Вид для печати
Собственно, вопрос такой: У кого-нибудь было такое, что не загорается на щитке приборов лампочка резерва топлива?
Понаблюдал вчера и сегодня....сегодня БК уже показывает остаток 75л - однако тишина!? :unknw: Раньше замечал, что срабатывало при остатке где-то...100, 90. Начал беспокоиться. :scratch_one-s_head:
Срабатывает как написано в "му-му" когда остаток на пробег 60-80 литров....Я так понимаю литров 6-7 в баке остается, но "активны" литров 5 однако.Удачи
У меня срабатывает при остатке 65-60 км. А при включении зажигания лампочка загорается?
У меня при 45-50 км.Цитата:
Сообщение от SanteyMS
Да сразу и пищит и комп пишет .Цитата:
Сообщение от SanteyMS
у меня при 115-120 км. По книжке сигналит она при остатке 8 л.
Срабатывает где-то 65-70 км по бортовому, как видишь у всех по-разному
Вот раньше, при включении зажигания сразу давала о себе знать. http://arcanumclub.ru/smiles/smile329.gifЦитата:
Сообщение от SanteyMS
Ну да, точно....действительно по-разному. Завтра утром ещё поезжу-посмотрю :unknw:....может сработает (может просто зря паникую).Цитата:
Сообщение от sunnycat
Я так понима,что ДУТ(датчик указателя топлива )стоит у нас у всех одинаковый и лампочка начинает светится при одном и том-же остатке топлива в баке.А вот кто сколько на нем сможет проехать--тут вот уже индивидуально,зависит от типа двигателя,манеры и условий езды((хотя как видим большинство укладываются практически в "рамки" отведенные=60-80км......Тут могла-бы и цифра 200 наверно появится, если-бы отписались рекордсмены по экономии топлива:crazy:)).УдачиЦитата:
Сообщение от Stasische
Стас! При включении зажигания лампа загорается всегда на пару секунд - это самотестирование на всех машинах; затем гаснет.
В случае малого количества топлива, то она загорается, насколько я помню по мануалу, когда в баке остается около 8л. А то, что у некоторых показывает остаток пробега в 65км или 100км, то объясняется просто. Борткомп рассчитывает средний расход топлива за последние десятки км (за сколько у нас не знаю, но на Фокусе это было, по-моему, за последние 60км) и выдает результат возможного остатка пробега. Такой алгоритм подсчета используется на всех машинах.
Когда я езжу в городском режиме, то и у меня выдает остаток 65-70км. На трассе же 100 и более...
Так как я разгильдяй-экспериментатор, то на бегемоте уже несколько раз доходил на трассе до того момента, когда комп писал мне одни черточки, а я проезжал еще порядка трех десятков км и после этого ни разу не смог влить в бак более 55л. (Но это совершенно не значит, что я еще мог проехать, используя все остаточных 5л)
....:biggrin:Цитата:
Сообщение от ANL
МихМих, тенькью за разъяснения.Цитата:
Сообщение от mms spb
Утром проверил....при включении зажигания - загорается на пару сек., - самотестирование происходит. :ok:
"Загорелась" и "пискнула" когда на БК показало остаток 70. Всё работает! Оснований для паники нет.
ВСЕМ участникам обсуждения темы спасибо! :thank_you:
Я тоже считаю, что мы можем использовать не более ориентировочно 55-57л, хотя написано, что наш бак около 60л.Цитата:
Сообщение от Fatal fan
нет, у нас сейчас с этим делом, по-моему, строго. По-крайней мере мне уже давно так "не везло", чтобы 43 в 40... :)Цитата:
Сообщение от Fatal fan
А раньше, да, бывало, особенно в Краснодарском крае...
Про лампочку так говорю, потому что частенько в городе мой пробег от заправки до заправки составляет около 500км. На трассе стараюсь заправляться при пробеге ближе к 700км, зимой после 350км...
mms spb, именно давно и именно в Краснодарском крае у меня бывали такие случаи :) а в последнее время - да, на самом деле не замечала, хотя, если честно, особо не слежу - практически везде есть заправщики т.е. сам на колонку не смотришь, а только платишь на кассе
Лампочка загорается при падении стрелки ниже первого деления (где красная зона начинается)
а вы попробуйте на лампочке налить бензина на 100р. стрелка не дернется. потом опять на сто . опять тишина. потом на 300 и о чудо и стрелка поползет и комп заработает. всё дело не в литрах а в математической градации расхода и обьема бака.
Цитата:
Сообщение от passat
Цитата:
Сообщение от sunnycat
А есть такие,кто реально может сказать-----сколько км авто проезжает от момента загорания данной лампы до ...остановки движка.УдачиЦитата:
Сообщение от vladimirr
У "чечена" спросите:rofl::mosking:Цитата:
Сообщение от ANL
:secret:шучу
ANL, до остановки движка не пробовал, но пару раз примерно на 90 км хватало.
Turango, в каком режиме=город-трасса?И каккой по Вашему мнению (не БК)расход авто в этом режиме?
