Расход масла на дизеле .

Доброго времени суток всем. Прошу прощения если такая тема существует.
Проблема в следующем:
Резкий расход масла начался в начале лета, при движении за 100км/ч доходит 0,5 на 150км.
1.При перегазовке клуб сизого дыма затем черный. Гонит турбина, присутствует люфт. Изучив тему с турбиной и консультациями специалистов принято решение менять. СМЕНЯЛ. Первые 100км расход не заметил дым на перегазовке до 3-4000 оборотов остался черным.
2.Масло опять стало уходить, замер компрессии через форс дал результат с добавлением масла в горшки 12 25 27 25. На сухую(сутки стояла) 5 10 15 10.
ПРИ ЭТОМ ПРИ ВСЕМ заводится авто как часы не намека на троение , динамика автомобиля и тяга не изменились.
ВОПРОС. Стоит ли вскрывать двигатель и менять кольца?
Может ли быть причина в маслосъемных колпачках?
Стоит ли попробывать раскоксовку колец?
И вообще с чего начать я уже чего только не начитался и не наслушался!!!!!
У меня Ситроен берлинго В9 HDI 1.6 2008 г.в. Пробег 90500.(хотелось бы верить что родной:crazy:) Моя эксплуатация 35000.
До этого дизелей не эксплуатировал.

Сходи вот сюда http://forum.auto.ru/diesel/ Там есть человек с ником АлексДизель. Он подскажет. Опыта и знаний у него много, он профессиональный ремонтник дизелей и просто порядочный человек.
Скорей всего будет рекомендация сначала замерить расход картерных газов газовым счётчиком.
Следующее - проверить как компресометр подключается к цилиндру. У друзей было что компресометр не вставал в свечное отверстие правильно и из-за этого разобрали мотор :-) Например у дизеля под форсункой может прогареть посадочное место, и тогда замеры будут кривые. Меня вообще смущают цифры в 10-15 атм компрессии на дизеле, он не заведётся с такой компрессией со стартёра.

Благодарю за ответ.
Такая компрессия удивила всех, но факт работы двигателя изумителен.

На автору уже ответил нужный человек :-) С такой компрессией мотор не заведётся. Всё таки надо померить заново, обязательно другим компресометром. И ещё лучше мерить в другом сервисе. Любой диагност который хоть что то понимает в дизелях сразу скажет что с такой компрессией (10-15) дизель не то что не заведётся, даже ни чихнёт при кручении стартёром.
Мне почему то кажется что дело в плохой новой турбине. Я бы её тоже осмотрел с пристрастием на предмет масла и люфта.

Я бы её тоже осмотрел с пристрастием на предмет масла и люфта.[/QUOTE]

Масло все же в турбине имеется но люфта осевого нет.

А турбина новая, б/у или восстановленная?
То что мотор заводится говорит о том что компрессию измерили неправильно. Надо заново мерить.

В турбине масло всегда присутствует,так как оно высасывается из картера через систему вентиляции картерных газов и в этом ничего страшного нет.Масло в систему смазки турбины подается под давлением по стальной трубке и если есть утечка,то насос выгоняет несколько литров за пару минут,при этом это масло попадает в цилиндры и сгорает с жутким воем под 5000 об/мин.Двигатель при этом нельзя заглушить,так как работает на собственном масле.Видел один раз такую картину,было страшно.Мотор съел своё масло с воем и заклинил.
Твой расход и сизый дым очень похож на сгорание масла в цилиндрах,возможно залегли маслосъемные кольца.Рекомендую промывку-раскоксовку в цилиндры для начала.

Цитата:

---

Сообщение от Moses

Рекомендую промывку-раскоксовку в цилиндры для начала.

---

Рекомендовать надо с начало грамотную диагностику, уж потом всё остальное...

Нет,такой.Это надо порядочного человека,найти,который бы в ущерб своей прибыли сделал копеечную раскоксовку,а не взялся бы делать замену маслосъемных колпачков.
Турбину уже поменяли бестолку! Сколько стоила 20тыс и 5тыс замена?

Цитата:

---

Сообщение от 666

А турбина новая, б/у или восстановленная?
То что мотор заводится говорит о том что компрессию измерили неправильно. Надо заново мерить.

---

Турбина новая. Возможно замер не правильный, но они не один раз замеряли. Вобщем х.З.

