Ñòðàíèöà 7 èç 16 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 34567891011 ... ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ïîêàçàíî ñ 61 ïî 70 èç 153

Òåìà: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

  1. #61
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ ANL
    Ðåãèñòðàöèÿ
    01.09.2010
    Àäðåñ
    Áàëàøèõà
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòíåð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü 118 ñèë(òþíèíáîêñ)
    Ñîîáùåíèé
    6,369

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

    Äîñòàòî÷íî äîëãî èçó÷àë âîïðîñ ïíåâìîïîäâåñêè è ïðèìåðÿë íà òèïè=ïîëíîöåííàÿ ïîäâåñêà ((( ïåðåä+çàä, êîìïðåññîð, 2 ðåñèðâåðà, óïðàâëåíèå(äàæå áþäæåòíîå çà ñ÷åò ïíåâìîêíîïîê),ðàáîòà ìàñòåðà ïðè èçãîòîâëåíèè êðåïåæà)) íèêàê ìåíåå 30-35 òð íå ïîëó÷àåòñÿ...ß òàê äîëãî åçäèòü íå õî÷ó íà òèïè...Íî èäåÿ Puzo ìíå ïîíðàâèëàñü â ïëàíå ïîâûøåíèÿ ãðóçîïîäüåìíîñòè=íåáîëüøîå îòñòóïëåíèå-ïðè îñìîòðå âîçìîæíîñòè óñòàíîâêè ðàçëè÷íûõ âàðèàíòîâ áàëëîíîâ çàìåòèë ,÷òî çà ëåòî åùå â äâóõ ìåñòàõ òðåñíóëà äåêîðàòèâíàÿ ïëàñòèêîâàÿ íàêëàäêà çàäíåé áàëêè( íî ýòî åðóíäà),íî íà òîïëèâíîì áàêå ÿ îáíàðóæèë 2 "õîðîøèõ" öàðàïèíû.À áàê òî ó íàñ ïëàñòèêîâûé!!!!Ïîíÿòíî ,÷òî ïðè åçäå ïî àñôàëüòó ÿ èõ íå ïîëó÷èë-áû , à òîëüêî ïðè ïîåçäêàõ âíå àñôàëüòà íà "àêòèâíûé îòäûõ" êîãäà àâòî äîñòàòî÷íî çàãðóæåíî=ïîýòîìó ïîä ñëîâîì "ïîâûøåíèå ãðóçîïîäüåìíîñòè" ÿ èìåþ ââèäó ,÷òî çà ñ÷åò ïíåâìîáàëëîíîâ "ïðèïîäíÿòü" çàãðóæåííîå àâòî ïîâûøå îò çåìëè( íî ìåòàëëè÷åñêóþ çàùèòó-ïî òèïó òîé ,÷òî ñäåëàë íà ðàäèàòîð îáðàòêè, ÿ íà òîïëèâíûé áàê íàâåðíî òîæå ïîñòàâëþ) äî óðîâíÿ "ïóñòîãî" èëè õîòÿ-áû íå òàê ñèëüíî ïðîñåâøåãî...Áûë ïðèîáðåòåí êîìïëåêòèê èç äâóõ áàëîíîâ è äâóõ îïîð( êîíå÷íî ïî êà÷åñòâó èñïîëíåíèÿ ýòîò êîìïëåêò íèæå òîãî ,÷òî ïîñòàâèë Puzo , íó è öåíà òàêæå íàìíîãî íèæå)= Ðàçíèöà ïðè çàãðóçêå íà êðàé áàãàæíèêà äâóõ ìåøêîâ ïëèòî÷íîãî êëåÿ è òîâàðèùà -ïîä 90 êã ñîñòàâèëà îêîëî 3 ñì ïðè çàìåðå âîîáùå áåç áàëîíîâ è ñ áàëîíàìè ïîä äàâëåíèåì îêîëî 1 àòì=ñ÷èòàþ ,÷òî ýòî õîðîøèé ïîêàçàòåëü. Òåïåðü áóäåì ñìîòðåòü ñêîëüêî "ïðîæèâåò"-òå ,êòî ïîëüçóåòñÿ òàêèì ãîâîðÿò,÷òî äâà ãîäà ñëóæèò , åæåëè äàâëåíèå íèæå 0.5 è áîëåå 1.2 íå ïîäíèìàòü....Íî îïÿòü-æå ,êòî çà 2 ãîäà è 20òêì íå ïðîåçæàåò ,à êòî èõ è çà ïîëãîäà äåëàåò.Ïîåçäèåì -óâèäåì.Óäà÷è.