так уж на всякий, случай, стрелка бака показывает от расхода бензина - одна из причин установки мной не штатного бк
если снять клейму с акб и снова одеть лампа может погаснуть и будет более реальный остаток в баке
также получает данные приборка, при заправке получая данные об реальном положении датчика в баке, и потом опять начинается обратный отчет из расчете расхода
поэтому и каждый раз лампа по разному загорается
Вообщето ДУТ представляет обычно из себя простой переменный потенциометр(резистор или сопротивление).Поплавок бака просто двигает ползунок на этом потенциометре,меняя сопротивление --относительно этих изменений и стрелка показометра на щитке приборов ползет.А внизу этого потенциометра есть еще контакт,дойдя до которого ползунок и замыкает цепь контрольной лампы остатка топлива.Удачи
ANL, у меня расход фактический очень мало отличается от БК (максимум 0,5 литров).Цитата:
Сообщение от ANL
Возможно из-за того, что я всегда обнуляю как километраж, так и БК после каждой заправки.
Было это пару раз. Оба случая в теплое время года, расход при этом составлял около 8,5/100 по показаниям БК.
От первого пика лампочки до приезда на АЗС получилось около 90 км.
При этом в баке оставалось, видимо, пару стаканов, т.к. залил под горловину и счётчик показал цифру 59 литров.
Общий пробег получился около 630 км на баке.
Конкретно это бак у меня ушел при смешанном режиме. Часть по городу, а часть (около 180-200 км по трассе).
Второй случай был по трассе. Лампочка пикнула, но до ближайшей "своей" АЗС оставалось около 100 км.
Решил рискнуть и проверить, насколько долго хватает езды "на лампочке", благо по пути было ещё не менее 5 разных АЗС на случай неудачи.
Засёк километраж, доехал до АЗС, получилось ровно 92 км.
В бак вошло 58 с копейками.
Отсюда могу сделать вывод, что при загорании лампочки в баке остаётся примерно 8 литров топлива.
В баке полюбому останется некоторое кол-во топлива даже после того,как движок заглохнет((кто-то вроде писал литра 3 даже---может тут есть еще разница между дизилем и бензинкой))..Как я уже писал(в другой теме), до остановки движка я также не докатывал, но вот до загорания лампы ездил=после загорания проезжал может 10 или 20 км(до первого лукойла и заправлялся до второй отсечки((там до горловины может 1литра всего не хватает) и входит у меня так 54-55 литра.Примерно также смотрю и уЦитата:
Сообщение от Turango
но тут наверно до 1-ой отсечки.Максимум ,что я смог один раз залить((когда проехал наверно км50-60 и думал,что вот-вот встану)) этобыло 58 литров под завязь.Так.что по моим расчетам лампа загорается когда баке остается литров 6-7((ну может 8)), а использовать можем литров 5 наверно.===может положу 5 литровую канистру в багажник и все-же как-нибудь попробую проехать до "остановки", но грушу качать в "лом "однако..УдачиЦитата:
Сообщение от mms spb
ANL, может не стоит? Зачем лишний раз насосом рисковать? :)Цитата:
Сообщение от ANL
Просто можете взять мои слова и проверить на своём авто. Если мне удавалось 90 км проехать, то на дизеле, думаю, побольше можно.
Если, конечно, алгоритм загорания лампочки и баки у нас полностью одинаковые.
это у Вас есть насос в баке-у нас его там нет.Это бензонасос может перегрется,так как будет продолжать работать при вкл.зажигании, у нас перестанет работать,так как движок заглхнет.Цитата:
Сообщение от Turango
ДУТ у нас нверняка одинаковый((стоит в одном корпусе---только у Вас еще и насос там) лампа зажигается о него((что на авто с БК, чтобез БК--как у меня)....вот просто я исхожу из того,что у меня лампа начинает светится и в бак влазит при этом 54-55 литра, А Вы говорите, что "почти встали" и вошло 59 литров(у меня у самого 58 так получилось)====вот и получается,что литров 5 всего и реально можно взять из бака....Тут всеже нужен тот,кто уже "встал" из-за пустого бака и сколько туда потом влезло==Вот в чем вопрос однако?:bye:УдачиЦитата:
Сообщение от Turango
Город 80-90 загорается, трасса 115-120.После включения лампы, сразу же, влезает 51 л до первой отскакивает.
А вот теперь-бы узнать,сколько влезет когда заглохнет???...Вообще ,что то сильно отличаются вместительность баков у одного 59, у другого 58, а у третьего (mms spb) вообще максимум 55... может стержни поплавков изогнуты по разному и поэтому отсчет ведем с разных точек отсчета(остатка топлива в баке при загорании лампочки===баки-то и ДУТы должны всеже быть одинаковыми.).Видимо эти данные индивидуальны для каждой машины.УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
Надо добавить сюда и настройку колонки...
В стакане нет стержня поплавка,как такового...
Вот,что у нас стоит---Вложение 12016 Вот и поплавок и стержень к нему однако.Удачи
Точно наш стакан? Чего то не помню такого когда вытаскивали. Буду в городе посмотрю фотки, если так, посыплю голову пеплом...
Цитата:
Сообщение от Turango
Turango, как, мне, говАривали, не стОит нагружать бензонасос, не охлаждается, особливо, в летних условиях. Хотя по 53-56 л, сам заправляю периодически.
shinnik177, да я знаю про это, но иногда так само собой получается. :)
Если Вам не понимаете как работает данная схема на конкретном авто, это не значит что нужно водить людей в заблуждение. Да ползунок есть, и замыкает он, но вот только принцип считывание данных с датчика, на данном авто другой.Цитата:
Сообщение от ANL
На бензиновом моторе, положение стрелки остатка топлива зависит от расхода топлива по контролеру. Датчик в баке, на прямую не как не связан с приборкой, он получает данные о количестве топлива в баке при заправке. Дальше от контролера.
