Здравствуйте товарищи! Нужна помощь! Партнер перестал заводится. Дизель. Не слышно характерного писка капотом, перед включением стартер. Все крутится и светится, ошибок не пишет. Или насос или не т сигналов управления насосом . Где смотреть?
Вид для печати
Здравствуйте товарищи! Нужна помощь! Партнер перестал заводится. Дизель. Не слышно характерного писка капотом, перед включением стартер. Все крутится и светится, ошибок не пишет. Или насос или не т сигналов управления насосом . Где смотреть?
С чего всё началось?
Смотреть все предохранители под капотом и под торпедой со стороны водителя для начала...
Завелась и заглохла через несколько секунд, как будто топливо выработала. При прокрутил стартером не схватывает. Из внешних признаков -нет писка под капотом. Не нашел ни одного предохранителя, отвечающего за насос в баке.
Sergeich, --а топливопровод от бака до рампы заполнен солярой?Грушей подкачивали?КАкой насос в баке Вы ищите?
Номер 2 на рис.
Sergeich, -Ну Вы проверили-есть топливо в магистрале?
http://www.elcats.ru/peugeot/Parts.a...8-3782d362848f
Не могу вставить картинку, вот ссылка.
В глуше булькает, топливо не льется (возле фильтра) из снятых трубок
Открываете капот,резким движением вверх снимаете пластикувую крышку (плита на двигателе с надписью 1.6 hdi) и видите пластикувую грушу.После замены топливного фильтра авто хрен заведеш пока не закачаешь топливо из бака этой грушей. В процессе закачки слышно движение топлива и после закачки груша становится упругой...Вы заодно еще отстой из фильтра слейте(((на фильтре вверху пластиковый винт выкручиваете на пару оборотов и увидите как из трубки (идет снизу фильтра в район кпп).Удачи======в груше не должно булькать---похоже она пустая-----накачайте топливо и все должно быть ОК.Цитата:
Сообщение от Sergeich
Снял разъем с насоса, при открывании двери появляется 1.1 В, это явно мало. Кто-нибудь знает откуда берется напряжение? Где находится блок управления наскоком?
Я завелся. Всем спасибо, особенно ANL . Не понял что сделал. Неисправность Буду считать паро-воздушной пробкой. Перебрал еще раз блок предохранителе под капотом, накачал 2 раза топливо, шевелил насос в баке. Завелась при полном газе и не сразу. Странный все же конструкция. Бензонасос я не понял: подходит только 2 провода, от них же и зависит указатель уровня на прибора панели. Например у Bosch 4 (2+2). По мотору: на топливом фильтре датчик воды довернул на 1 оборот, под площадкой АКБ сапун весь мокрый- промыл wd 40, расшевелил , масло в воздуховоде турбины ???!!!!!!
Вложение 8476Так я искал проблему
Sergeich, -под площадкой АКБ это сапун коробки передач..Странно ,сколько авто я смотрел--везде сухо .....я бы на Вашем месте проверил маслице в коробке((а лучше поменять наверно--там всего 1.9литра)).ПО поводу масла в турбине, если просто небольшой налет==то это у всех типи присутствует((как любят говорить представители ОД --особенность конструктивная данного авто))...ИЗ фильтра когда сливали отстой(я обычно в пластиковый прозрачный стакан сливаю__потом стоит отстаивается и смотрю нет-ли разнородных слоев) ничего подозрительного не заметили?.....А по поводу соляронасоса в баке---Вы не задумались зачем у нас груша стоит???? когда Вы замеряли напряжение ((1.1В))-это напряжение быстрее всего с потенциометра уровня топлива==померьте сейчас,когда все работает, врядли там появилось 12В на соляронасос.Удачи
ANL , благодарю за советы, коробкой позже займусь (на ТО), отстой на поддон слил, не могу ничего сказать. 1.1В похоже на измерительное напряжение, но насос должен быть. Тнвд не может засасывать из бака, ему надо предварительно создать давление на входе. Плюс дополнительные устройства: фильтр, груша, клапан отключения при аварии. Все на топливом магистрали. Тнвд стоит ОЧЕНЬ дорого! У меня создалось впечатление, что под капотом живет насос, из-за писка, но этого не может быть . Пора мурзилку покупать или авто продавать.
В турбина налет масла. Под авто не полезу мерить напряжение, разобрал свой <подъемник> на радостях .
Sergeich, -я несколько раз менял топливный фильтр и могу с полной уверенностью сказать , что при отключенных топлипроводах от фильтра и попытке завести авто(зажигание вкл) соляра из трубопровода от бака не течет.....Насос высокого давления в движке стоит-там-же на выходе рампы клапан обратки и на входе проходной.я уже не раз встречал "несоответствие картинок"((несоответствием это назвать тоже нельзя ,так как есть и такие авто---менеджер экзиста сказал,что надо обязательно смотреть какие-то номера при подборе=====мне еще на первом году владения типи пришла заказанная стойка стаба,а на ней толщина болта от шаровой большая--в наши дырки не лезет, вот тогда менеджер и "просветил" меня,что это для усиленной подвески((не надо путать с аутодоровской "псевдоусиленной"--где только стойки аморта другие)) которая и у буржуев редкость. Кстати на тех картинках которые Вы выложили, акромя позиии №31--насос какого-то фильтра частиц, есть позиция№2---это погружной насос ===и походу у моей машинки нет, ни того и другого, а "сосает" она хорошо за счет разрежения перед насосом высокого давления===вот только предварительно нада грушей наполнить магисталь...Удачи
Поз. 31 это для двиг с FAP , чего то впрыскивается в бак периодически, заправляется 1 раз в бак150 000 км. У меня это место занято баком, хитрой конфигурации. Видимо в баке просто датчик, может совмещает с еще одним фильтром . Не более.
Доброго дня! В баке насоса на дизеле нет. http://www.tepee-club.ru/album.php?a...achmentid=3751
Понятно, опять наеХХХХХ.... французы,
Добрый день, если память неизменяет то у нас стоит ТНВД и насос подкачки в одном корпусе и приводится он темже самым валом что и ТНВД, есть такая конструкция насосов, и он шестеренчатай которые к воздуху безразличны а вот ТНВД воздуху боятся
serdg, есть такие конструкции и довольно распрстранены. У Sergeich'а возможно был недостаточно плотно закручен штуцер слива отстоя. Встречался с таким - груша всегда немного подсасывала воздух..
В однос из руководств читал что надо одновременно качать грушей и крутить стартёром. На днях буду менять топливный фильтр, посмотрю как прокачивается :-)
Интересно что пищит под капотом. Пищит и при включении зажигания, и после глушения мотора.
Пищит блок на впускном патрубке между интеркулером и впускным коллектором. Один из его выступов с округлым ечертанием - видно очень хорошо.
Когда это будите делать включите регистратор===очень хочется глянуть на этот процесс в одного человека:crazy:УдачиЦитата:
Сообщение от 666
Это <дозатор воздуха>?Цитата:
Сообщение от ABTOgen
Номер 5 на рис.?
Он самый,пневмодозатор.Включается при открытии вод.двери.Где то было уже обсуждение.После запуска стало опять пищать?Надо на диагностику,есть ещё скрытые(внутренние)ошибки,остаются в памяти компа.Цитата:
Сообщение от Sergeich
Писк появился перед очередной запуском, к ОД на завтра записался.Цитата:
После запуска стало опять пищать?Надо на диагностику,есть ещё скрытые(внутренние)ошибки,остаются в памяти компа.
Вы там всю зиму с одеялом ездили,а оно ложится в окурат на этот дозатор,может где то чего то протерлось,повредилось?Сам когда весной снял потёртости(не критичных правда) во многих местах заметил.Цитата:
Сообщение от Sergeich
Да там по жизни пищит, если водительскую дверь открываешь - это, ИМХО, норма.
Скорее всего, как и писали люди- был подсос воздуха через какую-нибудь неплотность. У меня на ТО у дилера, мастер побоялся сильно затянуть барашек прокачки; вследствие прыгали долго вокруг машины с озабоченными лицами - ничего не трогали, а оно не заводится. Грушей качали, а оно не заводится. Мне что-то подсказало - проверь барашек. Затянули, подкачали, и, о чудо, завелась.
Потертости в основном на кожухах тоже.Цитата:
Сообщение от waitmen
Сегодня утром проблема повторилась, покачал грушу, педаль в пол и завелась. Что за мистика какая то-авто стояло точно в том же месте! ( впервые за 3 дня1:crazy:) Через 2 часа на диагностику , может что и определится.
Нарушена герметичность топлипровода или клапан какой-то приболел "недержанием".....Удачи
диагностика выявила только отключение АКБ:unknw:. послушал с весельем рассуждения персонала о неисправности:ok:, порекомендовали слить бензин и заправиться по новой!:rofl:
Действия:
1. попробую снять и прочистить каким-нибудь "очистителем карбюратора "эту воздушную заслонку, очень напоминает неисправность засранный канал холостого хода.
2. что лучше: долить сейчас соляры до полного или выработать эту?
Sergeich, тебе бы авто у дилера оставить на денёк-другой, чтобы 100% проявилась неисправность; подключить их приблуду и посмотреть, что она показывает при заводке;
если покажет что после ТНВД нет давления - значит где-то воздух проникает в топливопровод; чудес не бывает - качая грушей - ты просто заполняешь систему топливом.
У ОД только электрический тестер , про прибор измерения давление в рампе - это фантастический путь эволюции ОД.
Вд побрызгаю на сопряженные соединения.
Есть такая проблемма сначала ограничивались обороты,потом лох,теперь вообще заводится только с буксира, нас такие проблемы были грузовой ивеке,лили форсунки здесь такая же фигня,симптомы очень густой черный дым из глушака ,насоса подкачки в баке нет, там был,поставил электронасос ни каких изменений выявил,буду снимать тнвд,рампу,форсунки и на стенд.
Не более чем неделю назад перебирали форсунки на движке (не для данного форума). Тоже лили в обратку и плохо заводился. Сейчас заводится почти сразу.. но там предыстория мотора малоизвестна, пришлось прогонять в ГБЦ новую резьбу под более толстую шпильку, т.к. ту, которая была бвместо заводского болта, вырвало.
Sergeich, вот этот тестер - ноутбук с лексией (программа такая) - всё и показывает.
ТЕСТЕР--он-же цэшка-он-же цифровой вольт-амперметр....никакого отношения к сигналам кан шины и прочего не может иметь,таккак измеряет только аналоговые сигналы..КАК-ТО ТАК--не будем путать все подряд и так тяжело разобратся ибо "народная неграмотность" и так все запутала(пример --антирадар((запрещенное устройство в большинстве стран мира))=активное устройство "забивающие или искажающие" сигнал с радара гайцев и радар-детектор=пассивное устройство принимающие сигнала радаров и сигнализирующие нам о них в нашем народе называеся одинаково--антирадар...)).......а с ноутбуком или подобными устройствами работают вай-фай, блютуз или юсби коннекторы считывающие сигналы с эбу авто через ОВД или К-линию авто и благодаря программам расщифровки выводят это все на дисплей в понятном нам виде..===я понимаю,что для большинства это может "дремучий лес", но не надо путатся хотя-бы в простых терминах. Удачи
Причина найдена- обломан датчик воды в фильтре , как следствие- не герметичность системы и снижение давления до Тнвд . На даче машина стояла с наклоном назад, происходил отток топлива наружу., в других условиях не было проблем, датчик заказал, у нас цена 1600 руб. Для чистоты эксперимента запарковал авто наклоном вперед.
Sergeich, --так Вы же его крутили, может это уже от этого????
Сначала заглохла, потом полез изучать матчасть. Датчик потому и повернул, что было расстояние до корпуса. Может я , может мастера ранее.
Да, кстати. даже если с заслонки дозатора снять разъем машина все равно работает, даже чек не загорится. Заслонка работает синхронно с клапаном EGR и перекрывает подачу не на всю площадь проходного сечения, а частично и причем импульсами. Так что проблема исключительно в завоздушивании топливной системы.
Иногда завоздушивает через обратку, или поврежденные штуцеры подвода топлива от магистрали...
Вот и до меня добрался случай, когда ключ поворачиваешь, а мотор не заводится.
Что при этом происходило (какие звуки) не скажу, т.к. первые попытки запуска производились с брелка. По факту стартер крутит, все лампочки горят как обычно. Никаких "чеков" не выскакивает. Одна из мыслей - газпром подсунул дерьмо вместо топлива. Только вчера заправился "зимним" топливом, судя по цене. В темноте не стал ничего искать. Убедился только, что луж под автомобилем нет. Пока план отогреть и попытаться завести. Теплый гараж будет завтра к вечеру. Предохранители тогда и проверю. Что еще посмотреть, если не заведется?
serg2k, если только аккумулятор посмотреть...Какая температура у вас сейчас?
serg2k, --если зимняя соляра, выходит температура уже ниже 8-10 градусов.После минус 5 должен начинать работать подогреватель перед фильтром(выключается при достижении солярой температуры +2===обратка греет).Провереть практически невозможно руками, но если имеете хотя бы цэшку и не боитесь , то вставляете в разрыв любого провода и изменение тока будет свидетельствовать о работе подогревателя.Далее свечи накала----Табло светится?Проверка сопротивлением.Удачи:bye:
У вас уже под -20? Только проверить в тепле. А потом уже дальше по обстоятельствам.