  2. #62

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

    À ýòî îò ÷åãî áàëëîíû? Ãäå ïðîäàþòñÿ è ñêîëüêî ñòîÿò?

  3. #63
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ ANL
    Ðåãèñòðàöèÿ
    01.09.2010
    Àäðåñ
    Áàëàøèõà
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòíåð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü 118 ñèë(òþíèíáîêñ)
    Ñîîáùåíèé
    6,369

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò 666 Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    À ýòî îò ÷åãî áàëëîíû? Ãäå ïðîäàþòñÿ è ñêîëüêî ñòîÿò?
    Îò ÷åãî?-õç...Íà íèõ íàïèñàíî AIR SPRING....Áðàë â èíåòå..ñ äîñòàâêîé êîìïëåêò ÷óòü áîëåå 3500ð.Äà ïðî óñòàíîâêó íå íàïèñàë===óñòàíàâëèâàþòñÿ áûñòðî ( ìèíóò ïî 20 íà ñòîðîíó âûøëî), ðåçàòü íè÷åãî íå ïðèøëîñü=ïðîñòî ñíÿë âåðõíèé îòáîéíèê øòàòíûé, âñòàâèë áàëîí âíóòðü ïðóæèíû è....âñå.Õîðîøèé âàðèàíò äëÿ òåõ ,êòî ïîñòîÿííî ÷òî-íèáóäü òÿæåëîå âîçèò.Åæåëè 90% âðåìåíè àâòî" ïóñòîå" õîäèò-òî òàêîé âàðèàíò ïíåâìî íå ïîäõîäèò( ÿ óæå ðàíüøå ïèñàë -ýòîò âàðèàíò ïðåäíàçíà÷åí äëÿ óâåëè÷åíèÿ ãðóçîïîäüåìíîñòè ) òàê êàê ñîçäàåò äîïîëíèòåëüíóþ æåñòêîñòü çàäíåé ïîäâåñêè.....à íà ïóñòîì ýòî "íå àéñ".Ïðîáîâàë äàæå îáüåäåíèòü îáà áàëîíà è ïîäêëþ÷àë ê íèì ðåñèðâåð(äëÿ ýòèõ öåëåé èñïîëüçîâàë çàïàñêó -èáî âèñèò ïðÿì ðÿäîì)-âî âñå ýòî "âäóë" 0.8 àòì---ñòàëî ëó÷øå....Íî õîòåëîñü "áîëüøåãî".Óäà÷è.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü ANL; 03.11.2011 â 06:55.

  4. #64
    Çíàòîê Àâàòàð äëÿ Valera
    Ðåãèñòðàöèÿ
    02.02.2010
    Àäðåñ
    Ðåãèîí 86 ã.Ìåãèîí
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòí¸ð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü + òþíèíãáîêñ
    Ñîîáùåíèé
    688

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

    Puzo, Èíòåðåñíî,êàê âåä¸ò ñåáÿ ïîäâåñêà ñ íàñòóïëåíèåì õîëîäîâ,âñ¸ ëè óæå ñäåëàë,êàê â ýêñïëóàòàöèè?.

  5. #65
    Çíàòîê Àâàòàð äëÿ Valera
    Ðåãèñòðàöèÿ
    02.02.2010
    Àäðåñ
    Ðåãèîí 86 ã.Ìåãèîí
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòí¸ð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü + òþíèíãáîêñ
    Ñîîáùåíèé
    688

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

    ANL, Êàê ó òåáÿ ïíåâìîáàëîíû ïðîøëè èñïûòàíèÿ?

  6. #66
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ ANL
    Ðåãèñòðàöèÿ
    01.09.2010
    Àäðåñ
    Áàëàøèõà
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòíåð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü 118 ñèë(òþíèíáîêñ)
    Ñîîáùåíèé
    6,369