Так уж что бы не было других, неправильных рассуждений когда сможете понять зачем, вот так делаю на машинах на ГБО, можно продолжить диалог
датчик показывает падение уровня. Примитивно ставиться реле на сигнал уровня топлива, который рвется на заглушенной машине и машина думает что ее заправили. Такой способ плох тем что уровень один черт будет падать пока машина заведена и это не удобно, если валишь на дальняк…
По своему ВИН в сервисбоксе нашел фото "измерителя" топлива в баке.
Вложение 12113
Очень похож на картинку от ANL
dragonru, --зимой,у меня были некоторые проблеммы(писал на форуме) ,связанные с хреновым топливом.Я искал тонкий шланг и нашел его==так вот было больше половины бака , а выкачать через шланг я смог около 20 литров...и о чудо блин, стрелка-то показала, когда я поехал на заправку почти пустой бак...
Какая умная система, наверно в крышке бака есть датчик?который видит эту самую заправку------Показания с датчика выводятся при каждом включении зажигания однако---вот отсюда иногда и бывают скачки (непонятные) типа вечером приехал стрелка была на втором делении , а сегодня утром ниже , между вторым и третим==видимо ночью черти ездили на авто...А насчет лампочки ---насколько я помню, она и так ((без отключения АКБ)может зажечся и погаснуть---как понимаю топливо "плещется" на поворотах например) .. Вот так.Цитата:
Сообщение от dragonru
А это можно сейчас на голову waitmen посмотреть и сразу все понятно станет:crazy: УдачиЦитата:
Сообщение от IRBIS
ANL, рано ещё, картинка картинкой, пока фотки свои не увижу, ни какого пепла....
Жду ответа на этот вопрос - как тогда стрелка уровня падает, если едешь на газу, причем до нуля. :popcorm:Цитата:
Сообщение от ANL
Замечу не разу, у меня с 2010 года не гасла лампочка сама без заправки.
ANL, Ну меня также немного смутила Ваша картинка. Смутила наличием поплавка по принципу как в старых унитазов (вы уж извините). Когда-то на дизельном Канго доводилось снимать бак, снимать стакан с измерителем. Там принцип проще и никаких торчащих элементов. Внутри стакана было 2 магнитных полоски, к ним проводочки. Меж полосками бегал (ни к чему не закрепленный, только зажат магнитными полосками) поплавок в виде шайбы тоже с магнитным ребром. Короче я так понимал, что он работал как резистор. Как-то так.
Я в ГБО ваще не спец, но читал, что на 308 для корректной работы "стрелки" ставят эмуляторы, типа того.Цитата:
Сообщение от dragonru
Стоп, картинка правильная. Я пытаюсь сказать, что алгоритм работы датчика уровня не такой как мы привыкли, на тех же вазах.Цитата:
Сообщение от IRBIS
dragonru, когда ставят ГБО его мозги сопрягают с бензиновыми=поэтому что и как там происходит я не в курсах( я на свою дизельную сейчас газ не ставил, а на тойотах у меня отдельно светодиодный уровень наличия газа в баке был=== Вот кстати на тойоте стоял датчик уровня топлива --просто трубка с тремя контактами, что там внутри не видно)...Как у меня работает эта система, на данном авто я описал выше.Удачи
Ну теперь можно и про голову и пепел, стал жертвой выборочной работы памяти,в мозгу застряла эта картинкаВложение 12126 а с другой стороны (как тёмная сторона луны) нетВложение 12127...Был не правhttp://s2.tepee-club.ru/fdc7181462c1...a3045180d0.gif
А за коим Вы туда лазили?Что-то накрылось?
Ни чего не накрылось,врезали топливозаборник для атономки,в десятом году,отсюда и пепел...:bye:Цитата:
Сообщение от ANL
Явно вопрос был не про уровень газа, . Я четко поставил вопрос. По чему когда машина, работает на газу, падает на приборке уровень бензина? Бензин же не расходуется.Цитата:
Сообщение от ANL
Вы утверждает, что датчик в приборке, аналоговый и берет показания на прямую от датчика уровня в баке. Но каким образом, стрелка указателя топлива меняет свое положение, без расхода бензина объяснить не можете.
dragonru, --позвольте я отвечу Вам не в порядке задания вопросов. И так--
Ну в приборке стоит не датчик, а прибор, быстрее всего милиамперметр и как понимаете --он аналоговый.Если перешли к терминологии,то я-бы сказал так, что система обработки показаний уровня топлива==АНАЛОГОВО-ЦИФРОВАЯ.Я об этом уже писал, Вы видимо не придаете значения, повторю=Цитата:
Сообщение от dragonru
А при работе двигателя подсчет уровня топлива в баке происходит по расходу (по времени открытия форсунок).Я думаю,многие должны были заметить такое, оно проявляется так примерно-После продолжительной поездки(не короткой) перед тем как заглушить ставим авто и посмотрев на стрелку видим, что она к примеру ровно по середки стоит.А при следующей заводки авто стрелка стоит например ниже середки на миллиметр((выше я никогда не видел, так как мозги всегда занижают расход).>>> Идем дальше к следующему вопросу--Цитата:
Сообщение от ANL
Я ответил в кратце, думал поймете..но ладно расширю ответ. При установки ГБО,в целях так сказать экономии пошли следующим путем=не стали устанавливать все необходимые датчики на двигатель , а используют уже имеющиеся на движке.Поэтому для расчета необходимого времени открытия газовых форсунок полностью задействовается вся бензиновая электроника(мозги), за единственным исключением того,что бензофорсунки отключаются , а сигнал с них через газовые мозги((которые вводят определенные коэффициэнты поправок))открывают газовые форсунки.Так понятно?>>>>УдачиЦитата:
Сообщение от dragonru
даю честное слово, что больше никогда не входило. Заправляюсь до 3-ей "отщелки", иногда даже до 4-ой. Знаю, что после заправки все равно мне придется проехать 20-30км, поэтому не боюсь вливать по самую горловину.Цитата:
Сообщение от ANL
Да, все мои заправки записаны и блокнот этот лежит всегда в машине. Многим его уже показывал. Самое бОльшее, что проезжал после того, как комп показывает черточки, около 30км по трассе и все равно больше 55л бензина не смог влить.