Вчера с утра было -20 градусов, завелась как обычно, с первой попытки (с брелка).
На обед ездил, было -12. Никаких подозрительных звуков в работе двигателя не услышал.
Вечером было около -15 градусов. Индикатор свечи накаливания загорается и гаснет как обычно в холодное время года.
Аккумулятор пока крутит. Сегодня в обед пробовал. Крутит конечно хуже чем вчера, но одна "вспышка" была, и всё... Мучить не стал - вечером в теплый гараж.
И "цэшка" имеется, и мультиметр. В каком разъеме только проверять?
НА Фильтре топливном два разьема- один это датчик воды, а второй находится рядом с подводящим топливопроводом и вставляется с подогреватель(фильтр-то когда меняете, то подогреватель снимали )...Сам при смене фильтра обнаружил .что у меня не работает= http://www.tepee-club.ru/showthread....E0%F2%E5%EB%FC Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от serg2k
Если дрынь, и всё, то большая вероятность, что топливо замёрзло.Цитата:
Сообщение от serg2k
Что ***ать, в тепло её, сама за ведётся, через пару часов.
ANL, Спасибо за постоянно интересные посты. Вами открывается , с завидной периодичностью, очень много " тонких" мест нашего авто.:ok:
В тепле постояла и завелась как нив чем не бывало.
Правда один из присутствующих заявил, что выхлоп странно пахнет.
Граждане, выручайте! Не заводиться автомобиль (тот что в профиле)... До выхода из строя заводился штатно, в -13 завёлся без проблем, после проехал по трассе 300км, оставил у дома. Ночью температура опустилась до -17. Утром попытался завести, реакция на поворот ключа, только щелчок где то в панели приборов в районе коленей (релюшка щёлкает). Думал это связано, каким нибудь образом с температурой, но сейчас потеплело, а ничего не изменилось. Машина для меня пока новая, куда лезть не знаю, направьте пожалуйста, а то даже до сервиса доехать не могу ))) При этом аккум заряжен, свет в салоне, индикация панели приборов, головной свет, поворотники работают штатно. На панели приборов ошибок не высвечивается.
centner, Вам в тему "стартер ".Одной из причин, если щелчок один и всё таки из под капота, может быть плохая масса.Напишите пробег и возраст авто.:bye:
Не заводится мой дизель. Кручу стартером, а он крутит подхватывает и не заводится. Спиралька горит. Заправлялся в газпроме проехал 3 км и поставил. Сегодня не смог завести. Температура на улице -2. Подскажите, предохранитель на свечи накала где находится ? Что еще посмотреть.
При такой температуре от свечей мало что зависит... если только какая нибудь блокировка срабатывает.Спираль постоянно горит?Рыле свечей можно глянуть...Может все таки топливо? Хотя опять же, даже летнее при этой температуре должно работать...
Спираль горит при повороте ключа, примерно 2-3 с. Топлива в баке литров 40 примерно.
Скорее всего воздух в топливной. Мотор евро-5? У вас есть ручная подкачка, или электронасос в баке?Цитата:
Сообщение от skvo569
Подкачка ручная. Находится на корпусе фильтра. Была у меня проблема пару раз (завелся работает не устойчиво, на газ реагирует вяло) ,1 ый раз в сентябре, 2 ой неделю назад, был мороз -16 прогрел минут пять все восстановилось. Ну а теперь попал конкретно.
Качал? До появления сильного сопротивления на нажималке?
Да. Накачал полный фильтр. Снял шланг с фильтра, который идет к тнвд, при нажатии на насос струя летит.
Если схватывает, это хорошо. Облей фильтр горячей водой, да побольше, может поможет.
Позови помощника, один качает подкачкой а второй заводит, одновременно.
Я так пробовал. Только включённую лампочку ложил. Отстойник сливал. Солярка белая как арктика. У нас сейчас -2.
Меня смущает спираль загорающаяся при -2.Может с датчиком температуры чего не так?А может присадок в топливо перебухали...Как то раз было такое, правда на бензине 95- м...Заправился, приехал домой, утром завёлся, проехал метров двести и встал...Смотрю, фильтр тонкой очистки (прозрачный) в нутри терракотового цвета...А должен быть оранжевым.Поставил новый, завелась и поехала.
Я тоже про это думаю. Такой вопрос. Можно ли подключить подачу на топливный фильтр из канистры с другим топливом.
Точно не скажу, но думается что можно,.У меня правда не получилось правильно прокачать(промыть) фильтр как в книжке, не удалось подобрать точно "папу "сосало воздух.У вас проще, на сосок фильтра шланг легче подобрать.Надо весь контур низкого давления прокачать.
Понятно завтра попробую.
Она и должна загораться, почему нет?Цитата:
Сообщение от waitmen
Зачем? В дизеле любое топливо горит.Цитата:
Сообщение от skvo569
Лучше подключить сканер типа ЕЛМ, и посмотреть давление в рампе.
Как схватывает? После манипуляций перестал или нет?
У меня стоит мультитроникс риф 500. Ошибок нет, а вот такие параметры как давление в рампе он не показывает, только во впускном коллекторе и то на заведенной машине. В принципе есть ELM V 1.5. На эту машину не разу не подключал, завтра попробую, Может, что и покажет. И еще такой момент, раньше не обращал внимание но сейчас при открытии горловины бака идет какое то разряжение, даже слышно как топливо журчит.
Потому что настроена на - 5...Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
У меня пшикает при открывании пробки...
Завтра проверю. Мало езжу на Пежо, например на Л-200 даже летом загорается.Цитата:
Сообщение от waitmen
Давление в топливной рампе при запуске должно быть примерно 300 BAR.Цитата:
Сообщение от skvo569
Понял. Завтра испытаю.
waitmen, Спасибо. Покавырялся... оказался предохранитель F8 / 25A / + аккумулятор обмотка стартера
Что значит белая?Цитата:
Сообщение от skvo569
Белая, это как вода, ну или как Арктика.
"Солнечное масло "давно уже не тог цвета, от которого получило своё название
..
Померил я давление. В момент вспышки до 230кПа поднимается, а так от 140-150 кПа. Может контакт теряется на датчике давления или регуляторе.
Что то не правильно.
Если в кПа мерить, то должно быть не 230, а 23000.
Я проверял (ОВD авто доктор), возможно в проге ошибка. Я просто сравнил с 300 ВАR, большое расхождение. Сейчас снял аккумулятор, воздушный фильтр, пробую добраться до датчика давления. С регулятор давления сложней, я даже не знаю где он конструктивно находится.
Проверил, как заводится на холодную. На улице +1 спиралька не загорелась.
Разъёмы проверять бессмысленно, при злектрической неисправности ошибка обязательно выскочила бы.
А так регулятор давления находится в корпусе ТНВД, а он на Е-5 под топливным фильтром.
Быстрее всего.Цитата:
Сообщение от skvo569
Врядли, что с датчиком.У нас в этом отношении диагностика давления в рампе и неисправности датчика давления хорошо отображаются===ошибки у Вас выскочили-бы однозначно.Цитата:
Сообщение от skvo569
Регулировка давления производится сбрасыванием топлива в обратку в насосе высокого давления.>>>>>самое слабое место в нашей топливной системе это форсунки и начинать надо с них.++++++Цитата:
Сообщение от skvo569
Правильно уже сказали---алгоритм включения свечей накала от минуса на улице.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
У меня регулятор давления два раза заклинивал, правда один раз был полный фильтр воды, а второй раз спирта.Цитата:
Сообщение от ANL
Лечится прочисткой и промывкой в чистой солярке.
skvo569, топливный фильтр давно не менял?
Разбавляй сразу в емкости..и проблем не будет:drinks:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Машина прошла 40 т. Топливный менял на 36 т. Подскажите какие симптомы когда заклинит или подклинит. Просто мне по регулятору дали совет на дизельном форуме. Не часто , но бывают такие симптомы, на холодною не устойчиво работает двигатель, потом как то была ошибка 0089, при обгоне. Заводилась всегда хорошо.
Никаких симптомов и ошибок не будет. Посмотри подачу топлива на форсунки.
Открути одну трубку высокого давления, любую и покрути стартером, наблюдая визуально.
Должно брызгать нехило. Если не идёт топливо, значит регулятор виноват.
Если хорошо идёт, значит форсунки виноваты, проверять на утечку в обратку.
При проверке регулятора, если в трубки высокого давления топливо не идёт, то в обратку должно идти так, что не удержать пальцем. Это всё при прокрутке мотора. Это важно, если в обратку тоже не идёт, значит нет подачи в ТНВД. Насос низкого давления тоже в корпусе ТНВД, механический.
---Саня у нас насос подкачивающий--ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ!разве нет????:unknw:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
ТНВД у нас механический. Он приводится в движение ремнем ГРМ.Цитата:
Сообщение от ANL
Что насос ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ механический -это понятно..А вот подкачивающий насос(НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ) стоящий также в корпусе ТНВД разве не электрический?Цитата:
Сообщение от IRBIS
У нас точно нет.Цитата:
Сообщение от ANL
А у skvo569 мотор Е-5, и тоже нет.
А зачем у нас предохранитель в подкапотном блоке под №14 с названием "НАСОС"?
Дак от бензинок достался, вон ещё в 13 году тёрли.
http://www.tepee-club.ru/showthread....ll=1#post62216
И я где то выкладывал фото этого модуля, только забыл где.
Там разобрались, что в баке насоса подкачивающего нет....Попррбуй --найди. Там несколько эл.разьемов насколько я видел этот узел.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Разъём на баке большой и хитрый, а проводов в нём только два, на датчик уровня топлива.
я не про бак==там все ясно..Я про разьемы на насосе.
Sanyok Kirichi, Саша так уверенно пишет............, приходилось полазить?
Какой насос?Цитата:
Сообщение от ANL
Да, неоднократно.Цитата:
Сообщение от medok
ТНВДЦитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
На ТНВД только один электроразъём, на регуляторе давления, и всё. Вот наш насос от Е-4.
http://www.pixic.ru/i/t050D9Z7G7k715i2.jpg
Такой вопрос. Как определить, после снятия трубки высокого давления с форсунки, льет хорошо или плохо, умения давление в рампе показывает от 140 до 250 ВАR. Я как понял обратка с тнвд и обратка с форсунок соединяются в тройник и идут в бак, может снять общую обратку, там наверно тоже должно быть давление.
skvo569, давление в обратке без условно присутствует, но не высокое...Показания ОБД гдето уже расписывали, поищите. Там была путаница в обозначении этих единиц.Но на сколько помню, на хх она была 250 (кпаскалей или бар не скажу) .Если хотите могу поглядеть какие показания на старте будут.Правда Торком замер будет.
Если показывает 250 bar, то высокое давление не надо трогать, там нормально всё.Цитата:
Сообщение от skvo569
Надо смотреть обратку с форсунок, по отдельности, тут где-то фото было, в форсунки шприцы вставляли, в каждую, и видно какая больше льёт.
В обратке нет датчика давления, там только датчик температуры.
Я Вас понял. Остаются две проблемы которые надо смотреть. 1 - слив с форсунок, 2 регулятор давления.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Посмотрел сейчас точно, что показывает в рампе. На заглушенной машине 0.
При старте резко растёт, и мотор заводится, не успеть разглядеть.
На холостых, при 800 оборотах, скачет от 250 до 270 бар.
То есть 250 нормальное давление. Если в кПа смотреть, то 25000 должно быть.
Не надо регулятор трогать пока, он так не ломается.
Вот и у меня на 250 происходит вспышка и давление в рампе падает до 140. через 2 секунды опять 250 и т.д
Как вариант, возможно так.
Заклинила одна форсунка, и льёт. Это будет видно в обратке, она туда тоже много льёт, в разы больше других. И насосу не хватает производительности.
Я с такой же проблемой мотор заводил, и он в разнос пошёл.
Но на Е-4 насос трёх плунжерный, а на Е-5 только один плунжер, то есть у нас он может качать в три раза больше за один оборот, примерно.
skvo569, а с эфиром не пробовали завести? Хоть и не рекомендуют но раз -два можно.
Только пшикать помаленьку, прямо в турбину на крутящемся моторе, с помощником, так для мотора безопаснее.
Чтобы в фильтре эфир не скапливался.
Sanyok Kirichi, а точно у нас плунженый насос, была информация, что на нашем комон рейле, поршневой?
По VINVF37J9HECEJ599295 машина пробивается как евро -4 без FAP, система впрыска BOSCH, нет системы стоп и старт. Если я попробую с эфиром и она заведется, а без эфира нет, что мне это даст.
Александр, это одно и то же. Вот наш насос.Цитата:
Сообщение от waitmen
Там палочки, которые топливо качают, язык не поворачивается поршнем назвать, миллиметров 5 в диаметре.
https://youtu.be/1VoIC8SQOHQ
Головка блока 8 клапанов? Топливный фильтр у АКБ, или у ремня ГРМ? Форсунки сверху или сбоку, ближе с кабине?Цитата:
Сообщение от skvo569
В теме про сажевый фильтр всё же выяснили.