Про турбину в районе этих денег.
Я не особо компетентен в тонкостях автомобилей, тем более дизелей (первый дизель в моей практике) но как я осведомлен , кольца залипают редко на дизелях, чаще бензин.
Запах выхлопа неприятный, масляный.
Про ПУТНЫЙ сервис и диагностику , я уже даже и не знаю где же его найти, с каждым шагом моего познания проблемы, мои стереотипы специалистов скатываются к БОЛТАКРУТАМ. печально конечно.

Купи раскоксовку-это недорого. Залей через Отверстия для свечей накала в цилиндры и оставь на ночь,смени масло и посмотри. Должно помочь. Почисти клапан EGR.

Цитата:

---

Сообщение от Moses

Купи раскоксовку-это недорого. Залей через Отверстия для свечей накала в цилиндры и оставь на ночь,смени масло и посмотри. Должно помочь. Почисти клапан EGR.

---

Клапан EGR собирался почистить, а заливать раскоксовку че-то еще думаю, у меня свечи расположены за двигателем, это надо много что разобрать)))) вплоть до дворников..., а снимать форсунки лишний раз не охото, к тому же смущает компрессия может и правда ложный замер.??!! Посоветовали проверить давление картерных газов.
Благодарю за совет.

Цитата:

---

Сообщение от Eco

Турбина новая. Возможно замер не правильный, но они не один раз замеряли. Вобщем х.З.

---

Замер 100% неверный. При компрессии в 10-15 единиц воздух просто не нагреется настолько чтоб топливо воспламенилось. Т.е. со стартёра мотор тупо не заведётся. Т.е. только с эфиром или с буксира.
Там на автору написали про давление и расход картерных газов. Начинайте именно с этого. Мерить надо механическим компрессометром.
Могу дать координаты порядочных и квалифицированых диагностов в Москве. Вполне возможно что съездить получится быстрей и дешевле.

Цитата:

---

Сообщение от 666

Замер 100% неверный. При компрессии в 10-15 единиц воздух просто не нагреется настолько чтоб топливо воспламенилось. Т.е. со стартёра мотор тупо не заведётся. Т.е. только с эфиром или с буксира.
Там на автору написали про давление и расход картерных газов. Начинайте именно с этого. Мерить надо механическим компрессометром.
Могу дать координаты порядочных и квалифицированых диагностов в Москве. Вполне возможно что съездить получится быстрей и дешевле.

---

Только что приехал из Москвы.))) причем в дороге до кучи термостат по моему крякнул)))) вобщем сгонял не на соляре , а на масле))))))
Попробую у спецов у себя в городе, отпишусь по результатам.

Термостат не крякнул-это дизель такой холодный мотор. Привыкай зимой вообще беда.

Цитата:

---

Сообщение от Moses

Термостат не крякнул-это дизель такой холодный мотор. Привыкай зимой вообще беда.

---

Нет, я уже ту зиму отъездил "Знаем , плавали" . Но тут проблема в том , что радиатор холодный, вентиляторы срабатывают, печка теплая. Еле доехал маленькими перебежками до критического писка лампочки.

Хотя эта тема другая но все же пользуясь случаем , подскажите как я понял нужно менять http://service.citroen.com/docapv/af...&idFct=FCT0512
он целиковый, да?

Там нужна регистрация чтобы увидеть ссылку.

http://service.citroen.com/docapv/af...&idFct=FCT0512
А так ?

Вложение 9206
Вот

Вчера волей случая "крякнул" термостат, пока жду решил его вынуть (ездить то надо).
Пользуясь случаем решил почистить EGR . заодно дошли руки до крышки распределения воздуха (кажется так) или клапанная..... вообщем там везде нагара и ***ости , тьма. до клапана EGR даже и не доходило. Все прочистил , заодно и сапун в системе вентиляции помыл. Итог: Черный дым кажется исчез, но тяга у автомобиля тоже пропала, расход топлива увеличился, больше 3000 об. не разгоняется и дымит коптит как буд-то воздуха не хватает. Антиполюшен и Чек горит.
Возможно ли такое из-за закрытого (не срабатывающего ) клапана EGR ? ( я при разборке снимал и датчик, там что-то вроде сопротивления заржавело и отвалилось) Вложение 9210
Давление газов пока что не делал.

А,что за узел на фото?Сделай покрупнее и общий план.