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Valera Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    ANL, Êàê ó òåáÿ ïíåâìîáàëîíû ïðîøëè èñïûòàíèÿ?
    Ïðîøëè.Ñåé÷àñ â íèõ äàâëåíèå ñîâñåì "äîõëîå" îêîëî 0.3---òîåñòü ñòîÿò ïðîñòî âìåñòî øòàòíîãî îòáîéíèêà.Âåñíà ïîêàæåò,êîãäà íà÷íóòñÿ ïîåçäêè ãðóæåííîãî àâòî(ëîäêà, ìîòîðû, ñêàðá âñÿêèé).ß óæå ïèñàë,÷òî òàêîå ïîäîáèå ïíåâìîïîäâåñêè â ïîâñåäíåâíûõ óñëîâèÿõ ïîëíàÿ åðóíäà=äàáû ïîâûøàåò ñóùåñòâåííî æåñòêîñòü "çàäêà"...Îñíîâíîå åå ïðåäíàçíà÷åíèå-[I]óâåëè÷åíèå ãðóçîïîäüåìíîñòè[/I].......Åæåëè åùå ê òàêèì áàëëîíàì â ïðóæèíàõ äîáàâèòü êîìïðåññîð ,ðåñèðâåð,ñèñòåìó êîíòðîëÿ è äèñòàíöèîííîãî ïîääåðæàíèÿ íåîáõîäèìîãî äàâëåíèÿ-òî îñòàíåòñÿ âñåãî ìàëîñòü=âûêèíóòü ýòè áàëëîíû âìåñòå ñ ïðóæèíàìè è ïîñòàâèòü âìåñòî íèõ íîðìàëüíûé êîíòóð ïíåâìîïîäâåñòêè.Óäà÷è.

  7. #67

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

    Ñèòóåâèíà òàêàÿ:
    Êîíñòðóêòèâ:
    Óáðàë ðåçèíîâûå âåðõíèå ïðîêëàäêè ìåæäó áàëëîíîì è âåðõíèì îòáîéíèêîì (ïî 15 ìì êîòîðûå), ïîòîìó ÷òî îäíà ïîòåðÿëàñü â õîäå ýêñïëóàòàöèè (äâóõñòîðîííèé ñêîò÷ íå î÷åíü íàäåæíî äåðæèò, íî òàì è ìåñòî äëÿ íàãðóçîê áîëüøîå). Òåïåðü ïðè "ïóñòîì" çàãðóçå ìåæäó ïíåâìîáàëëîíîì è âåðõíèì îòáîéíèêîì ïîëòîðà ñàíòèìåòðà âîçäóõà.
    Ýêñïëóàòàöèÿ:
    Äàâëåíèå ñåé÷àñ äåðæó ïîëîâèííîå: 1,4 (äèàïàçîí 0,5-2,5).
    Íèêàêîé çàìåòíîé æåñòêîñòè íå ïðèáàâèëîñü. Óïðóãîñòü íà ïëîõèõ äîðîãàõ è ïðè çàãðóçêå ïîÿâèëàñü. Ýòî íåñêîëüêî ïîõîæå íà òî, êàê áóäòî ñêà÷åøü íà ìÿ÷å. "Æåñòêîñòü" â ìîåì ïîíèìàíèè, ýòî êîãäà "ïèíàåò ïîä çàä" - òàê âîò ïèíêîâ íåò. Ñïèíà íå áåñïîêîèòñÿ. Ó ìåíÿ åñòü âíåäîðîæíèê - òàê âîò îí êàê ðàç "æåñòêèé": ïðîåçæàÿ ÷åðåç òåõ æå "ïîëèöåéñêèõ ëåæà÷èõ" âíóòðåííå âåñü ïîäæèìàåøüñÿ. ÒÈÏÈ - è ðÿäîì íå ñòîèò ïî îùóùåíèÿì: ïîäâåñêà ðàáîòàåò ñîâñåì ïî äðóãîìó: ìÿãêî è êîìôîðòíî.
    Ïîëíîñòüþ ïåðåñòàëî "ïðîáèâàòü" (÷òî, â ïðèíöèïå, è íå óäèâèòåëüíî).
    Ïðèõîäèëîñü åçäèòü ïðè -10/-12 - ïîäâåñêà ðàáîòàåò òàê æå, êàê è â ïîëîæèòåëüíûå òåìïåðàòóðû.
    Ïðîäàâöû ãîâîðèëè, ÷òî ìàòåðèàë ïíåâìîïîäâåñêè ìîæåò ðàçðóøèòüñÿ, åñëè -30 è íèæå, íî ïîêà ÷òî òàêèõ òåìïåðàòóð íå áûëî, äà è, äóìàþ, ÿ ïðîñòî â òàêóþ ïîãîäó áóäó íà äðóãîé ìàøèíå åçäèòü (äàáû íå ðèñêîâàòü).
     ïëàíàõ ñòîèò ñäåëàòü ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ ïîäêà÷êîé èç ñàëîíà, íî ïîêà ðóêè íå äîøëè (ñõåìó äëÿ òîêàðÿ íå íàðèñóþ íèêàê, äà è òîêàðÿ òîëêîì åùå íå íàøåë). Òîãäà ìîæíî áóäåò è ÷åòêî ïîíÿòü "çàäíèöåé", êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó ðàçíûìè äàâëåíèÿìè "íà õîäó".
    Ïîëó÷èëàñü òàêàÿ ïðóæèíà ñçàäè, êîòîðàÿ â âåðõíèõ ïîëîæåíèÿ ðàáîòàåò êàê øòàòíàÿ, à ïðè íàãðóçêå ñòàíîâèòüñÿ íàìíîãî óïðóæå. Ïðîãðåññèâíàÿ ïîäâåñêà?