Может ваша М и не Е-5, но мотор другой, чем у нас? Или нет?
Хотя бы будете знать что всё в порядке, а там проверять герметичность обратки или сливать топливо...Но это если проблема в топливной..
Чё то я подозреваю, что эфир ничего не даст.
Вы хоть на всякий случай подготовьтесь психологически, вдруг газовать сам начнёт, до упора.
И подберите затычку на турбину, резинку какую нибудь потолще, чтобы помочь ему заглохуть.
У меня когда так случилось, я подрастерялся, у рукой страшно затыкать.
Выключение зажигания очень не сразу глушит мотор, если он вразнос пошёл, из за форсунки.
(Из за работы на масле из поддона не рассматриваем).
Мотор другой. По вашему двигателю и литература есть. А по моему ???
Дак принципиально всё одинаково, отличие в деталях.Цитата:
Сообщение от skvo569
skvo569, а Вы где живёте? И машина какого года, и пробег большой?
Машина находится в Мордовии.До ближайго ОД 180 км (Пенза). Пробег 40 т. Выпуск 2014. Перед неисправностью проехал 500 км. все было нормально не дымила, не троила. Заправился в Газпром, проехал ещё 3км. Поставил машину в гараж, через два дня не завилась.
skvo569, инет по своему региону рыли, на предмет жалоб о качестве топлива, в эти дни на этой заправке?
Сегодня выяснил.очень много жалоб на бензин. На дизтоп. не знаю. В любом случае буду сливать все топливо.
А эфир то не пробовал? Или шприцы?
У меня с форсунками ничего не случилось, когда в баке ведро воды было.
Это какое же у вас плохое топливо, если у нас даже вода лучше?:crazy:
Нет ни чего не пробовал.сейчас снял регулятор как рекомендует почисть, разборный ли он.
Нет, не разборный, я подключал к нему провода от аккумулятора, щёлкал и промывал соляркой.
Покажи фото, регулятора, а.
А вот про форсунки, машина не Пежо, но принцип такой же.
http://www.pixic.ru/i/6060s917s8631431.jpg
Фото сделал. Потом выложу. По смартфону неудобно.
Вот токой регулятор давления на двигателе DV6DTED M
Вложение 18657 Вложение 18656
Завести так и не смог. Сел аккумулятор. Крутил слишком вяло, давление в рампе доходило до 180 BAR чуть подхватывало. Я думаю, что проблема у меня в чем то другом.
За ночь зарядится, но пробовать буду только вечером. Спираль у меня загорается на 2-3 с даже при +2 гр.
Такой же как и у нас.
Конечно в другом, я ещё утром эту мысль выразил.
На тнвд стоит еще датчик, наверно на обратке. Я от него отсоединял разъем, даже ошибки ни какой не выдало.
Удалил.
Наверное датчик температуры.Цитата:
Сообщение от skvo569
Вот тут показан датчик температуры на таком (подобном) ТНВД. Модель тоже СР4.
https://youtu.be/08l3O8JueGo
Приобрёл Берлинго с мотором DV6DTED , полу-живой , сейчас запчасти собираем в кучку , как все придут ГБЦ будем перебирать , форсунки вынимать , кольца под ними менять медные и т.д. Но даже сейчас турбодизель это вещь , тяга супер , а сейчас он работает как "Цундап "
Пробовал сегодня я заводить, все тоже самое. На этом все не закончилось. Так и не понял как с форсунок снимается обратка, снял общую со всех форсунок. Приспособил шприц. Со всех слилось 4мл, это за 20с. аккумулятор жалко. Думаю не критично. Заодно проверил обратку с тнвд, тут больше примерно 20 грамм. По давлению в рампе все осталось по прежнему. Сдается мне. что проблема в датчиках или в электрике.
Топливо поменяли?
skvo569, сдаётся мне, что 20 граммов за 20 секунд, это вообще ничто.
Там, с обратки ТНВД, должно стаканами литься.
А вот с форсунок, это много. Машина то не работает, форсунки не открываются, обратка с них вообще не должна идти.
Там принцип работы такой, когда впрыск в цилиндр, тогда и в обратку слив.
Давай, уже добей их, по отдельности.
Да, топливо я менял еще три дня тому. Точнее завожу из другой емкости. И оно не причем. Самое главное воды нет. У меня в другом проблема, а точнее в неправильной работе регулятора давления. На него подается напряжение 3 V и это нормально давление в рампе до 250 ВАR далетает, но когда происходит вспышка, напряжения падает до 1.8 V, тем самым уменьшая давление в рампе. Брызгал я сегодня в турбину эфир, толку нет.
А как это нет толку от эфира? Мотор чисто на нём хорошо работает, вообще без топлива.
А вот 3 вольта на регуляторе, это мало. У меня 8 примерно было, когда проверял.
Со снятым разъемом 9 вольт. Все мои данные при работе на стартере. Насчет 20 гр с форсунок, так двигатель за 20с примерно раз 6-7 схватывал.
4 с форсунок, и 20 с тнвд, так ведь?
А как на эфире было дело?
Да да.
Ну там наверно не совсем эфир. Называется типа (холодный запуск) брал самый дешевый т.к. особа не рассчитывал на него. Делал так, снял резиновый переходник между турбиной и фильтром, два раза пшыкнул на турбину потом начал заводить. Был один.
Я не могу понять почему на регуляторе падает напряжение, соответственно падает давление в рампе.
Это не бензиновый, здесь надо конечно в двоём, один крутит, другой льёт.Искры то нет, надо достаточное количество чтобы сжалось.Санёк вас конечно напугал разносом, но можно на скорости заводить и выжатым сцеплением.Если и начнётся чего, то нажать на тормоз и потихоньку отпускать сцепу.Двигатель заглохнет.У меня как то на бензинке заклинило дросель второй камеры карбюратора, только так и остановил.
Я понял. А вот если заведется, интересно выдаст ошибки? Проблему эта заводка полагаю не решит.
Я не хотел. Просто предупредил, это не факт, а один из вариантов развития событий. Я сам охренел, что это возможно.Цитата:
Сообщение от waitmen
Мотор от эфира быстрее закрутится, и если проблема в воздухе в топливной, то решит.Цитата:
Сообщение от skvo569
Ошибок не будет. Мозги видят только неисправности по электрике. А проблема вероятно механическая.
Если заведётся, уже хорошо будет...Все параметры доступные проверить можно Ельмом, да и вообще, будет означать что топливная работает и лезть туда пока не надо.А решит не решит проблему ещё не известно.Вон у меня недавно чек вылез, перезапуском движка не убирался,доехал до работы, скинул Эльмом,больше ни чего не делал, и пока всё в порядке.Так что может прогреется и мозги на место встанут.Может имобилайзер блокирует? Вторым ключём не пробовали завести?
Не, если бы иммобилайзер хулиганил, вообще бы ничего не дрынькало. Совсем.
Попытка, как известно...Надо все проверить.Мне вот кажется что не механическая поломка., приехал, а с утра не завестись, так не бывает..Вон тут недавно Урал, с ДТОЖ возился, так каждое утро с эфира заводился...И тоже ни каких ошибок...
Ещё такой момент, включил зажигание, елм показывает температуру топлива -9 c, на улице 0с. Наверно поэтому у меня горит спираль.
skvo569, чето у себя не видел что бы температуру топлива показывал Торк, надо будет покопаться, или другой программой поглядеть...Ну если показывает-9 с, надо его проверять, он там на тройнике у ТНВД стоит.Может разъём передёрнуть для начала, или без него попробовать завести.Вполне может из за него смесь не правильную готовить для запуска...
Програма( автор доктор ). Датчик отключал,толку нет.
skvo569, а при отключенном прога показывала температуру?
Когда отключал, незнал что порога такое показывает. Завтра попробую.
От эфира не заводится. 10-15 с крутил и непрерывно пшикал. Будо записывается к ОД.
Это не возможно. На эфире легко работает вот так примерно.
Тогда вероятно нет компрессии. Или дроссельная заслонка совсем не открывается?
https://youtu.be/1PshNhEZZbI
skvo569, а при открывании двери, пищит дозатор воздуха у вас?
Это вот эта штука?Цитата:
Сообщение от waitmen
http://www.pixic.ru/i/40m0G96860q1a4A2.jpg
Ну да.
Дозатор пищит. Может эфир левый, на баллоне и не написано, что с содержанием эфира или что то перекрыто и эфир туда не долетает. На завтра договорился, мастера посмотрит не выгоняя машины.
Держите нас в курсе, успеха.
Вложение 18659
Может,что не так делаю?
Что то не так. У вас эта заслонка глубже находится в алюминиевой колобашке, которая ближе к нам, рядом с топливным фильтром.
Я бы снял патрубок, который ближе к масляной пробке и заглянул туда, и попшикал эфиром, если заслонка открывается.
http://www.pixic.ru/i/8040N96840O3T076.jpg
Ещё я бы снял весь пластик, там где воздухозаборник печки и дворники, тогда был бы свободный доступ к форсункам, и проверил бы их всётаки.
К форсункам доступ свободный, если отодвинуть воздушный фильтр.Я так и не понял, как выдергивается обратка с форсунки. Завтра будет осмотр мастером, если возникнут проблемы, отбуксирую к ОД. А может все таки на самом деле, всегда перекрыта заслонка со стороны турбины.
Авто доктор наверное? Не нашёл там параметра "температура топлива ".Есть температура воздуха на впуске, давление на впуске..,а топлива нет.Будет время скин скиньте сюда,заинтриговало.:thank_you:Цитата:
Сообщение от skvo569
Ну конечно авто доктор, извиняюсь. Я думаю, что это параметр (температура охлаждающей жидкости). Давление в рампе пишут кПа. а измеряют в ВАR. Машину сегодня смотрел гаражный мастер. Много описывать не буду, вердикт такой,что в момент заводки авто, перескочил ремень грм ( код ошибки Р0017) она вышла после 10 минут кручения стартером. На субботу записался к ОД, может прокатит гарантия, скорее всего нет . ТО всегда делал сам. На счет эфира, он левый и пахнет не так(со слов мастера).
skvo569, Была мысля про перескок, но сам не сталкивался, по этому и не стал высказывать вслух(хотя это тоже пока версия) ....
Ну конечно версия, а код р0017 (не соответствие датчиков коленвала и распредвала. Его сканер показал, что в момент периодических вспышке в рампе давление доходило 450-650 ВАR и дым валил как от паровоза.
Не версией станет, когда ремень поменяете и всё в порядке будет(надеюсь искренно) ...:ok:до кучи ролики смените, чтобы не лазить туда минимум ещё тыщ 100.
Главное, что бы клапана не загнуло.
На два зуба в любую сторону, заводится.
Что интересно, это всё произошло в гараже? И пробег не серьёзный.
Буду рассчитывать на лучшее. Как сделают отпишусь.
Цитата:
Сообщение от waitmen
Опыт не пропьёшь!Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Sanyok Kirichi, Саш, а кто-то где-то писал что при обрыве\перескоке ремня ГРМ клапана на 1.6 HDi не гнёт ! так гнёт или нет ?
Надеемся что 100%верный ответ на этот вопрос дадите вы в скором будущем, когда займётесь переборкой ГБЦ на приобретённом дизеле.Это не шутка а просьба всесторонне проверить и написать резюме, по возможности снабдив его фотками) :thank_you:.Пока ,все сообщения об обрывах ( а их было около 3, перескок первый в истории форума), косвенно говорят о том что клапана не гнёт.Основаны они на том, что "всем так везти не может "и проточке на поршнях.Да простит меня Санёк, за то что влез.:bye:Цитата:
Сообщение от m724
Ничего, ничего. Тоже считаю что повезло тем трём.
Не гнёт точно только на одном моторе в мире, это Лада восьмёрка и девятка 1.5 в котором 8 клапанов.
А на дизеле просто невозможна невстреча поршней и клапанов.
Есть вариант, у кого есть коромысла в ГРМ, что ломает коромысла, а клапана остаются целыми, но там как повезёт.
А ещё, 1,6 HDi, это уже не мотор, а целая серия. И 16 кл, и 8 кл. И евро разные на любых.
Sanyok Kirichi, на самом деле есть много моторов где "встреча не происходит ", добавлю к вашим двигатели фольц -ауди 1.8 (пн и рп, точно не помню), тож 8-ми клапанные, убедился лично.А про теорию "везения "уже считали, математически,слишком мал шанс...Тем более у трёх.
8 клапанные бензинки, ещё куда не шло.
Но 16 кл. дизель, не верю!
Кстати у меня была Ваз-2102, давно, там цепь перескочила, и стартёр не крутил, поршень в клапан упёрся и всё, а я по малолетству не понял и стал заводить с толкача, потом все клапана менял.
А какая разница 8 или 16?Пара добавлена для лучшей вентиляции и насыщения, а работает по той же схеме,они же не работают каждый по отдельности, только в паре.Там более без изменения фаз, как у нас.На приведённом выше движке Ф -А, была проточка под клапана, как и у нашего.В любом случае, появилась возможность и если
m724, любезно согласится проверить теорию, будем знать точно везение это или закономерность.Иначе так и будем ***ат, повезло ли следующему не везунчику...
