прочитал о дизельном двигателе 1,6hdi с топливной системой коммон рейл, и ничего не понял.в чем больше надежность,дешевизна если форсунка стоит 800д, а cdi 300д?Просветите кто умней в этом вопросе-статьи ,ссылочки и свои соображения.
Вид для печати
прочитал о дизельном двигателе 1,6hdi с топливной системой коммон рейл, и ничего не понял.в чем больше надежность,дешевизна если форсунка стоит 800д, а cdi 300д?Просветите кто умней в этом вопросе-статьи ,ссылочки и свои соображения.
Принци-то один, наименования разные и марки: cdi - Renault, hdi - Peugeot, crdi - KIA и т.д. Топливную аппаратуру делают несколько производителей, считанные единицы...Цитата:
Сообщение от chechen698
Описание дизельного двигателя DV6TED4.
Система непосредственного впрыска топлива Common Rail™, которая устанавливается на дизельный двигатель DV6TED4, решила все проблемы, с которыми обычно сталкивается владелец дизельного автомобиля. В обычном дизельном двигателе впрыск топлива в камеру сгорания, управление “газом” и регулировка токсичности выхлопа производится плунжерным ТНВД – топливным насосом высокого давления. Плунжерный ТНВД при своей работе издаёт массу громких звуков (характерное дизельное “похрюкивание”), имеет очень сложную конструкцию, крайне требователен к чистоте топлива, т.к. имеет т.н. “плунжерные пары”, которые сверхточно подогнаны друг к другу, совершают множество взаимных движений, перемещаясь при этом непосредственно в топливе, им же и смазываясь, и создавая огромное давление в длинной топливной магистрали. Настройка ТНВД доверяется специалистам только самого высокого класса. В тяжёлых российских условиях эксплуатации плунжерные ТНВД классических дизелей часто требуют внепланового ремонта или регулировки, а их надёжность оказывается недостаточной.
Всё по-другому устроено в системе Common Rail™ – проще, надёжнее и эффективнее. Основной узел системы Common Rail™ - ресивер (или рампа), в которой топливный насос обычной поршневой конструкции создает и поддерживает давление топлива порядка 1 000 - 1 600 бар.
Ресивер соединен с форсунками, которые в системе Common Rail™ открывает не давление топлива, как у обычного дизеля, а один или несколько электрических импульсов. В какой момент, в каком количестве и с какой длительностью впрыснуть порцию топлива в камеру сгорания – теперь этими процессами управляет компьютер, не издавая при этом ни звука, и обладая высочайшим уровнем надёжности. В результате всего вышеперечисленного, дизельные двигатели HDi по шумности работают не громче бензиновых, в несколько раз экономичнее дизелей классического типа, дешевле их в обслуживании и обладает лучшими характеристиками мощности и крутящего момента. Благодаря тому, что электроника постоянно анализирует состав выхлопных газов, чистота выхлопа стала таковой, что запахи не ощущаются, даже когда двигатель работает в закрытом помещении.
Какие выгоды и преимущества предоставляет владельцу Peugeot 308 1.6 HDi FAP / 110 л.с. система Common Rail™:
* Высокая мощность.
* Высокий крутящий момент.
* Динамика, превосходящая автомобили с бензиновыми двигателями такого же рабочего объёма.
* Небольшой расход топлива.
* Больший пробег между дозаправками.
* Низкий уровень шума, сравнимый или лучший, чем у бензиновых аналогов.
* Отсутствие вибраций и резонансных явлений – нарастание давления в камере сгорания происходит плавно и мягко.
* Низкий уровень вредных выбросов в атмосферу.
* Полная диагностика и контроль всех узлов системы Common Rail™.
* Повышение надёжности двигателя.
* Увеличение ресурса двигателя.
Также к явным преимуществам использования Common Rail™ необходимо отнести следующие особенности этой системы:
* Полное отсутствие характерных запахов! Высокая герметичность топливной системы Common Rail™ и малая длина трубопроводов высокого давления при минимуме соединений, привели к невозможности проникновения дизельного топлива наружу системы даже на молекулярном уровне.
* Дешевизна обслуживания двигателей с Common Rail™, особенно по сравнению с “насос-форсуночными” и “классическими” дизелями.
* Относительно быстрый и недорогой ремонт системы.