То,что ты сломал,очень похоже на датчик массового расхода воздуха,а без него действительно мотору худо.

Да это сильно похож на датчик расхода воздуха, а эти "капельки"--датчики температуры.Удачи

Как он мог заржаветь,машина ходила без фильтра?

Ребята Прошу прощение за неточное указание данного приборчика:
Это от EGR он состоит из клапана и магнитного датчика (назову его так) этот датчик разбирается , так вот это верхняя часть куда штекер входит (фото изнутри)
Вот тут я думаю понятно.http://php-studia.ru/?v=0513.jpg
ЗАРЖАВЕЛ КОНДЕНСАТОР маркировка K1R 472K В инете что то нет такого.

Вчера вручную покрутил EGR ( без данной крышки) Так получается что он закрывает и открывает. Тяга появилась каком-то из положений но ошибка осталась и дымит чернотой.
Ищу конденсатор.

Это не конденсатор. Аккуратно извлеки остатки детали,зачисти натфилем остатки ножек,припаяй провода и поставь на место.

Цитата:

---

Сообщение от Moses

Это не конденсатор. Аккуратно извлеки остатки детали,зачисти натфилем остатки ножек,припаяй провода и поставь на место.

---

Почему же это не конденсатор? Вполне похож емкостью 4,72.
Я так понял его на место поставить??!! Думал уже об этом, но там все под корень обломалось, сложновато.

Чёрная детвль в крышке похожа на оптический датчик (концевик).
Пробуйте любой другой конденсатор аналогичной или меньшей ёмкости, желательно неполярный.

Да это не конденсатор,какой датчик можно сделать на конденсаторе? На резисторе можно,на полупроводниках можно. А в конденсаторе что меняется? Я думаю это резистор,но для верности лучше прозвонить тот что рядом с ним.

Вчера все почистили и припаяли на место, Все собрал, установил. Итог :Антиполюшен и больше 3000 не набирает обороты (до 3000 тяга нормальная) расход слегка увеличен, до 3000 сильо черного нет дыма но когда проскакивает перегазовка (до писка ошибки) до 4000 обор. дым черный даже вроди бы серый присутствует.Вообщем на этом я думаю моя ковырня заканчивается, я уже не знаю куда даже залезть и что разобрать. Масло так и продолжает убывать. Попробую найти полковых мотористов и делать диагностику и так и сяк и эдок.
Самое хреновое , что привязан к автомобилю каждый день.
Всем спасибо.

Может у тебя сажевый фильтр забит?Распространенная проблема у французких дизелей.Надо давно было диагностику сделать,что мы тут играем в у***айку.

Сажевого у меня нет, диагностику незачем было делать т.к. ошибки не было до момента чистки EGR. А по замеру компрессии уже обсуждали.
Теперь думаю все разом делать еще раз, только найду к кому обратиться.

Некоторые ошибки если поймал,то даже если устранил,но не вытер диагностом,не исчезают.

Вопрос решился?

Пока что не решился, машина была на время заброшена в силу нехватки времени этот вопрос решать.
по результатам обязательно отпишусь.

Цитата:

---

Сообщение от 666

На автору уже ответил нужный человек :-) С такой компрессией мотор не заведётся. Всё таки надо померить заново, обязательно другим компресометром. И ещё лучше мерить в другом сервисе. Любой диагност который хоть что то понимает в дизелях сразу скажет что с такой компрессией (10-15) дизель не то что не заведётся, даже ни чихнёт при кручении стартёром.
Мне почему то кажется что дело в плохой новой турбине. Я бы её тоже осмотрел с пристрастием на предмет масла и люфта.

---

Даштоты. Не заведется?
Я с такой компрессией в одном горшке проездил 15 тысяч км. Заводился с пол тычка, не дымил. Лень было мотор вскрывать. Троения небыло нигде, кроме как в диапазоне 1400-1600об. дизелисты блин.
И вообще дело не в кольцах было. Просто седло просело под впускным клапаном. Заменил седло, притер клапан и поменял прокладку ГБЦ. Компрессия выровнялась и троение пропало.
Так что это ерунда полная. Есть еще 3 горшка с давлением 25 килограмм, с чего бы им не крутануть мотор?
Можешь передать привет своему "специалисту"

По проблеме могу сказать следующее:
Низкая компрессия в дизеле, как и в бензине - из-за того что воздух где то травит.
Причин море, но основные из-за неправильной эксплуатации автомобиля, например перегрев двигателя - из-за этого ведет ГБЦ и она неплотно прилегает. Далее прогар прокладки и низкая компрессия.
Прогар прокладки не так то просто продиагностировать, как советуют "опытные гаражные мастера".

