Нашёл вот такой сайт http://www.upsolute.ru/index.php?pag...ub_id=Partner2 кто нибудь делал и каков эфект.
Вид для печати
Нашёл вот такой сайт http://www.upsolute.ru/index.php?pag...ub_id=Partner2 кто нибудь делал и каков эфект.
Хм. А зачем??? Даже если Тяпу оттюнить по полной, т.е и мотор и подвеску, то все равно драйвкар из него не выйдет в силу аэродинамики и особенностей кузова. А 9 лошадей и 13 Н/м, то что предлагают на сайте - это в процессе езды на валком и квадратном авто даже незаметно будет. Ну если только на борту написать бааальшими буквами: +10 лошадок, всех порву))))))).
В принципе, если мало головной боли с оригинальной версией,и ну очень хочется поиметь дополнительный геморрой с ЭБУ,можно рискнуть.Хотя какой смысл? Поршем Тяпа все равно не станет, хотя повторюсь,каждый волен сам делать свой выбор.
Ну насчет головной боли с ЭБУ -это зря. Тут головная боль будет только в кошельке. Проши такого типа (за такие деньги) или смещают точку датчика температуры(воздуха) , или точку открытия форсунок. Что напрямую влияет на расход топлива. Чудес пока что в ДВС не видели, что поступило в камеру сгорания, то и сгорело с соответствующим КПД. ЭБУ здесь ни при чем, что пришло с датчиков, то и ушло в энергию сгорания топлива. Так что за электронику при данной проше волноваться на 99% не стоит, только за истраченные в ни за что деньги )))).
А на т/д прибавка существенная,но цена/качество?
Мне вот непонятно, почему только 9 лс прибавляют.
Заявлено, что движок полностью аналогичен 110 сильному, но дефорсирован программно.
Почему нельзя просто поставить прошивку от 110 сильного мотора и радоваться?
А коробку? Тоже перепрограммировать? Ну это ..... числа передаточные поменять? Зачем это нужно? Вот поменять некоторые параметры для экономичности, это ДА, а мощность ..... да хватает ее, вполне. ИМХО.Цитата:
Сообщение от tepeegeot
Было бы не плохо урезать Пыжу пайку,уж очень он любит 95-й хавать.Goga.
а на 92-м не хочет?
А если поставить ЭБУ от 110лошадок и коробку под него,? то все координально поменяется?.(я ещё не купил типи, но после тест драйва
90л.с. призадумался о доработке)Движки внешне ну ничем не отличаются
Это надо искать ЭБУ от 206 пыжа 16 ти клапанного 110 л.с или прошивку с него снять. И ещё выдержка из переписки с представителем чипкомпани (Запрос: Мне вот непонятно, почему только 9 лс прибавляют.
> Заявлено, что движок полностью аналогичен 110 сильному, но дефорсирован программно.
> Почему нельзя просто поставить прошивку от 110 сильного мотора и радоваться?
--
Здравствуйте, Феликс Владимирович,
Для ответа на Ваш вопрос надо считать прошивку 110 и установить грамотно на 90. Сделать этого нам еще не доводилось.
С уважением,
Михаил Батюня
www_winde_ru
у меня есть донор-307пыж 109 л.с., но коробка автомат,пойдёт от него прошивка?
Думаю нужен донор с МКП .И с движком TU5JP4
а это
На днях собираюсь подъехать к С уважением,
Михаил Батюня сюда подробнее обсудить возможность процедуры . Донора пока нет.
fikuss,это мне интересно?Напишешь о результатах,какое впечатление о их работе?Непосредственное общение лучше переписки:thank_you:
НЕТ получил полный отказ.делают только свой тюнинг .Прошиву получают из Германии.
Я на эту тему тоже думал. Сложилось впечатленеие, что перевести двигатель Типи типа TU5JP4B, где последняя буква означает модификацию прошивки, на мощность 110л.с. можно, но при этом потеряется высокий крутящий момент на низких оборотах двигателя, он уйдет на высокие обороты. При этом мы потеряем грузовую тяговитость Типи (похожую на дизель) и он станет "веселым" легковым автомобильчиком с возросшей максимальной скоростью и расходом топлива, но дрова возить на нем будет сложнее. В общем Кесарю кесарево.... Возражайте. Засим все.
вот что есть для дизеля
http://forum.aves-peugeot.ru/viewtop...db2ba6847e48d6
Что скажут владельцы дизеля о прибамбасе ссылка на который выше?
Бензиновый двигатель Пежо Партнер Типи.
Сердце нового Peugeot Partner Tepee – модернизированная версия хорошо знакомого в России бензинового 110-сильного двигателя TU5JP4. На его описании хотелось бы остановиться подробнее.
Новая версия отлично зарекомендовавшего 16-клапанного двигателя “один и шесть” обозначается TU5JP4B и обладает мощностью 90 л.с. Самое интересное, что, не смотря на уменьшенную до 90 л.с. мощность, новый двигатель обладает лучшей характеристикой крутящего момента – почти как у дизеля! 70% крутящего момента (около 100 Нм) развивается в широчайшей зоне оборотов, которая начинается от… 900 об/мин (то есть, почти с холостых оборотов!) и длится до 4 000 об/мин. Максимальное значение крутящего момента в 132 Нм достигается по мере приближения к 2 500 об/мин. Согласитесь, что это чуть ли не идеальная характеристика для двигателя автомобиля, которому нужно перевозить груз в 650 кг с солидным запасом динамики и скорости.
А если хочется динамики? У нового Partner Tepee с этим всё в порядке! Даже с пятью пассажирами автомобиль в состоянии стартовать с характерным визгом шин, означающим главное – новый Partner Tepee является очень неплохо “заряженным” автомобилем.
Так что типа не разумно его тюнинговать
Добавлено через 7 минут
для желающих все таки тюнинговать в Питере - ссылочка
http://www.axessauto.ru/tuning/chip/36/1215/
Добавлено через 6 минут
а вот забугровские гайки
http://tuningbox.fr/index.asp?rub=liste&marque=Peugeot
А зачем нужно было выкладывать эту рекламу? И так владельцы знают, что бензинка - минимум для номральной езды по городу. Эту оду скорее дизелю надо петь, а не бензинчику...
Мне бензин на тест-драйве не понравился. До 80 км\ч - нормально так, а после 90 вообще тухлый.
Проходил я уже этот чип-тюнинг, и на бензине и на дизеле. Когда взял бензиновый Типи, сразу понял, что с динамикой надо что-то делать. Обошлось в 10000 руб. Машинка стала поживее. Педаль газа стала более чувствительная. Максимальная скорость не изменилась. Будем так говорить, стоит своих денег. Насчёт дизеля долго думал и наконец весной решился. Прибавка действительно ощутима. Даже расход по компу стал поменьше. Перестраиваться стало полегче ( если надо влиться в быстрый соседний ряд). Более живой отклик на нажатие газа. Но. Машинка стала очень сильно дымить. Настолько сильно, что после трёх попыток убрать дым, пришлось вернуть родную прошивку. Кстати на родной пришивке дизельный Типи показал на мощностном стенде 93 л.с. и 240 Нм крутящего момента.
Past, меня эта тема сильно волнует (до сих пор). Подскажете, где Вы делали прошивку на дизель и во что это вылилось?
Делал вот здесь http://www.upsolute.ru/. Обошлось в 12600(поскольку скидка 10 процентов). Скидка потому-что второй раз делаю. А так 14000. Думаю, что со скидкой могу помочь.
Кстати надо отдать должное.Ребята действительно пытались убрать дым. Ездил к ним три раза. Но на большее не хватило сил у меня, поскольку процесс не быстрый.
А в Питере есть:unknw: ?!
Ок, спасибо. Думаю, что на следующей неделе займусь этим вопросом. А так, чисто с технической стороны - результат заметен, правильно понимаю? И, если бы не дымность, то Вас бы лично это все устроило на 5?
Меня тоже интересует этот вопрос!Сообщи результат.Удачи!Цитата:
Сообщение от Puzo
===А чем Вас не устраивает блочок( ссылка дана ранее).Я вот тоже вроде как хотел-бы попробовать.В принципе , что этот вариант который за 14000 и блочок за 3000 приводят к одному результату=увеличении мощи на 12-16 лс и момента на 20-25..Только установка блочка дешевле, не требует изменения программм ЭБУ , в случае необходимости быстро снимается и все приходит в исходное состоянии.Одни плюсы с моей точки зрения.Если не прав готов исправится, прошу аргументировать.:hi:Удачи.Цитата:
Сообщение от Valera
Это... я бы блочек взял, но только не понял, где они в Москве продаются :)
у меня уже полтора года на дизеле стоит чип от Winde. Повышенная дымность наблюдается только при резком старте на первой-второй передачах, в переходный момент, когда тапка в полу, а обороты еще не успели подняться выше 1500 (наддув мал, вот неполное сгорание, вот и копоть).
Но ребята с Калужки клялись и землю ели, что своип чипом они вообще не касаются диапазона оборотов до 1500, то есть там работает штатная программа, и что они только переделывают тайминг впрыска в диапазоне 1500- 3500.
Я имел возможность убедиться в их правоте, когда ОД снесли мне их прошивку (ставили допом круиз, и не смогли прописать его на чипованный ЭБУ). После чего я покатался месяц на родной прошивке, подымил в тех же режимах, что и раньше, после чего вернулся на Калужку и по гарантии мне все восстановили.
А у тебя когда коптит, в каких режимах?
Я чего-йто вообще копоти не наблюдал, однако! Прям как бензин работает...
Тоолько немного по-вонючее бензина, все-таки.
Мой пост адресовался Past-у. Надеюсь, прочтет и ответит.
По поводу копоти - попроси кого-нибудь знакомых проехать за тобой вплотную и порысачь при этом. Если они увидят кратковременные выбросы черноты (до полусекунды) , то это как раз то, о чем я говорил.
Ну, в любом случае полезно глянуть... Так сказть, дабы понять: "А каковы заводские настройки точно если посмотреть?" :)
Тоже хочу такую штуку!!!:blush:
А где в ПИтере можно преобрести? или куда обратится
?:unknw:
Puzo-набрал в поисковике и почти первый сайт=http://www.upsolute.ru/=оф.представители..Наверно можно позвонить , а Вам (так как Москвич) наверно лучше подьехать и договориться.Отпишитесь пожалуйста в личку после поездки к ним. Я готов приобрести такой-так ,что если будете заказывать -то два.( в программу лезть не хочется, а вот быстросьемный и быстроустанавливаемый тюнинг готов приобрести).Судя по описанию этот блок просто увеличивает время открытия форсунок . но не на постоянное какоето время ,а в зависимости от оборотов движка..Жду ответа.Удачи.
