåòå?Ýëåêòðè÷åñêà ìîùíîñòü è ìîùíîñòü ñâåòîâîãî ïîòîêà ðçíûå âåùè(((òàê ê ïðèìåðó ëàìïû ïîâûøåííîé ñâåòîîòäà÷è ñâåòÿò ïðàêòè÷åñêè â äâà ðàçÿ ÿð÷å ïðè òîéæå ïîòðåáëÿåìîé ìîùíîñòè,÷òî è ïðîñòûå)..Íó , åæåëè ïî äðóãîìó...òàê Âû îïÿòü íå ó÷èòûâàåòå èçìåíåíèå ñîïðîòèâëåíèÿ ñïèðàëè(õîòÿ ïðî íåãî çíàåòå).
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò hauteur Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    À âî-âòîðûõ, â ëþáîì ñëó÷àå ôóíêöèÿ çàâèñèìîñòè ìîùíîñòè îò ïðèëîæåííîãî íàïðÿæåíèÿ ÿâëÿåòñÿ ìîíîòîííîé
    À ìîæåò ëèíåéíîé??((òóò îò ìàòåðèàëà ñïèðàëè çàâèñèò))Òîãäà ïðè óâåëè÷åíèè íàïðÿæåíèÿ íà 10% ïðîèñõîäèò óâåëè÷åíèå ñîïðîòèâëåíèÿ íèòè íàêàëà,÷òî ïðèâåäåò ê ïàäåíèþ òîêà íà òåæå 10%===òîåñòü ýëåòðè÷åñêàÿ ìîùíîñòü ïîòðåáëÿåìàÿ ëàìïîé ïðàêòè÷åñêè ðàâíà,÷òî ïðè ïîäà÷å 12Â, ÷òî 14Â.Óäà÷è
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü ANL; 22.05.2014 â 21:55.
    Íå îøèáàåòñÿ òîëüêî òîò---êòî íè÷åãî íå äåëàåò.

  9. #19
    Ìåñòíûé Àâàòàð äëÿ hauteur
    Ðåãèñòðàöèÿ
    24.02.2013
    Àäðåñ
    Ìîñêâà
    Ìàðêà, ìîäåëü

    Äâèãàòåëü
    Áåíçèíîâûé 120ëñ
    Ñîîáùåíèé
    263

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

    Èòàê, èìååì òóæå ñàìóþ ëàìïó, òîò ñàìûé ìóëüòèìåòð, âìåñòî ÀÊÁ èìååì ðåãóëèðóåìûé èñòî÷íèê ïîñòîÿííîãî íàïðÿæåíèÿ. Ìàøèíà ïî-ïðåæíåìó çàãëóøåíà è íàõîäèòñÿ â 100ì îò êâàðòèðû.)))
    Ïðèâîæó ìîùíîñòü, ïîëó÷åíóþ ïåðåìíîæåíèåì íàïðÿæåíèÿ íà òîê:
    12.0Â.....19.56Âò
    12.5Â.....20.75Âò
    13.0Â.....21.84Âò
    13.5Â.....23.22Âò
    14.0Â.....24.64Âò
    Êàê è îæèäàëîñü, çà ñ÷¸ò íåëèíåéíîñòè ñîïðîòèâëåíèÿ ñïèðàëè, ïîëó÷àåì íåñêîëüêî ìåíüøåå çíà÷åíèå ìîùíîñòè. Òàê â ñëó÷àå ëèíåéíîãî ñîïðîòèâëåíèÿ ïðè 14 ìîùíîñòü áûëà áû áîëåå 27Âò.
    Òî, ÷òî ïðè íîìèíàëüíîì íàïðÿæåíèè ëàìïà èìååò ìåíüøóþ ìîùíîñòü îáúÿñíÿåòñÿ òåõíîëîãè÷åñêèì ðàçáðîñîì ïàðàìåòðîâ(5%).
    ×òî êàñàåòñÿ àâòîðà òåìû, òî:
    1. Ïîõîæå, áîðòîâîå íàïðÿæåíèÿ âñ¸ æå çàâûøåíî.
    2. Âîçìîæíî, ðàçíûå ïðîèçâîäèòåëè âûïóñêàþò ðàçíûå ïî êà÷åñòâó ëàìïû è ïî èõ ñïîñîáíîñòè ïðîòèâîñòîÿòü ïåðåíàïðÿæåíèÿì.
    Ìîæíî èäòè îáîèìè ïóòÿìè.
    Ñëîâî íå âîðîáåé - íå âûðóáèøü òîïîðîì.

  10. #20
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ ANL
    Ðåãèñòðàöèÿ
    01.09.2010
    Àäðåñ
    Áàëàøèõà
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòíåð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü 118 ñèë(òþíèíáîêñ)
    Ñîîáùåíèé
    6,369

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå

    Âèäàòü ó Âàñ ëàìïà "íåïðàâèëüíàÿ", äàæå òî,÷òî íà íåé íàïèñàíî
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò hauteur Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    èìååì ñòàíäàðòíóþ ëàìïó ñ íàäïèñüþ íà öîêîëå 12Â 21/5Âò
    Íå ïîäòâåðæäàåò....ïðÿì êàê íà çàáîðå..Íó çàòî òåïåðü õîðîøî âèäíî ,÷òî
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò hauteur Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    Ïðè 14.3Â ïðåâûøåíèå ïî ìîùíîñòè ëàìïû íàêàëèâàíèÿ ñîñòàâëÿåò 41%
    ýòîãî íå ïðîèñõîäèò, à íàìíîãî-íàìíîãî ìåíüøå.
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò hauteur Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    ×òî êàñàåòñÿ àâòîðà òåìû, òî:
    1. Ïîõîæå, áîðòîâîå íàïðÿæåíèÿ âñ¸ æå çàâûøåíî.
    ====Áîðòîâîå íàïðÿæåíèå "óñðåäíåííîå"--íà íàøèõ àâòî 14.2Â.===òàê,÷òî ó àâòîðà âñå íîðìàëüíî...(((ìîæåòå ïðîâåñòè îïðîñ ---óâåðåí,÷òî ó áîëüøèíñòâà(ïðàêòè÷åñêè âñåõ) ñ èñïðàâíûìè ðåãóëÿòîðàìè áêóäåò òàêîå íàïðÿæåíèå))À ëàìïû ÷àùå ïåðåãîðàþò èç-çà "áðàêà" òàê ñêàçàòü==ïðèìåñè â ìàòåðèàëå ñïèðàëåé, ãàç íàïîëíÿþùåé êîëáó"êàêîé-íèáóäü íåïðàâèëüíûé"....Òàê äàæå êóïèâ ëàìïó îäíîãî ïðîèçâîäèòåëÿ, îäíîé ìàðêè, íî ðàçíûõ ïàðòèé ==ìîæåò áûòü è ðàçíûé ñðîê ñëóæáû íà îäíîì è òîì-æå àâòî..Óäà÷è
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü ANL; 22.05.2014 â 22:27.
    Íå îøèáàåòñÿ òîëüêî òîò---êòî íè÷åãî íå äåëàåò.

Ñòðàíèöà 2 èç 5 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 12345 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ

Ìåòêè ýòîé òåìû

Âàøè ïðàâà

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •  
??????.???????