* Высочайший уровень надёжности Common Rail™ дизельных двигателей HDi благодаря отсутствию прецизионных плунжерных пар, как у дизелей классической конструкции с ТНВД. Благодаря этой же особенности, дизельные двигатели с системой Common Rail™ теоретически менее требовательны к степени очистки дизельного топлива от воды и иных примесей.
Вопрос этот очень тонкий .Наскольло я понял принцып - насос другой,форсунки не cdi и не sd( насос форсунка) а какието другие.http://www.308.ru/diesel_engine_DV6TED4.php
chechen698.Спасибо за труд,столько напечатать!Информация действительно очень полезная.
Спасибо,я всего лиш скромный инструмент технологий копирования.Ачто бы внести полную ясность,нужно будет нам потрудиться на славу .
А все таки по ссылке написан такой двигатель DV6TED4 1.6 HDi 110 л.с. а на типике DV6ATED4 1.6 HDi 90 л.с. Он дефорсированный вроде как? Что в данном случае означает дефорсированный, чем они этого добились, что убрали или что ухудшили и для чего это?
Убран FAP, установлена другая турбина, попроще без регулируемых лопаток, улучшено охлаждение, как не знаю.Цитата:
Сообщение от dubok
Как результат:
-упала мощность
-упал момент (особенно на верхах)
-увеличился расход (спорно, в пробках, например, отсутствие FAP уменьшит расход)
+увеличилась устойчивость к перегреву
+увеличилась надёжность
+уменьшилась цена ремонта
+уменьшились требования к качеству топлива
Всем привет!!! Сегодня получил консультацию от спеца по нашим Тяпам с дизелями. Сами движки считаются надёжными и лучшими на рынке .И это радует. Питание в кратце идет по схеме: бак-топливопровод-фильтр очистки-топливоподкачивающий насос(ручной)-топливный насос высокого давления( с механическим приводом от двигателя)-топливная рампа-пьезофорсунки с управлением от процессора-цилиндр. Лишняя соляра от форсунок сливается по обратке через охладитель в бак. Мех. привод ТНВД позволяет завести авто с "толкача" при "подсевшем" аккумуляторе. В топ. фильтре стоит сетка, преятствующая попаданию воды в ТНВД и дальше. Вся система питания фирмы "Бош", что тоже является гарантией устойчивой работы. В этой схеме, на мой взгляд, резко может выйти из строя только датчик положения коленвала (ДПКВ) и комп. Всё остальное не приведёт к остановке машины и позволит доехать до сервиса. Сравните с бензином: эл. топливный насос, катушка зажигания, свечи, комп, датчики.Цитата:
Сообщение от Maxim
Все правильно,только мои спецы,которые ремонтируют топл с-мы сказали,что форсунки "хорошие" не пьезо.Цитата:
Сообщение от Willi
расскажу свою историю: только взял типпи, стою общаюсь с корешем-владельцем 4х каддиков! ОН - да французский дизель гуано, до он нежный до безумия, только заправся плохой соляркой - вызывай эвакуатор и т.д. А вот фолькс дизель - это сила! Мои доводы что мой предыдущий дизель 405 это СУПЕР - ответ - так он выпускался раньше а этот нежный новый!
Проезжает его друг рядом(я его не знаю, он меня) на мерсе вито цидиай 2,2 дизель, останавливается, выходит. что Вовка (корешу моему) берешь пыжа? Вовка-кореш - да вот пацанчик мне пытается втюхать сей аппарат. Его друг - Вова если 1,6 ашдиай дизель то бери не раздумывая, Французы придумали ашдиай, родоночальники дизеля в европе, Мерсовцы купили технологию и лицензию - и стали выпускать цидиайные свои дизеля - а они супер, так шо Вовка бери не раздумывай.
Корешь мой дядя Вова - "сел в лужу" - больше он мне не доказывал что мой дизель гуано а его супер!
kasatkin, хороший рассказ, только цидиайные лучше писать cdi а то плохо воспринимается ;)
То ,что они супер,говорит и то,что Вольво,БМВ,Форд и какие то японцы ставят эти движки на свои модели.
ну извините ребята! в падлу было раскладку менять , писал что называется на кураже!
Движок супер. Где-то была инфа что пежо готовит конкурента рав4 и cr-v. Сделали бы классный аппарат-может снова пыжика взял бы, нравится мне движок, а 2,0 ваще зверюка был бы.