посмотрим, что это за вариант...
Вот нашел в Москве ставят и результат (в цифрах) на наш движок, вот только цена что то совсем не 100 евро как хотелось.===Peugeot Partner 1.6 HDI 90 л.с. 66 (90) 81 (110) 215 265 5 21RBX03-90 699,-
тут так было 90 лошадей стало110, был момент 215 стал 265, потом номер блока который ставился и 699 цена в евро.Удачи.
Добавлено через 40 минут
Puzo-Натом сайте , то дал как пример цена блочка на партнер -28000р-однако, немного полазив нашел в Москве уже за 12800р.Судя по той первой ссылке проще и дешевле(около 100 евро) выписать как он пишит из Германии.Удачи.
Меня устроил бы блочок,но в моём"районе"трудно найти спецов по всем вопросам...Ваша информация поможет мне сделать выбор один раз приЦитата:
Сообщение от ANL
поездке в отпуск!Вот и все аргументы!Удачи!
О чем и речь: за 650 евреев покупать смысла нет никакого. проще в контору обратится, которые и сами поставят за 12-14 тыров, и, при случае, восстановят (как я понимаю), да и как-никак, но ответственность некоторую несут. Чем за те же или бОльшие деньги самодеятельностью заниматься.
А из Германии я ничего заказывать не стану - не мой стиль :)
Всем привет, думал,думал я... и решил рискнуть... короче вчера сделал своему Бегемотику (т.е. Тяпе) чип-тюнинг.. машина бензин 90л.с.
1.бегемотик стал резвым
2.бензин пока не засекал
3.мощностной стенд(за 2 т.р.) находится в Павловске... надо бы замерить
Процедура
1.полностью обратима
2.не индефицируется у ОД
3.на гарантии
4.правда по времени заняла 3-4 часа (так как прошивку корректировали в Европе под мой vin)
кстати, 90 и 110 сильные бензиновые движки на Тяпе одинаковые,но..... только распредвалы у них разные.. оттого и разница в мощности (ответ из-за бугра)
так что прошить 90-го в 110-го - нереально..., зато реально поменять голову движка и получить еще 20 л.с.
следующие этапы
1.перевод на гбо(ставлю сегодня... читайте в теме)
2.увеличение грузоподъемности (заодно и жопу подниму)
Ну, осталость только закись азота воткнуть и гидроподвеску!
И можно красить ТИПИка в "Огненные брызги"!
А ЗАЧЕМ всё это? Вот ведь вопрос ........
Что именно?
Да тюнинг этот :unknw: "ррракеты" всё равно не получится , а вот проблемы могут возникнуть :cray:Цитата:
Сообщение от Puzo
задача была перейти на газ, но...Цитата:
Сообщение от Alekz
1.газ все-таки съедает 5% мощности
2.газовые мозги полностью привязаны к алгоритму ЭБУ т.к. Работа контроллера ГБО четвёртого поколения происходит очень просто - измеряется время открытия бензиновых форсунок, это время умножается на определённый коэффициент и результатом является время открытия газовых форсунок.Функция газового компьютера - корректировать этот коэффициент в зависимости от температуры газа, давления газа, оборотов двигателя и т.д., добиваясь тем самым оптимального стехиометрического соотношения газовоздушной смеси
отсюда - улучшение динамики на одном виде топлива - улучшение динамики в целом.... потому и "чиповал"
3.что касается проблем... то с изменением алгоритма работы ЭБУ их просто нет, а о ГБО все вопросы в другой теме...
По крайней мере после "чиповки" и установки ГБО я результатом доволен.
Был в отпуске, поэтому отвечаю не сразу. Сейчас уже не дымит, поскольку вернулся к заводской прошивке. После чиповки был сильный дым, как при разгоне, так и на переходных режимах. Ну допустим еду на передаче( практически на любой)сбрасываю, а потом прибавляю газ не меняя передачи. Причём нажимаю на газ совсем чуть-чуть. И одновременно смотря в зеркало заднего вида вижу как исчезает едущаая сзади машина. Но не потому что я так быстро от неё уехал, а из за облака чёрного дыма. Специально сажал ребят за руль своей машины до и после чипа. И убедился в том, что ездить с таким дымом на свежей машине мне неприятно, хотя динамика стала лучше.Цитата:
Сообщение от Al1
У меня такого не было и нет. Только небольшой выброс при резком ускорении. Но чтобы не видеть сзади едущую машину - никогда...
Да уж ,что бы тюнинговать так Типи это надо его любить и кайфовать от него больше чем Ренд Ровер.Я не готов пока к этому даже проехав уже 80000.:-)
А при чем здесь Рейндж Ровер? Я был ездоком этой марки в период -15-10 лет назад. И кайфа она мне не доставила. Вернее, короткий кайф от езды был полностью загажен сплошным негативом от бесконечных поездок в сервис и получаемых при этом счетов за ремонты. Плюс неуверенность - доеду ли я сегодня до пункта назначения сам или меня снова придется тащить на галстуке.
Ну, вот и я своего ТИПИ "прочипил" :)
Отьездил всего второй день. Рано что-то говорить о глобальном, но локально - стало получше. Не так ощутимо, как после пересадки с "ТИПИ-бензинки" на "ТИПИ-дизель", но, все-таки, заметно.
Прежде всего это то, что трогается с места машина так же (а то беспокоило, не станет ли он "прыгать с места"). А вот уверенный набор скорости начинается заметно раньше, чем раньше, и продолжается дольше, чем раньше...
Простите за каламбур :)
Но теперь ТИПИ после 2500 оборотов продолжает уверенно разгоняться, и 3000 для него не преграда!
Вообщем, более широкий диапазон приятного разгона, скажем так, от центра (1750 оборотов).
Такие пока что впечатления :)
Чиповку делал в winde.ru - смотрите информацию в разделе "Партнеры клуба":
http://www.tepee-club.ru/showthread.php?t=757
Цитата:
Сообщение от Puzo
так он сейчас так и шпарит - от 1750 и до 3500.
вот если б с 1200 начинал....но это надо компрессор добавлять.
Сейчас раньше начинает. Сколько - не засекал. Но, вообщем, если на третьей передаче тяга начиналась раньше на 30 км/ч, то теперь - на 20 аналогичная. Обороты - от 1500 (если не меньше) начинается уверенный разгон. Завтра проедусь - обращу внимание. Ну, а то, что движок крутиться до 3500 - это да. Только от 3000 уже вообще не тянул (стандартный вариант). Сейчас до 3000 тянет почти также, как с 2000 до 2500.
'Puzo'-А подскажите пожалуйста ,на сколько сие удовольствие потянуло?('это со скидкой 10%).Сейчас веду переговоры с одной компанией--вроде уже близко к завершению---готов у них приобрести блок немецкий (помните раньше обсуждали--тот ,что быстро ставится и снимается)4 режимный(обычный,увеличение на 10",увеличение на 15%, эконом) по цене намного меньше ,чем предлагают в Москве.Удачи
14000 - 10%=12600
Puzo,
Напиши потом про расход,уменьшится ли.
Auria -если "чиповка" Вас интересует только в плане расхода--то не стоит этого делать.Расход уменьшится в лучшем случае на 0.5-0.6 литра на сотку.С нынешними ценами на соляру и ценой "чипования" окупаемость будет только после 100 т.км.Удачи.
А как насчёт дыма.
Уменьшение расхода это показатель увеличения мощности и крутящего момента,поэтому и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от ANL
Интересное рассуждение...и не всегда верное(в большинстве случаев наоборот).Удачи.Цитата:
Сообщение от Auria
Сейчас такие погоды, что не понятно - дым сзади или грязь...Цитата:
Сообщение от Past
Но, когда сижу за рулем - ничего не вижу. Когда обхожу работающее авто - то тоже - все ОК.
Вообщем, не замечал его на сегодняшний момент.
Добавлено через 44 секунды
Не смогу, потому что я за ним просто не слежу.Цитата:
Сообщение от Auria
""Не смогу, потому что я за ним просто не слежу.""
Puzo- а по просьбе форумчан можно попросить и замерить один раз,что-бы хотя-бы узнать какой он сейчас на "чипованном" движке?Про тягу понятно -стало лучше, и теперь для полной картины нужнен еще расход, а то мож тяга далась "+" литра в полтора.Удачи
А как его ТОЧНО замерить-то??? )
под крышку,одометр на "0 "и так несколько раз.Конечно зима,разные режимы - снег и пробки московские,наверное литр и не поймаешь....Ну так хоть по ощущениям отпишись.
Мне вот немного непонятно.Лучшие инженеры пса,мерса,бмв ,порше и тд .думают как сделать двигатель тяговитым и экономичным,а тут ребята раз и за 300 евро делают мотор шоколадным..Мммм...непонятно))))Сайт то у них хороший ,есть что почитать,только насколько там правда.Скептик я))))
Будет приблизительно все равно. Поллитра не поймать.
Добавлено через 59 секунд
Производители свои моторы "душат" в угоду ЕВРО-4, 5 и т.д. Но можно перейти на Евро-3, 2 и т.д. То есть улучшаем другие характеристики за счет "экологичности".Цитата:
Сообщение от Auria
Как Вам такое объяснение? ;)
Я Tuningbox ставил сам( покупал в Германии), катаюсь уже 7 месяцев.Сейчас попривык, а в начале было ощущение , что в типишку поставили новый дизель. Катаюсь в положении переключателя "эконом", расход меньше от 0.8 до литра. Подхват раньше в меньшую сторону оборотов на 200. Знакомому поставил тоже на типи, он любит рвать с места, на третьем положении переключателя- подхват как раз где-то с 1200. У него расход немного увеличился. А вообще уже поставил знакомым на 4 машины ( оппель, форд, ниссан), все очень довольны. Кстати на наши типишки самая геморная установка. Заявленные производителем +20% момента и мощности- не обман.Скорость увеличилась на 12 км\ч, проверял по GPS. брал тут http://server4.gs-shop.de/200/cgi-bi...ite=detail.htm
sergeynn,
Где живёте ?
...nn - Нижний Новгород? Будем ***ать...
Некоторые общающиеся на сайте предпочитают, чтобы об их местопроживании только до***ывались ;)
А может nn значит не Нижний Новгород, а Никанорович Николаев!?:biggrin:
Может... поэтому и ***аем...
Хотя, если человек болеет за "Зенит", то это Санкт-Петербург! Приз в студию!