Прям только на одном, на таврическом движке поршни имеют выемки под клапана - встреча не получится.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Разве выборка на порше говорит о встрече/невстрече? На М59 на 1,6 была выборка и .... была встреча.
Ни одной Таврии не видел уже лет восемь!Цитата:
Сообщение от serg2k
Цитата:
Сообщение от IRBIS
Не обязательно. Но на "мемз-ах" выборки были именно под размер клапанов. Движки так сильно не разбирал, но были разрезы в журнале "За рулем" и проверено срезом зубьев на ремне ГРМ.
Мне Таврии попадаются.
Мы ГБЦ снимать не будем , но ГРМ и распредвалы будем снимать ! В принципе можно не ставить ремень и попытаться покрутить коленвал за болт маховика , если упрётся значит гнёт , не упрётся значит не гнёт .Цитата:
Сообщение от waitmen
Проблемы мои так и не закончились. Результаты диагностики отправили в Германию. Машина так и у ОД. Пригнал с севшим аккумулятором, пока заряжали два часа, прогрелась в помещении и завелась с пол тыка правда дымила. Оставили на ночь на улице, утром не завелась. Температура минус 2. Взяли соляру на экспертизу, как я понял только (лето,зима). Я думаю, что машину такими темпами я получу не скоро.
skvo569, Если машина гарантийная , то у них есть 45 суток на её ремонт в течении года , если этот срок превышен , то машина подлежит обмену или возврату , как не качественный товар !
skvo569, ну то что дымила, понятно, катализатор и выхлопная пропитаны соляркой после попыток завести, пока всё прогонит...Я так понял ремень не трогали?
Ну в принципе этого хватит, чтобы понять.Вроде шайбы под форсунками менять будете, лучше в это время крутить, чтобы компрессия не мешала.Но до снятия распределения валов...Цитата:
Сообщение от m724
Машина не гарантийная. Про ГРМ мастер не говорил, только про диагностику.
waitmen, Наверное лучше распредвалы поставим , компенсаторы менять тоже будем , цепь, сальники , форсунки можно не ставить и попробовать покрутить ! Шайбы под форсунки тоже двух видов : 2,0 и 2,4 .
- - - Добавлено - - -
skvo569, Датчик температуры заменить попробуйте .
Ну в общем, возвратились к началу эпопеи, или соляра или датчик...
Позвонили мне сегодня ОД. Говорят, что вся причина моих проблем в клапане ЕГР (нет адаптации) . Короче менять. Стоит у них эта игрушка 29 к. руб, в наличии нет, ждать три недели. На свой дают гарантию год. Если поставить мой и не пройдет адаптация, мои проблемы. Что скажите.
Я бы рекомендовал Вам снять клапан и промыть его. Гораздо дешевле обойдется. Тут где-то есть тема про разборку и промывку ЕГР
Ломаться там нечему, скорей всего он просто закоксовался сажей и не шевелится.
За 40 тыщ закоксовался?Что то не верится...
А почему вы думаете, что он закоксовался? В теплом боксе заводится, на морозе минус 2, нет. Я думаю идет какое то заедание. Я ОД предложил под расписку программно отключить и заглушить, отказали.
Заказал новый цена вопроса 16 круб.
У меня была проблема с ЕГР, заедал, и не давал системе адаптироваться. При разборке был не сильно грязный, но открывался с заеданием ...Цитата:
Сообщение от waitmen
А какие были при этом симптомы.Цитата:
Сообщение от aha2008
Если клапан ЕГР заклинив, влияет на мозги, где ошибка по нему?
Почему завелась в тепле?
Фигня всё это, не в ЕГР дело. Не может он механически влиять на запуск мотора.
skvo569, а после того, как в тепле завелась, на улице опять не заводится, или не пробовали?
А Саня ведь прав, скорей всего. Чо то мутят они с новым Егр. Да и сняв его можно увидеть движение моторчика. Вот снять его не просто. Я писал, что делал приспособу в виде крюка.Ищите других сервисников. Тяжело, но можно .Кругом одни школьники, причем бесталанные. Дебилы тоже сплошь и рядом.
Они машину на ночь на улицу выкатели, с утра завелась проработала 5 с и заглохла. На просторах инета, я столько про этот чудо клапан нарыл!!!!!! На каждом моторе свои проблемы из за него. У меня к нему идут пять проводов, думаю не просто (открыл, закрыл). Честно говоря сам не верю. Егр уже заказал, старый обязательно возьму. Если следующие слова од ( мой егр не адптируется ) , будем искать другого.
Завелась, а через 5 секунд что произошло?
ЕГР в любом положении не заглушит мотор никак. При холодном двигателе ЕГР не дёргается, и должен быть закрыт, пока мотор не прогреется, такая программа в мозгах.
Мозги отслеживают положение клапана, для того и пять проводов, (на других машинах тоже 5) и при заклинивании клапана должна появиться ошибка по ЕГР, будет гореть чек.
Мозги не имеют права глушить мотор электронно, без весомой причины, ЕГР - не причина. Даже перегрев не причина!
Надо искать проблему в солярке! Не в проводке. Любая неисправность в проводах, видна при диагностике.
Что с датчиками положения коленвала и распредвала? Как выяснил первый диагност. Они как раз могут глушить мотор!
Sanyok Kirichi, Точно!
Если нет ошибок, дело в подаче солярки. Только почему дымила?
Если есть ошибки, оттуда и плясать надо.
Почему с эфира не завелась? А потом сама в тепле завелась. Вот тут непонятки.
Как вариант, возможно при неисправности ДПК или ДПР, закрывается дроссельная заслонка и эфир не попал в цилиндры.
Но тогда и подача топлива на форсунки отключается. Про рампу не знаю, но это не важно.
Может они поправили разъём на одном из датчиков и всё починилось?
А потом придумали неисправность, потому что нечего делать?
Что говорит первый диагност про то что машина завелась?
Самое прикольное и противное, как они будут языком мести, когда просто замена егр ни чо не даст?
Конкретно с диагностом я не разговаривал, это был мастер по приемке и выдаче. Я так понял,что он хотел мне показать работающую машину, а получилось наоборот. Т.е она завелась на 5 с. И еще такой момент, когда я пробовал завести в гараже, отодвинул шланг с дозатора и в момент вспышек с дозатора шли выхлопные. Разве так должно быть?
Сам об этом думаю.Скорее всего (нет адаптации, ваш егр паленый). Ну а если все таки егр, то буду задумываться на следующий год поменяться на бензинку, менее интересная , но более надежная.Цитата:
Сообщение от medok
skvo569, а где живете?
Живу в Мордовии. Пенза ближайшие были. Потом Рязань 500 км, и Москва 700км. Если Вы об ОД. Зачем им это все надо. Привезу егр, поставят и уеду на своей машине.
skvo569, елки палки , вроде не в степи.
Я про того, который у вас дома. Что он скажет?Цитата:
Сообщение от skvo569
С ним я не разговаривал. Завтра для интереса заеду. Он мне дал заключение, что вероятно перескочил ремень. А насчет датчиков ДПК и ДПР вы правы, только управляет этими датчиками ЭБ и в процессе участвуют очень много датчиков и так же егр. В конце недели придет егр установим и посмотрим, позор дилерам или хвала. До последнего рассчитывал, что какой нибудь датчик скажут загнулся..
Совершенно верно говорите. Поэтому и меняю машины каждые 150-200 т. км и не рассчитываю на такие ремонты в 40 т км. Сейчас газели ходят больше.Цитата:
Сообщение от medok
skvo569, а что ОД сказал про горящий индикатор свечей накала?
Про это не говорили.
skvo569, то есть, я так понимаю, вы им пригнали,и о своих подозрениях вообще ни чего не сообщили? Раз ни про ремень ни про свечи они ни чего не сказали.
Говорил и про топливо, что на кануне заправил, и про диагностику с ошибкой р0017, и про спиральку и что машина подхватывает и не заводится. Только когда обращаешься к од им твои домыслы по барабану. У них свои диагносты и центре и в германии. Не могу сказать, что высказывают не уважение, выслушивают конечно, но делают по своему. Я несколько раз переспросил про егр. Сказали, что из германии пришел ряд рекомендаций, все проверили, все в соответствии, кроме егр.
Дело ваше, конечно, но сомнительно, что не запускается из за ЕГР, вот статья, одна из многих, в которой говорится в каких режимах клапан работает а в каких нет.И выходит, что при запускает он не работает....http://www.japcar.ru/stats/stats_egr_system.htm
Так я же не спорю и не оправдываю од. Может они и ошиблись. Представьте, что егр работает, но перекрывается не плотно. В момент запуска выхлопные газы будут давить в камере все и так как егр висит на одной линии с датчиком давления, он тоже будет оказывать свою роль. Полазив по инету я понял, что егр не всегда выдаёт ошибку, в основном по электрической части. Гнать машину 500 км тоже не выход. Пусть разбираются.
Тут вопрос, если клапан ЕГР заклинил в открытом состоянии, то моторчик не может его закрыть, а должен.
В моторчике есть сенсор положения клапана, и мозги это видят. Иначе быть не может.
На прогретом моторе, на холостых, ЕГР открыт на 100%. И ничего, мотор работает и не собирается глохнуть.
А ещё спиралька свечей загоралась, очень странно.
Надо программистов легушатников допрашивать.
Слышал такое выражение: "диагностика это не работа, а образ жизни".
http://www.pixic.ru/i/v030a9h8n5k5F4I2.jpg
Вот ваш ЕГР. Правильно?
Клапан не с нажималкой, как у нас, а с крутилкой, вероятно ему заклинить труднее.
А для проверки, надо от соединить гофро трубку в районе прокладки N-3 и заткнуть её тряпочкой, всё ЕГР не сможет кидать выхлопные газы во выпуск.
Только не вставлять обратно, что бы тряпочку не засосало в мотор. Отверстие в коллекторе можно не закрывать, на время проверки.
Посмотрел вот эти фотки, и приуныл. http://www.tepee-club.ru/showthread....l=1#post117266
Хрен подлезешь. Легче сразу заглушить навсегда и не париться потом. Всё равно полмотора разбирать.
Хотя, если топливный фильтр снять, может всё и откроется?
Я прекрасно все понимаю, сам переживаю. Я бы еще попробовал снять разъем с егр, что бы по другому влиял на мозги. Только вот машина у од, не думаю, что они дату мне по экспериментировать. Снимут старый, посмотрим, фото выложу. Мне кажется, что он не заклинил а работает, только не закрывается до конца. Причем это не закрывание, почему то зависит от температуры. В момент заводки мотора клапан должен быть закрыт. У меня открыт, я сам это видел, когда из дозатора шли выхлопные газы. Это же не нормально.
Я прекрасно все понимаю, сам переживаю. Я бы еще попробовал снять разъем с егр, что бы по другому влиял на мозги. Только вот машина у од, не думаю, что они дату мне по экспериментировать. Снимут старый, посмотрим, фото выложу. Мне кажется, что он не заклинил а работает, только не закрывается до конца. Причем это не закрывание, почему то зависит от температуры. В момент заводки мотора клапан должен быть закрыт. У меня открыт, я сам это видел, когда из дозатора шли выхлопные газы. Это же не нормально.[/QUOTE]
Если клапан заклинило в открытом положении, то двигатель минимум должен завестись, и через некоторое время заглохнуть...Так как первый забор воздуха будет чистый. Похожая ситуация, ДТОЖ (как в случае в другой теме) навернулся и показывает прогретый двигатель ,ЕГР открыт, но завести то его можно, хоть и с эфиром,но можно.А здесь мистика какая то...Вполне может быть что причина не одна, или одна причина тянет за собой другие.
Почему мотор должен заглохнуть или не заводится из за открытого ЕГР?
Дизель вполне нормально будет работать, там же не 100% выхлоп во впуск идёт, а только часть малая.
И при запуске, вообще в выхлопе один воздух.
Была внутренняя ошибка, но на табло не высвечивалась. Автомобиль тупил при разгоне и дымел чернымЦитата:
Сообщение от skvo569
Когда я перебирал свой клапан ЕГР, его мне не правильно собрал механик (это потом выяснилось), поставили на авто, а она не заводится. Скинули разьем с ЕГР, машина завелась. перебрали клапан еще раз, собрали как нужно и все в порядке. авто работаетЦитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
aha2008, у Вас какой мотор, точнее чем 72?
Вот это интересней.Значит при не правильном сигнале с датчика, машина не заводится...Может в этом и проблема?Цитата:
Сообщение от aha2008
1.6 HDi 90 (DV6AUTED4)Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Тоже была такая проблема после чистки ЕГР.Правда завелась нормально поехал и черз 3км заглох,оттянул назад к мастеру лазил ничего не нашел.Короче сняли разъем и завелась после этого снял ЕГР заглушил програмно удалили ошибку и......забыл!Попробуйте еще так удачи!!!Цитата:
Сообщение от aha2008
Это 16 клапанный, у Скво другой.Цитата:
Сообщение от aha2008
А про ошибку поподробнее можно? Чек горел? Или только где то в глубине мозгов она была?Цитата:
Сообщение от Puzhalin
Невероятно, что такое возможно у легушатников-программистов!!!Цитата:
Сообщение от waitmen
Умирайте ребята в лесу, в мороз, а ошибок вы не увидите, и не узнаете почему машина не заводится!