А вот 2,0HDI я сначало изучил бы,ибо там какие то проблемы с ремнем и самое главное ПРОБЛЕМНАЯ ТОПЛИВНАЯ С-МА DEIFI.Цитата:
Сообщение от Genius
Присмотрись К 5008. Будешь в Днепре покатайся на тесте пежо 3008 ,дизель с роботом(автосалон "Аэлита").На 5008 тот же двигатель и коробкаЦитата:
Сообщение от Genius
Кстати на Украине гибрид доступен к ней? И раз ты катался, то как ведет себя на плохом дорожном покрытии или не было такой возможности? А что 5008? БОльшой универсал? Мне нужен кроссовер будет с хорошим клиренсом и экономичным но тяговитым двигателем. А 3008 слишком легковой и гламурный, правильно что ты его жене заказал. Вобщем новую тему нужно делатьЦитата:
Сообщение от mazhor
постесняюсь спросить. прочитал про фильтр FAP и не понял, стоит он у нас или нет?
В этой теме всего 2 страницы, пост №7:
http://www.tepee-club.ru/threads/812...ll=1#post20068
У меня 90 л/с и FAP стоит ! Около бака контейнер с жидкостью для прожига фильтра, на входе и выходе сажевого фильтра стоят две трубки, которые как я понял идут к датчику давленя, а "мозги" по его данным дают команду на прожиг и в этот момент действительно почему то нагреваются зеркала((
У вас машинка из-за бугра пригнана, а в наших условиях FAP не ставят. Однако, у местного ОД в продаже есть 3008 и 308СВ с фильтром FAP, но если я не ошибаюсь это на моторах 112 л.с
Ну всё равно сажевый фильтр или что то стоит?! Или как у камаза выпускной коллектор, глушитель и ЕВРО2...?
Стоит. Но не сажевый. во-первых есть клапан рециркуляции отработаных газов (EGR), во-вторых катализатор
А чем на дизелях катализатор от сажевого фильтра отличается? И что если есть сажевый фильтр, то ещё и катализатор есть...
Клапан ЕГР (правда обзывается рециркуляцией) стоит ещё на наших тазах годов с 90ых точно, ничего кроме "каки" он двигателю не даёт, да и экологии тоже, многие его просто глушат.
Скажу откровенно - под днищем ТИПИ не лазил, но есть уверенность что катализатор есть. А у ЕГР это обратная сторона защиты экологии.Цитата:
Сообщение от Vadik1
На наших тазах его и сейчас нет. ЕГР позволяет снизит количество окислов озота в отработавших газах при работе двигателя на режимах частичных нагрузок.Цитата:
Сообщение от Vadik1
Катализатор есть, но не под днищем, а под капотом его хорошо видно - это вертикально расположенная "бочка", обёрнутая металлическим листом как экран от теплового излучения.Цитата:
Сообщение от IRBIS
А что тогда за вакуумная мембрана соединяющая впускной и выпускной коллектора?Цитата:
Сообщение от ABTOgen
Если эта "бочка"- катализатор, то где тогда сажевый фильтр?Цитата:
Сообщение от ABTOgen
Я могу предположить, что на дизеле нет катализатора, а есть сажевый фильтр.
Есть и катализатор и сажевый фильтр на 110 сильных.Катализатор это евро 3,а с сажевым евро 4или 5.Стоит наверное паралельно турбине,что то там сободный трубопровод у нас.На 90-сильных только катализатор.
У меня на 90 сильной стоит только "бочка" у выпускного коллектора, но это называется сажевый фильтр FAP. Он переодически прожигается жидкостью, которая повышает температуру выхлопа. На Евро -3 наверное стоит сажевый фильтр, который работает без прожига и для его очистки нужно "просрать" на трассе. А катализатор наверное стоит на бензиновых моторах. Как я понял отличие катализатора от сажевого фильтра только в том, что ячейки у катализатора сквозные, а у сажевого фильтра закупорены с одной стороны.
Почитал я больше про эти фильтры и вот что:
В выпускной системе дизельного двигателя сажевый фильтр обычно объединен с каталитическим нейтрализатором окислительного типа. Такой фильтр имеет название сажевый фильтр с каталитическим покрытием. Сажевый фильтр с каталитическим покрытием устанавливается за выпускным коллектором в непосредственной близости от двигателя.
Вся разница в сажевых филтрах- это FAP. Он делает активную регенерацию при помощи жидкости, если без FAP, то регенерация пассивная и прожиг на трассе.