PS:И отчество у него другое ;)
Puzo -подьедте к заправке где Вы по большей части заправляетесь. заправьте авто под самую завязку(соляра стоит под крышкой)--проедте больше полбака и опять на эту заправку к этому пистолету.Заправляете еще раз также ==потом литры делите на км и.... ответ в студию.Для себя потом еще раз (или два) сделаете замеры и увидите ,что при почти одинаковом цикле езды разница максимум на 0.1 литра...(не беру в учет резкие иззменения температуры и покрытие дороги--но и с ними не более 0.3-0.4 литра..).Жду результата.Удачи.
Для точности проблема в следующем:
1 - неизвестен точный объем бака (56, 57, 58, 59 или с "десятыми" какая-то из этих цифр)
2 - заправляют меня всегда "до отсечки". Наверное, какая-то часть топлива остается еще в топливопроводах.
3 - я не уверен, что "отсечка" каждый раз происходит при одинаковом наполнении бака
4 - чтобы высчитать точно, нужно и знать точно: сколько реально было в баке на начало заправки.
5 - можно постараться уменьшить эту цифирь (остаток в баке), до минимума (дождаться загорания лампочки "резерв", где остается 8 литров. Однако загореться она может и в 1 км от заправки, и в 100 км - мы же решаем использовать одну и ту же заправку, не так ли?), но и в этом случае, чтобы довести погрешность до 1-го процента, следует прокатать литров 500, не меньше. А это 11-17 заправок (не всегда жду полного опустошения бака).
6 - И, самое противное: у меня Вебаста, и я ей постоянно пользуюсь. А "кушает" она прямо из бака. И сколько она "кушает" - одному производителю известно. Причем она может работать и 20 минут в день, и 3 часа. День на день не приходится. Тем более - скоро морозы придут.
Поэтому и не берусь за оценку.
Puzo,-если внимательно почитаете ,то как я написал проверить расход===то Ваши 5( пять ) пунктов вообще при измерении не играют никакой роли.(это универсальный способ)..Вот Ваш подогрев конечно влияет...Ну замерьте с подогревом и если не тяжело время его работы за измеряемый период..Спасибо.Удачи
Да что я все оправдываюсь да оправдываюсь! ))
Я же сразу сказал - не буду делать этого. Причина не важна даже ;)
Ради "любви к искусству" - это тоже не ко мне.
:hi:
""Да что я все оправдываюсь да оправдываюсь! ))
Я же сразу сказал - не буду делать этого. Причина не важна даже ;)
Ради "любви к искусству" - это тоже не ко мне.
=======Вот это ответ--а то чушь несете какую-то.Зачем вообще было писать про "чиповку" если для форумчан не хотите выложить ее результаты(в те числе ,те , о которых Вас просят...).Удачи.
ANL, может, Вы просто поумерите свой "обличительный пыл"???
Что Вам мешает самому все сделать? Берите, ставьте себе и меряйте, если так беспокоитесь о других людях! Мне уже надоело от Вас постоянно читать: "А вот Вы не сделали...", "А вот Вы отказались...", "А вот Вы подвели..." и т.д. и т.п. Особенно когда Вы выдираете фразы из контекста, понимаете как-то по своему, не можете отличить юмор от серьезного текста...
Берите и делайте все сами - никто не мешает!
PS: Если продолжите меня учить, что я "должен", а что "не должен", мое с Вами общение закончится навсегда - не драться же с Вами ;)
Puzo-я собираюсь тоже "чиповать" движок( о чем много раз писал). И как любой нормальный человек я хочу узнать реальные результаты и параметры изменившиеся в движке после "чиповки".Что в этом плохого?(ну не хочу я учится на собственных ошибках).Вы меня попросили ==
А как его ТОЧНО замерить-то??? )===я Вам написал.Потом написал .что пункты перечисленные Вами не учавствуют в данном виде замера.....Я просто привык помогать людям...А если сделаю тюнинг движка(все таки собираюсь--вот только найду бюджетный вариант)==то обязательно отпишусь по всем изменившимся параметрам--в том числе и расходу...Удачи.
Добавлено через 5 минут
..Я думаю--что когда Вы начали писать ,о том ,что"прочипили" движок уже наверно задумывались о том ,что последуют вопросы.Так же? А если на них нет желания отвечать--то отсюда и вывод---лучше вообще не писать о "чиповке" .Цитата:
Сообщение от Puzo
ANL,человек же вам написал,что машинка поехала гораздо лучше,т.е.эффект есть и достаточно хороший!Если бы в результате расход увеличился бы значительно,то,я думаю,что Puzo,как человек вдумчивый и умный,наверняка бы это заметил и об этом упомянул!А так 0,5 или 1 литр-какая разница,если человек получает удовольствие от езды на чипованой Тяпе и,тем более может себе это позволить!В любом случае Матиз кушает меньше,как мудро кто-то заметил на форуме(по моему Nyur)!:ok:
Serg416-я и не сомневаюсь что машинка поехала гораздо лучше.Но мне интересно ,как это сказалось на расходе.Если для Вас +1 литр не разница,то для меня (за год средний пробег более 35-40 т.км) -это не одна бочка лишней израсходованной соляры...Просто читая рекламную "зазовуху" тюнингистов звучит такой пункт,как чувствительное снижение расхода...Вот отсюда и вопрос....(если бы меня не интересовал вопрос==бочка соляры туда,бочка сюда,всмысле финансовый вопрос не стоял==то я бы врядли-бы взял типи, но уж коль взял-то хочу выжать из него все лучшее).Удачи.
Я думаю (на основе предыдущего опыта чиповки бензиновых моторов) расход увеличится не катастрофически, но заметно... Тут человек должен чётко выбрать между экологичность вкупе с экономичностью и динамикой...
У меня после чиповки расход действительно немного снизился. Возможно из-за того, что достаточно несильного нажатия на правую педаль, и машина уже достаточно хорошо едет.
Вот оно.Мне сейчас хватает и мощности и тяги моего дизельного" тяпы".Но скоро опять теплый период настанет и я начну ездить за рыбкой ( с прицепом, по полям, по грязи, с использованием цепей на колесах) и вот тут лишних 10-15 кобылок и 20-40 едениц момента тяги никогда лишними не будут.Но это же нужно не всегда--вот и стоит передо мной еще вопрос=стоит программно влезать в тюнинг движка или всетаки лучше поставить (быстроставившийся и также снимающийся) блок тюнинга---тем более в нем есть режим" без вмешательства" и "эконом".. Вот я с стою на этапе выбора.-собираю инфу по всем методам ..Удачи.
Извините мужики, профиль забыл полностью заполнить, уже исправился. Уменьшение расхода всегда происходит при увеличение момента.Не надо очень сильно давить на тапку. Момент и мощность одинаково увеличивается при любом положении переключателя, разница только в положении кривой момента относительно оборотов двигателя.Цитата:
Сообщение от VITAL
так Вы все-таки оставили чиповку, или нет? )Цитата:
Сообщение от Past
Past и sergeynn -а Увеличение момента или"" из-за того, что достаточно несильного нажатия на правую педаль, и машина уже достаточно хорошо едет.""-разве происходит не из-за того ,что в цилиндры идет обагощенная смесь по сравнению со штатной(время впрыска увеличивается. то-есть кол-во соляры-то ,помойму о чем писал Puzo -выхлоп менее экологичным становится. ).sergeynn- а можно в цифрах (среднее) узнать всетаки насколько расход снизился в смешанном цикле езды? Удачи.
После установки удалось провести тест по трассе до Владимира и обратно.Скорость вне населенных пунктов держал 130-150, тогда же замерял максимальную скорость- 182 км\ч. Расход составил по компьютеру 5,9 литра. Живу за городом, получается город-трасса 50\50, расход на 0.8 литра меньше, если ездить спокойно.Цитата:
Сообщение от ANL
sergeynn,
Спасибо, вполне впечетляющая цифра-0,8 литра на сотку( а 182--вообще класс---я более 160 и то не на типи и не ездил на авто),я почему-то максимум считал 0.6.Кстати при чиптюнинге эта цифра думаю еще больше,так как топливная экономичность чиптюнинга выше тюнингбокса(со слов сайтов установщиков). Теперь я точно уверен,что хочу Tuningbox.Удачи.
Нет через две недели вернулся к оригинальной прошивке. Если бы не дым то, ездил бы на чипованной.Цитата:
Сообщение от Puzo
Странно, у меня и у знакомых никакого дыма нет, видимого тюнингбокс по другому обрабатывает сигнал впрыска. Хотя не совсем так, дымить начинает на третьем и четвертом положении переключателя, но и машинка рвет с места с пробуксовкой.В боксе еще есть еще резистор тонкой настройки, но я не пробовал его крутить.Цитата:
Сообщение от Past
В этом есть большой "+" тюнинбокса.В любой момент можно изменить настройку под конкретный случай и под конкретного пользователя или вернуться к "заводской" прошивки за минуту ,без услуг сервиса...УдачиЦитата:
Сообщение от sergeynn
И во сколько обошёлся Вам тюнингбокс ?
158 евроЦитата:
Сообщение от Gwozd
И у Вас не дымит? Просто я тоже подумываю о тюнингбоксе!!
А когда услышал ,что дымит отказался от этой идеи!!! Сейчас опять хочу!
Да хочу спросить ,а Вы сами ставили его?
sergeynn,
Сергей, а как называется фирма, тюнигбокс которой вы используете?
Вы на ебее его брали?
ээх... будут бабосы, куплю, наверно, среднюю версию.
Ставил сам, немного геморно. Тяжело добраться до разъема, в отличии от машин других марок, у которых он на видном месте.Цитата:
Сообщение от Gwozd
Если разъём диагностики OBD 2 ,то донего я доберусь за минуту!!! А если не очень владею языком ,смогу заказать?!:unknw:
Нет, это разъем идущий на рампу с форсунками. Заказать думаю, сможете если хоть раз заказывали в инет магазинах. Там интуитивно все понятно, если карта есть- то без проблем.Цитата:
Сообщение от Gwozd
а я гоняю на 92м уже 21000 дилер в краснодаре это допускает расход нормальный
145 --хоть расскажите поподробней,о какаом чип-тюнинге Ваш пост.....может я чего пропустил?Удачи.
Ну вот наконец поставил я блочок тюнинбокса на свой типи.Не ожидал я от такого маленького блочка-http://s003.radikal.ru/i202/1101/49/ce115afed1b3t.jpg-такого существенного изменения работы движка.Правильно сказал "идейный вдохновитель сего процесса"из Н.Новгорода---такое ощущение ,что движок поменяли.Езжу пока в положении переключателя типа " эконом"---тоесть мощность (по заявлению производителя блока) +18 лошадок и + 35 едениц крутящего момента.Дымления из трубы не замечено.Остальными режимами( их еще 3) собираюсь пользоватся летом--на выездах на природу и рыбалку, где будет требоваться максимальная мощность на низах...Насчет экономии расхода соляры пока сказать ничего не могу, так как только сегодня заправил полный бак под завязку---откатаю 600-800км,заправалюсь опять под завязку--вот тогда и озвучу результат....На данный момент одни положительные эмоции=доволен как слон.Удачи.