Блин, не буду на Пежо зимой уезжать далеко от дома.
А по честному так быть не должно.
Да горел чек удаляется програмно после удаления ЕГР авто поехало веселей! Правда чуть медленнее прогревается но у меня стоит эбершпехер так,что не напрягает.
Ну в двух случаях собрали не так , а у скво все началось не понятно с чего,там и на рассинхрон ошибку выдало, теперь егр, и всё на ровном месте.Может пока с тнвд копался, фишку егр зацепил? Гадания одни.
Это самообман! ЕГР не работает (закрыт) примерно до температуры ОЖ 70 градусов!Цитата:
Сообщение от Puzhalin
Только у одного горел чек, а у другого нет! Почему?Цитата:
Сообщение от waitmen
Да у меня нет таких привычек, когда что то делаю с двигателем, обязательно снимаю клемму с аккумулятора. Лучше поставить часы, чем потом заниматься самодиагностикой. Крутил 10 мин без перерыва,посадил аккумулятор, ошибка вылезла Р0017 с надписью (слишком долгий запуск), остальное мне покатал по ушам мастер, думаю что бы взять с меня 500 руб, типа сделал диагностику. Задайте вопрос в инете.( про клапан егр) или просто (заводится и глохнет) и узнаете много для себя интересного. А вообще если хотите что то подсказать то по конкретней пожалуйста.Цитата:
Сообщение от waitmen
Я если правильно понял сейчас машина находится в сервисе? Значит там она заводится?Ведь там тепло или тоже проблемы?
skvo569, не обижайтесь, это мысли в слух.На форуме много примеров, что после каких нибудь работ, через некоторое время чтото выходит из строя.Оказывается, где то чего то зацепил или не дощёлкнул...Поэтому и рассматриваем разные варианты.А про конкретику, то как тут у***аешь? Вы же сами хотели со свечей начать, а в итоге? Про ЕГР даже мыслей не было, так как не должен из за него не заводится.
Машина находится у од. Не заводится, так как стоит не в боксе для ремонта а на площадке с новыми авто. Завелась только когда аккум. был на зарядке и она стояла в боксе плюс 20.
Дай пожалуйста ссылку на самый похожий случай, с решением проблемы.Цитата:
Сообщение от skvo569
Я почитаю для общего развития.
Сам посмотрел, очень много мусора.
http://peugeot-club.by/board/topic/3...ne-zavoditsia/
Пункт( 6) ,( 9)
http://www.s-maxclub.ru/forum/index.php?showtopic=7910
Ну конечно не подробно, но люди сталкивались. Только у меня я не знаю ка время померить, но во время вспышке успеваю ключ отпустить (типа завелась).
Мне из всего прочитанного вот это понравилось.
"Года полтора тому назад был на охоте. К вечеру пришел к машине, стал заводить. Моментально заводится, три секунды работает и глохнет. Прокопался пару часов до темноты, но ничего не получилось. Оставил машину на ночь на месте, у крайнего дома в деревне. Вызвал товарища и уехал домой. На следующий день в виду того, что ключ с кнопками остался в охотничьей одежде, взял ключ, с полки (основной без кнопок), приехел на УАЗе, чтобы тащить машину. Пока цепляли фал за фаркоп, на обум попробовал завести машину.... Вжик ... завелась моментально и продолжала работать как ни в чём не бывало. Приехал домой взял ключ- брелок с кнопками (открывания-закрывания) попробовал завести .... заводится моментально - 3 секунды работает и глохнет. На основном ключе заводится моментально и работает без вопросов, как положено. Дело оказалось в ключе."
Была и у нас такая версия(про ключ) .А по ссылкам, ни чего там нового нет,у большинства заводится заводится и глохнет.Есть правда гипотеза о том что если механика егр ломается,то чек вылезает а если элек. то нет(как и у нас в общем то) .Плохо одно, не проверить...
Про ключ непонятна неисправность - если ключ неисправен, то совсем заводится не должна. А завелась - так работает. Опрос ключа производится до старта, а не после.
Да, и даже чихать не должен.Цитата:
Сообщение от serg2k
Ключ я пробовал менять, это у него наверно так совпало. Мой егр будет завтра, на субботу записался к од на замену. Вечером обязательно отпишусь, если получится пообщаюсь с диагностом.
Вот такой клапан егр.Вложение 18679 Вложение 18680 Вложение 18681
После замены, машина работает отлично. Меняли при мне. После того,как машина побывала в тепле, стала заводится. Дыма много и ошибка постоянно Р0490. Причина проблем как я и думал, клапан заклинил в открытом положении и душил двигатель в момент запуска. Буду глушить обязательно.
На снимке он открыт?
skvo569, И это на пробеге 40 тыс? Удивительно.
А почему же машина не заводилась и глохла, а вообще не хотела заводится?
Ошибка горит постоянно, это с новым клапаном?
Почему небыло ошибки по заклинившему клапану? Там же есть датчик положения.
IRBIS, ни чо удивительного. Одной поездки достаточно.
Дело в том, что клапан на фото-закрыт. А копченость-средняя.
skvo569, пропал. Радость у него. Ну и ладно. Порадуемся что всё хорошо закончилось. Самое главное хозяин доволен.
medok, EGR доводилось снимать и чистить на канго и 210 Мерседесе, пробег первого на момент демонтажа 150 тыс, второго - за 200 и картина примерно таже, но пробеги разные 40 и 150/200!!
Я ВСЯКИЕ ВИДЕЛ. ПРОБЕГ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ ЕСЛИ ТОПЛИВО И ОБОРОТЫ НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ.
По просьбам ворумчан по вопросу гнёт или не гнёт клапана на моторе 1,6 HDI , отвечаю : Поршни в клапана упираются , значит в случае обрыва ремня будет Сталинград !
Ошибка была до замены клапана код Р0490 (положение клапана не соответствует) ,только после того как машина завелась в тепле, так как машина не заводилась ошибки не было, поэтому и отправляли данные в германию. Не заводилась из за большой концентрации выхлопных газов в момент вспышке (или в мозгах так заложено ) со слов диагноста.
Вложение 18682
Это когда машина начала заводиться еще со старым клапаном.
Когда не заводилась, распечатки нет. Они говорят, что когда не заводилась, клапан заклинил в открытом положении.
Вот так и умрёшь в мороз где нибудь на трассе, например в Кемской волости. Из за мозгов легушатников.Цитата:
Сообщение от skvo569
А мы и не сомневались. Просто некоторые сказочники.Цитата:
Сообщение от m724
У Вас егр заглушен, может так и не повлияет на запуск двигателя.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Вот, вот заглушен, а моторчик то работает в холостую, а сломается и мозги заглушат мотор? И ошибку не покажут.
А я буду искать проблему в другом месте, и всё напрасно.
В глухомань зимой не поеду. Только если по М-10, там хоть на попутке уеду, если что.
Разобраться бы до конца, почему не заводилась.
Внутренняя ошибка и отключение мотора мозгами, или всё таки не хватало кислорода для запуска, что сомнительно.
Я думаю что ошибка все равно должна быть. Просто у меня так совпало. Вечером ставил машину в гараж прогретую, перед постановкой не глушил, т.е. клапан егр был открыт. Когда заглушил он так и остался в открытом состоянии. Сегодня решил проверить старый клапан, разобрал а шток не нажимается со стороны моторчика. Положил в солярку, потом надо будет чем то очистить.
лежит у меня новый моторчик 8 клапанный, DV6C .....
случайно прикупил, пробег 500 км :)
но тема не о том, у меня мотор DV6TED4
началась проблема с клапаном в топливной магистрали, добрался дол него, выкрутил, в крутил -машина поехала ...
до того как поехала, пробовал все что можно.
пока не считал ошибки и н е локализовал....
ща встала проблема, завоздушивается топливная система, не могу найти где....
есть подозрение на резинки в соединениях топливных трубок, там стоят резинки, есть ли способ их поменять?
Что за клапан?
не клапан, описка сори, датчик давления топлива в топливной рампе.
Вот эту тему читал? http://www.tepee-club.ru/showthread....%B8-%D0%A00192
Только полностью.
да читал, там проблема оказалась в датчике на рампе топливной.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
у меня 3 датчика, 1 на моторе, и 2 снято с таких же, один из них новый совершенно.
новый не успел поставить ...
сегодня собрался поездить по делам, машина заводится, после перегазовки глохнет.
если упереть газ в полик, то чувствуется неровная работа мотора, после отпуска педали глохнет.
прокачка топлива не помогает.
ошибки такие.....
P0087 Регулировка высокого давления горючего
P1113 Регулировка высокого давления горючего
топливная система оказалась с топливом, хотя прокачал на всякий случай.
в общем, терь думаю идти или нет утром снимать регулятор давления топлива на насосе топливном....
Вложение 19431
и да, главное
провода полностью прозвонил, фишку обжал еще пару дней назад.
провода до мозгов до платы вызвонил ( вскрывал крышку чтоб бытьу веренным что дело не в фишках)
Там проблема не в датчике была а именно в косе к нему... Тоже звонилась ...Но в определённый момент глохла.
так я и говорю, всеже с датчиком проблема, не в физической неисправности датчика, а именно его работа, да проблема с проводами.Цитата:
Сообщение от waitmen
провода проверены, фишка в порядке.
обжата.
так что не та проблема, все-же сам датчик попробую утром поменять, уже приноровился вкручивать выкручивать :)
если ен поможет пойду регулятор с насоса скручивать.
sdi1759, дело ваше конечно , но лучше провести диагностику у специалистов .Если бы человек из той темы провел ее в начале своих мытарств , то с экономил бы кучу денег , истраченных на покупку трёх датчиков , регулятора ,нескольких фильтров, эвакуаторов и т.д.Поверьте это самый быстрый и надёжный способ.
у специалиста у которого?Цитата:
Сообщение от waitmen
я сам провожу диагностику, диагбокс, пежо планет есть - что еще нада?
если бы машина ремонтировалась от того что считаешь ошибки - было бы просто замечательно.
а все диагносты только и могут считать ошибки.
при этом 99% занимаются этим с помощью автоком, а не пыжевским интерфейсом.
специалистов вообще по данным дизелям у нас нет, вообще, тащится в польшу литву, выйдет дороже чем я тупо поменяю все что может влиять на работу.
sdi1759, Вполне может после установки нового датчика проблема исчезнет, примеры на форуме есть .Держите нас в курсе.:thank_you:
да датчик сегодня поменял ....Цитата:
Сообщение от waitmen
в силу того что один из них был потерян гдето на моторе в переплетении шлангов и прочего установил датчик от мотора DV6C.
датчики все 3 имели разные артикулы ( как ни странно)
ну собственно машина завелась - тестовый заезд показал что в работе все нормально, давление в топливной рампе не скачет ....
как при работе прошлого датчика, отличие от номинала и замеренного составляли от 50 до 500 единиц.
на текущий момент при изменении подачи топлива педалью газа - разница не составляет 30-40 единиц и потом выравнивается.
ощущение после езды по трассе - кажется топлива маловато идет, около 3 тыс оборотов появляется провал небольшой, раньше такого не наблюдал на родном датчике, наверно все-же из за разных топливных систем моторов датчики с разными параметрами могут быть ...но не уверен.
прошлые ошибки походу и выдало то, что датчик какое то ненормальное давление показывал, а регулятор как не регулировал - не мог подогнать - вот и показывало на регулятор и ошибку:
Цитата:
Сообщение от P0087 Регулировка высокого давления горючего
на текущий момент датчик показывает правильное давление*Цитата:
Сообщение от P1113 Регулировка высокого давления горючего
и двигатель работает без ошибок.
ближайшие дни покатаюсь будет уже точно понятно.
еще есть подозрение, что сам датчик травит...Цитата:
Сообщение от sdi1759
когда не травит - показывает нормальное давление, когда травит - сбрасывает давление и эс-но показывает пониженное.
куда сбрасывает?, там датчик в топливной рампе, он только электрические параметры выдает.Цитата:
Сообщение от Hanss
по результату сегодняшних поездок, топливная магистраль ( не высокого давления) та что из бака, и в бак, завоздушивается, все таки нада искать дырку в топливной системе.
магистраль высокого давления работает четко.
ошибок нет.
sdi1759,
Поставь грушу, ручную подкачку, как у меня, сразу найдёшь, где воздух попадает.
стоит груша с завода, доступ к ней через задний проход.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
езжу без воздухоканала.....
завтра сделаю компрессор - продую все просмотрю.
А говоришь читал всю тему.
какую тему?Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
та что линковал вся прочитана, или еще есть какая?
зачем в нормальной топливной системе ставить дополнительно грушу?.
нада просто найти утечку( подсос ) воздуха, и все.
Я такого слова не знал!???
Да, там в теме была ссылка на фотки с переносом груши.
Система нормальная для Европы.
А моя слизана с грузовиков, причём на всех марках одинаково.
еще раз пересмотрел тему, ну нет там ссылок на перенос груши.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
в принципе это не важно, я старую грушу завтра соединю на прямую
а в разрыв обратки всуну новую грушу.
( у меня по случаю есть запасная.)
как то вот так -
Вложение 19460
есть у меня подозрение что груша косячит, как то она не всегда качает.
единственный косяк, как старые трубки греть в машине, для соеденения напрямую вместо груши, если того же фена нет возможности заюзать ......
лепестричество далеко, а газовой горелкой побаиваюсь ....
с обраткой вставки груши нет проблем, есть фишки , тока грушу вставить и фишки вынул вставил в разрыв стандартного соединения.
Вот эта тема. Читать с 12 сообщения.Цитата:
Сообщение от sdi1759
http://www.tepee-club.ru/showthread....B8%D0%B2%D0%B0
хм, что-то я сглупил, про обратку при снятии старой груши неподумал.....Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
а вот про болт вместо заглушки даже интересно ... хороший вариант.
добавил бы тока что нада болт с неполной резьбой, чтоб плотно прилегало, ато резьба всеже может дать утечку, подсос.
завтра если не в лом будет сделаю.
ну вот и все, грушу встремил, единственное не в обратку а в подачу,
быстрее прокачалось, чем с родной, походу груше кирдык.
я родной минут 5-7 прокачивал, а новой старой - сек 20 и система полная.
Ранее, в теме про огорчения, писал что не завелся.
Продолжение. Машинка отогрелась, аккумулятор зарядился. Стала заводиться без проблем. Предположено, что из.за разряженности аккумулятора не создавалось давление, достаточное для пуска.
Но недолго музыка играла...
Пару дней поездил и все. С утра даю команду сбрелка на запуск. Брелок пропел о трёх неудачных попытках запуска. Разбираться некогда - оставил до вечера. Вечером завода сам - опять крутит хорошо, толку нет. Подключаю елм и торкью, посмотреть напряжение и давление топлива. (Данные уже позабыл, напряжение было 11,9 В). Вспомнилась фраза с форума "удалось завестись нажав педаль газа до упора" ( на бензиновом это режим продувки, а на дизеле?), нажал педаль, повернул ключ - по ощущениям двигатель сделал всего полоборота. Мысль - аккумулятора капец. Решил ещё раз посмотреть давление. Включают стартер двигатель мгновенно заработал. На холостых торкью показала "fuel rail 3785 psi" и "intake 14,4 psi". Проверка ошибок выдала P0490 - по форума других автомобилей: Высокое напряжение в электрической цепи управления рециркуляцией отработавших газов. Т.е клапан ЕГР.
Продолжение немного позже, до нормального компьютера доберусь - на планшете не удобно набирать.
Продолжение.
Время уже было позднее, минут пятнадцать на холостых поработал и заглушил. Это было в четверг.
В субботу завел, завелась сразу, но "значёк проверь двигатель" остался горящим (в четверг его не было). И как назло ELM-ка куда-то задевалась. Поехал к аккумуляторщикам. Подключили свой тестер: пониженный пусковой ток. Вердикт никакой не выносят: минус брали с "кузова" а не с "минуса" АБ, нагрузочную вилку некуда подключать. Поехал домой и получаю надпись "Стоп", двигатель глохнет и врубается вентилятор охлаждения радиатора. Пробую завестись - заводится. Постоял на холостых - работает. Поехал дальше - метров через 500 "Стоп" и глохну. Снова завожу и глохну уже метров через 50. Далее двигатель глох секунд через десять работы на холостых. И в последний раз вентилятор не хотел останавливаться, пришлось скидывать клемму с АБ. Включил аварийку, вызвал подмогу. В ожидании начал листать руководство по эксплуатации и нашел, что кроме надписи "Стоп" должна быть ещё надпись с причиной. А на табло БК я как-то не обратил внимание (наверно в шоке был, последний раз автомобиль глох в движении лет 20-ть назад). Решил посмотреть, завожу, а надпись "Стоп" не зажигается, двигатель работает. Отзвонился "помощи" и поехал домой. Доехал нормально (не считая продолжающего гореть "джекичана"). Принес "лексию" (пока сало не остыл, на морозе мало приятного сидеть в салоне). "Лексия" выдала 7-ть ошибок:
- F40A - Ошибка датчика уровня масла.
- F5FF - Дефект произвольной повторной инициализации интеллектуального коммутационного блока.
- P2291 - Контроль пуска двигателя. Во время запуска двигателя слишком медленное повышение давления топлива в рампе.
- P0490 - Клапан системы EGR. Неправильное положение (слишком закрыт).
- P0093 - Система питания топливом. Несоответствие давления топлива блокированному в открытом положении регулятору расхода.
- P1113 - Система питания топливом. Давление в топливной рампе ниже минимального порогового значения.
- P0087 - Система питания топливом. Измеренное давление топлива в рампе ниже заданного значения.
В "лексии" встречал перечень возникших ошибок за последнее время с привязкой по пробегу (или по времени). Не помню где - подскажите кто знает.
Заглушил. В воскресенье снова не завелась.
- P0093 - Система питания топливом. Несоответствие давления топлива блокированному в открытом положении регулятору расхода.
- P0087 - Система питания топливом. Измеренное давление топлива в рампе ниже заданного значения.
У меня были только эти ошибки.
Итог форсунки лили - все четыре в ремонт( в одной поменяли клапан, еще одну выбросили) + слили весь дизель и помыли бак + замена топливного фильтра.
Как сказали спецы - заправился плохим дизелем.
Получается, надо сливать бак ...
Или хотя-бы проверить, что в нем.
serg2k, Можно подсоединить баклажку с заведомо чистой соляркой и проверить в этом ли дело.
последние три ошибки завязаны на обработку сигнала с датчика давления топлива. Покопаться в его сторону и сторону проводки.
Еще понять, в какой это стороне "рыть"?
Ну, есть же тема про жгут датчика давления.
http://www.tepee-club.ru/showthread....%B8-%D0%A00192
К сожалению, все современные двигатели не поддаются более кустарному ремонту. Поэтому единственный подходящий совет - найти грамотный сервис по топливной аппаратуре, благо их становится все больше. Лучше сразу заехать к примеру на Бош-сервис, чем к официалам. Кроме того во многих городах появились и свободные механики, способные диагностировать и исправлять электронные проблемы. Как правило, ошибки кроются в проводах, контактах и прочих скрытых от глаз местах - самому только ***ать остается.
Совет хорош, но ... не везде. Сначала по поиску "Бош-сервис" нашел "Камаз-сервис", потом ресурс "бош-дизель-сервис". Из последнего следует, что ближайший "Бощ-сервис" где-то в 600-а километрах, следующий уже в 1800 км. Партнеры "Бош-сервиса" немного ближе - 250 - 300 км.Цитата:
Сообщение от uraltrucks
P.S. Рядом имеется "Бош-сервис", но он ремонтирует только электроинструмент....
600 км дурной собаке не крюк. Поверьте, ковыряние в машине может затянуться надолго и не принести результата. Просто теперь чаще преследуют не механические проблемы а проблемы электронные, а их крайне трудно решать без специальной аппаратуры. Тем более на дизеле с коммонрэйлом.
uraltrucks, хватит пугать людей!
Все электронные проблемы, это плохой контакт или не полный обрыв.
Никакое специальное оборудование не покажет где именно.
Если уже Лексию сували, вроде ничего круче и нету.
serg2k, В 287 посту две проблемы. Слабый аккумулятор. Неисправный егр.
Для планового ремонта соглашусь, а если то заведется, то - нет, то ещё какой крюк будет.Цитата:
Сообщение от uraltrucks
Соглашусь. Только ранее в этой теме, или другой (не помню уже) знатоки утверждали, что неисправность клапана EGR не влияет на пуск двигателя.Цитата:
Сообщение от skvo569
егр после глушения двигателя, совершает двойной цикл полного открытия и закрытия. На холостых оборотах вообще не работает. При открытом егр наш двигатель не заводится. При закрытом без проблем. Снимите клемму с егр (по времени 20 мин). В теме по егр все описано.
Они потом изменили свои убеждения. Если клапан открыт, то мотор не завести.Цитата:
Сообщение от serg2k
Почти две недели на улице было за минус 30 градусов - к автомобилю даже не подходил. Потеплело. Подождал, пока около минус 10 градусов будет больше суток, попытался завести. Безуспешно. Сегодня днем -5 гр. Была возможность подъехать. Сигналка даже не снилась, замигала значком аккумулятора. Вечером решил сделать очередную попытку снятия аккумулятора. Сигналка снялась, и завелась как нив чем не бывало. "чек" не горит. Складывается впечатление, что клапан EGR замерзает. "Расшифровка" его ошибки говорит "слишком закрыт". Если закрыт, то вроде не должен был мешать заводиться.
Ошибки считал, но пока не сравнивал. Сделал тест клапана - ошибок не выявлено.
Заглушку туда, заглушку. А потом уже думать, если опять не заведётся.
Sanyok Kirichi, на восьмиклапанник заглушку ОХ как не просто сгондобить!. Я даже не представляю как там лазАть?Однозначно только через задний проход, т.е. с низу с ямы сзади двигуна.:crazy:::popcorm:
Ну, да, ну, да. Забыл.
Ну, вот, "обрадовали..."Цитата:
Сообщение от medok
Сам уже склоняюсь к тому, что надо снимать клапан и: или чистить, или менять, или глушить.
Среди аналогов каталоги предлагают клапан от PIERBURG. Сталкивался кто? Только у него цена почти в два раза меньше оригинального.
P.S. Повстречался "боксер". Спросил про клапан: такая-же история. Как мороз, то заводится только с толкача. Поменял клапан и все хорошо. Но у него пробег на порядок больше.
serg2k,
ЕГР снять с движка не сложно.Посмотреть его состояние. Он в отключенном состоянии находится в закрытом положении(если стоит в своем посадочном месте).Т.е. закрыт выход газов с выхлопа на впуск. Если снять фишку разъема с него-он будет вечным заслоном.Так что..........Когда отвернете два винта, крепящих его, сообразите , как его поднять вертикально вверх.Приспособку я сделал за пять минут.:)
medok, Спасибо, за совет.
Чтобы разъем разъединить фильтр воздушный снимать надо?
У меня гаража совсем нет, а друг с теплым гаражем укатил в отпуск.
Если у вас нет понятий в авторемонте,гаража, постарайтесь привлечь к этому сведуЮщих и имущих.:ok::popcorm:
Где их найти только, этих сведущих и имущих ...Цитата:
Сообщение от medok
К официалам ехать не хочу, т.к. ошибка клапана возникала и в период гарантии, но спецы только ошибки стирали и всё.
По поводу "понятий".
- В авторемонте пежо я ничего не понимаю.
- В первом моём (личном) автомобиле наверно нет узла, который я не перебирал. Хотя, нет. Имеется. В движке я клапана не раз регулировал, а вот глубже не пришлось лазить.
- Последний (до пежо) меня "развратил" (с точки зрения рукоприкладства). Только масло да фильтры менял. Самое сложное, что делал - это поиск обрыва в жгуте "робота". Скоро сотня на спидометре будет (автомобиль ещё не продан), а я даже колодки ещё не менял. Только контролирую износ при межсезонной смене колес. Заначек "check" видел только при тестах.
serg2k, Тогда вперед! К постиганию вершин французского автопрома!:):download::download::download:
Постараюсь.
Добрый день!Машина Peugeot Partner Tepee 1.6 HDi 92 (DV6ATED4). Столкнулся с такой проблемой....Оставил автомобиль на небольшой горке.Вечером пришел запустил, двигатель проработал секунд 10 и заглох...Повторный запуск на ровной дороге ничего не дал..уложил АКб. Затянули в теплый бокс поставили на зарядку , через 15 минут автомобиль завелся. Подумал, что глюк какой-то. Решил поменять топливный фильтр, но проблема еще ухудшилась... Теперь чтобы запустить двигатель надо крутить стартер секунд 10, прогазовать пару раз, чтобы машина не заглохла. По ошибкам ничего, только один раз была P0087. Если заглушить мотор и через 10 секунд запустить, заводится без проблем. Что заметил ...запотевшая Груша подкачки и нет давления топлива в системе. Возможно вышел из строя обратный клапан, но где он понятия не имею...Может кто сталкивался с такой проблемой?
Я, в среду. Но началось немного раньше. Кажется комп не держит обороты ХХ и глохнет. И еще, я не слышу как гудит ТН. Заправляюсь на УкрАвто, Шел.
Hanss, что такое ТН?
Думается - это топливный насосЦитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
На дизеле нет ТН - есть груша.
Да, никакого электрического топливного насоса в дизельной машине нет.
Уточню: на Пежо Типи дизель насоса нет и на Кагушке 1,5dci вроде тоже.
Garikrus, не вроде, а точно что нету на кенгушке, я то знаю :prankster:
Да, нигде нету.
Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Санек ты видишь суслика?/////Это я про то,что на некоторых авто топливоподкачивающий насос стоит электрически однако:friends:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
На моей что-то жужжит после поворота ключа, перед пуском. Как на инжекторных зажигалках.
А у Sashok19, скорей летняя соляра залита, у них там -7 по по цельсию было, как раз температура загустевания дт...
Жужжать должно даже без поворота ключа, а даже при открытиии пассажирской двери=это по научному называется"подготовка к пуску".А жужжит в районе датчика давдения воздуха на воздуховоде после интеркулера.(( на наших движках топливоподкачивающий насос механический ---привод от движка):bye:Цитата:
Сообщение от rom
И кто может точно назвать модель этих авто?Цитата:
Сообщение от ANL
Я про дизельные.
Если есть время--посмотри по темам.Я выкладывал схемы ТН(топливных насосов дизелей) и там как рз есть с электрическим топлиподкачивающим(правда кажется 1 или 2 поколения коммона...кстати не обязательно топливоподкачивающий насос находится в одном корпусе с НВД--может и отдельно стоятьв электрическом исполнении):thank_you:
Дак и я про это. Но сейчас таких машин не делают. Может быть раньше были.Цитата:
Сообщение от ANL
Ситроен С8 2002 г.в.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
А фото, или чертёж?Цитата:
Сообщение от skvo569
У меня подобный мотор, только 75лс. И был подобный глюк. Глохла, при этом груша была пустая. Приходилось много ей качать для заполнения, потом секунд 10-20 крутить чтобы заполнился тнвд, после этого работало без глюкоа до долгой стоянки. При этом с полным баком вероятность глюка была в разы меньше, при стоянке на горке с поднятым передом вероятность была 100%.Цитата:
Сообщение от Sashok19
Сначала немного теории. Во всей магистрале от всасывания в бак до обратки в баке (включая все обратки форсунок, шланги груши) НЕТ НИ ОДНОГО ОБРАТНОГО КЛАПАНА. И в этом причина таких проблем. Т.е. достаточно малейшей неплотности и при остановке мотора в систему попадает воздух, а топливо сливается из магистралей. Соответственно мотор заводится на том что осталось в тнвд и глохнет. Неплотность может быть где угодно. Я нашёл две. Первая - тёк тройничок обратки одной из форсунок, форсунка сверху вся была влажная. Помогло освободить фиксатор и подвигать немного тройник на форсунке вверх-вниз. На какой то момент потекло сильно и видимо грязь вымыло из зоны уплотнения. Вторая и главная причина это датчик воды в фильтре. Видимо при установке нового фильта я его перетянул (или до меня на сервисе), далее он лопнул в начале резьбы и перестал прижимать уплотнительное кольцо. При этом датчик продолжал оставаться в корпусе, никаких больших течей на улицу не было (запотевание увидеть невозможно без зеркала), а при остановке видимо засасывался воздух. На сломаный датчик я наткнулся случайно когда полез менять фильтр в поисках причин проблемы, думал что при предыдущей замене повредились колечки на штуцерах фильтра. Хорошо не успел мембрану под датчик выломать в новом фильтре :-) , так и езжу пока без датчика.
О причине проблем и возможных местах проблем мне рассказал опытный ремонтник. По его словам самое неприятное место это обратка уже в баке. Бывает там трубочка кака то слетает и топливо просто вытекает в бак, а должно по этой трубочке уходить в стакан под уровень топлива. Тогда приходится снимать бак и там как то всё ремонтировать с большими проблемами, и главное, там сложно что либо проверить до установки бака обратно. Как вариант он световал сначала всё с пристрастием осмотреть, все потеющие места в системе перебрать на новые уплотнения. Если не поможет - менять все уплотнения на всех трубках. Ну а не поможет - лезть в бак.
Да, нигде нет обратных клапанов. В любых дизельных машинах.
Только если установлен какой-нибудь фильтр грубой очистки с ручной подкачкой, там есть.
Типа вот.
http://savepic.ru/12455113.jpg
А зачем там именно обратный клапан?Насколько я знаю устройство нашего ТН на выходе топливоподкачивающего насоса стоит 2 клапана и их вполне хватает.Первый =это электромагнитный мультиклапан, задача которого подавать определенное кол-во соляры в насос высокого давления(регулировать давление в рампе) + глушить авто от ключа и в авариных режимах.И второй простой механический, служит для стравливания давления выше 4.2 бара в обратку (работает в том случае , если по каким-то причинам мультиклапан закрыт, тоесть соляра в насос высокого давления и в рампу не поступает ,,а владелец авто крутит стартер бестолку===вот тут он открывается и соляра кругом идет от топливоподкачивающего насоса через обратку опять в бак).Вот как-то так однако:bye:
Не так. Все эти клапаны отсекают только часть с высоким давлением. Подающая часть (от бака до насоса) и обратка сообщаются между собой на неработающей машине. Соответственно малейший подсос воздуха - и магистраль осушается сливая всё в бак. А подкачивающий насос не в состоянии за вменяемое время прососать всю подающую магистраль. Часть высокого давления использует остатки и встаёт. Это одна из особенностей нашего камонрейла которая заставляет сходить с ума владельцев из-за таких глюков при запуске. Этой "тайной" поделился со мной человек уже лет 30 ремонтирующий дизели и топливную аппаратуру. Ещё поржал над моими умозаключениями о безвредности подсоса в обратку :-) Учитывая его опыт не верить ему как то странно.Цитата:
Сообщение от ANL
ЕЩЕ РАЗ=Цитата:
Сообщение от 666
=эти клапана стоят между топливоподкачивающим насосом и насосом высокого давления.Цитата:
Сообщение от ANL
Это коим образом?:unknw::ok:Нахрена тогда нужен перепускно клапанЦитата:
Сообщение от 666
Цитата:
Сообщение от ANL
Если Вы знаете о существовании нескольких клапанов это не значит что нет трубок мимо этих клапанов. Человек всю жизнь работает с дизелями и много раз выслушивал такие вот рассказы про существование клапнов. При этом почему то народ считает что все клапаны всегда запираются полностью, что на схеме изображение обходных трубок с жиклёрами можно не принимать во внимание, а уж на схему подкачивающей груши и вовсе не надо смотреть.Цитата:
Сообщение от ANL
Здесь кто то выкладывал полную схему трубок с наших машин нарисованную просто ручкой на листе. Я этим дурацким поиском не смог ничего найти.
666, --если-бы была "дырка"(тоесть просто трубопровод из бака через фильтр и насос обратно в бак , без клапанов) , то почему блин груша накачивает фильтр и потом ее хрен прожмешь?(кстати , груша находится не на прямом трубопроводе, а так сказать на "боковом")Что держит соляру в фильтре, когда бак ниже находится?Такие трубки ставят для удорожания авто наверно на некоторые экземпляры:crazy:---ибо нахрена тогда клапана?:unknw::ok:Цитата:
Сообщение от 666
Парни, на 16 клапанном дизеле ручная подкачка ничего держать не может!
У неё оба клапана в сторону бака свободно пропускают! Такая конструкция.
Правильно говоришь, только подсос воздуха недопустим. Это неисправность.Цитата:
Сообщение от 666
А особенность это не только нашего, а всех CR в мире.
Sanyok Kirichi, - я снимал трубопровод обратки на движке (рядом с баком ГУРа).По Вашей логике все топливо должно было слитсся в бак==тоесть авто хрен заведешь(ну может завестись на пару секунд пока в рампе давление есть, но топливоподкачивающей насос не в состоянии забрать топливо из бака===попробуйте поменяв топливный фильтр без прокачки грушей авто завести).А у меня авто заводится и соляра с обратки льется--это как? При снятых разьемах с форсунок и крутя стартер также топливо из обратки идет( на форсунках обратка отброшена)==== все это смотрел при "попадосе", когда форсунки лили и ремонтировали мне их.>>>>>>Сам не делал , но читал, что берут емкость и из нее подключаются к "прямому" входу(не обратка) и заводят авто------ так почему из этой емкости блин топливо пока авто не заведено не переливается в бак?(самотеком, ибо она (емкость) выше бака).Мультиклапан в обесточенном состоянии открыт полностью--такое его состояние дает соляре полность идти к насосу высокого давления , но не в обратку....ну а пружинка на механическом и так понятно.>>>>>вот немного теории блин(я чуток в цифре только ошибся)=Давление топлива в области низкого давления регулируется с помощью перепускного клапана, который расположен на входе в ТНВД. Дополнительный топливный насос подаёт топливо из топливного бака к ТНВД под давлением около 5 бар. Этого достаточно для обеспечения работы ТНВД во всех режимах. Перепускной (редукционный) клапан удерживает давление топлива на входе в ТНВД на уровне 4,3 бар. Топливо, подаваемое дополнительным насосом, давит на плунжер перепускного клапана, удерживаемого пружиной. Когда давление превышает 4,3 бар, перепускной клапан открывается и топливо начинает поступать в обратный топливопровод. Избыток топлива, таким образом, стекает обратно в топливный бак
Андрей, разберись как следует. Не надо много букв.
Если в трубках подачи около фильтра подсос воздуха, то солярка может уходить в бак через обратку, груша не помешает.
Если дырка в трубках обратки, это не подсос, а утечка на улицу.
При незначительном подсосе воздуха, мотор может работать как исправный. Производительности ТННД хватает с избытком.
По этому, если подозрение на воздух, смотреть надо топливный фильтр и все его соединения.
Но это уже здесь говорилось.
Я не про подсосы толкую, а про клапана.Вы сможете завести авто после замены ТФ без прокачки грушей?Нахрена клапан на 4.3 бара поставили (текст зеленым в посту выше--прочитайте , не поленитесь), если по Вашему там прямая "дырка"?(всего два вопроса блин)Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Что я и делаю...в споре и рождается истина(ну и в вине конечно):drinks:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Разве на Пежо это так??? У нас груша свободно соединяется с обраткой.Цитата:
Сообщение от ANL
Так на всех других машинах, кроме PSA.
Не смогу, и никто не сможет.Цитата:
Сообщение от ANL
Я про небольшой подсос, уходит только малая часть топлива из трубок, фильтр остаётся полным.
Клапан в ТНВД, он там нужен, а я про грушу ручной подкачки и трубки.
Из трубок не высокого давления, а подачи до ТНВД. Там всегда разряжение, и никогда нет давления!!!
Работает мотор или заглушен, или качаешь грушей,всегда разряжение.
Подсос или есть или его нет.Даже при "небольшом" но стоянке авто всю ночь , почемуЦитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
если Вы согласны были до этого, что система просто без клапанов и доступ из бака через фильтр и насос обратно по обратке(пардон ,так понятно наверно) прямой? ничего не должно удерживать топливо и оно все от места подсоса по прямику и обратки должно стечь в бак?Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Почему что? Работать то работает, а утром не заводится.Цитата:
Сообщение от ANL
Насос не надо приплетать! Он дальше. Я про подачу и обратку.
Обратка начинается не только на форсунках или ТНВД, а ещё и на входе в грушу!
Так и есть, топливо удерживается только за счёт абсолютной герметичности.
Изначально разговор начат про клапана блин---а он на насосе.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Это сделано для отвода воздуха блин, как уже говорил груша находится не на "прямике" или "обратке", а на боковике так сказать и обратка там за насос уже выведена(это-же так?)Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
А вот это тогда как-Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
По Вашему-же система закольцована и без клапановЦитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
с этим на 100% согласен---ибо если есть подсос воздуха до топливоподкачивающего насоса то соляра уйдет в бак....А если в обратке==то сольется только обратка, топливо в подводной магистрале останется!!!!!( что Вы и сказали помойму словами-Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
)Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
А как так копировать? Каждое предложение.
Когда мотор заведён, клапана в груше закрываются, с помощью разряжения перед ТНВД.
Может быть там есть пружинки, но скорее всего там резиновые грибки. Не разбирал.
Они и сами закрыты, всегда, но очень слабенько.
Остальное всё верно, как я и говорил.
А я что не так говорил?Цитата:
Сообщение от ANL
Просто в PSA из за такого расположения груши, солярка может и через обратку уходить, даже если поставить обратный клапан, например перед фильтром.
Не так однако...Это Вы согласились со словамиЦитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Иными словами ВЫ говорили,что сольется все и прямоток и обратка при любом месте подсоса воздуха......ВОТ блин, при повреждении радиатора под авто, за ночь ВЕСЬ бак сольется, он-же выше радиатора находится.:download:или на выходе обратки в бак клапан стоит?Я могу точно сказать, что если дуть в магистраль обратки от движка--то продувается в бак свободно, а вот назад не пробовал "всос" делать:unknw:Цитата:
Сообщение от 666
Ну вот, разобрались. Косяк за мной. Не в любом месте.
Два вопроса остались.
1. Как так круто копировать, по одному предложению?
2. Где ответ на сообщение номер 343?
Я когда ТФ меняю, качаю грушей до состояния ее как упругий мячик(тоесть она сначало свободно нажимается, а потом все тяжелей и тяжелей(думается это не от того,что я уже подзае...качать ей.).....Ну а насчет вопроса№1=выделяешь именно , то, что надо и нажимаещь появившися прямоугольничек"ЦИТИРОВАТЬ":bye:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
То есть Вы теперь тоже не согласны, чтоЦитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
???? И вот это давайте "добьем"Цитата:
Сообщение от 666
Цитата:
Сообщение от ANL
И еще один вопрос(плиз:thank_you:)==Выход с обратки выведен как?( я к тому, если там нет клапана и он в самом низу стакана--то можно используя его опустошать бак через обратку практически весь не снимая бака, ибо через заливную горловину использую тонкую трубку "муторно" это) пришлось один раз сливать по максимуму, то ,что смог---гавном редкостным заправился(машина не тянула):bye:
Они соединяются. Но в одну сторону.
