Политическая история

[Johnson]

Зачем говорить о том, о чем имеете смутное представление? Вы не жили в то время, Вы не знаете ситуацию и жизненную практику того времени, а можете ориентироваться только на информацию, которая льется со свех сторон, и она порой просто противоречива.

Признайтесь, Вы тоже не жили в то время, и следуя такой логике не можете утверждать вообще ничего. Это демагогия называется, мы все живём в своё время, и вправе делать те выводы которым видим подтверждение.

Думаю, что если Вы хотите что-то изменить, то стоит начать с того времени, в котором Вы сейчас живете. Не думаю, что Вы "попрете" против сейчас существующей власти - это чревато. А в то время Вы бы даже и не заикнулись об этом, на 99%. Поэтому судить и осуждать тех, кто не может Вам ответить, а тем более большинство из них вообще мертвы - это, на мой взгляд, как минимум глупо. Если не употреблять другие, более неприятные определения.

Вообще, мы вроде говорили про 22 июня, про ту кошмарную войну, и про миллионы погибших, причём здесь наше время и всё остально вышесказанное?

Ну и, еще один момент: в Германии существует признание не того, что "[оI]ни, немцы, устроили всю эту мировую катавасию[/I]". Хотите знать что на самом деле признано теми же немцами? А признано то, что "фашисткое правительсто это устроило, а никак не добропорядочные немцы". Т.е. были обычные "воины-немцы труженники оружия" и "фашистская СС"! Вот все фашисты - "это ***ы , а мы - хорошие немцы, склоненные обманом и силой к войне". То есть даже после такого значимого преступления против народов немцы нашли себе "отмазку", и неплохо себя чувствуют в психологически-национальном плане. А наша страна, которая единственная смогла дать отпор почему-то никак не может себе простить ту силу, которая помогла ей это сделать. Нормально, да?
Поэтому я попрошу Вас проявлять уважение к своей стороне, тем более, если Вы не утруждали себя изучением сего вопроса, а просто следуете некой линии, которая была "вкинута" в Россию специально для "раздербанивания умов".

Абсолютно солидарен с немцами. Неужели так трудно понять, что не существует "народа-злодея" в любой нации процент подонков, героев, святых и прочее примерно одинаков. Так и нам давно пора назвать своих подонков - подонками и палачами, осудить их двигаться вперёд. Однако мы упорно ищем проблемы в чужих нациях, и живём в прошлом.
Не надо просить меня проявлять уважение к моей стране, иначе я буду просить Вас сделать тоже самое. И к чему прийдём?
А про коммунистах-комсомольцах, у меня от 7 моих воевавших родственников совсем другие сведения, хотя некоторые из них были и коммунистами и комсомольцами. Но уж поверьте, что многое из того, что вбивалось нам в головы десятками лет, и вновь стало популярно ныне, это мистификация. Например начиная от знаменитой фразы "За Родину, За Сталина".

[Willi]

Согласен. В бой коммунисты и комсомольцы шли первыми, НО только в кино и произведениях этих самых коммунистов. И это правда. А что касается политики, то если-бы не они, то небыло бы ни второй мировой , ни репрессий (т.е. геноцида по мировой классификации) , ни всего другого.

[Puzo]

Признайтесь, Вы тоже не жили в то время, и следуя такой логике не можете утверждать вообще ничего. Это демагогия называется, мы все живём в своё время, и вправе делать те выводы которым видим подтверждение.

Речь о том, что я, в отличие от Вас, не призываю переосмысливать и судить историю и мертвых.

Вообще, мы вроде говорили про 22 июня, про ту кошмарную войну, и про миллионы погибших, причём здесь наше время и всё остально вышесказанное?

При том, что пользы от того что Вы предлагаете "0", а на то, что Вы реально можете повлиять - Вы вряд-ли пойдете.

Абсолютно солидарен с немцами. Неужели так трудно понять, что не существует "народа-злодея" в любой нации процент подонков, героев, святых и прочее примерно одинаков. Так и нам давно пора назвать своих подонков - подонками и палачами, осудить их двигаться вперёд. Однако мы упорно ищем проблемы в чужих нациях, и живём в прошлом.
Не надо просить меня проявлять уважение к моей стране, иначе я буду просить Вас сделать тоже самое. И к чему прийдём?

Это надо не нам. Ни в одной войне не осуждают победителей. Только СССР. Ну и, в современной истории - за то, что Грузию выдворили из Абхазии и Ю. Осетии. Что-то неслышно, чтобы кто-то активно осуждал США за сброшенные на Японию ядреные бомбы, когда Япония уже была практически повержена.

А про коммунистах-комсомольцах, у меня от 7 моих воевавших родственников совсем другие сведения, хотя некоторые из них были и коммунистами и комсомольцами. Но уж поверьте, что многое из того, что вбивалось нам в головы десятками лет, и вновь стало популярно ныне, это мистификация. Например начиная от знаменитой фразы "За Родину, За Сталина".