Ну вот сегодня заправился опять под "завязь".В бак влезло 26.93 и проехал за это время 457 км.( получается расход сейчас с блоком=5.9 литра на сотку,а без блока был 6.3).Да, не получилось у меня как у Сергея экономии 0.8 литра на сотку===выходит только 400-450 грамм( это может быть еще потому ,что Сергей 50 на50 город-трасса , а у меня 80 на 20--больше по Москве).Да основное премущество этого блока не экономия топлива , а существенное улучшение динамики..Да и нетрудно посчитать ,что даже при экономии 0.45 литра на сотку за время моей эксплуатации (80000 км) --блок не только окупится, но и принесет несколько тысяч прибыли.Летом по трассе расход будет наверняка менее 5 литров....Удачи.
ANL, Вы какой взяли? Самый дешевый или средний по стоимости?
Цена с доставкой=158 евро.(тут уж сами смотрите-самый дешевый или средний)..Удачи
Сейчас можно только по индивидуальному запросу получить, на сайте присутствует более навороченная(V2-212) модификация 198 евро + 12.90 доставка
Согласен с Гогой! 90л.слишком мало для такой тяжёлой машины.уверен 110-и сильный ситроен жрёт меньше!Цитата:
Сообщение от goga
Хочу вас разочаровать. У нас народ ищет возможностей съэкономить на бензине,ибо у Бегемотов аппетит хороший.
http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=22262
Очень понравилась инфа.Где такое чудо можно прикупить ,а устанавливали сами ибо я тоже любитель экономии.
В плане тюнинга движка владельцы дизелей в более выгодной ситуации однако..Удачи.
Vladkatya,уже два месяца,как я ему пайку урезал,перешел на 92,особой разницы нет.
ANL отпишытесь пожалуйста как покупали ,как подключали ,ибо желаю тоже такой тюнингбокс приобрести.
chechen698==я не стал натаптывать новую тропинку и пошел по тропинки которую протоптал sergeynn.(все в плане покупки ,установки,подключения один в один---а он уже все расписал).Удачи.
Скажите, а ОД не будет ругаться? Гарантия так и останется после устанвоки?
Получается спрашивать у Sergeynn ,ничего пока не понял .Хочу другу помочь поставить на вито-115.Если долго писать и обяснять anl или sergeynn может будет времячко по скайпу пообщатся ,что бы я все понял в подробностях.Заранее благодарен. Genius я расчитываю один раз поменять масло по гарантии и досвидания .
Genius-в крайнем случае при поездке на ТО просто снимите блок-прошли ТО поставили...Все просто.chechen698- сайт где,блок заказывается в Германии выложен , а дальше, так как Вам надо на вито-115 ищите сами блок подходящий на это авто и место установки ищите там-же на авто. Кстати сегодня опять заправился под завязь=расчеты показали 5.8 литра,наверно из-за потепления еще расход упал-так глядищь с этим блочком расход будет прям таким как в характеристиках ,а то и меньше.. .Удачи
Кстати сегодня опять заправился под завязь=расчеты показали 5.8 литра,наверно из-за потепления еще расход упал-так глядищь с этим блочком расход будет прям таким как в характеристиках ,а то и меньше.. .Удачи Еще больше хочу этот бдок. Спасибо буду пробовать, а как вы расчитывались и как он пришел.
chechen698- так Вы на типи или на вито ставить собрались?А то понять не могу===то другу на вито,,,то Еще больше хочу этот бдок......Удачи.
Всем привет!Вот и я благодаря Sergeynn и положительным отзывам ANL о этом блочке заказал себе,жду.Пошёл "проторенной дорожкой''!Удачи!Да,оплатил я кредиткой онлайн.
-Valera- поздравляю с выбором и оплатой .Реально у меня сейчас только положительные впечатления о "этом маленьком чуде"- такое ощущение ,что под капотом уже не 1.6 а 1.8 или даже 2.0 ---ежели перейти в другие положения переключателей(сам пока не пробовал)..Вот еще мысля появилась заехать куда-нибудь проверить выхлоп.Интересно как он поменялся--все-же впрыск меняется, наверно на евро 4 непотянет, а вот на 2 кажется вытянет..А по потреблению наверно можно равнятся с характеристиками движка 110 лс(только не на бумаге .а реально на дороге,а мощность после установки блока такая и есть примерно)=Максимальная скорость 173 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 12.5 c
Расход топлива в городе 6.8 л/100км
Расход топлива на шоссе 4.9 л/100км
Расход топлива Смешанный цикл 5.6 л/100км
..Удачи
Так какую всё таки модель выбираете? V1-251 или V1-252
Если б мануалы на русском были, а то как-то всё туманно, не настолько я прлвинут, да и не толькот я думаю такой
-Genius- а перевести например при помощи гугла никак?Удачи
Можно, так и сделаю когда надумаю, а пока поезжу на оригинальной прошивке без вмешательств, а то если сразу поставлю как же я смогу ощутить разницу
И это правильно, прямо в салоне ставить не надо.Отьехать немного надо..:crazy:Удачи.
Мой Outdoor приедет только через три месяца.Тогда и беду ставить .Сейчас хочется другу на 115 сообразить.Рассказал ему о дружных форумчанах и тюнингбоксе .Может поможет ктото разыскать это чудо для вито 115 .Буду оень благодарен.Друг горит большим желанием добавить 30 лошадок к своим 150 -и.
http://de2.netpure.de/cgi-bin/basepo...md=all&Id=4584 Найти то нашол только как заказать ,проплатить ,и получить понятия не имею,нет страны Украины только Россия и Польша.
.Так какую всё таки модель выбираете? V1-251 или V1-252 А какая разница.
Если вопрос ко мне:V1-212,158 евро с доставкой,разницы не знаю(с ин.яз.не дружу).Перевод ответа сделал на mail понять можно. ANL-спасибо!Проверить выхлоп для сравнения,это интересно?Цитата:
Сообщение от chechen698
Даже очень интересно ,надеемся прочитать отчет об измерениях.
Подскажыте пожалуйста как заказать на Украину этот изумительный тюнингбокс,а то сам никак не могу осилить,нету в ихнем списке поставок страны Украины толькр Польша и Росия.
Вам нужно зарегистрироваться в платежной системе PayPal и тогда им будет все равно куда отправлять.
Движок-то один (абсолютно в тему), но навесное кто-нибудь смотрел??? Например турбина на 110-ти сильном стоит большего размера (и реферанс запчасти, как у 308-го).Цитата:
Сообщение от tepeegeot
Знаю, проводили эксперимент. Меняли только турбину - моща поднималась почти до 110 лошадей.
Ну так на 110-сильном турбина со сменной геометрией лепестков и наверное другой элэктроникой.
Anl хочу уточнить- этот для наших типиков ASA ЕКО CR з FCI-Bosch V1-210
chechen698, Вы будете ставить себе тюнинг бокс? Я бы тоже непротив наверное
Обязательно буду.Только не знаю,как приобрести.Как раз думал Вас попросить о помощи,может подскажете что и как.Цитата:
Сообщение от Genius
У ОД узнай сначала не будут ли отказы по гарантии. Еслин всё нормуль, то закажу пару шт. Можно на ты?Цитата:
Сообщение от chechen698
перед прохождением ТО снимайте, и с гарантии не слетите =)
Снимать бокс на наших машинах очень "геморно", я уже два с ТО прошел с боксом- никто ничего заметил.
Также ездил на ТО с блоком...Блок обрабатывает сигналы идущие на рампу и похоже никак не считывается его присутствие сканером...Удачи.
думаю пора.Коллеги повещают ,что все без проблем.А чего там ждать(надо сразу брать быка за рога и в стойло)берем,сразу устанавливаем ,и экономим ,и кайуем от езды с ними.А т о у ОД я планирую пройти один раз и нафих их такую гарантию.Имел с нуля Таврию,Нексию и на обоих без гарантии откатал.Тут все таки ПЕЖО посолиднее производитель.Думаю будет все нормально .Я смотрю ты тоже накачался ужастиков и переживаеш,а компетентный чел,поездив на твоем Outdoore ,похвалил апарат.Цитата:
Сообщение от Genius
ГЫЫ!:)Цитата:
Сообщение от chechen698
И цены на внегарантийный ремонт и запчасти тоже посолиднее:crazy:
Рулетка:popcorm:
.Один раз к ОД заеду поменять масло .Все прелести вылезают сразуДумаю до 20 тыщ гарантии хватит.
Да, теперь успокоилсяЦитата:
Сообщение от chechen698
А можно фото места где крепили блочок тюнингбокса.
У меня закреплен на скотче прям на коробке "мозгов"..(под капотом , под черной крышкой-где предохранители на большой металлической коробке).Удачи.
Всем доброго.
Снова повторю вопрос выше V1-251 или V1-252?
И если можно, уточните какой для бензина. Пожалуйста,
а то запутался :))
слезь по ветке до 11-12 стр там всё сказаноЦитата:
Сообщение от morozov
вопросы к тем кто заказал,получил и поставил:1) 158евро и ни цента больше или какие нибудь % ушли на конвертацию? 2) сколько по времени ждать от заказа до получения ? 3)понятная ли инструкция или самому надо додумывать что куда воткнуть? 4) примерное время установки + - с учётом пива,водки и упомянутого гемороя? зарание спасибо.
Спасибо waitmen, вернулся, нашел ссылку, зашел на сайт, пишут, что это для дизелей. И V1-212, 251, 252 и V2-212...
Тогда мне не все понятно...ANL поставил чип-бокс на бензин и фото его чип-бокса не соответствует видам чип-боксов, по предложенным ссылкам...
ANL отзовитесь пожалуйста, дайте координаты вашего "чуда". (или я опять что-то где-то не дочитал и пропустил основное)
опять прочтите ,о бензине там речи нет,и вообще только что посмотрел на сайте на типи бензин боксов нетЦитата:
Сообщение от morozov
У меня дизель...подскажите с чего Вы взяли ,что у меня бензиновая версия....Удачи.
Да, вот она простая, не внимательность...
Так значит я, со своим бензиновым двигателем, остаюсь при своих?
Эх, а как хотелось...
Стоп-подождите,сейчас немного "пленочку отмотаю" и найду----был кто-то и упоминал про чип-тюнинг бензинок...Удачи.
Вот---свяжитесь, может польза будет....Удачи.Цитата:
Сообщение от novicerus
Спасибо!
