Политическая история

[Puzo]

В итоге, могу сказать, что "классическая" история, которая используется для обучения наших детей и использовалась для обучения нас очень сильно подкорректирована. И историю нам написали немцы Миллер, Байер и Шлецер. А вот Татищева, который проделал такую же работу несколько ранее, стали обвинять в "ереси и вольнодумстве". Поскольку он не "отрабатывал заказ" (как приглашенные немцы), а постарался восстановить то, что было утрачено.
Вот, в общих чертах, на какой истории мы живем.

[Willi]

Всем привет!!! Постараюсь ответить по порядку.
Denis : Подробнее можно, но боюсь это займёт много места. Вот вратце. В результате проведённой индустриализации в СССР к 1940-му году построено: танковые заводы ( Харьковский паровозный, Сталинградский тракторный, Челябинский тракторный, Ленинградский им. Кмрова реконструирован), авиационные заводы в Куйбыщеве(Самара) в Киеве, Комсомольск-на-Амуре, Казань. А автомобильные: ГАЗ и УралАЗ, причём легковые выпускал только ГАЗ. Подовляющее большинство фабрик по пошиву обуви и одежды приступили к выпуску сплошь военной продукции в 1939г. Это можно узнать в музеях этих фабрик. Это ,так сказать, в первом приближении. Если копать глубже, то картина станет ещё хлеще. К концу 1940г. ВСЯ промышленность СССР была переведена на выпуск военной продукции. Прошу учесть , что к июню 1941г. было сформировано 200 див РККА. А в гражданскую Красная армия насчитывала 10 дивизий. Кроме РККА на западных границах находолись войска НКВД, которые в своём составе имели и мотострелковые и танковые и авиационные дивизии.
PUZO : США развязали 3 войны из соображений собственной безопасности. Хусейн помог ребятам захватить американское посольство в Бейруте.И хорошо помогал др. террористам, причём деньгами, полученными от продажи нефти самим америкосам. А кому понравиться когда ему своим-же салом и по сусалам. С Каддафи та-же история. Вообще америкосам на весь мир плевать, но до той поры, пока это их не коснётся напрямую. Вам - же тоже плевать как живёт Ваш сосед, пока он не начнёт приставать по пьянке к Вашей жене или детям. Я думаю в этом случае Вы найдёте способ ему обьяснить, что он не прав. А что касается истории Руси, то согласен, как её написал Татищев Екатерине не понравилось и её написал Карамзин. Так как надо. Причём " История Государства Российского" первоначально получила хорошую оценгку именно как ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение , а никак ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ. А немцы сдесь если и причём, то только как консультанты. Их , как евреев, всегда хотят пристегнуть, когда нужно стрелки перевести с больной головы на здоровую. А по поводу взглядов на средневековую историю России у нас полный сходняк, коллега.
И по поводу Франции. Там арабы по той-же причине, по какой в Москве уже есть районы, где 25% населения вообще не говорит по-русски. Делайте выводы!!!!!!!!!

[Auria]

Лично мне обидно за разгром 41 года и за бестолковую бойню 42 года.И ,что самое обидное,что никаких выводов из этого не сделано ,что случись сейчас война,все повторится точь в точь.Вроде и армия у нас есть и оружие,как говорят, лучшее в мире.А на самом деле....Эх..Болтовня и шапкозакидательство.

[Denis]

К концу 1940г. ВСЯ промышленность СССР

А ничего что к этому моменту уже 1,5 года как Вторая мировая шла???

[Johnson]

А ничего что к этому моменту уже 1,5 года как Вторая мировая шла???

Ну так начали строить то намного раньше. Да и в война в Испании о многом говорит. Ещё можно вспомнить официальную риторику о раздувании пожара мировой революции.
И то что раздувать собирались военными методами даже не скрывалось.

[Denis]

начали строить то намного раньше.

Так те кто начал вторую мировую начали ещё раньше...
А по СССР видно, что даже договор с Германией мы подписали намного позже, чем те же Англия и Франция.

[Puzo]