А сейчас Вы не мистификацией занимаетесь, пытаясь осудить другую мистификацию? ;)

Только вижу, что Вы сильно подвержены влиянию чужих пропаганд. Всегда были такие люди, которые равнялись "на Запад". Но осуждать Вас не стану - я Вам не судья. Это Ваше право, и Вы не один такой "зависимый" человек.

[Puzo]

...А что касается политики, то если-бы не они, то небыло бы ни второй мировой , ни репрессий (т.е. геноцида по мировой классификации) , ни всего другого.

Боюсь, нам не суждено знать "альтернативных" путей. Что случилось - то уже случилось... А "если бы да кабы" - никто не знает, что было бы на самом деле.

[Puzo]

Если вкратце, то в 1930-х годах СССР активно пыталась заключить союз с Британией или Францией для того, чтобы не оставаться "один на один" с Германией и Италией. Но обе страны (Британия и Франция) отказали в союзе. Тогда СССР заключило союз с Германией. Хотя бы для того, чтобы иметь хоть какие-то гарантии того, что Германия не нападет на СССР.
Тут не все так просто. Да и не все нам известно. Поэтому Ваши "осуждения" исключительно поверхностны и, скорее, публичны. Нацелены на разжигание розней внутри страны. Просто это всегда было одной из тактик войн в мирное время.
Впрочем, не об этом речь.
Не надо никого судить - мы много не знаем, чтобы принять верное решение. Даже если рассуждаем все здраво и абсолютно верно.

[Willi]

Историю как раз и изучают чтобы дать оценку и извлечь уроки. Что бы плохие не повторялись. И очень плохо, что до сих пор моногое по тому периоду неизвестно. Знать это очень комуто (от кого зависит что хранить, а что открыть для доступа)надо. А вот зачем?

[Johnson]

Если вкратце, то в 1930-х годах СССР активно пыталась заключить союз с Британией или Францией для того, чтобы не оставаться "один на один" с Германией и Италией. Но обе страны (Британия и Франция) отказали в союзе. Тогда СССР заключило союз с Германией. Хотя бы для того, чтобы иметь хоть какие-то гарантии того, что Германия не нападет на СССР.
Тут не все так просто. Да и не все нам известно. Поэтому Ваши "осуждения" исключительно поверхностны и, скорее, публичны. Нацелены на разжигание розней внутри страны. Просто это всегда было одной из тактик войн в мирное время.
Впрочем, не об этом речь.
Не надо никого судить - мы много не знаем, чтобы принять верное решение. Даже если рассуждаем все здраво и абсолютно верно.

Очень трудно разговаривать с настолько упёртым человеком Я не пытаюсь на что влиять, я не пытаюсь ориентироваться на запад. Я просто не слышу всей этой пропаганды, и строю своё мнение на разговорах с людьми.
Выньте затычки из ушей, выключите телевизор, забудьте про псевдо-величие наших властителей, и многое прояснится
Насчёт победителей, которых не судят...
Т.е. Вы хотите сказать, что победил бы трёхнутый фюрер и Вы бы кидали зиги и утверждали, что победителей не судят? Разрешите Вам не поверить

[Puzo]

О чем и речь - историю не по разговорам с людьми изучают. Поэтому Ваше мнение - это просто отголосок "общественного мнения". Причем - не самое "патриотическое" его ответвление.
Если бы победил Гитлер - ни Вас, ни меня бы не было на свете. Это единственное, что точно наверняка.
Да и повлиять Вы ни на что не сможете. Просто не надо ничего говорить по поводу "осуждения истории". Тем более, что Вы ее знаете только со школьной программы и "из разговоров". Иначе бы Вы уже озвучили некоторые спорные моменты ;) Вот и все - ничего сложного.

PS: Телевизора у меня нет.
PPS: Ну, а "упертый", потому что имею некоторые знания по истории Руси. И это уже свершившиеся факты, а не до***ки. И тут спорить-то даже не о чем. Разве что "доставать новые подводные камни" и с их учетом более подробно трактовать то, что было.

[Willi]

Боюсь Вас разочаровать, но впервые история России была написана при Екатерине2 . До этого истории просто не существовало. И это был ответ на написание чуть ранее истории в Европе. В общем каждый из правителей пытался доказать, что его род или государство древнее и круче. Прям как урки на сходке. Ну да ладно , это древность. А вот новая и новейшая история это - да! Тут столько косяков у официалов , что только держись. И беседы с очевидцами порой единственный источник информации. А вообще с одной стороны ветеранов жаль, а с другой как ни крути они прожили свою жизнь безответственно. И ни дай бог нам прожить также. Чтоб не мямлить потом своим внукам : " За нас думала партия и государство. А мы верили и слушали".

[Puzo]

А не смущает тот факт, что у Ивана Грозного была известная библиотека, которая так же известно сгорела где-то в 1470 году? ;) Когда Екатерины-2 еще даже в планах не было...
Думаете, у него там только старые подшивки "Плейбоя" хранились? )
Я по-позже Вас просвещу в этом вопросе - убегать надо...