     îáùåì, ïî ìîèì ìåðêàì - ïîëíûé "çà÷åò"! È îáîøëîñü â ðàéîíå 10 òûðîâ: íå ñîâñåì äàðîì, íî è íå ñìåðòåëüíî!

    PS: à ïðî òî, ÷òî ANL íàïèñàë ïðî ñèñòåìó àâòîñòàáèëèçàöèè - òàê åñòü óæå òàêàÿ äëÿ ÒÈÏÈ. Ñòîèò ïîä 150 òûðîâ. Íî îñíîâíîé åå ìèíóñ (èçâåñòåí ïî "ëåíäðîâåðó"), ÷òî òàì, â ñëó÷àå âûõîäà èç ñòðîÿ ðåñèâåðà/íàñîñà/ïíåâìîáàëëîíà ïîëíîñòüþ "ïðîïàäàåò" ïîäâåñêà. ×åðåç ðàçäåëèòåëüíóþ ëèíèþ ïðîåçæàåøü, êàê ÷åðåç áîðäþð íà ñêîðîñòè... Òàì êîíñòðóêòèâíîå èñïîëíåíèå äðóãîå.
     âàðèàíòå ñ ïíåâìîáàëëîíàìè åäèíñòâåííàÿ ïðîáëåìà - ýòî íåäåðæàíèå äàâëåíèÿ â áàëëîíå (ëèáî â âèäó íàðóøåíèÿ ïíåâìîìàãèñòðàëè, ëèáî â âèäó âûõîäà áàëëîíà èç ñòðîÿ). Íî â ýòîì ñëó÷àå ñàì êîðïóñ ñäóâøåãîñÿ áàëëîíà áóäåò ðàáîòàòü ïîäîáèåì íèæíåãî îòáîéíèêà, à òàê êàê øòàòíûå ïðóæèíû íå ìåíÿþòñÿ ïðè óñòàíîâêå, òî íà ìàøèíå ìîæíî áóäåò êàê ìèíèìóì ñïîêîéíî äîåõàòü äî ìåñòà ðåìîíòà. À ìîæíî è òàê åçäèòü, äóìàþ. Ïðîñòî ñòàðàòüñÿ íå "íîñèòüñÿ" òàì, ãäå âîçìîæíû ïðîáîè.

    PPS: è åùå îäèí ìîìåíò: åñëè áóäó ïîêóïàòü âíåäîðîæíèê, ãäå âîçìîæíî âûáèðàòü ïíåâìîïîäâåñêó èëè ïðóæèíû, òî îñòàíîâëþñü íà ïðóæèíàõ. Ïîòîìó ÷òî äëÿ âíåäîðîã "ïíåâìî" - äîñòàòî÷íî ðèñêîâûé âàðèàíò, à â ãîðîäå îíà îñîáåííî è íå íóæíà íà òàêèõ ìàøèíàõ. À âîò â íàøåì ñëó÷àå (íà ÒÈÏÈ), êîãäà òðåáóåòñÿ "êîìïåíñàòîð ïðóæèíû" ïðè çàãðóçêå - ñàìîå òî!