Всегда готов РЕАЛЬНО помочь....Удачи.
Вот что выдает гугл по поводу чип-тюнинга бензиновых тяп.
http://www.winde.ru/index.php?page=c...ub_id=Partner2
http://www.chipmaster.ru/action/uslu...o/peugeot.html
Только не знаю, стоит ли заморачиваться из-за дополнительных 10л.с.
верю и прошу ответить,хотя бы примерно на мои вопросы заданные чудь выше,ещё раз зарание спасибо.Цитата:
Сообщение от ANL
Ответил в личке,что-бы тут не повторять то ,что уже написано.Удачи.Цитата:
Сообщение от waitmen
Конечно,10л.с. не так много,но все-таки....худо-бедно,а 10коников прибавится.Хотя,на мой взгляд,будет ли заметное очущение от них ... не знаю:unknw: но я бы рискнул "заморочиться"Цитата:
Сообщение от Pegucka
Stasische-разница конечно будет видна,так как прибавляется еще и крутящий момент и наверняка еще есть сдвиг в сторону получения максимальной мощности и крутящего момента в сторону низших оборотов( пример==у бензинки и дизеля одинаковое кол-во лошадок 90 но разница сразу видна )...Удачи
Точно,чего-то я этот момент упустил :swoon:Цитата:
Сообщение от ANL
Ндаааа..."тихий дизелек" на низах-то получше смотрится :dirol:Цитата:
Сообщение от ANL
С крутящим моментом моментом понятно. А вот каков будет сдвиг в расходе бензина, кто-нибудь может сказать? :thank_you:
Приехал сегодня тюниг бокс http://www.chipexpress.com/products/1805/, в праздники займусь установкой
отпишись,а то цифры там зашкаливают.Цитата:
Сообщение от IM1966
В смысле? Ты про 121 лс?Цитата:
Сообщение от waitmen
да в общем то про всё-про момент,про экономию.Немцы дают прибавку в20% а здесь по более.Отпишись после установки,какие ощущения,можно ли верить цифрам,или это максимальные,краткосрочные показатели.Цитата:
Сообщение от IM1966
IM1966,
Да, да, просьба отписаться.
Цифры в цене зашкаливают....395 ФУНТОВ?! + доставка.
Желательно до и после установки на стенд бы заехать:yes:
Немецкие по 100 с небольшим Евро как-то не цепляют.Цитата:
Сообщение от Garikrus
Хм, причем здесь цена? Главное - что на выходе!Цитата:
Сообщение от IM1966
А немцы на выходе обещают почти тоже самое, есть и регулировка. А судя по виду одного и другого box-а, это одно и тоже.
Проблема максимальных показателей, особенно на низких оборотах - повышенная дымность выхлопа. Соляру-то он лить будет, а кто воздух будет подавать в необходимом количестве...
В общем - ждем Ваших результатов, или ощущений!
Тогда про***али, я видел итальянские за 600 $:bye: Принцип работы всех таких внешних т.боксов абсолютно одинаков, детали только разные и программа. Кстати у немцев за такие деньги можно было купить прошедший сертификацию бокс и с управлением от брелка.Цитата:
Сообщение от IM1966
Такие-же в Москве можно прикупить , так чтобы цепляли и за 28 тр( почти 1000 зеленых).Как было сказано принцип работы один и параметры все близки....Удачи.Цитата:
Сообщение от IM1966
IM1966, =ну как результат?Удачи.
Не, пока руки не дошли, да и вопрос возник с подключением питания, написал сегодня письмо в их техподдержку.
Кстати, к вопросу про разницу в цене. 100 евровые коробочки подключаются к TPS и по сути являются его эмулятором. Моя же коробочка подключается к каждой форсунке по отдельности.
Вот =http://s52.radikal.ru/i138/1105/32/28a4cd15d271t.jpg выкладываю по просьбе...В рабочем состоянии переключатели 1-2-3-4 выключены.( в верхнем положении).Удачи.
Владельцы "тюнинбоксовых" дизелей поделитесь пожалуйста настройками своих блоков( в каком положении стоят переключатели и на какую цифру или букву смотрит стрелка--и что это дает)...Удачи
Насчет переключатей=насколько мог разобрался...1-2=задают время задержки включения блока(от 0 до 5 мин)..3-4=создают поднятие максималЬного крутящего момента( чем выше выставленное показание,тем максимум достигается на меньших оборотах)....Потенциометр со стрелочкой----для процессора БОШ ( а именно он у нас стоит) рекомендованные установки от 8 до D.Удачи.
Ну,вот и я поставил "Тюнингбокс"-впереди испытания,но пока завелась(значит ничего не сломал).ANL-спасибо за консультацию по установке:thank_you:,5 часов "борьбы" и я его поставил:yahoo:!
Valera-поздравляю, жду отчета об "испытаниях".( что в какое положение выставили...Удачи.
Пока оставил всё как у тебя;на фото.В дороге наверное эксперементировать не буду?С настройками мне ещё не всё понятно,сделают перевод,тогда можно и проверять разные режимы?!Удачи!
На фото все наоборот однако---в реале переключатели(если не выставлять временную задержку и получить достаточный прирост мощности и момента и в тоже время получить максимальную экономичность) должны быть подняты наверх(выключены)..Удачи.Цитата:
Сообщение от Valera
На моей версии такого не было, но сейчас они рекомендуют для боша переключатель 3 в первое положение. У приятеля экспериментировали, при таком раскладе подхват естественно раньше, но расход немного увеличивается. Я в первое положение ставил только зимой по глубокому снегу, а так катаюсь в эконом режиме (сейчас они его называют стандарт). Можно поиграть с крутилкой, она более тонко настраивает момент в любом из положений переключателей(понятно от 8 до D). Увеличивать до появления дыма, а потом немного убирать. Мой знакомый катается в 3 положении, нравится ему рвать с места, при разгоне- чернит, при спокойной езде дыма нет.Цитата:
Сообщение от ANL
Первые впечатления:движение по трассе и в городе улучшилось по всем параметрам.Заправил до полного-55л. проехал 1000км.заправил-51л.Это всё примерно.Я доволен,остальное;освоится!
Ещё очень большой:Плюс,это уверенность при обгонах!Ни разу за обратную дорогу не было сомнения в машине!:to_become_senile:!Цитата:
Сообщение от Valera
и я хочу себе такое,интересно в Киеве есть такое)
Везде есть такое,повнимательней почитай ст.10-12.Цитата:
Сообщение от chin
Тоже установил,месяц катаюсь,спасибо всем кто принял посильное участие.Оказалось причина в том что я не мог найти разъём,крылась в установленном до этого ВЕБАСТО,патрубки перегораживали доступ к нему,в общем намучился.Для тех кто пойдёт за нами ,для ориентира куда подключаться,да и вообще для общего развития,даю ссылку http://www.308.ru/images/308hdi_204.jpg,на фото этот разъём можно разглядеть при увеличении,находится он чудь выше отлитого треугольного кронштейна ,расположенного правее над корзиной сц. на фоне гофрированого шланга.О впечатлениях:полностью согласен с Valera.Всё,уехал в Крым на машине,приеду может чего нового навпечетляю.
Ну как результат с "дорогой коробочкой"?Цена оправдала надежды ? Удачи.Цитата:
Сообщение от IM1966
Уважаемые владельцы дизельных типи ,которые собирутся ставить коробочку тюнинбокса у меня к Вам огромная просьба=прозвоните пожалуйста кабель из комплекта ( хочу знать соответствие контактов на входе с контактами на разьем самого блока и с блока на выходной разьем)...Если из Московского региона могу подьехать сам вызвонить---ибо свой снимать не хотца---так геморнно его ставить).Спасибо.Удачи
"Заглушку" хочешь сделать?
sergeynn, - привет. Ты случайно никому не будешь ставить еще блок----если будешь , вспомни про кабель пожалуйста...Да можно и заглушку....Но тут нашел интересную схемку -хочу реализовать.У меня нет БК , а эта хрень будет показывать расход в любых режимах( лишь -бы сигнал шел на форсунки=принцип прост-зная производительность форсунки и время ее открытия вычисляется расход...).....Заодно и точно узнаю расход при "торможении двигателем"...Удачи..
попробую написать производителям, может схемку на контакты разъема сбросят
Озадачился поиском тюнинг бокса на ebay'e
Нашел вот такие варианты:
1. 113 лошадей и 98$
2. от 113 до 129 лошадей 9 программ настройки и 162$
3. 113 лошадок настройка под вопросом и 157$
4. Вот тут еще варианты, я выбрал наиболее интересные для меня
У кого какие мысли? Что лучше приобрести?
artemius,
Вот этот хорош, если верить продавцу про отсутствие компьютерных разъемов (у всех других представленных - разъемы похожи на компьютерные.) - http://www.ebay.com/itm/VW-LT-2-8-TD...item5d220d9717
И номер 2 из Вашего списка - есть регулировка. Но как-то колхозно, мягко выражаясь, выглядит изделие.
Насчет "колхозности" согласен, как то не очень сделано
Вот еще вариант
Пока выбираю
granular sweep adjustment system, чего за хрень? непонятно; может позже напишу вопрос по лоту, сейчас неохота.
Да.. и показатели средненькие.
+ врут - несколько вариантов просчитал, но +30 % торку (момента) не увидел; хотя заверяют - в среднем +30%;
а сальниковый ввод - неплохо.
artemius, При выборе блока нужно отталкиватся от того ,что Вы хотите получить. Пример=я 80% времени езжу по Московскому региону(тоесть достаточно "неспешно".... лучший режим тюнинбокса тут я считаю "экономичный" это где-то плюс 15-20% добавки мощи и момента и минус 5-10% расхода соляры (( переключатели блока выключены все).в этом режиме у меня обороты редко поднимаются выше 2000 тысяч и согласно таблице максимальная мощность на этих оборотах вместо 61 лошадки ( на нечипованном движке) поднимается до 80 лошадок )==((( тут для примера -мощность 80 лошадей нечипованный дизель типи получает только на 3000 оборотах)))===, при поездках по трассе ( это у меня чаще бывает в отпуске или на активном отдыхе(дальняя поездка на рыбалку) также еду в этом режиме.....В настройки залезал всего пару раз, когда по весне ездил на рыбалку( поля---страшная грязь, лужи) на колеса одевал цепи и в блоке выставил положения для получения максимальной мощности и момента на минимуме оборотов.На моем блоке ( смотри фото есть в теме) просто 3и 4 выключатели перевел вниз тоесть судя по прилагаемой таблице получил 87 кВт мощности ( в лошадках это 118.29) и соответственно такой-же ощутимый прирост момента уже на оборотах чуть более 2000...На блоке есть еще "крутилка" более точная и плавная настройка ---я ей не пользовался не разу........Насчет разьема подключения-тоже задумывался о его надежности на этате осмысления и выбора, сейчас даже не вспоминаю про это....Вы его вставите и прикрутите на 2 винта===куда он денется( пример лампы габаритов в авто просто вставлены в паз и никуда не вылетают)....Вывод=РЕГУЛИРОВКА на блоке в принципе нужна, но за кол-вом перестроек гнаться не надо,а разьем роли не играет..Удачи
ANL,
Пожалуйста, отсканируйте или сфотографируйте и выложите сюда таблицу мощностей при соответствующих положениях переключателей.