Может что у нас и действительно по разному...
Ну, вот ясность есть, вот только. В тексте есть не точность как на приборной панели указометр топлива сбрасывается. Если бы он при каждом, выключение зажигания это делал, не нужно было бы ставить реле цепь датчика.Цитата:
Сообщение от ANL
Прям самому интересно....ничего нового не написал, просто повторил ранее написанное, а ясность пришла однако:crazy:А поповоду ГБО и реле--это не ко мне, а к установщикам и лучше к тем ,что не по шаблону ставят , а имеют понимание процесса и дружат с ноутом...... У меня на авто стрелка при выключении зажигания падает в ноль,а при последующем включении показывает физическое кол-во топлива в баке.(выше все написано уже).Цитата:
Сообщение от dragonru
Все может быть-----помните ,тут один вообще писал, что вечером ставит авто в гараж , показания пробега одни,а утром заводит, а там уже больше .... и намного больше.Как любят говорить сервисмены ,пока авто на гарантии---"ЭТО ОСОБЕННОСТЬ ДАННОГО АВТО"":crazy:УдачиЦитата:
Сообщение от mms spb
Сегодня страдал от безделия и решил сделать полезное дело---подвести итог своеобразный по этой теме.Для этого изучил все .что было под рукой.И так в руководстве по эксплуатации сказано следующие===""Уровень топлива в баке контролируется при каждом повороте ключа в замке зажигания..В момент загорания сигнализатора в баке остается 8 литров топлива""--по остатку топлива разобрались==Бк выдает прогнозируемый пробег на нем и у всех он будет разный в зависимости от стиля езды и типа двигателя(как и реальный). Далее в большом "му-му" по ремонту есть описание слива топлива из бака и там есть такая фраза==="во избежании поломки указателя уровня топлива слив проводить только при выключенном зажигании"---как понимаю, это говорит , о том , что датчик при этом обестачивается в нормальных авто((с ГБО видимо как тут пишут реле ставить надо)). Ну и схему прилагаю== http://s018.radikal.ru/i518/1406/9a/f615180f0545t.jpg Как можно предположить из схемы лампочка остатка топлива загорается, когда переменник в датчике уровня замкнется((тоесть поплавок достигнет своего минимума))---сработает реле в блоке бси R7 и своими НРК запитает лампу в приборке.Видно также,что при выключении зажигания обестачивается практически вся эта схема...Жаль ,что утерялись у меня развернутые схемы авто---а так-бы увидели и схему всего блока.:bye:Удачи:thank_you:
Было у меня интересное проишествие с "лампочкой". Однажды, дотянув до "лампы" я тут же поехал на заправку. С собой был второй комплект ключей, и, бог его знает почему, но я решил не глушить машину, а открыть бак вторым ключом. Открыл, залил 20 литров, сел в машину, а лампочка горит, стрелка внизу. И БК как показывал остаток пробега +/- 100 км так и показывает. Машину заглушил, ключ достал, завел - все равно "лампа". Короче, и клему скидывал и предохранители пересматривал - "лампочка".
Еду на заправку, глушу мотор, заливаю 5 л - и о чудо - почти пол бака.
Возможно, это как-то связанно с алгоритмом работы датчика? х.з.
В этом нет ничего удивительного однако.А вот далее---перед тем .как это делать надо читать инструкцию по эксплуатации(133 стр):rtfm:, где даже выделено жирным--"Заправку топливом необходимо производить при выключенном двигателе":dash:Вот отсюда и "глюк" произошел однако--""особенность нашего авто""Удачи.Цитата:
Сообщение от IRBIS
ANL, дык, на ошибках учимся.
Не ошибается только тот---кто ничего не делает.
У меня авто с ГБО .Бензина в баке литров 20.При движении на газе стрелка падает при выключении зажигания назад не возвращается (но были случаи когда возращалась ,снова показывала уровень бензина)пока не закончиться газ лампочка горит .Но самое интересное когда заправлюсь газом стрелка возвращается и показывает уровень бензина.Сколько газа в балоне узнаю по пробегу (после каждой заправки сбрасываю суточный пробег) примерно через 400 км заправка-привык .В инструкции гбо написано что уровень бензина должен быть 0.5 бака может тогда после каждого выключения зажигания стрелка стрелка будет возвращаться (надо ради интереса долить бензина до о.5 бака.).Цитата:
Сообщение от ANL
Alex2, --я уже говорил,что это все из-за" спаривания" мозгов двух систем и что.там происходит известно только ....тому,кто программы писал под эти мозги , и то может не до конца, а потом в процкссе "обкатки" увидел полученные, необьяснимые результаты и написали в инструкцию.:unknw:Удачи
в BSI запрограммирован минимальный уровень топлива, при котором включается сигнализатор, 6 литров. ессно, что при разном стиле вождения и запас хода, выводимый на экране БК, будет разный. у меня дизель, поэтому я выставил мин.уровень в 10 литров, т.к. для дизеля очень вредно и опасно кататься до упора. остаток топлива для дизеля ВСЕГДА должен быть не менее 5 литров в баке. а горящая лампочка психологически вынуждает заправиться, даже если знаешь, что в баке ещё достаточно топлива.