Willi, историю по промышленному развитию надо смотреть не "с одной стороны". Те факты, которые Вы перечислили, как раз говорят о том, что СССР очень поздно начал готовиться к войне..
Объясняю вкратце, просто используя те факты, на которые Вы ссылаетесь, но к этому добавлю сроки начала производств Германии, чтобы можно было паритет провести.
Начну с того, что по итогам Первой мировой войны (Версальский мирный договор - 1920 год) Германии запрещалось строить авиацию, флот, да и вообще какую-либо серьезную армию. Флот был ограничен численностью 15 тыс. человек и суда иметь только устаревшие. Даже полицейские силы ограничивались размером в 150 тыс. человек, причем с пожизненной службой (чтобы под видом ротации не происходило обучение дополнительных сил). И была создана международная комиссия, в задачи которой входило контроль и проверки заводов, армии и т.д. на предмет контроля за выполнением Германией условий Версальского Договора. Однако...
Все мощные лини производства, ориентированные на производство оружия (Krupp-овские, например), должны были быть уничтожены. Но немцы переориентировали их на производство мирной продукции, а скрытно, на небольших заводах собрали ведущих инженеров и мастеров и начали подпольное производство оружия. Кроме этого, авиазавод Фоккера (оборудование, двигатели, самолеты) были контрабандно вывезены в Голландию (на которую условия "невооружения" не распространялись).
Вообщем, разными путями Германия смогла сохранить, а кроме того, и продолжила развивать свою военную промышленность.
(Как все это происходило, почему международная комиссия это дело проморгала - почитайте историю в инете, благо за этото период достаточно много достоверной информации)
В 1923 году немцы всерьез рассматривали возможность военного отпора Франции и оккупации Рура, я для этого они уже располагали сотней боевых самолетов. В 1926 году немецкая гражданская авиация была монополизирована "Люфтганзой", во главе которой стал военный летчик. Мессершмитт построил свой"спортивный моноплан" Bf108, который стал непосредственным предшественником самолета Второй мировой войны Bf-109. Юнкерс построил и продал большое количество своих трехмоторных самолетов Ю-52, который в действительности задумывался как бомбардировщик, но стал транспортным самолетом. Хейнкель представил свой скоростной и изящный Хе-70 как четырехместный "почтовый самолет", хотя проектировался он как двухместный разведывательно-штурмовой самолет, предшественник среднего бомбардировщика Хе-111. И т.д.И теперь - самое главное: все это началось в 1920 году. Пряталось, скрывалось, формально "расформировывалось" и т.д.

Вы понимаете, что период, когда Германия УЖЕ ИСПОЛЬЗВОВАЛА свою военню промышленность начался лет так на 15-18 раньше, чем время ввода в строй тех предприятий СССР, которые Вы перечислили.
Ваш пример "с соседом" меня совершенно не вдохновил, потому как просто "притянут за уши". Но ,если Вы хотите аналогию с соседом, то проведите параллель с теми, что этот гипотетический сосед имеет дома огнестрельное оружие, из которого стреляет по голубям, в дверь подъезда втыкает ножи, и периодически как-то странно Вам улыбается...
США.
Простите, но нападение на Афганистан было совершено якобы в отместку Бен Ладену. То что это был в прошлом их же агент - оставим сейчас без внимания. Но то, что они ничего не добились в этой войне - это видно и сейчас, и тогда было.
Ирак - нефть и только нефть. Ничего более. Это чистой воды "милитаризированный" бизнес. Нападение на Ирак было ответом на "химическую/биологическую" угрозу. Якобы. На самом деле - сейчас уже америкосы открыто признают, что на начало военной операции у них была вся информация о том, что в Ираке нет никакого такого оружия. Они нашли несколько "козлов отпущения", посадили и оштрафовали их и... продолжают качать нефть. Никуда не уходя из Ирака.
Ливия. Пока что рано говорить "что да как", но чем Каддафи смог так "на***ить" США, что на территории Ливии действуют американские войска?
Простите, но все, о чем мы с Вами ведем речь, не требует каких-то особых познаний, а просто показывает, что Вы по какой-то причине не хотите рассматривать историю с разных точек зрения, а выбираете ту, которая Вам в данный момент "удобна" для диалога. Просто это очень легко опровергается.
Может, рассматривая одну сторону медали, с той же тщательностью посмотреть и на вторую? А то, честно говоря, писать много приходится, а ответ Вы и сами легко сможете найти.
Про Русь.
Если посмотреть даты, то сначала был Татищев, потом Миллер, а Карамзин/Ключевский/Соловьев переиздавая историю Руси просто дополняли работу Миллера. Это не одно и то же. Из Ваших же слов можно составить вывод, что они писали чуть ли не одновременно разные версии.
Если говорить про Татищева, то его работа не издавалась первой. Первой была издана работа Миллера. Потом уже Миллер выпустил работу Татищева, но это была не полная работа, а всего лишь черновики. Полный оригинал работы Татищева так и не был найден. Там много "темного" с оригиналами, поскольку в один период по Руси изымались из всех возможных мест (монастыри и другое) рукописи, свертки и работы по истории, для учета, архивирования и еще чего-то. Обратно своим владельцам эти документы больше не вернулись. Но взамен появилась "работа" Миллера, которую, в общих чертах, власть потребовала считать единственно правильными верным документом.