Спасибо.
artemius,
инструкция на чип из 199 поста лежит здесь: www.pro-bitz.com/order
Походу все эти чипы- одно и тоже. Регулируется степень обмана блока афты по показателю "давление топлива в рампе common rail".
Чем больше степень обмана ЭБУ, т.е. занижения давления - тем больше время открытия форсунок.
По хорошему, надо искать дальше и найти чип, который также смотрит на обороты коленвала как минимум.
Garikrus - Если получится выложу табличку...То , что Вы хотите уже не тюнинбокс, а скорее чип-тюнинг(дабы просто в разрыв кабеля не поставить).На форуме некоторые делали , но как я понял перешли назад на "штатную" прошивку.Последним делал Puzo спросите у него...У меня с ним разговор не получился, не захотел он расказать о параметрах типи после чипа, а дал так сказать совет=""Берите и делайте все сами - никто не мешает!"".
Что я и сделал-только несколько по другому.Удачи.Вот фото=http://s57.radikal.ru/i158/1109/a5/b836926cd920t.jpg Снизу цифры-обороты двигателя, вертикально -мощность в кВт, синяя кривая--показатели штатного дизеля, красным под цифрами сответственно с тюнинбоксом выставленным переключателями в разное положение... А можно тоже совет дам-"Берите и ставьте тюнинбокс-не пожалеете".:bye:
ANL, спасибо.
Это показатели мощности, а на момент есть график такой?
По поводу тюнинг-бокса - не знаю теорию дизеля, поэтому не уверен, что просто лить больше топлива чем надо, без изменения других параметров, это правильно.
Меня волнует не будет ли плохо мотору, или черный дым это максимально, что может быть плохого... почитаю интернет.
Если изменять программу контроллера, это совсем другая песня. Думаю, в России это никто не может сделать грамотно, хотя бы что бы не дымил как паровоз. На сколько я понял из нашего форума, кто делал чип-тюнинг, по тем или иным причинам отказались от него.
Garikrus, - на момент нет...единственное вычитал( не помню где---это было еще в момент поисков) .что момент увеличиватся максимально на 45 едениц с этим блоком....Обратитесь в компанию ( пузо-сайт давал, где делал) может там чего толкового пояснят....А насчет-"
По поводу тюнинг-бокса - не знаю теорию дизеля, поэтому не уверен, что просто лить больше топлива чем надо, без изменения других параметров, это правильно."---так не получится, ибо датчики это видят и проводят "остальную коррекцию"...Удачи.
Может немного не в тему---подскажите ,а на дизеле есть датчик кислорода(лямда-зонд), на основании показаний которого пропорции смеси поддерживаются?Спасибо.Удачи.
Как и в бензиновом двигателе, дизель использует контроль замкнутого цикла кислородный датчика.Цитата:
Сообщение от ANL
Ссылка
dubok, -это общее( там типа сказано -некоторые используют лямбда зонд)...Я просто на нашем движке его не вижу...Если не тяжело фото выложите ,где стоит.Удачи.
ANL, Просмотрел руководство по ремонту и эксплуатации;нет на дизеле датчика кислорода,как то так.Однако удачи!:bye:
Valera, -спасибо.Я тоже пришел к такому выводу, осмотрев весь выпускной тракт.Удачи.
Подскажите, какой фирмы у нас топливная система на дизелях? Bosch, Siemens etc. Заказал Тюнинг бокс, продавец спрашивает.
artemius, Bosch
dubok, спсб за оперативность ))
ПСАшники комплектацию авто производят по только им известной методе однако....Чтобы не было проблем проверьте сами--это очень просто.Откройте капот, снимите черную крышку с блока предохранителей(справа -рядом с АКБ), приподнимите блок "мозгов" ( первый металлический ящичек от фары) и прочитайте производителя.Удачи.Цитата:
Сообщение от artemius
ANL, проверил, блок ECU Bosch, спасибо за наводку
Какая цена.Цитата:
Сообщение от artemius
3900 с доставкойЦитата:
Сообщение от chechen698
вот лот
artemius, -как придет сделайте пожалуйста "прозвоночку" кабеля...Спасибо.Удачи.
ОКЦитата:
Сообщение от ANL
Это 90 евро .что ли.Цитата:
Сообщение от artemius
покупал в фунтах - 75 фунтов вышлоЦитата:
Сообщение от chechen698
вот сюда думаю обратиться,тем более пишут что контора их есть и в России http://www.gtclub.com.ua/
Обратите внимание на то, что уже несколько человек делали чип-тюнинг, но все через некоторое время вернулись назад к штатной прошивке.( незнаю только про "пузо"). О достоинстве тюнинбокса я уже писал-1)-это возможность регулировки ,2)- самостоятельная и быстрая установка-снятие3)-ниже цена....Каждый однако решает сам..Удачи.Цитата:
Сообщение от chin
Кто отказался от чипа ,отзовитесь! Хочется услышать везкую причину отказа!
И мне тоже ,ибо терзаюсь в сомнениях -ставить или нет.Цитата:
Сообщение от Gwozd
А прочитать непробовали?В теме все однако раскрыто- зачем по второму разу перепечатывать сообщения..УдачиЦитата:
Сообщение от Gwozd
Ответ тот-же ,что пост выше....Вот только слова Ваши"ставить или нет"-наводят на мысль--что путаете Вы чип-тюнинг( его не ставят, а делают=это изменение прошивки "мозгов" двигателя) и тюнингбокс( это дополнительный блок--вот его ставят).Удачи.Цитата:
Сообщение от chechen698
Так как тюнингбокс купить негде ,я нашёл фирму которая перепрошъёт мозги за 14000т.руб. две недели тест-драйв ,но сразу сказали что без дымления никак ,и дело даже не в Тяпе ,а потому что дизель! Но пока я тут не услышал везких причин отказа от лишних лошадок ,а люди то отказались почему то! Вот и хочется узнать, почему?
Gwozd, в Москве для Участников нашего клуба есть договоренность о скидках по чипТюнингу. Поищите в партнерах клуба (Winde, кажется). У них вроде бы есть представительство в Питере. Стоимость - 12000 для нас была оговорена.
Ну купили же,и не один человек.Цитата:
Сообщение от Gwozd
Надо найти такую фирму, которая не будет"валить"на дизель!:negative:! Удачи!Цитата:
Сообщение от Gwozd
коробочка пришла, что и откуда интересует прозвон?Цитата:
Сообщение от ANL
и вопрос: где находится у нас этот датчик давления, что снимать-откручивать чтобы до него добраться?
Приветствую=интересует соответствие контактов всех трех разьемов( пример-первый контакт входного разема прозванивается на 4 контакт разьема к блоку и,,, 2 контакт разбема блока звонитмся на 4 контакт выходног разьема)).До датчика придется снять АКБ, все пластины под АКБ( придется отгибать пластиковую защиту подкрылка , для откручивания одног болта)--и дальше чуть ниже этих всех пластин и ближе к салону увидишь жгут идущий к датчику.Для снятия разьема вооружишь зеркалом и отверткой..Удачи.
Вложение 2172
вот наваял тут схемку прозвона, как нумеруются контакты не знаю, нарисовал так: слева- разъем который подключается к боксу; посередине- разъем который подключается к датчику давления; справа- разъем который подключается к разъему отцепленного от датчика. вроде ничего не перепутал. разъемы все смотрят контактами "в лицо" ), ключи-замки снизу. подключить у меня не получилось, походу не те разъемы прислал продаван. я все сфотографировал, и сам бокс, и разъемы от него, и разъем-датчик давления, посмотри тот ли я нашел разъем, у тебя также?
Разъемы тюнинг бокса и сам бокс
Вложение 2173
Вложение 2171
Вложение 2169
Вид разъема на датчике??? Он???
Вложение 2174
Сам разъем, опять же оно?
Вложение 2175
Вложение 2176
Вложение 2177
Обдий вид "рабочего места" )))
Вложение 2178
Вид на датчик??? без разъема
Вложение 2179
Короче хз, то я нашел или не то. Если то, то грусно конечно, буду с продаваном решать вопрос. Если не то, то где же оно???
Да,то ты нашёл.Вот у меня есть фото,разъёма и сама коробочка.Вложение 2180Вложение 2181остальные фото не получились.Удачи!Цитата:
Сообщение от artemius
artemius, -спасибо за прозвонку.Удачи
ANL, да всегда пожалуйста! Тебе спасибо за наводку по поиску разъема, читал сообощение уже в гараже с телефона, при разобранной машине ))) Так бы ни в жись не нашел бы.
С продавцом вопрос уладил, дико извинялся и выслал кабель на замену. Так что опять ждемс...
Новый разьем придет-проерте пожалуйста соответствие предшествующей прозвонки.Удачи.Цитата:
Сообщение от artemius
ANL, мне продавец распиновку рисовал, там также все будет, тока форма разъема другая
Вобшем пришел мне кабель на замену. Инсталлировал я его, и нифига не пашет. Стартер крутит, но не заводится, красный светодиод на блоке тюнингбокса горит. Прозвонил кабеля, старый и новый, распиновка не совпадает. Описал проблему продавцу с просьбой выслать схему распайки кабеля. Он как бы не против но уточняет какая у нас топливная система: Bosch или Siemens. Говорит что по их каталогам должна быть Siemens. Но т.к. я указал что Бош то для Боша и прислали, что первый что второй кабель, хотя распиновка не совпадает, может что и продавец сам напутал.
Так все таки какой фирмы у нас топливная система?
PS: добираюсь до датчика уже за 15 минут, со снятием колеса )))
Ну .что я еще могу сказать...УдачиЦитата:
Сообщение от artemius
Что не так="Прозвонил кабеля, старый и новый, распиновка не совпадает"---быстрее всего прислали не то.что надо.На упаковке кабеля написано,что нибудь--присутствуют слова-"бош" или "сименнс"...Удачи.Цитата:
Сообщение от artemius
Вобщем нарисовал схему кАбелей наглядную, вроде несовпадение налицо.