Скажу сразу - раскоксовка - фигня. Поможет на несколько тысяч, потом будет только хуже.
В общем разбирать мотор по-любому придется. И в первую очередь вести голову на опрессовку.
Проблемы в ГБЦ могут быть самые разные, от неисправного гидрокомпенсатора, до микротрещины. Цена вопроса от пары тысяч до новой ГБЦ.
Если с ГБЦ порядок, тогда снимаем поршни и смотрим на кольца. Если они "сели\закоксовались\потрескались" то это будет видно. Если не видно, опять же, диагностика и опрессовка БЛОКА
Если опрессовка блока ничего не дала, делаем промеры по цилиндрам, поршням, а также, обязательно проверить на трещины ПОРШЕНЬ. Их не всегда видно глазами.

Теперь по турбине.
То что пишут, мол она должна быть в масле - тоже из разряда - "один мой знакомый..."
Турбина должна быть почти сухая, пленка масла, буквально незаметная глазу. Пальцем если провести около холодной крыльчатки (впуск турбины), он должен остаться чистым, но слегка жирным.
Масло в турбине и интеркулере говорит либо о неисправности самой турбины, либо о неисправности мотора(сапунит).
Люфт не всегда показатель её неисправности, у каждой модели допустимые значения свои. Но усредненно так - в горизонтали люфт едва чувствуется или отсутствует, в вертикали до пол миллиметра.
Когда ей придет конец вы сразу узнаете по белому дыму из трубы как из тепловоза, перед этим появится звук завывания турбовала крыльчатки.

Доброго времени суток всем, приношу извинения за поздний ответ.
Результат моей проблемы таков: При вскрытии поршневой, кольца выковыривали отверткой. Движок был видимо подогрет (до меня я полагаю) после замены колец , дымить и жрать масло перестала .
Но при повышенных оборотах дымит черным дымом.
И отдельной проблемой недавно стала плохо заводиться на прогретый мотор.(холодный как часы)

Всем доброго у знакомого зафира дизель на горячую тоже не заводилась и на оборотах побольше дымила, ремонт форсунок все исправил, с гонял в бош сервис там все и зделали.

У меня был расход масла 0.5л на 100 км, черный дым, поменял турбину, но никакого результата. Заливал разкоксовку, то же самое, расход остался. Разобрали движ, первый и второй цилиндр - колец почти нет, ни тех, ни тех). Капиталил. Ща все ок, расхода масла нет, расход соляры тоже маленьких где-то 5л. Но черный дым остался! Хотя на дым не похож, говорят все масло что хавал движ выгорает в глушителе, ну или сажа там же. Так и езжу, думаю выгорит или вылетит)

"капиталил" это в смысле поменял кольца на поршнях?

[QUOTE=Ivvan;127262]"капиталил" это в смысле поменял кольца на поршнях?[/QUOTE

Полностью: разточка блока, шлиф головки замена прошневой группы, все вкладыши. НО насчет черного дыма! - повез форсы на проверку: переливают! Сделали. Ща дыма практически нет! есть если газанешь до 4000 и то не как раньше

SHAEZ, во сколь встала капиталка и рем.форсов? Сколько форсов переливало? Дым был и на хх или только на оборотах? По возможности подробней расскажите, тема пока ещё не" распахана" на форуме, и будет интересна многим.:thank_you:

Цитата:

---

Сообщение от SHAEZ

У меня был расход масла 0.5л на 100 км, черный дым, поменял турбину, но никакого результата. Заливал разкоксовку, то же самое, расход остался. Разобрали движ, первый и второй цилиндр - колец почти нет, ни тех, ни тех). Капиталил. Ща все ок, расхода масла нет, расход соляры тоже маленьких где-то 5л. Но черный дым остался! Хотя на дым не похож, говорят все масло что хавал движ выгорает в глушителе, ну или сажа там же. Так и езжу, думаю выгорит или вылетит)

---

Это на каком пробеге Вы кап. ремонт сделали? У меня уже 200 тыс. и ни грамма масла не кушает.