А поподробней?От куда данные о 6 литрах? Везде написано примерно 8... И., ещё интересней, как вы сами умудрились выставить остаток 10,что бы лампа загоралась, если я всё правильно понял?
Вот и мне тоже интересно узнать...где эта "волшебная кнопка"? :unknw:Цитата:
Сообщение от waitmen
-"...Урий! ! Урий! У него должна быть где то кнопка! ":bye:
Цитата:
Сообщение от waitmen
waitmen, вот ёлы-палы....опередил. :sad: Я как раз про Урия подумал. :prankster:
И еще вот это расшифруйте плиз.УдачиЦитата:
Сообщение от Vasilich
Думаю, что Vasilich меняет настройки путем вмешательства в БиСиАй разными прогами.
зачем разными? прога одна. ДиагБокс. в БСИ много разных настроек и я их знаю. про остаток топлива в дизеле очень просто: ТНВД смазывается дизтопливом. если начнутся перебои с поступлением топлива, то и ТНВД будет работать с перебоями и с недостачей смазки. итог, я думаю, всем понятен.
Vasilich, --если в насосе высокого давления возникнут перебои--тут-же ошибочки выдастся "Низкое давление топлива" и "Утечка топлива"=двигатель глохнет.Я думаю это понятно....Это в бензинках страшно---там насос в баке "маслает" при включенном зажигании и без топлива перегревает быстро.Удачи
не забывайте, что ошибки выдаются не мгновенно. и двигатель не сразу глохнет. этого "не сразу" может хватить
Можно подумать Вы никогда не меняли топливный фильтр или не сливали "конденсат " с него.Я имею ввиду, что после этих действий и прокачкой грушей не всегда получается "запустить " насос высокого давления " с полоборота"....Все он выдержит однако, это не старый ТНВД с его плунжерными парами , где требовалась соляра с высоким содержанием серы для смазки.УдачиЦитата:
Сообщение от Vasilich
Vasilich, "разные" это я в смысле, что я не знаю чем конкретно Вы пользуетесь. Есть диагбокс, у кого-то Пежо плэнэт, есть еще какая-нибудь ерунда.
Vasilich, не ответили про 6 литров, от куда инфа? Из диагбокса? А случайно он не знает сколько литров точно в баке?
Вы утверждаете, что современному насосу не требуется смазка? хотите поэкспериментировать? я не буду на своём насосе. видел, что бывает у других. мне чужого опыта достаточноЦитата:
Сообщение от ANL
РР2000 не осилит телекодировку машин с CAN-CAN. поэтому исключительно хардкор, только ДиагБокс!Цитата:
Сообщение от IRBIS
да, из Диагбокса. Диагбокс знает точно сколько литров в баке (с учётом погрешности измерений).Цитата:
Сообщение от waitmen
про остаток 5 литров: 5 л - это остаток,который точно гарантирует бесперебойную работу двигателя даже при езде под наклоном (в пределах разумного). при меньшем остатке возможны перебои подачи топлива и как следствие неисправность ТНВД.
по личному опыту и до 4 литров можно кататься, но уже стремновато. ниже лучше не опускать
:unknw:А позвольте узнать--где написано,что именно это я утверждаю?-Я говорю.что современные насосы (в ситемах коммон рейл) не нуждаются в таком кол-ве серы в соляре((а именно она смазывала старые насосики ТНВД, а потом давала копоть и нагар-отложения в цилиндрах и + "жгла" метал--так , как образовывалась грубо говоря кислота)) они уже разрабатываются на основе современных требований ((в том числе и ГОСТе на соляру---содержание серы там значительно меньше предшествующего ГОСТа и использовании соответствующих материалов.----а владельцы ""старых дизелей""--теперь вливают в бак масло для двухтактников))..И поверьте туда заложена так сказать и "защита от дурака"((если топливо кончится, а он дурак, будет крутить стартер---насос обязан выдержать). На своем опыте(а дизель у меня первый в личном пользовании) могу сказать---насос выдержит:crazy:---дабы меняя фильтр первый раз крутил долго и все думал--чего он не заводится((инструкцию читать нам-то в лом, и я еще тогда не знал, что в баке . нет насоса как в бензинках..Так.что яЦитата:
Сообщение от Vasilich
проэкспереминтировал===ВЫДЕРЖИТ!!!!:yahoo::thank_y ou:EУдачиЦитата:
Сообщение от Vasilich
Защита от дурака там одна - воспользоваться услугами квалифицированного специалиста и не ездить с горящей лампочкой :-) От однового-двух запусков с пустым фильтром конечно ничего не сломается. Но вот по поводу смазочной способности всё не так просто. В европах как только регламентировали снижение серы сразу ввели требования по смазывающей способности топлива. И требования там очень серьёзные, выполняются они без помощи серы. На автору кто то даже выкладывал документ со всеми требованиями по смазывающей способности солярки. У нас эту часть требований нпз частенько игнорируют, и именно поэтому топливная аппаратура ходит у нас меньше чем в европах. В машины со старыми тнвд льют масло не из-за смазки. Новые солярки выполняют требования по смазке, но при этом они более жидкие. Это приводит к тому что в тнвд утечек заметно больше чем планировалось при их конструировании. Из-за утечек нарушается расчётный режим работы, а это сразу заметно на слух. Добавление масла решает эту проблему, и даже часто позволяет нормально ездить с сильно изношеным тнвд (что само по себе уже очень хорошо и бесспорно увеличивает пробег до ремонта).Цитата:
Сообщение от ANL
Странно, я почему-то думал что именно по-этому. Я сам никогда не лил, но наслышан, начитан о масле в ДТ, и, причиной всему - смазываюшие св-ва. :unknw:Цитата:
Сообщение от 666
А нам и не надо лить--я уже писал,что масло 2-х тактное льют в старые дизеля ТНВДешные....Вот кстати =-=Представим себя частичкой топлива, попавшей в топливный бак из заправочного пистолета и проследим путь этой частички в камеру сгорания дизеля с системой common Rail ...Цитата:
Сообщение от IRBIS
Сначала мы плавая в баке, засасываемся через интересной формы сопло топливозаборника. Форма его обусловлена эффектом "чаинок в стакане", посредством чего, в результате закручивания потока топлива, крупные частички грязи, за счёт центробежной силы, скапливаются в стороне от топливоприёмного отверстия, либо "пролетают" мимо его, оставаясь в баке. Масло в топливе на этом этапе бесполезно. ...
Далее мы встречаемся с клетчаткой фильтра грубой очистки, цель которого - не дать проникнуть в топливопровод крупным частицам грязи и песка. ... Проплываем сквозь клетчатку и плывём-плывём-плывём по топливопроводу.
Здесь нам масло тоже "как в бане пассатижи" ...
Далее плюхаемся в фильтр тонкой очистки, сквозь фильтрующий элемент, задерживающий микроскопические частички мусора на уровне, близком к молекулярному. Здесь же топливо освобождается от частичек воды,которая остаётся в камере фильтра. В фильтре тонкой очистки поток топлива также освобождается от возможных пузырьков воздуха. Масло здесь тоже "ни к селу, ни к городу". ...
Первый механизм, с которым мы можем встретиться - это топливоподкачивающий насос низкого давления. Выполнен он обычно, в виде турбинки, крыльчатки, но чаще, в виде эксцентрика ... Задача этого насоса - подать частичку топлива к насосу высокого давления. Здесь же, в топливоподкачивающем насосе, накачивающий элемент обычно не требует смазки собственно топливом, так как он обычно ни с чем не контактирует, а если и контактирует, трётся по чему бы то ни было, то плотность этого контакта минимальна - износа здесь практически нет - он исчезающе мал. В маленькой камере топливоподкачивающего насоса топливо окончательно освобождается от пузырьков воздуха. Как видите, здесь также масло "в гостях" ...
Попадаем в топливный насос высокого давления. Вот тут, наверное и будет трение ?...Ан-нет! И здесь оно минимально! Дело в том, что насосы высокого давления систем common Rail имеют простейшую поршневую конструкцию, обусловленную простейшим же и единственным назначением - создание и поддержание высокого давления в рампе (ресивере) системы. Причём, регулировкой давления заведует не сам насос, а его клапаны. Например, насосы высокого давления дизелей HDi, от Bosch, имеют трёхпоршневую радиальную конструкцию с короткоходными поршнями. Трения о стенки цилиндров здесь минимальное, скорость перемещения поршней также минимально, а уплотнение создаётся "плавающими" биметаллическими кольцами. Кстати, сами поршни и цилиндры имеют металлокерамическое покрытие поверхностей трения, что также способствует минимальному трению и износу. По большому счёту это даже НЕ плунжерная пара ...
Это в ТНВД систем впрыска "классического" типа плунжерные пары имеют сверхточное исполнение, перемещение деталей происходит как в длину, так и по углу. Причём, происходит это при постоянно изменяющимся с нулевого на высокое давление. Перемещения поршня относительно цилиндра в плунжерной паре имеет высокую скорость и большой, постоянно меняющийся ход ... соответственно, и высокий износ. А есть ещё и эффект кавитации (который, кстати, "прикончил" и насос-форсуночные дизели, ныне практически вымершие...) ...
Поэтому-то масло в топливе для насоса высокого давления common Rail никак не может оказать сколько-нибудь заметного влияния на свойства трущихся поверхностей и на износ (который практически отсутствует).
Плывём дальше ... После насоса высокого давления оказываемся в рампе. Для частички топлива это всё равно, если человек вдруг окажется в циклопических размеров цистерне, в которой имеется одно входное отверстие и четыре (для четырёхцилиндрового двигателя) выходных отверстия к форсункам. Может быть ещё и пятое отверстие, через которое клапан, регулирующий давление в рампе стравливает лишнее топливо в "обратку".
Вплываем внутрь форсунки по тонкому капилляру. На миг задерживаемся в маленькой камерке около иглы. И стремглав влетаем в камеру сгорания сквозь тонкие отверстия распылителя форсунки прямо в ад разогретого под-тысячу градусов воздуха, ... в котором частичка топлива мгновенно сгорает ...
Форсунки common Rail кардинально отличаются от "классических" тем, что открываются электроникой, а не давлением топлива. Имеют они компактную, даже скорее миниатюрную, и относительно простую конструкцию, почти как у обычных бензиновых двигателей с впрыском. Топливо в них практически никак не контактирует с толкающим элементом.
В "классических" форсунках, открывающихся давлением топлива, толкающий элемент напрямую взаимодействует и омывается (и смазывается) топливом. Сама конструкция очень сложна, и как следствие - "классическая" форсунка намного больше в размерах. Трение и износ толкающего элемента здесь "по полной программе".
Но у нас-то common Rail ...
Удачи:bye:.
вывод сделал вот из этого Вашего предложения. возможно, неправильно понял.Цитата:
Сообщение от ANL
маслание на холостых в течении 10-15 сек - это очень лёгкий режим работы. если уж взяли на себя роль экпериментатора, то давайте экспериментировать как положено, например: выкатывайте топливо досуха после каждой заправки, желательно заправляться понемногу, литров по 6-7. ещё лучше бензином, у которого смазывающие свойства сведены к минимуму. и так несколько месяцев подряд или до поломки. тогда и поговорим.
Vasilich, --мне нраятся:thank_you: Ваши идеи, особенно бензином заправлятся.Я именно так и сделаю, но...я пунктуальный и не люблю нарушать составленный план.А первым пунктом у меня стоит испытания насоса высокого давления от удара упавшего метеорита.Обещаю Вам .что если упадет Балашихинский метеорит, то следующим у меня стоит пункт испытания насоса высокого давления бензином.:rofl:Удачи
ездил на KANGOO 1.5DCI насос DELPHI, всегда лил присадку с SMT,или 2-х тактное масло, но геморно и все в масле было, насос очень капризный , но с присадкой 180т откатал,продал, а вот форсы получше и попроще будут,чем сименс или бош, сам не одну разбирал, клапана менял http://www.renault-club.kiev.ua/foru...howtopic=23689
А с лампочкой-то что происходит?Наверно плавно загоратся начинает:crazy:Цитата:
Сообщение от Zhirnov Andrey
Профессионалы отнесутся к ролику скептически, для дилетантов самое то, качественно снят, а где же на самом деле лампочка.Цитата:
Сообщение от Zhirnov Andrey
Дизель , пробег 65000. После того, как загорелась лампочка проехал 60 км, заехал на заправку залил 5 литров--- стрелка не пошевелилась, залил ещё 10 литров--- никаких изменений. До этого таких проблем не было.
На заведённой заправлялись?Цитата:
Сообщение от lodiss
Заправлялся как обычно, заглушил. За 4 года я понял, что моя машина полна неприятных сюрпризов, каждые 3-4 месяца что-то новенькое.
Вряд-ли.Много таких кто два ключа возит с собой?Цитата:
Сообщение от waitmen
В верхней половине бака(даже от трех четвертей) все нормально, а вот при почти "сухом" баке тоже такое замечал, когда заливал "капли" по 5-6 литров , лишь-бы дотянуть до заправок "нормальных"----считаю это не критичным и не стоит обращать на это внимания.УдачиЦитата:
Сообщение от lodiss
Стрелка даже не шевелится. К концу недели с зарплаты залью полный бак---- посмотрю результат:unknw:Цитата:
Сообщение от ANL
сегодня залил 20 литров, стрелка проснулась и замерла на половине бака, то есть всё опять заработало
Заглох на КАД. Лампа не загорелась.по приборе литров 10 показывает. Лампа горит при ВКЛ зажигания. Думаю с чего начать.
То же заправился ка-то на заведённом. Сначала "показометр" показывал пустой бак, но через несколько сотен метров показания пришли в норму.Цитата:
Сообщение от ANL
serg2k, -а для чего Вы c собой возите два комплекта ключей интересно?
При включенном зажигании, (работающем моторе) заправлять нельзя.
Так мозги устроены.
Лампочка управляется мозгами, в баке датчик один. Отдельной линии на лампочку нет.
Sanyok Kirichi, не пойму зачем это сделано, если это на самом деле так?
Вы тему-то читали, схему .что выложил смотрели????Описание работы читали?///Похоже не поняли не хрена однако.Тут видимо я уже непомогу ничем.Попробую однако====как видите на схеме с датчика в баке идет лини (2 провода) .Штатные мозги авто настроены так, что при достижениИ сопротивления определенного , которое соответствует 8 литрам остатка топлива в баке зажигается светодиод на панели...Путем нехитрых "хирургических " операций можно менять порог срабатывани(изменять в мозгах значения сопротивления вкакв большую так и в меньшую сторону).... ну можно сделать чтобы при 3-х литрах остатка начинала светится или при 15 литрах....Зачем тут отдельная линия?Ну и как писал ранее , в момент включения зажигания, на показометре остатка топлива вы видите не данные с блока БСИ, а реальные с ползунка потенциометра в баке..Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
С 40-ка летним стажем в радиоэлектроники такие вопросы конечно тяжело понять....."""Терзают меня смутные сомнения ....""":unknw::crazy:Цитата:
Сообщение от medok
.Удачи:bye:
А я не вникал , просто. Ну не все же такие дотошные ?Абсолютно не обижаюсь, хотя , чувствуется вы человек не простой, ANL. Ну и нормуль, чо. Простые надоели , как ..........рыба об лед.:friends:Цитата:
Сообщение от ANL
В том-то и дело, что в последнее время куча сообщений идет, таких что не вникает никто....Может прежде ,чем что-то написать надо попробовать хоть чуток вникнуть?так и темы "расти как грибы после дождя" меньше будет и новичкам проще и быстрее читать.Согласны?Цитата:
Сообщение от medok
Ну и лады,чож блин:friends:Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от medok
Да не стоит так переживать за это.Ну "плодим", ну и чо! Общаемся не напрягаясь.Глобальные глупости не пишем.Если чо не "ДОГОНЯЕМ"-разжуют.Вообще не парюсь .Проще , проще............россия же!:crazy::ёлка::др:Цитата:
Сообщение от ANL
Что именно сделано?Цитата:
Сообщение от medok
Я написал то же самое.Цитата:
Сообщение от ANL
Просто на некоторых машинах других марок, бывают два отдельных датчика в баке.
А у меня на москвиче я помню был карбюратор с окошком, а на тойоте была функция отслеживания качества бензина по критерию пробега на 1 литре, а на......Техническая часть форума...ну короче тут разговор про конкретно наши авто.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Обычно не вожу. Батарейка в брелке сигнализации была дохлая - решил подстраховаться вторым ключом до покупки батарейки.Цитата:
Сообщение от ANL
И ксати, как то было: заправился быстрее, чем турбо-таймер отработал. Ключа в замке не было, но зажигание-то включено.
Помимо Пежо езжу на Тойота Приус, в инструкции на приус японским по белому написано, что обьем топливного бака зависит от окружающей температуры, и может отличаться +- 5 литров (при обьеме бака 50 литров), в зависимости от эксплуатации в зимний или летний период.
Вник во все 10 страниц и докладываю уважаемому Оллу:
.
Ни кто не вспомнил, что остаток километров на индикаторе БК зависит еще и от цены топлива. У меня на HDi 140 км на Евро-4 и 90 км на "акционных литрах".
.
По ЕС автомобиль должен проехать на баке 1000 км, т.о. бак 60 литров минимум.
.
У меня ближайшая "правильная заправка" дальше 15 км. Поэтому, иногда, когда после индикации 30 км появлялись черточки, приходилось заливать из канистры пару литров н/з. Иногда индикатор сразу начинал показывать 50-60 км, иногда - черточки. Но это субъективно, т.к. я не помню сколько я ездил с черточками...
.
Но последний раз четка помню, что откатал больше 20 км, пока добрался до гаража с н/з. Подлил, - черточки не исчезли, но мне было лень и некогда сушить лейку и снова мыть руки, и я поехал на АЗС. Залил 20 литров (показало 430 км) потом, где-то за 40 км залил полный бак - еще 43 литра.
.
"Город наш стоит на холмах"(с) и, приблизительно, в 40% случаях лампочка у меня загоралась при больших продольных наклонах автомобиля, в 40% - при крутых поворотах, в 10% - при экстренном разгоне и остальные 10% - тянучки и "прочие" :) .
Ни разу за 5 лет лампочка не тухла, когда автомобиль снова занимал горизонтальное положение.
Это я про микрик или третий провод на лампочку.
Hanss, а кто такой Олл (уважаемый) ? Кому вы докладываете?
waitmen, я тоже...честно говоря, не понял? :unknw: С таким ником вроде нет в теме никого. Может, божественный шведский человек какой!? ...:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от waitmen
пять литров из 50........:crazy::crazy::crazy:Цитата:
Сообщение от Unlucker1
я два раза прочел-и вообще ни чего не понял:unknw::sorry: :rofl::rofl::rofl:Цитата:
Сообщение от Stasische
All, Any, Every, Everyone, Somebody... :)Цитата:
Сообщение от waitmen
Гы! Гы! Гы! А мы все ники перетряхнули...:rofl:
Отвечу в тему.Минимальное колличество бензина в баке чтобы моторчик бензонасоса закачивал топливо без воздуха в баке должно быть около 10 л.Бак не снимал,но дважды осушивал его полностью с помощью тряпок,приспускал бак и тряпками мыл внутри,неудобно ,но лучше так чем снимать глушитель(заднюю часть).Наш бензонасос упирается в баке нижней частью в небольшую выемку в баке и поплавок всплывает если в баке около 8-10 л.Если бензонасос ремонтный(т.е.как я сделал) то поплавок всплывает когда в баке 10 л.(проверял для интереса).Для сведения тем кто решил прокатится "на лампочке",моторчик бензонасоса сгорит без топлива в течении 30 сек. гарантированно,при своей работе он охлаждается топливом,если внутренний фильтр в модуле насоса забит то моторчик сгорит так же быстро.Поэтому при ремонте насоса используйте моторчики модуля бензонасоса качественные,я поставил Бош(см.в соответствующей теме),на штатное место снаружи бака поставил топливный фильтр и забыл об этой проблеме,топливный фильтр в модуле насоса обошел с помощью трубок(см.тему).
Мне, по разным причинам, несколько раз приходилось проезжать на "лампочке" до 65-70 км и пока бог миловал. Даже жужжать громче не стал. Пробег 196 ткм. Пару раз после появления черточек на дисплее проехал около 40 км. Х.З. может это я такой везучий?
Сегодня, утром меня немного поносило по деревням и селам... пришлось проехать "на черточках" около 15 км, до заправки.
Там залил полный бак, влезло 59,3 литра. Вот только не знаю были ли "отстрелы" и сколько... я отлучался... БК показал 1200 км.
Hanss, Это рекорд! Обманывают на вашей заправке.
С чего это такой вывод?Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Допустим,
если 8 л - 120 км,
то 30 км - 2 л,
если я проехал 15 км, то сжег 1 л и 1 л остался.
Если бак 60 л,
то залить должны были 59 л, а залили 59,3 л...
Обманули на 300 мл? Я им прощаю )))
Если бак 60 литров, то в него никогда не зальёшь 59! Не влезет!
Интересная математика ��Цитата:
Сообщение от Hanss
Мне кажется осталось 7 литров ;)))