Вот новый кабель и с ним не заводится
Вложение 2274
Вот старый, с ним не пробовал, разъемы не совпадают
Вложение 2273
Где правда? Отошлю еще продавцу эти фотки, пусть поржет над моими художествами )))
Ответил мне продавец. Написал что новый кабель правильный, на рисунке со старым поправил нумерацию контактов на разъемах к датчику. 1 и 3 поменять местами. Но все равно получается несоответствие. На старом кабеле с 9 контакта идет на 3 контакт (по исправленному) разъема который соединяется с разъемом снятым с датчика, а на новом кабеле с 9-го идет на 3-й контакт разъема который втыкается в датчик на рампе. И такая же канитель с 8-м контактом. Есть где назначение контактов этого fuel pressure sensor? Чтоб было понятно что там куда подходит и отходит.
Так оно и есть,а эбу здесь не причём,эбу только для точной настойки бокса,во всяком случае так в монуале написано, а бокс на наш двигатель идёт с переходником сименс-это точно,но на нём ни чего не написано,если только на пакете,сейчас уже не помню.Цитата:
Сообщение от artemius
Странно, датчик давления на рампе, судя по фото, Bosch, или там гибрид топливной системы какой то, что то Бош, что то Сименс?Цитата:
Сообщение от waitmen
Видимо "немного не в теме"....Вообще странно слышать-" эбу здесь не причём,эбу только для точной настойки бокса""......ЭБУ-(мозги по другому) управляют работой топливной системы и мы ставим тюнинбокс между этими мозгами и датчиком.Принимая сигналы бокс вводит коррекцию и выдает уже коректированный сигнал в мозги, а они в свою очередь согласно этим данным управляюм временем открытия форсунок.....Ну если просто---то где-то так.Отсюда бокс и кабеля должны быть подогнанны именно по марку топливной системы--а у нас она бошевская однако...Удачи.Цитата:
Сообщение от waitmen
Однако не работает... Может надо было как бы инициализацию бокса делать? Чтобы он с блоком ECU подружился? У кого как происходил первый запуск после установки тюниг бокса?
У меня завелась сразу без проблем....потом поехал и начал ловить удовольствие от изменений по работе движка( тяга и моща).....Удачи .Цитата:
Сообщение от artemius
АналогичноЦитата:
Сообщение от ANL
artemius-может чего у Вас было с контактами или проводкой когда блок поставили и авто не захотела работать.....Ведь и без блока как я понял имелись проблемы.....быстрее всего плохо обжатый контакт в разьеме.....Удачи.
Да не, без блока, вернее до попытки установки проблем не было. Продавец прислал схему переделки с Боша на Сименс/Делфи. Как я понял меняются местами провода на контактах 1-й с 3-м и 2-й с 5-м разъема который втыкается в бокс, ну или говоря проще меняются местами 1-й и 2-й контакты на разъемах которые подсоединяются к датчику и разъему с него. Буду пробовать, лишь бы не спалить ничего ))) Кстати когда искал сам разем на двигуне натыкался на маркировку Делфи на разных юнитах.
По этому поводу мы уже с вами общались,в личке,где то весной,на тему установки и затем регулировки,я тоже пытался выяснить какой фирмы у нас топл. система,от этого зависело какой тумблер куда поставить,тогда меня сбил с толку т.фильтр Делфи(тоже производящий т.аппаратуру для дизелей)хотя и форсунки и эбу Бош(про рампу не удалось выяснить), а в мануале к боксу для каждой из этих фирм(включая Сименс)свои предпочтительные регулировки.А на сайте продавца ,если бокс выбирать по двигателю(нашему)-выскакивает что к нему идёт адаптор Сименс (отдельно)(именно он и подходит) ,это я к тому что эбу тут ни причём.Вот теперь попробуйте по простому это всё объяснить.Цитата:
Сообщение от ANL
У меня завелась без проблем!
artemius, - не знаю как в Вашем блочке -у меня кроме выключателей есть еще крутилка( фото в теме есть).Так вот =выключатели они время задают и грубо (порогами) меняют мощь и момент...А "крутилка" -плавно...но крутилка имеет множество положений и они группами относятся к разным типам эбу.У меня она стоит на эбу -Бош...Может у Вас в настройках самого бокса чего не так?Инструкция к нему есть какая-нибудь?Удачи.
ANL, у меня на боксе только светодиод и подстроечный резистор, который по описанию в мануале на этот бокс, плавно регулирует мощность и момент. И написано что если не работает, то немного покрутить подстройку туда-сюда. Я крутил и туда и сюда и пипец как )). Переделаю кабель, посмотрим.
artemius ну что в итоге,как проблему решили?
waitmen, -похоже он решил проблему----авто выставлено на продажу.....Да вот только сейчас подумал о такой вещи=Как оценивал artemius работает блок или нет?По светодиоду?Так в моем блоке например светодиод светится (моргает) например только наоборот когда блок не работает---например выставлена задержка на включение и в это время он моргает, а как включается в работу- светодиод не светится. работа блока просто чувствуется в движении.Удачи.
waitmen, кабель я перепаял, по схеме продавца, под сименс. Но просто не могу собраться, чтобы снова воткнуть-попробовать. Все готовое лежит в гараже.
ANL, работу блока оценивал по светодиоду, как было описано в мануале продавца.
Я обязательно отпишусь о результатах. Я вот только думаю, если вдруг всетаки кабель не прально спаян, можно этим как то в этом случае загубить-спалить блок ECU?
А вот тут не знаю...По логике должно быть проблематично,дабы сигнал с датчика и просто блоком обрабатывается....Удачи.Цитата:
Сообщение от
[b
Аналогично ,только вроде у него переходник не тот был.Цитата:
Сообщение от ANL
Радикально люди проблемы решают!Цитата:
Сообщение от ANL
Ну значит , ещё не всё потеряно,надежда как известно....Цитата:
Сообщение от artemius
Подначили вы меня... ))) Добрался до гаража, воткнул, работает ))) Только сначала чек горел, проехался, заглушил, завел - чек погас. Что я скажу... супер коробочка ))) Дури прибавляется прилично )) Там где с перекрестков и поворотов выходил на 2-й теперь резво тянет на 3-й. Правда завернул регулировку на максимальную отдачу. Кстати при таком раскладе решил проверить на разгон по прямой - так при разгоне на 4-й при 130 км/ч и примерно 4000 об. может чуть больше снова вылез чек и пропала тяга. Заглушил - завел - проехался, снова заглушил - завел чек погас. Немного дури убавил )) Сейчас буду смотреть на расход - экспериментировать с крутилкой.
P.S. всетаки выходит что у нас топливная Siemens, ну или кабель надо под Siemens.
artemius, - ну а как с продажей авто???У меня кабель не знаю под какой хрен заточен, а регулировки стоят на мозги бош и работает отлично--проблем с чеком не знаю...Удачи.
ANL, продажа откладывается, ситуация изменилась в лучшую сторону ))) Да еще теперь тюнинг бокс воткнул...))) "Такая корова нужна самому" (с)
Да, вот только насчет чека не понятно, надо к диагностам скататься, посмотреть что там показывало, если только остаются ошибки в памяти. Но мне кажется что просто был перебор по мощности, комп просто офигел от такой "дури" ))
Вот нашел( никак не реклама)..Просто смотрю немного цены хоть "попадали" , а то я когда искал были намного-го-го больше=====Чип-тюнинг Peugeot Partner Tepee 1.6 HDI, 1560 см3, 66 кВт (90 л.с.)
Серийные условия
Без RaceChip
Мощность в кВт 66 кВт
Мощность в л.с. 90 л.с.
Крутящий момент 215 Нм
Спецусловия по доставке –
Москва (до двери) – бесплатно!
Представленные данные по производительности являются максимально возможными при использовании Racechip. Показатели, при использовании оптимальных (рекомендованных) настроек с точки зрения прироста мощности и топливной экономичности, могут отличаться.
RaceChip
Тюнинг Изменения
84 кВт + 27 %
114 л.с. + 27 %
279 Нм + 30 %
График прироста мощности: (нажмите для увеличения)
9 900 р.
Заказать RaceChip
Преимущества
- цифровая технология
- простая установка
- крепкий алюминиевый корпус
- снятие "без следов"
- подходит для любых типов трансмиссий
- возможность самостоятельной регулировки
Комплектация
- RaceChip
- Соединительный кабель
- Серийная заглушка
- Инструкция по эксплуатации
- Кабельные стяжки
Заказать RaceChip
RaceChip Pro
Тюнинг Изменения
87 кВт + 32 %
118 л.с. + 31 %
293 Нм + 36 %
График прироста мощности: (нажмите для увеличения)
14 900 р.
Заказать RaceChip Pro
Преимущества
- цифровая технология
- простая установка
- снятие "без следов"
- подходит для любых типов трансмиссий
+ водозащищенный, ударопрочный алюминиевый корпус
+ продвинутые возможности для индивидуальной настройки
+ новейшая электронная и программная "начинка"
+ беспрецедентная скорость адаптации 100 000 раз/сек.
Комплектация
- RaceChip Pro
- Соединительный кабель
- Серийная заглушка
- Инструкция по эксплуатации
- Кабельные стяжки
Меньше "десятки " уже стоить и ждать не надо--прямо домой привезут. Тама кстати на сайте и про бензиновые версии чего-то есть....Удачи.
Сайт Race chip и манера подачи информации - похожи на TV Shop и полный лохотрон. Особенно интересны некоторые перлы и утверждение о влагонепроницаемости блока, при использовании компьютерных разъемов.
У меня уже почти год стоит и при этом движок мыл пару раз керхером и ...ничего.( хотя чистюли французы категорически запрещают это).Я из своего опыта -практически верю всему там написаному( в технической части)..УдачиЦитата:
Сообщение от Garikrus
Тот-же RaceChip только из германии www.racechip.de цена 129 и 229 евро +45 евро за доставку
waitmen, спасибо огромное за подсказку насчет Siemens :drinks:
Не за что,это не подсказка,так написано было на сайте,просто надо брать в комплекте,а не по отдельности.Рад за вас!И настройками не очень увлекайтесь,в инсрукции все рекомендации прописаны.Цитата:
Сообщение от artemius
Так я брал на ebay. Там продавец спрашивал чья система стоит, он похоже комплектует как захочешь, вот и вышла неувязочка. Еслиб он меня не спрашивал, а выслал как всем, то все было бы хорошо с первого раза ))
А из настроек там всего один резистор подстроечный, крутишь от минимума до максимума.
PS: у меня пока субъктивное ощущение что на максимуме мощности и крутящего момента расход стал меньше.