Про какую модель и год выпуска идёт речь?Цитата:
Сообщение от Vadik1
Без сажевого не может быть евро-4? Да ладно))) у меня и всех счастливчиков-обладетелей 16 клапанного 90 лс дизеля, адаптированного под Россию в ПТС происано "евро-4" и нет фильтра сажевых частиц.Цитата:
Сообщение от chechen698
FAP -это и есть фильтр сажевых частиц = DPF = Diesel particulate filter (в переводе на французский Filtre a Particules = FAPЦитата:
Сообщение от Vadik1
http://www.youtube.com/watch?v=oQfBCQek6eg
Вид на мотор с FAP (обратить внимание на зелёного цвета экран катализатора - здесь он больше):
http://i067.radikal.ru/1002/9d/e5d6431d6c12.jpg
У меня была и нива 21213 2001года, там был этот клапан, у меня есть газ21 с головкой от газ 24- там есть эта фигня, правда я её заглушил.
С ФАП разобрался в предыдущем посту всё написал. А вот турбина у меня имеет вакуумную трубку и механизм со штоком. Выходит у меня турбина с изменяемой геометрией?!
Значит и мотор не 90сил, а 110?
Vadik1, ты что-то путаешь. На указанных тобой моделях не устанавливались двигатели, оснащённые СРОГ-ом (системой рециркуляции отработавших газов).
Про турбну со штоком. Турбина с неизменяемой геометрией))) Шток - это привод клапана ограничителя давления наддува. Предусмотрен в разных видах на всех системах с турбонаддувом.
А чего в свидетельство о регистрации не додумались посмотреть?Цитата:
Сообщение от Vadik1
ABTOgen, А это простите что... http://www.automn.ru/vaz-21213/vaz-3...70.m_id2-.html
http://avtorial.ru/GAZ/GAZ_3110-29.html
Vadik1, про 21213 не знал, что устанавливали ЕГР, даже книгу читал про карбовую ниву, но не отложилось в голове про такое - ХЗ, что и делать.(( Посмотрю ещё раз с пристрастием. Странный ход на Автовазе, т.к. остальные классические моторы без этой системы идут - что карб, что инж.
Да нет, хорошо я знаю наш автопром. Эти ***ости ставят с конца 90ых годов, есть он на 21213, 2108, 2105, волга. Всё это только на карбы ставят.
Как я понял, 110л.с. это в режиме овербуста, что обеспечивается турбиной с переменной геометрией. У нас турбина простая=надежная.Цитата:
Сообщение от dubok
Повышение мощности достигается повышением оборотов(видно сравнивая характеристики двигателей 90 и 110л.с.).
Причем увеличивается не только обороты на которых достигается макс мощность, но и пик крутящего момента смещается в зону более высоких оборотов.
Тут не уверен делается это програмно или за счет иных распредвалов (кто знает уточните).
Но приобретая мощность на высоких оборотах мы теряем крутящий момент на низких.
А для фургончика момент на низах важнее.
Konstanti, --это Вы ответили на сообщение от 29.06.2011?????
Пока новичёк не напишет какое то количество сообщений в старых темах он не может свою открыть. Вот и пишут в старые ветки.Цитата:
Сообщение от ANL
Вот , после некоторых дискусий нашел описание работы коммона =кто любит читать может читать--- http://www.dieseltrack.ru/index.php?...6-46&Itemid=72 , а можно и не читать , а посмотреть -- http://www.starexclub.ru/chto-takoe-...rail-crdi.html .>>>>А лучше и то и другое сделать:preved:Понятно,что тут не наш авто, но как говоритс --коммон он и в Африке коммон.....Для себя вот нашел еще одно подтверждение тому, что свечи накала не прекращают работать после погасания соответствующего значка на приборке.Удачи
ООО»ДИЗЕЛЬ АС»
Наша компания уже на протяжении 6 лет производит ремонт форсунок common rail Bosch и Delphi.
Ремонт форсунок common rail
У нас есть всё необходимое для качественного ремонта топливной аппаратуры common rail по лучшим ценам.
Ремонт форсунок bosch
Мы производим ремонт форсунок bosch по цене — 2500 руб.
Адрес сайта: http://dizelservic.ru
тел. +7(499)130-03-50
почта: info@dizelservic.ru
Регистрация у вас Украина,
сайт московский.
Странно это:focus: