Вот так, только 16% выбирают эту же марку при смене авто. В лидерах Тойота и Фольцваген.:unknw:
Вид для печати
Вот так, только 16% выбирают эту же марку при смене авто. В лидерах Тойота и Фольцваген.:unknw:
я тоже не влюблен в Ситроен, но мне понравился мой X-TR, имею ввиду машину в корпусе В9. Возьму ли ее еще раз на замену? Об этом пока серьезно не думал...Финансы сегодня не позволяют взять новую, а б/у не имеет смысла...
Не скажу, что именно предан :blush: ....на Пыжик первый раз в жизни сел, но вот вариант повтора похожей модели (при условии, что появится дизель и подвеску исправят) не исключаю. :mda:
Вот если бы модель меняли!Цитата:
Сообщение от Moses
А по поводу марки у меня особых претензий нет!
Эксплуатировал:
1. Пежо J5.
2. Пежо Boxer.
3. Сейчас Peugeot Partner.
Претензии минимальные!!!!
Опыт эксплуатации более 20 автомобилей! Плюс опыт друзей!
Недовольные - прошу заглянуть на форумы, понравившихся вам автомобилей!
И прикинуть кол-во и разнообразие неисправностей!Цитата:
Сообщение от Moses
А потом охаивать Пежо! Только не надо вспоминать автомобили, производившиеся в 80ые-90ые годы!
Подерживаю!!! 1 -пежо боксер 1986 из германии,пробег 160000т-2года без проблем)))2-пежо боксер 2003 из германии пробег 97000т-2 года -без проблем.3-пежо 307 ат пробег 67000 1.5 года-без проблем)))теперь пежо типи дизель-нью 10.12.2011.Всё ОК пробег 53000 без проблем))))P.S.-конечно были ремонты на всех этих перечисленных машинах...но такие ,что внимания им не придавал...так чисто можно сказать по "мелочи".ВСЕ Пыжики радовали!!!!!Цитата:
Сообщение от DeDok
Вот это точно! И даже нулевые. А сейчас вообще, все ооочень быстро меняется. Поговаривают ( тут на форуме кто-то тоже писал), что PSA направило маркетинговую машину в сторону увеличения качества и надежности авто, чтобы догнать тойоту. Очень хочется в это верить!Цитата:
Сообщение от DeDok
А то что теперь расчетливые немцы, японцы и приверженцы их марок тоже платят дважды за авто - это факт.
Сам удивлен,у фольца проблем по горло. Ну тут ,действуют какие-то психологические законы.
Вот был на службе С4 (куплен новым). Масло жрал, из кондишна г#@%ом вонял, в жару передние двери начинали цепляться за крылья. А теперь я бы и рад купить С4 Гранд Пикассо, очень он мне нравится - но нет, доверие к марке подорвано.
Среди моих коллег есть трое владельцев 308х. В любой момент времени один из них обязательно занимается чем-то из раздела свечи-провода-катушка-блок управления. Влиться в их компанию? Да ни за что.
А ФФ у меня был - там я вообще не в курсе был из чего машина состоит, как подвеска устроена. Стойки стабилизатора, втулки, шаровые, ступичные подшипники (вместе с тормозными дисками) - "нет, не слышал". 120 тысяч прошел на родных деталях - и на рынок. Вот это я понимаю, нормальная надёжная машина. И сервис нормальный, а не как в пыжне, слушать про то что стук подвески это нормально - у меня лично уши вянут. Так что Старине Генри я доверяю, и его продукцию готов купить еще раз.
А тойоту французам не догнать никогда - ДНК не в ту сторону закручена.
Катушки-свечи-блок управления у Пежо-это ерунда по сравнению с проблемами: насос-форсунка, коробка DSG и не тормозящие тормоза. Когда на стуки в подвеске сервис закрывает глаза, то я еду на рынок беру два новых амортизатора за 5000 руб и забываю о проблеме навсегда. А, когда сервис фольца говорит, что ABS работает нормально, при том что все до одного журналисты и тысячи владельцев показывают как машина тормозит на 20 метров больше, чем все остальные, то это вообще хамство! Я эту проблему сам исправить не могу. Когда "вечные" цепи привода ГРМ растягиваются уже при 70 тыс, и об этой проблеме пишет даже немецкий AUTOBILD, при том, что это издание только и занимается тем, что поет оды немецкому автопрому, а фольцваген в ответ: нас подвел поставщик!!! Да, какое мне дело, кто вас подвел? Переборка мотора стоит, как пол машины. Про коробки-DSG вообще нет смысла писать они сломались просто у всех без исключения. Комплект сцепления на эту коробку стоит, ВНИМАННИЕ-1500 евро.
И это проблемы глобальные и на форуме не решишь, поэтому я и говорю, что здесь выбор не разумом, а эмоциями. В долбили в голову, что это DAS AUTO и люди хавают.
А как у Пежо с этим???? В движке ЕР6 120л.с. ведь тоже цепь в ГРМ....Цитата:
Сообщение от Moses
Пока я жалоб не слышал. Да,вообще,это такой косяк у фольца,что стыдно говорить.
Ню-ню, купил я тут японский авто японской сборки, не авто, а ведро с гайками))Цитата:
Сообщение от Vasiliy
Auria, а вроде по поводу SGVN 3D 1.6 бензин на ручке, которая для второй половины покупалась, у Вас были положительные отзывы.Цитата:
Сообщение от Auria
Все относительно)) Сход-развал был кривой, защита вся гремела, колесо стучало, на пульте батарейка села, стекла примерзли и это все за 2000 км всего. А что уж будет дальше я уж и не знаю))Жрет до хрена и не едет не хрена)))А жене нравится! Это я к тому, что если человеку не нравится машина, то он о ней и будет писать плохо.Цитата:
Сообщение от shinnik177
А пежо бегает и радует своей без проблемностью.
Вот, например, моя история. Мне понадобился каблучек для работы и семьи.Мои требования: дизельный мотор, не отталкивающая внешность, комфортный салон для перевозки пассажиров и легкая трансформация для перевозки грузов.
Что я могу купить сегодня?
1.VW Сaddy, считается лидером в классе. Плюсы: идеальная легковая посадка, хорошая управляемость, рессорная задняя подвеска.
Минусы: проблемный дизельный мотор с насос-форсунками, спартанская отделка салона в задней части вообще отсутствует, просто голый метал. Это оказывается опция!!! И дорого стоит вопрос за что?
А знаете, почему эта панель с подбитым глазом? А потому что у фольца указатель температуры опция! Занавес.:unknw:
Про остальных конкурентов напишу завтра, бо спать хочется. Может кто добавит от себя про Caddy?
Moses, зато спидометр до 260 :new_russian:
Как говорят :Есть правда ,есть враньё и есть статистика.Вопрос в том сколько человек было опрошено, одинаковое ли количество по каждой марке и т.д.По этому это всё лукавые цифры
...
Как говорится "Согласно голосованию, проведенному на моем сайте, интернет есть у 100% населения" :)
Не знал. Просто убило. Позор VW.Цитата:
Сообщение от Moses
Turango, та у VW многие модели почти вся машина опция. База - это машина-заглушка.
Выбирал между Кадди и Типии в свое время. Именно это было одним из решающих факторов в пользу ТипииЦитата:
Сообщение от IRBIS
Типи у меня второе Пежо дв ЕР6С Первый Пежо был 308 атмосферный дв ЕР6, к 70000 км пробега было поменяно ремень генератора, и ограничитель двери. с водительской стороны. Колодки передние стёрлись после 40тыс и датчик ОЖ потёк к 50тыс. Всё, ну не знаю. кому как попадёт, дв. непроблемный. Цепь ГРМ была (а может и есть)проблема турбированных дв. Этот двигатель Пежо-БМВ ЕР6 1.6 был 5 раз двигателем года, Не то чтобы я предан марке, но Пежо меня всем устревает пока что. а Тяпчик радует :bye:
может и был... но по КАКИМ показателям? по надежности? по беспроблемности эксплуатации в тяжелых условиях? по живучести? или все-таки по экологии-технологичности-дешевизне? вон фольксовские тсф-ай - тоже берут призовые места... и коробки дсг.... и рОботы тоетовские.... весь этот кал обязательно что-то "получал".... от журнализдов ... от экологов ... похвальные грамоты и дипломы победителей капсоревнований.... это ж маркетинг...Цитата:
Сообщение от Somebody
ну и про "5 (пять!) раз" - не верю (с), что за 5 лет никто ничего другого не придумал... 5 лет в автомобилестроении сейчас - это же вечность!
http://www.aves-peugeot.ru/awards/en...e-year-1.6.php http://motor.ru/news/2012/06/13/engines/ http://peugeot-perm.ru/about/news/dv...-goda-bmw-psa/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BE%D0%B4%D0%B0 именно в этой линейке 1.4 -1.8 л. ну и всё, больше они сотрудничать не будут http://www.zr.ru/content/news/571397...ki_dvigatelej/ Я не фанат этого двигателя, дв. как дв.,если бы в то время, когда я покупал "Тяпчика" продавались дизели, взял бы дизельный, если бы были с более мощным мотором, взял бы с более мощным
Да, увидел.... Но тогда если выпускают 5 лет по 2500 в день - должно быть уже где-то под 3.5 млн. выпущено. А выпустили только щас - 2 млн - http://www.automotivesuppliers.pl/in...2408&Itemid=54. И это вся серия ЕР, не только ЕР6... Еще мне бмв-шники говорили, что сам бмв нечасто их устанавливает..
Не надо делать из автомобиля культа. Если завтра автоваз сделает большой авто внешне, как пежо боксер, с двигателем дизелем как у пежо боксер, коробкой как у пежо боксер, с кондеем, печкой и тд(короче - сделают боксер). Да по цене в 2 раза дешевле, я тут же куплю такой автоваз)))
:good:Цитата:
Сообщение от Auria
Я вторым в очереди буду!Цитата:
Сообщение от Auria
Если он будет весь такой же, то как он будет стоить в 2 раза дешевле? Я бы то же купил, но такого не может быть. Если его будут на автовазе делать, то он будет только дороже. Не помню какой марки авто видел статистику, но себестоимость автомобиля произведенного у нас оказалась чуть дороже, чем у такого же произведенного в Германии.Цитата:
Сообщение от Auria
Там не лукавые цифры, они просто легко понимаются, обычно владельцы меняют авто вверх, т.к. повышают авто классом. У PSA нет возможности повышать уровень авто, отсюда и приверженность марки к Тойота и Фольцваген, где можно двигаться вверх довольно долго. К этому добавьте распостранненость авто, у Тойоты и Фольца большие продажи.Цитата:
Сообщение от waitmen
Он по многим показателям хорош, но его сгубил российский менталитет погонять на холодную. В БМВ он ставится на Мини и вроде ставился на единичку.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Аналогичные проблемы с этим двигателем были у МИНИводов, сейчас он прошел 3-ю модернизацию, и пока явного потока проблем вроде нет.
Но БМВ действительно подкинула проблем PSA с этим мотором, это называется метод борьбы с конкурентом.
ну мини к бмв относится довольно условно.. впрочем, как и единичку можно назвать бмв-хой - только за шильдик. а двигатели серии ЕР в пса применяются в мощностном диапазоне до 200 лыс, т.е. бмв (если бы хотело использовать этот двигатель) - могло его ставить почти на всю 3-ю серию, и на большинство 5-х моделей... но оставили для ПСА...Цитата:
Сообщение от Lefevre
Дело не только в л.с., на 5-ку он точно бы не пошел, да и на 3-ке уже давно только 2.0 литра, причем даунсайзинг сейчас коснулся и 7-ки, на нее будет ставится 2.0Т.
Просто когда БМВ лоханулся с ЕР, он стал перерабатывать и обновлять свои моторы, а так они планировались на 3-ку, и я думаю мы их увидим, но это будет очень глубокая модернизация ЕР. Проблема в том, что они слишком захотели его сделать дешевым, для PSA это важно, для БМВ в меньшей степени, отсюда и все проблемы.
Еще, что касается преданности к марке, у меня сейчас первый Пежо и это 508-й, который я выбрал совершенно случайно, после 4-х месячных поисков и тест-драйвов других марок, т.к. вот по совокупности характеристик мой авто - считай лучший, ничего лучше за 1,3 млн просто нет, тот же близкий пассат - овер 1,5 млн. А теперь предрассудки россиян - Пежо за 1,3 млн - 99% покрутят у виска.
И я сейчас доволен своим автомобилем на 100%, но вот что брать после него? У PSA таких авто нет, поэтому скорее всего я сменю марку, вот вам и цифры.
Lefevre, 508 RHX, Ситры серии DS - чем не рост.
согласен на 100%. тоже давно смотрю на 508-й, но только с дизелем. пока дороговато. для меня дороговато. очень жалею, что в свое время не купил С5-дизель (но я тогда в дом только переехал и было мульен других задач). а 508-й - как раз "боюсь" из-за ЕР (хотя в бензиновой комплектации он стоИт почти адекватно, но в дизельной - нужно еще поработать, чтобы купить)Цитата:
Сообщение от Lefevre
IRBIS, это не рост, да RHX в России будет стоить столько, что это уже ниша других авто. А в DS нет отличий кроме лоска, причем тот же DS5 на платформе C4, т.е. и он теснее 508-го, в чем его рост, кроме цены? Если у него даже вебасты в штате нет, а стоимость дизельного DS по цене 508GT, это вообще смешно рассуждать. GT вон со скидками 1,250 это вообще сказка.
Aleksey71, если француз - то дизель, пока другого для себя не вижу.
Lefevre, Так объясните в чем тогда смысл понятия "рост"? Например, я не вижу чем принципиально будут отличаться авто от 508 (508 GT), которые будут стоить в разы более дороже. Тогда смысл переплачивать?
По поводу RXH цена в Украине от 59 тыс. $. DS5 на платформе С4 - правда, но это не С4 по вместимости. Внутреннее пространство в разы больше С4. Ну а лоск - это и есть имеджевость, индивидуальность серии ДС и людей которые ее выбирают. Имхо.
IRBIS, понятие рост, это класс и масс-премиум. Для меня следующий авто должен быть добротный среднеразмерный кросс, например, XC60, а лучше XC90, у PSA таких машин нет.
За 2,0 млн. вместо RHX, я лучше возьму XC60-70 в очень хорошей комплектации.
И лоск DS5 не сильно впереди 508-го, за что переплата 200 тыс.? Я говорю, что вместо DS5 разумнее взять 508GT, а после 508го дизеля, GT брать - только для отдельных фанатов.
Сейчас - да! Но был у меня когда-то Ситроен С4 бензиновый 1.6, 100 кобыл, по-моему это "наш" старый же TU5 (не помню индекса). Проехал я на нем немного (тыщ 60 что-ли), но двигло нравилось очень - ехало 200 (сам проверял), до сотки - за 10 секунд и средний расход в КИеве у меня был 8.2 литра. По-моему я даже свечи не менял, только масла-фильтра и задние аморты. Но сейчас на С4 этих двигл нет (были бы - реальный бюджетный вариант на ручке), только ЕРшки и наши дизеля. ЕРшка отпадает. Снова вернулись к месту старта. Ездил еще на 408-м,на ручке, там 112 кобыл наш дизель, понравилось значительно больше, чем на с4 с роботом... ВОт и получается - дизель ПСАшный, 408-берлинго-508. СИтроенов С4 седан у нас нет. К тому же они снова все - бензиновые. ПОлучается и их вычеркиваем. 301-елисей - объедки с барского стола. 3008 - снова ЕРный (к тому же - с кривой АКПП)... можно рассмотреть еще 2008 - с дизелем и на ручке, но сдается мне он будет маловат.Цитата:
Сообщение от Lefevre
да, 508 - 2-х литровый (а там все равно, он такой же беспроблемный, как и "наш"), 408-дизель в украине, как азиров-пахло (в смысле - тоже калужский, другого же не бывает), непонятно почему его на "родной" рынок не поставляли (более того 408 - сейчас в украине ТОКО дизельный! 408-й предлагается), Берлинги-Типи у нас 80% продаж всю жысть были дизельными, с 2009-го года. в общем получается, что основные преимущества французов - проявляются только в том случае, если есть дизель (в этом случае, пипл даже ведется на коробки DP0, DP2, AL-4 и 8, и роботы французсике, по которым пока отзывов мало). А в идеале - дизель + Айсин.Цитата:
Сообщение от Lefevre
ну а про рост "вверх" - так ведь не обязательно финансировать свою витрину, я знаю миллионеров (европейских), которые спокойно ездят на 207-м пеугеотах (а в париже удобно - а в средине у меня все есть - климат, автомат, музыка). потом выходит 208 - они покупают его вместо 207-го....
Да, но мне нужен немного другой авто, можно было бы 5008 с клиренсом 17-18 см, но он не поставляется в Россию. Вообщем нужен вместительный авто с тяговитым мотором с возможностью выезда на природу (легкое внедорожье, наше российское)Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Цитата:
Сообщение от Lefevre
Ха,ха! Зато у Volkswagen(а) и ....... есть!?!? Пообщайтесь с знакомыми владельцами (адекватными) Volkswagen(ов), BMW, Mercedes-Benz и т.д. (кроме машин ручной сборки) выше среднего и премиум класса! И вы будете неприятно удивлены количеством неисправностей и временем, проведённым у дилеров при осуществлении ремонтов!Цитата:
Сообщение от Lefevre
Цитата:
Сообщение от Lefevre
Когда в 1996 году я приобрел свой первый французский автомобиль меня очень жалели владельцы Volkswagen(ов), BMW, Mercedes-Benz и т.д. Потом в процессе эксплуатации почему то стали завидовать!Цитата:
Сообщение от Lefevre
Надо просто адекватно подходить к покупке машины. Если вам нужен скоростной автомобиль, не надо покупать минивен!Цитата:
Сообщение от Lefevre
Откуда такая информация?Цитата:
Сообщение от Lefevre
Статьи проплаченных журналистов читал! А вот, по отзывам владельцев, получается, что это хорошие движки!
Почистил сегодняшние сообщения. Что-то они уже далеко от обсуждаемой темы отошли.
Да там место проклятое. Не смотря на 70% локализацию Dacia MCV в Ладу Ларгус, цены на последнюю по сравнению с оригиналом ничуть не упали, в отличие от качества.Цитата:
Сообщение от Auria
Есть, если брать полностью ВАГ, или от полуседана до туарега.Цитата:
Сообщение от DeDok
Это все такие же сказки, как про движок ЕР, сейчас ломаются все, абсолютно авто, кому-то везет больше, кому-то меньше. Тот же 508-й имеет с 5-к детских болячек, кто-то ловит все 5-ть, а кто-то не одного. Что-то исправляется с помощью инфо-флешей, а что-то никак не исправляется. Бывают разные ситуации, есть и знакомые на Пежо, не имеющие поломок, а есть и знакомые, который скинул С5 из-за постоянного визита в сервис, ему за 2 года термостат меняли 4 раза. Сейчас отъездил год на пассате СС, и еще ни разу у дилера не был.Цитата:
Сообщение от DeDok
Вам повезло, а есть два одинаковых авто 307 купленных в 2004 году с разницей неделю, один ломался постоянно, пока его не скинули, а другой до продажи отъездил 7 лет и 150.000 пробега без проблем. Про качество немцев до 2000-х плохого как-то не приходилось слышать плохого, хотя больше окружали японцы в то время.Цитата:
Сообщение от DeDok
А в чем не адекватность покупки, например, Крайслер Гранд Вояджер? Или похожего авто Вольво XC70? Нужен вместительный авто - Гран Туризмо, но таких у нас почти нет.Цитата:
Сообщение от DeDok
Нормальный движок, никто не спорит, иначе бы он не был двигателем года 5 раз, но у него есть и недостатки, не массовые, но есть, в т.ч. и большие проблемы.Цитата:
Сообщение от DeDok
Сейчас они частично были решены при 3-й модернизации, которая имела более 100 конструктивных изменений.
Я вполне адекватно отношусь к авто, он просто должен нравится и все. Все хают корейцев, а я не исключаю следующую покупку корейца, их машины вполне нормальные.
Всё ближе и ближе к китайцам...Цитата:
Сообщение от Lefevre
Не исключаю такой возможности через 7-10 лет.Цитата:
Сообщение от waitmen
Мы выбираем продукт согласно его потребительским качествам и соотношению цена/качества. Qoros 3, самый безопасный авто в своем классе в Европе, первый китайский авто, чего-то достигший в консервативной Европе.
И я об этом же...Цитата:
Сообщение от Lefevre
а разве китай имеет к нему какое-то отношение?... кроме финансового... :-)Цитата:
Сообщение от Lefevre
Сегодняшний комментарий с сайта авторевю,где очередной раз обсуждается проблема тормозов у Фольксвагена. Еще раз информация для размышления,считающих проблемы у PSA с катушками- серьезными.Цитата:
Dima, 30.01.2014 04:25:44 Прошивка есть только на рестайл 2012-2014... для старых машин фольцваген не
сделал прошивку!!! людей просто кинули на потенциально опасных машинах...
много людей уже из за этой АБС попадали в аварию но VW пофиг... если у вас
машина не новая и не на гарантии вы уже не кому не интересны... хотя именно
люди на на старых машинах подняли волну что с тормозами проблемы и нужно
решать... такое отношения просто ПОЗОР ДЛЯ ФОЛЬЦВАГЕНА!!!
В мозгах ещё прошивку надо сделать. А то мужики до сих пор верят,что фольцы не ломаюцца.
За современные модели ничего не могу сказать.Цитата:
Сообщение от Lefevre
В 2006 взял себе Hyundai Verna.
Как только не охаивали машину! И очень сочувствовали мне!
Машина отходила в моей семье до 2012 года.
За всё время поменял за наличные:
1. все стойки (комплектом)
2. втулки переднего стабилизатора
3. лобовое стекло (камень)
4. зад. торм. цилиндры
Когда покупатель прошел диагностику, всё было отлично. Даже кондей который не разу не заправляли.
очень помогает ценник фольксовский - смотришь на него 2 минуты, просишь тест-драйв, и - уходишь. понимаешь, что все тоже самое, только денег больше, а за что? - ну это же фольксваген! но это же не аргумент, цифры-факты давай! нет, но это же фольксваген! и так до момента пока не пошлешь хлопчика...Цитата:
Сообщение от Penzuk
:mosking:Цитата:
Сообщение от Aleksey71
volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=201365&st=0
Еще один камень в розовые очки поклонников Фольцвагена. Разгорается новый скандал,на фоне еще не затихшего с тормозами. На моторах 1.6 бензин,те что ставятся на Поло Седан и еще много где, задиры поршней,протертые вкладыши и стуки поршней о блок цилиндров уже к 30тыс пробега!!! Явление массовое,владельцы полуседанов требуют отзывной компании и бесплатной замены дефектных поршней. Фольваген говорит все нормально,так и должно быть. :)
Дааа, ну и дела :shok: ....сразу почему-то начинаешь вспоминать о ходящих в последнее время разговорах, что мол нынешние производители авто не стремятся к качеству, а делают так, что бы через три-четыре года ты к ним в салон пришёл за новым авто. Мотор 1.4 TSI = ни за что!!! http://arcanumclub.ru/smiles/smile43.gifЦитата:
Сообщение от Moses
Stasische, стас, там про другой мотор речь. Про 1.4 TSI написано, что выработка на 80 тысячах появляется, хотя это всё равно мало.
Я думаю - описанные трабля с фольксами - это следствие локализации сборки двигла. Двиглы эти (1,6) - старые и ваще беспроблемные. Думаю, одни из лучших в истории фолькса...
Это правда. у родственника Golf VI с этим старым мотором (немец) - аппарат не убиенный, как его только старик не насилует.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
https://www.youtube.com/watch?v=iz4J...auLnu0EM#t=221
Еще камень, туда же. Об общих тенденциях в автомобилестроении на примере пижонского авто (Х6)
Да уж, проблемы есть во всех авто, вопрос в выборе: насколько большие деньги потратить на их (проблем) приобретение?!!Цитата:
Сообщение от Vvovgan
Ложка меда ....По инфе с сайта За рулем 06.02.), с марта сего года можно заказывать Типи с кузовом Long с бенз. и дизельными двигателями !!!
Ложка дегтя: бензиновая версия будет дешевле дизельной всего на 15тыр. Зато 110 лошадок
Ура, успели... http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/gamer.gif
Не знаю, в эту ли тему правильнее будет :unknw:...или в другую (если что - перекиньте пжлст).
- Рынок подержанных авто "пошёл в гору". Вот на какую статью наткнулся.
Stasische, а где статья-то? :)
Turango, :unknw: всё работает...только что проверил.
Turango, да, действительно всё работает!