[Willi]

Всем привет!!! Puzo , а в вшу теорию вписываются факты прохождения немецкими танкистами ( Гудериан, Манштейн и др.) обучения в тенковой школе под Липецком в начале 30-х, а лётчиков Люфтваффе под Харьковом, а немецких спецов-химиков на полигоне Капустин Яр под Саратовом ( это не они потом наших пленных газом травили?) и Гестапо училась у нашегоНКВД как массовые растрелы проводить и как концлагеря строить ( у красных опыта с 18-го много набролось). А что до промышленности, то на военный режим промышленность Германии была переведена только в 1943г. И это факт. Разработки велись, не спорю, как в любом государстве. Но серьёзная подготовка началась только с приходом к власти нацистов. До этого и особенно в 20-х в Германи был такой раздрай, что тольво держись( одних республик несколько штук) и инфляция 1000 ( тысячу) % в месяц и вся промбаза ( Рур и Судеты) за границей. Лет 12 - 13 назад Жирик предлагал помыть сапоги наших солдат в Индийском океане. Никто-ж всерьёз это не воспринял? Так и возврат Рура в 20-х. А вот в СССР пдготовка началась в сразу после Польского похода Првой конной под командованием "гения военной мысли " Тухачевского. Поясню в чём дело. После окончания Первой мировой начался развал Австро-Венгерской империи и кайзеровской Германии. Образовалась на территории Германии Веймарская республика, где у власти оказались коммунисты. А в России закончилась Гражданская победой этих-же коммунистов. И решили члены Политбюро ВКПб помочь германским товарищам . И послали Первую конную. Но не учли они, что на пути лежит молодое (всего как 3 года образованное после 200 летнего раздела) Польское государство. Полякам очень не понравилось, что красные по их территории как по своей без спроса да с грабежом идут. Собрали войско под командованием пана Пилсудского да как вломили красным по самое небалуй. Не беда, что армия польская была только сформирована и плохо обучена и со старым ( проще сказать старинным) оружием. Оказалось, что тамбовских крестьян газом травить, да из пушек растреливать и заложников брать гораздо легче чем с серьёзным врагом воевать. В общем бежали бойцы Красной Армии только так. Тогда и в плен много попало. И поняли члены ЦК, что на трюк с социализмом и Советской властью только русских можно было провести. вот тогда и решили к Мировой революции готовиться всерьёз. А мировая революция, как учат классики марксизма, произойдёт только в результате мировой войны. Значит надо устроить мировую войну и самим как можно лучше подготовится. А потом был НЭП ( стоб люди успокоились, привыкли и т.д.) , коллективизация ( чтоб руки высвободились рабочие и бесплатная рабсила появилась для строек), индустриализация( современные технологии и оборудование, чтоб лучшее в мире оружие и в нужном количестве), репресии 30-х(чтоб все как один исполняли решения партии и думать не смели дёргаться). А потом был ввод паспортов, чтоб каждый был на учёте и там, где надо партии. Потом скрытая мобилизация 1939-1940г.(закон о всеобщей военской обязанности) и открытая 1941г. Вот зто подготовка. А у немцев детский лепет. Они даже снарядов и горючего впрорк не заготовили. Дневник Гальдера" 04.07.41г. Компания идёт успешно, но у нас на исходе горючее для танков. Снарядов по одному комплекту". А отсутствие зимней одежды ( ладно , разбили РККА за 3 месяца, а дальше? Бросить и уйти домой? ) . А отсутствие зимней смазки для всего? А узкие гусеницы не танках? А Вы говорите готовились...

[Puzo]

Willi ,если честно - устал я переписываться на енту тему. И, вообще-то, мы скачем с одного периода на другой. Мешаем государственные мысли с событиями. Факты - с лозунгами политиков. И прочее-прочая... Так дело не пойдет - мы можем вечно можем в таком духе вести диалог и конца краю не видно ему будет...

[Denis]

....Гестапо училась у нашегоНКВД как массовые растрелы проводить и как концлагеря строить ( у красных опыта с 18-го много набролось). ....

Только немцы и тут на 1,5 десятка лет нас опередили

.....Собрали войско под командованием пана Пилсудского да как вломили красным по самое небалуй. Не беда, что армия польская была только сформирована и плохо обучена и со старым ( проще сказать старинным) оружием. Оказалось, что тамбовских крестьян газом травить, да из пушек растреливать и заложников брать гораздо легче чем с серьёзным врагом воевать. В общем бежали бойцы Красной Армии только так. ...

А если и тут посмотреть, то можно узнать, что РККА в этот момент воевала против Деникина и основные войска были там.

...........А потом был ввод паспортов, чтоб каждый был на учёте и там, где надо партии. ...

... причём паспортизация на селе только в 74-м году...

........А потом был НЭП ...., коллективизация.... индустриализация....репресии 30-х...

Т.е. это факты, что СССР виновата во второй мировой????