Политическая история

[Denis]

А кто-то упоминал школьный курс истории???

[Willi]

..рядышком (в соседнем здании) лежат остатки трупа Василия Блаженного..

не пробовали хотя бы в яндексе поискать?? Вас ждёт открытие, по финансированию этого процесса.

Вот только не надо в компиню к вурдалакам святых причислять. Не заслужили они этого.
Ой!!! А что, разве мавзолей на деньги КПРФ живёт? Или частные меценаты-филантропы платят за комуналку, налог на имущество и аренду площади по ставке полит. рекламы на главной площади страны????

[Willi]

А кто-то упоминал школьный курс истории???

Извините, но Ваши взгляды уж очень гладко укладываются в рамки средней и высшей школы.

[Willi]

Это узкая специализация - инженеров разных много в различных областях. Даже если брать только IT то в этой области средняя ЗП в Москве не дотягивает даже до 50 тысяч. Вы ещё инженера по Цискам сертифицированного (имею в виду прошедшего все стадии сертификации) возьмите...

Пусть не дотягивает, но это не 50кг. мяса при сов. власти. Нетакли ???

[Denis]

в рамки средней и высшей школы

Так не с фантастики же Резуна начинать изучение истории.

Вот только не надо в компиню к вурдалакам святых причислять. Не заслужили они этого....

А в чём разница?

... Ой!!! А что, разве мавзолей на деньги КПРФ живёт?

ну хорошо, а если гугл???

но это не 50кг. мяса при сов. власти. Нетакли ???

А у нас страна из Москвы состоит???

[BKR]

Не надо про монголов - не было никаких "татаро-монголов".
ОРДОЙ называли большое казакское объединение, которое "крышевало" Русские города и области. А битвы "с татаро-монголами" возникали тогда, когда какой-то город пытался провозгласить независимость от "крыши".

Фоменковские трактовки истории (не только России, но и Европы, и Азии, и Библии) читаются очень интересно.
Но если работать с материальными доказательствами, опровергающими его теории - все это может восприниматься лишь как забавный стеб.
Чтобы не поддаваться на его фантастику в отношении Древней и средневековой Руси - можно устроить хотя бы такую минимальную программу:
1. Посмотреть на могилу князя Рюрика в Приозерске, съездить в Новгород и в Старую Ладогу.
2. Посмотреть на надписи и даты (с 1340 по 1730 гг.) на саркофагах московских князей в некрополе Архангельского собора в Кремле.

А про "казацкую" ОРДУ - лучше всего узнать... в Крыму (в Бахчисарае и проч.), и почитать про историю ... крымских татар ("крымское ханство"). Уникальное это было образование - включающее и Крым, и ... Краснодарский край. Не укладывающееся ни в одну историческую формацию (по марксизму-ленинизму). Вся экономика была основана только на грабительских набегах на соседей (Москву, Польшу, Литву...)

[Johnson]

Согласен полностью. Например в проектных и научно-исследовательских институтах еле еле до 40 тр набирается и то с премиями.

Например, в проектных институтах где делом занимаются, а не площади в аренду сдают, зарплаты у инженеров бывают и повыше 80тр. И даже не в Москве.
А НИИ совсем плохой пример, там давно уже нет ни науки, ни исследований, ни инженеров, удивительно откуда там и 40тр наберётся.
Сам поработал в начале 90-х лаборантом, а в конце 90-х мнс-сом, и прекрасно всё видел.

А у нас страна из Москвы состоит???

Не вся, но в остальной России и мясо четыре с лишним сотни не стоит, уж не говорю про квартиры...
Но всё равно, даже на 40 тр, и даже при московских 400р/кг можно купить аж 100 кг мяса, что получалось в советские времена у большой шишки.

[Johnson]

Это узкая специализация - инженеров разных много в различных областях. Даже если брать только IT то в этой области средняя ЗП в Москве не дотягивает даже до 50 тысяч. Вы ещё инженера по Цискам сертифицированного (имею в виду прошедшего все стадии сертификации) возьмите...

Ну так можно для равновесия взять например консультанта по Ораклу с ЗП тысяч так под 180...
Просто надо понимать, что такое инженер, если под этим понимается продавец или манагер или сисадмин, то понятно что много такой человек официальным путём не получит никогда.
Ибо он ничего не создаёт, и ничего не внедряет, легко заменим и соответственно ценности работадателю не представляет.
По той же причине в современной России учителя, врачи, рабочие, военные, милиция получают мало, ибо качество работы и знаний большинства представителей этих специальностей ниже всякой критики.
Просто при союзе эти люди фактически "дотировались", а сейчас этого нет.
К счастью есть и исключения, и уверяю эти исключения, зарабатывают очень даже неплохо.

[Denis]

даже на 40 тр

Вы точно знаете зарплаты по стране????

[BETEP]

Ну так можно для равновесия взять например консультанта по Ораклу с ЗП тысяч так под 180

Думаете, что это равновесие? А количество консультантов по ораклу и сисадминов не считали? Вроде умный человек, а среднее арифметическое как считать не знаете...

Кстати, а для ценности обязательно создавать и внедрять надо? В своей жизни много всяких создателей и внедренцев видел, которые очень красиво всё описывали, много пафоса и понтов, а в результате получалось из серии "красиво на бумаге да забыли про овраги". Очень много таких заумных и грамотных с кучей образований, а толку...