  8. #68
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ ANL
    Ðåãèñòðàöèÿ
    01.09.2010
    Àäðåñ
    Áàëàøèõà
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòíåð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü 118 ñèë(òþíèíáîêñ)
    Ñîîáùåíèé
    6,369

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

    Äîáàâëþ íåìíîãî ñâîåãî âèäåíèÿ íà "ýòî ÷óäî".Åñëè â äâóõñëîâàõ--"Äåíüãè íà âåòåð", òîåñòü ïóñòàÿ òðàòà äåíåã , âðåìåíè è ñèë, íå ïîâòîðÿéòå îøèáîê äðóãèõ, åñëè òîëüêî Âû íå ñîáèðàåòåñü ïîñòîÿííî( áîëåå 75% âðåìåíè ýêñïëóàòàöèè) íà ýòîé ìàøèíå âîçèòü ãðóçû áëèçêèå ê ïðåäåëüíûì è äàøå âûøå....Ïðîñòåéøàÿ àëüòåðíàòèâà ýòîé"ïñåâäî ïíåâìî ïîäâåñêè"--ìåæâèòêîâûå óíèâåðñàëüíûå ïðîñòàâêè=ñòîÿò êîïåéêè,ñòààâÿòñÿ çà 5 ìèíóò è âûïîëíÿþò òóæå ôóíêöèþ......Puzo ñëîâà "æåñòêîñòü" è "óïðóãîñòü" â äàííîì êîíòåêñòå îäíî è òîæå.Ïîýòîìó åñëè ïîÿâèëàñü "óïðóãîñòü" -òî ïîÿâèëàñü è "æåñòêîñòü".Ýòî ÿ âîò ê ýòîìó="Íèêàêîé çàìåòíîé æåñòêîñòè íå ïðèáàâèëîñü. Óïðóãîñòü íà ïëîõèõ äîðîãàõ è ïðè çàãðóçêå ïîÿâèëàñü" Ýòî ÷èñòî ìîå ìíåíèå è âîò õîòåëîñü-áû óñëûøàòü ìíåíèå Puzo=ïîñîâåòóåò ëè îí ïîâòîðÿòü êîíñòðóêöèþ ñäåëàííóþ èì äðóãèì ôîðóì÷àíàì.Óäà÷è.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü ANL; 11.12.2011 â 12:40.

  9. #69

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

    ANL, Âàøå ìíåíèå íå àâòîðèòåòíî, óâàæàåìûé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå äëÿ ìåíÿ.
    Áûë âîïðîñ ñ ïîæåëàíèåì îïèñàòü âïå÷àòëåíèÿ è âîçíèêøèå/íå âîçíèêøèå äåôåêòû ñèñòåìû ïðè èñïîëüçîâàíèè. Âîïðîñ "ïîñòàâèòü äèàãíîç" íå ñòîÿë.
    È ïèøèòå ïðî ñâîè îøèáêè. Ó ìåíÿ â ýòîì âîïðîñå îøèáîê íåò.
    Ïîíèìàþ, ÷òî ñïîðèòü ñ Âàìè áåñïîëåçíî, íî, âñå-òàêè, íå íàäî áðàòü íà ñåáÿ ñìåëîñòü äóìàòü è ðåøàòü çà âñåõ. Òåì áîëåå, ÷òî âñå ðàâíî Âû ýòîãî íå óìååòå äåëàòü.

  10. #70
    Ëåãåíäà ôîðóìà Àâàòàð äëÿ ANL
    Ðåãèñòðàöèÿ
    01.09.2010
    Àäðåñ
    Áàëàøèõà
    Ìàðêà, ìîäåëü
    Ïåæî Ïàðòíåð Òèïè

    Äâèãàòåëü
    äèçåëü 118 ñèë(òþíèíáîêñ)
    Ñîîáùåíèé
    6,369

    Ïî óìîë÷àíèþ Re: Àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò çàäíåé ïîäâåñêè

    Õà-õà...Åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàåòå--òî ÿ âñåãäà ïèøó ,÷òî ýòî ìîå ìíåíèå , ïîýòîìó è õîòåë óñëûøàòü Âàøå, ÷òî ýòî ìîÿ îøèáêà ,÷òî ïîñòàâèë ýòè áàëëîíû...Îïÿòü-æå ÿ íå ñ êåì íå ñïîðþ, à âûñêàçûâàþ ñâîå ìíåíèå,íà ÷òî èìåþ ïîëíîå ïðàâî.Íó à íàñ÷åò "àâòîðèòåòîâ" è "õâàñòàòüñÿ" ÿ óæå ïèñàë ðàíåå.Èç Âàøèõ ñëîâ ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä,÷òî äàííóþ êîíñòðóêöèþ Âû ðåêîìåíäóåòå äëÿ ïîâòîðåíèÿ ôîðóì÷àíàì?Óäà÷è.

Ñòðàíèöà 7 èç 16 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 34567891011 ... ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ

Ìåòêè ýòîé òåìû

Âàøè ïðàâà

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •  
??????.???????