Обратка без клапанов, просто трубка в баке, почти до дна.
При повреждении радиатора, бак вытечет на землю. У меня нет радиатора по этой причине.
Копировать наверное на компе легко, у меня планшет, тут всё мелковато.
Да, можно. В смысле самотеком?Цитата:
Сообщение от ANL
Мы с Необходимовым перед снятием бака электронасосом откачивали через разъём подачи, сверху мотора.
Что-то напомнило анекдот---"ну да летают, но только низенько":rofl::rofl::rofl:В сторону бака , как я понял Ваши прежнии слова..А засчет чего это достигается по ВАшему?(где сие отсекается)Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Вот я .....теперь если заправлюсь гавном знаю , как его быстро слить(полезная вешь форум и споры на нем однако):yahoo:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Цитата:
Сообщение от ANL
Дак, клапана в груше.
.........Будет время сниму прямую и обратку на движке и подую туда и сюда и потом разрежение сделаю и там и сям..."""О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель."":bye::bye::bye:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Всё так. Можно качать бесконечно долго.
Груша забирает из тройника перед ТНВД, выкидывает в троник обратки сверху мотора, там еще есть датчик температуры.
Она после фильтра.
При повреждении радиатора обратки, мотор заведётся, но не надолго. Бак то будет пустой почти.
Из фильтра не должно уйти, за счет герметичности.
Просьба отписаться дизелистов===ВЫ чувствуете как груша становится упруже(жесче) после замены ТФ(топливного фильтра) или все время она качается с одним усилием?(Санек Вы не в "счет"--у ВАс топливная эксклюзив однако.......я вот теперь сам думаю--у меня она может тоже "эксклюзив"..Я после замены ТФ качаю на "автомате", но процедуру эту заканчиваю именно тогда , как чувствую "напряженность" груши....кажись:sorry:)Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Может там сначала воздух идёт, и поэтому легко, а потом топливо, и тяжелее.
Я пишу про заводскую систему.
У меня сейчас вообще всё по-другому.
Качается с одним усилием, хрен поймешь: накачал или нет. 16 клапанов.Цитата:
Сообщение от ANL
Когда обратка отсоединена не качает вообще...Пробовал на выход фильтра надевать прозрачный шланг и вытягивать топливо через него, как только теряется герметичность на конце шланга , топливо засасывает обратно в фильтр моментально...А так , при прокачке грушей , ну чуть упружей становится , но не дубовой.
У меня после замены фильтра (или слива отстоя) груша сначала мягакая, слышно как она гонит воздух с топливом, там бурление. Потом накачивается, бурление становится меньше и груша становится жёсткой. Но она не как мячик, если держать, то она продавливается со временем.
К вопросу клапанов. Клапана в груше это шарики в гнёздах. В теории они конечно могут быть герметичными при мощных пружинках, но в реаьности они герметичные только когда грушей качаюти их прижимает топливом. Когда не качают через клапана груши есть утечка.
Собственно предлагаю вернутся к тому что у человека проблема. Понятно что если обратка перебита и из неё явно льёт на улицу, то просто сольётся топливо ещё по дороге к стоянке. И если не кончится по дороге то утром после взгляда на лужу под машиной не будет вопросов почему глохнет. Я описал во первых свой случай поломки с датчиком. Тут всё понятно - подсос на подающей части, осушалась вся магистраль и ёмкость фильтра. При стоянке в час-два проблем не было, при стоянке ночью, особеннно на холоде (когда резинки сжимаются) проблема вылезала в полный рост. Я пока не нашёл причину перед запуском качал грушей, и именно по её поведению понял что фильтр пустой и проблема в нём скорей всего, даже не в подающей трубке. Второй и самый проблематичный (для диагностики) вариант описал с обраткой. Я совершенно конкретно написал место проблемы: внутри бака, трубка или дырка в ней оказываются выше уровня топлива. Тогда всё топливо сливается из всех трубопроводов, потому как клапана груше совсем негерметичные в состоянии покоя, все полости сообщаются между собой. Ремонтники предупреждали что бывают случаи когда утечки нет, но при остановке есть подсос воздуха. Это из-за того что давлением резинку прижимает и она начинает держать топливо. Особенно много головной боли при диагностике могут дать соединения на трубках под капотом - при остановке это место выше топлива в баке, и про подсосе в этом месте все шланги быстро осушаются. При этом при работе там вполне может быть не видно никаких утечек. Именно из-за этого ремонтники снаяала ищут все явные подекания, а потом привинтивно меняют все резиновые колечки на штуцерах.
В баке отломить трубку обратки возможно только плоскогубцами. Это если вытащить модуль заборника. Сама она не может.
Нет сто раз. Клапана направлены в другую сторону.Цитата:
Сообщение от 666
В сторону бака, топливо через грушу не держится конструктивно.
Оба клапана в груше закрываются в сторону ТНВД.
Так что груша ничего и так не держит при заглушеном двигателе.
Зато она держит обратку от попадания в ТНВД при заведённом моторе.
СПАСИБО ОТВЕТИВШИМ- а то сам сомневатся стал,Цитата:
Сообщение от ANL
Цитата:
Сообщение от waitmen
Вот и у меня так-проходит наполнение фильтра и груша становится жесткой,Цитата:
Сообщение от 666
тут не знаю-долго не держал,смысла в этом не видел,Цитата:
Сообщение от 666
Качать_то можно и век конечно, но как видите наполнение фильтра чувствуется, а не просто идет перекачка из бака назад в бакЦитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
На насосе КЛАПАНА СТОЯТ!!!:bye:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Цитата:
Сообщение от ANL
Ну, да. Это так. Но качать можно вечно.
Что на машинах других марок невозможно.
Я держал когда утечки искал. Смотрел вдруг где солярка на улицу полезет. Вообще странно что у кого то груша как камень и не качает дальше. Ведь при прокачке воздух куда то уходит. В случаях когда при прокачке какой нибудь штуцер открывают всё понятно.Цитата:
Сообщение от ANL
Само может отвалиться всё :-) Мне рассказывали что на каких то машинах там шланг унутри. Хорошо что у нас железяка.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
когда ДВГ завелся, а потом сам заглох, мне было долго слышно жужжание какого-то моторчика, я думал это насос молотил воздух в топливной системе. После этого не было.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Спасибо, т.е. пока под капотом воняет ДТ, топливный бак можно не трогать? :)Цитата:
Сообщение от 666
откуда вы знаете? там же стрелки нету? :unknw:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Хорошая мысль, но вывод мне не понятен? Почему через обратку? Почему не через приточку? Она же больше в диаметре и в несколько раз короче обратки? Да?Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Согласен, форум - сила! И споры не злобливые :)
Если я правильно понял, это отсоеденить штуцер обратки возле бачка ГУРа, тот что меньшего диаметра и опустить его как можно ниже в какой-нибудь тазик?Цитата:
Сообщение от ANL
Так? А если трубка, которая "почти до дна бака" засосет воздух? И что с "стаканом под датчиком? Кстати, господа, а сколько у нас датчиков в баке и стаканов под ними?
Если самотеком,то проще штуцер с радиатора сбросить.Цитата:
Сообщение от Hanss
Значит все возможное топливо слились.Цитата:
Сообщение от Hanss
:unknw::sorry::rofl:Стакан один и датчик один.:bye:Цитата:
Сообщение от Hanss
Мысль о том, что пальцы устают качать имеет основание, но я определяю по звуку - звуку нагнетаемой жидкости. Вначале тишина, потом пошло ДТ, потом надоело качать :)Цитата:
Сообщение от ANL
Вопрос Вам и др. дизилистам. Вы для прокачки:
1) снимаете грушу вместе с кронштейном?
2) вынимаете грушу из кронштейна?
3) ни чего не снимаете (кроме крышки), а нажимаете на грушу только с одной стороны?
Заранее благодарю :thank_you:
Второй пункт предпочитаю однако-ибо удобней и быстрей.:bye:
У нас там пластик, на вид надёжный.Цитата:
Сообщение от 666
Я же там всё переделал, дважды. Знаю, это факт.Цитата:
Сообщение от Hanss
Читать здесь: http://www.tepee-club.ru/showthread....l=1#post115987
Блин, груша соединяет тройник, а вернее четверник всей обратки и и тройник подачи перед ТНВД, в миллиметре от него.Цитата:
Сообщение от ANL
И если оба клапана в груше испортятся, сосать топливо мотор будет из обратки, мимо фильтра.
А потом ремонт топливной.
Обратка короче. Но чуть чуть.Цитата:
Сообщение от Hanss
Вывод не верный, вчера мы это разжевали
Теоретически возможно такое, но вероятность в разы(сотни) больше такого "попадоса" из-за некачествынных фильтров...ибо сразу два клапана, да еще ,которые "самозакрывающиеся" при работе насоса маловерояно.:bye:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Тут я конечно согласен.Цитата:
Сообщение от ANL
Речь шла о разгерметизации возле ТФ. Как же обратка может быть короче? А еще если учесть её радиатор (у того, кто спрашивал совета радиатор наверное есть)?Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Кстати, господа, я забыл вчера спросить.
Если бак при открытии издает характерный "вздох", можно ли считать это признаком того, что разгерметизации нет?
В декабре машина стала заводиться хуже и хуже, потом перестала вообще. Причина - первая форсунка стала "плевать" в обратку, насос не мог создать давление необходимое для запуска. Короче стоимость запчастей 200 рублей, и движка как новая.
По подробней можно?Да же интересно ,что там на 200 рублей поменять можно...Цитата:
Сообщение от okean
у меня за ремонт в первой конторе попросили 80000 рублей и обещали сделать за 3 дня, в другой конторе сказали что сделают за 15000 руб, в итоге можно было отремонтировать за 3300 рублей, а весь ремонт заключается в замене двух колечек и все, они в самом дорогом магазине стоят 200 рублей, можно и за 130 найти. А пособие можно посмотреть здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=PSpxB_Ma3xI&t=567s
okean, Так вы в итоге сами заменили колечки?С такой же проверкой?
Номера колец на всякий...Bosch F 00V C99 002
Да, просто заменил 2 колечка, медное кольцо в колодце просто перевернул, цена вопроса 200 рублей и 3 часа неторопливой работы. Экономия 80000 рублей :))))
Там еще шарик есть, он каленый, его можно просто покатать в тряпке или на бумаге, и поставить его обратно. В моем случае, форсунка была с брачком с самого начала, т.к. машина заводилась после прокрутки стартера в 2 секунды, теперь машина заводится сразу же, прямо за долю секунды.
okean, ну 80 за одну вам конечно загнули( можно новую купить)...а тыщ 10-12 конечно с экономили.То есть , хочется под итожить ,вы определили какая льёт , заменили кольца и без проверки назад , так?
Ну, ну. Шарик вообще-то керамический.
Колечки внутри форсунки?
медное кольцо в колодце просто перевернул( походу это в ГБЦ).Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Посмотрел видео, колечки-прокладки между корпусом форсунки и мультипликатором.Цитата:
Сообщение от waitmen
Проверка, конечно замечательная. На 300 бар. А надо на 1600.
Моменты затяжки все видели? Там на видео он еле откручивал распылитель и мультипликатор.
Правильный стенд для проверки только вот такой. https://youtu.be/CZ2rQ3kdM3c
http://savepic.net/8723043.jpg
Да заменить эти кольца , с правильным или похожим на правильный моментом, не проблема...На просторах... полно и видио и фоток , как люди сами разбирают форсунки меняя все "кишки" потом везут на проверку...Здесь же , по заявлению, выложивших ролик , показан вариант, о котором молчат ремонтники, набивая себе карманы и " типа меняя всю дорогую начинку".И если в сливе действительно виновато это капроновое или из чего оно там сделано, кольцо, то это большое подспорье жаждущим с экономить...
Маловероятно, в сливе виноват обычно клапан.
Как же прокладка может прохудится? Там ничего не двигается.
Момент затяжки это проблема, нужен нормальный ключ, а не обточеный на нождаке.
А так то да, менять всё не обязательно.
Я полировал даже плунжер распылителя после заклинивания, и всё работает.
Но тестировал на бошевском стенде, там куча параметров и разные давления.
Просто в первом месте мне 80000 рублей заломить хотели, после диагностики сказали что это насос нужно ремонтировать, а он (насос) накидал в систему металлической стружки, нужно снимать и ремонтировать всю топливную систему. Я послал их. Шарик в форсунке у меня не керамический а железный. Затяжки на форсунке я делал просто примерно с тем же усилием с каким откручивал (может чуть меньше), короче говоря, ничего сложного нет, и все манипуляции не стоят тех денег что хотят топливщики. Один момент, если Вы ремонтируете все сразу форсунки, обязательно ставить их нужно каждую на свое место, в противном случае придется привязывать их к компьютеру.
У меня шарик не магнитился, от слова совсем.