Я по наивности думал что вы по ссылке в этой теме брали,там всё ясно и понятно,и настроек чуть больше.(под разные эбу и т.п.)Ставте по середке не про***аете,на максимуме чуть чуть каптить будет,при резком педалировании.Цитата:
Сообщение от artemius
Может быть,но я особо не заметил,может по тому что по динамичней передвигаться стал,это и сожрало экономию,главное что не вырос!Цитата:
Сообщение от artemius
Про RaceChip Pro я чего то не понял!!! На Московском сайте RaceChip Pro стоит 14900руб.+500руб. доставка СПБ ,а на немецком 229 евро +45 евро за доставку в РФ -это примерно 11500руб.!!! В чём подвох? И можно ли тупо тоже самое заказать у немцев? Насколько я понял в первом случае доставка будет до квартиры ,а в случае заказа у немцев как будет?
Позвоните по тлф на сайте и все спросите.Подвох был-бы если в Москве было-бы дешевле ,чем из Германии.Удачи.Цитата:
Сообщение от Gwozd
Понял ,ещё вопрос где находится датчик давления если я стою лицом к мотору
С правой стороны , чуть ниже и дальше за топливным фильтром....Удачи.
Вот тут все описано, даже местами с картинками ))Цитата:
Сообщение от Gwozd
Да вроде в Москве есть где ,да и в Питере есть представительство http://clck.ru/TaYY , http://clck.ru/TaYj . Для наших машин этот http://clck.ru/TaZy или этот http://clck.ru/Ta_PЦитата:
Сообщение от Gwozd
Чипанул своего типика - офигел. Тачку будто подменили. Тянет в 2 раза круче, тюнининг бокс мне раздобыл artemius, с ним же его и ставили, на все ушло 1,5 часа. Я лично в шоке. Прет как субару. Всем рекомендую.
А все-таки, как это сказывается на ресурсе двигателя, ведь бесплатных пирожных не бывает
Вы далии ссылки на 404 стрЦитата:
Сообщение от fikuss
Почти все современные двигатели задушены нормами евро 3-4-5 и имеют запас по мощности. Что бензинки что дизеля. Конкретно для нашего двигателя ничего страшного не должно быть. По информации с этого же форума у нас стоит такой же какой ставят на 308-й. Только изменена геометрия турбины, убран фап фильтр и естественно друга программа управления. Поэтому 90 лошадей вместо 120.
тогда тюнинг бокс это скорее плюс чем минус. т.е.е по документам 90 лс а по ощущениям 120....думаю...Цитата:
Сообщение от artemius
дак о чем и речь )) причем расход скорее меньше чем больше становится
Всем доброго времени суток!
Интересует вот что: а тюнинговал ли кто-нибудь бензиновый 120-сильник? если тюнинговал, то каковы ощущения? Прощенья просим, если этот вопрос уже в другом месте поднимался, не нашел..
Чип-тюнинг наверно самый безопасный ( и быстроустанавливаемый и также быстро снимаемый ) способ увеличения мощности и момента наших движков...Установка тюнинбокса если в двух словах меняет реальные показания с датчика на "иммитируемые" самим блоком .....тем самым изменяется кол-во и кач-во топливной смеси поступаемой в цилиндры...Если Вы спрашивали про дополнительный износ двигателя--то по логике его не должно быть, так как обороты движка мы не повышаем , а даже наоборот при тюнинбоксе возникает возможность на повышенных передачах идти на более малых оборотах....В "+" тюнинбокса как уже отмечал=1)-возможность самому быстро поставить и снять этот блочек....2)-не требуется вмешательство в программу работы как при чип-тюнинге..3)-имеется возможность регулировки( подстройки)под себя -я иммеюввиду, что можно путем простых манипуляций переключателями и "крутилкой" менять мощность и момент в зависимости от требуемых условий...4)-значительное сокращение потребления топлива((( тут как я понял у всех по разному , один пишит на 1.5 литра , другой-0.8 литра,а у меня где-то 0.3-0.4 литра на сотку===вроде-бы ерунда , а если взять например пробег в год 40 ткм , то это уже будет 160 литров соляры.А у того ,у кого до 1.5 литра,так вообще число впечетляющее получается =600 литров на 40ткм пробега...Как видно "окупается " блок быстро и приносит огромное удовольствие от возросшей мощности и момента..)))).5)-цена ( значительно меньше других способов)...В минусы наверно только "экологическая" сторона вопроса...Я уже больше года езжу и только получаю удовольствие.Удачи.Цитата:
Сообщение от dubok
alligator, -там в самом начале темы, если не путаю чего, один форумчанин озвучил, что занимался чип-тюнингом бензинок....Обратитесь непосредственно к нему , например через личку,=ответ будет намного быстрее.Удачи.P /S-нашел""
Я думаю (на основе предыдущего опыта чиповки бензиновых моторов) расход увеличится не катастрофически, но заметно... Тут человек должен чётко выбрать между экологичность вкупе с экономичностью и динамикой..."" Смотри 81 пост и на 24 пост ( и чуть выше его)также...
Мне мои коллеги (которых очень уважаю) говорили, что на наших дизелях ТОЛКОВЫЙ диагност может накрутить от 20 до 40% прибавки мощности, без увеличения расхода топлива (даже будет небольшая экономия) - без тюнинг-бокса. Правда, они говорили, что больше 25% (без снижения моторесурса) делать не рекомендуют. Но фишка вся в том - что говорили, мол, это делается ТОЛЬКО ПРОГРАММИРОВАНИЕМ, ничего "во внутрь" не добавляют. И демонстрировали свои дизеля (правда - другого бренда). Что можно сказать именно О ТАКОМ (без бокса) повышении мощи?
Aleksey71, --про чип-тюнинг смотрите в этой-же теме, но несколько ранее.Удачи.
С мастером чип тюнинга разговаривал , дал телефон знакомый ( недавно фокуса чиповал), так вот с его слов за чиповку возьмётся не раньше пробега 5000 , мощность будет 118 л.с , расход при этом увеличится приблизительно на литр.
pureglass, ну все правильно.Я тоже читал рекомендации---до полной обкатки все действия по увеличению мощности и момента не рекомендованы...А по поводу расхода-тоже верно, так как они программу загоняют расчитанную почти на максимум момента на минимуме оборотов..У нас если на тюнин-боксе выставить максимум--тоже начинае поджирать топливо и рвать прям с места с пробуксовкой( для любителей жечь резину на асфальте)--но есть и последствия===дымит при таком режиме....из-за чего некоторые и отказались ( вернулись) на штатную прошивку.Удачи.
fikuss;Нашёл вот такой сайт http://www.upsolute.ru/index.php?pag...ub_id=Partner2 кто нибудь делал и каков эфект
ценник не гуманный однако.
В январе там присутствовали тюнингбоксы сейчас нету. А вот на их екатеринбургском сайте этой фирмы, боксы присутствуют http://www.st-tuning66.ru/services_boxing_tbox.htmlЦитата:
Сообщение от dubok
При активном педалировании и на эконом режиме слегка чернотой плюёт.Цитата:
Сообщение от ANL
waitmen, -так "При активном педалировании" и не тюнинговый движок поддымливает при переходах однако.Удачи.
сделал летом 2011, не жалею. Двигатель действительно поддымлевает на переходных режимах. Они присутствуют в партнёрах и по поводу скидок там то же есть инфа.Цитата:
Сообщение от pureglass
shinnik177, а Вам при чиптюнинге на стенде крутили двигатель, чтобы удостовериться в том, что у Вас 110 лысых? Может там больше?
Проверкой на стенде не озадачивался, но ехать стала значительно динамичнее, меня вполне устраивает.Цитата:
Сообщение от Garikrus
Успокоил,спасибо!Цитата:
Сообщение от ANL
нижний новгород.переустанавливаем прошивку на Тяпу(бензин) от ситроен берлинго 2, на 110 л.с, цена вопроса 7 килорублей. k-222@yandex.ru/
k222, А смысл сего действа, если бОшки у них разные (насколько помню)?
Заказал 17.04.12г. чип тюнинг через www.tuningkit.de обошлось в 144 евро (5634рэ). Настройки 113 лс 281 Нм. Жду посылку.
Какие-либо заморочки при установке будут?
Не забыть открутить еще один болт, который крепит площадку аккумулятора и находится под локером, ну и конечно потрахаться , чтобы дотянуться до разъема.Цитата:
Сообщение от rom
Нет!Конкретно пое...ся!Так вроде Бородач говорит?Цитата:
Сообщение от sergeynn
уважаемый ВЕТЕР ,там всё одинаково.
k222, Надо смотреть детально, т.к. где-то была инфа, что там не только в прошивке дело...
неохота сейчас искать, но говорили люди,так же как Вы сейчас сказали - другие там совершенно распредвалы; иначе непонятно как можно получить такие разные характеристики движка.Цитата:
Сообщение от k222
Если бы там было все одинаково, то так бы на заводе и сделали - макс крут момент на 2500 мин-1, а макс мощность 110 на 5500. Но чудес, по видимому, не бывает или нужна система изменения фаз грм, как на меганах. А этой системы в этих движках пежо нет по-моему.
Garikrus, Да логичнее было бы PSA продавать тогда 110 сильный двигатель, чем 90 сильный... Короче в случае, если бы было дело только в прошивке, то логики бы не было никакой.
Получил с доставкой на руки (EMS почта), сегодня 26.04. - из Германии в Республику Коми за 9 ДНЕЙ!!!Цитата:
Сообщение от rom
Устанавливать буду не скоро.
Народ помогите если знаете!
Как обнулить комп по расходу? Прочитал "Букварь " но не нашел.
Заранее спасибо!
aleks1980, нажми на кнопку компа, на правом подрулевом переключателе пару раз, чтобы показал пройденный путь или средний расход. Теперь нажми и держи кнопку. Все обнулится. Отпусти кнопку.
Garikrus, Там, если не ошибаюсь, не обязательно переключать на пройденный путь - можно просто нажать и подержать...
aleks1980, Правый подрулевой - это дворники - кнопка с торца.
Установил Tuningkit.
На установку ушло более 3 часов.
Порядок такой:
Снимаем аккумулятор
Снимаем площадку под аккумулятор : 3 болта справа на 13, 2 болта на площадке на 13, 1 болт торкс на площадке. Один болт справа откручивается из арки колеса.Вложение 3083
снимаем левое переднее колесо, снимаем подкрылок (можно не полностью), откручиваем болт на 13 (находится левее амортизатора), далее убираем грязь под болтом, герметизируем отверстие (например шумоизоляцией). Ставим подкрылок и колесо. Кто хочет обратно ставить этот болт, то это выполнять только после всего процесса установки блока. Я не вижу в этом болте смысла, тк площадка аккумулятора прикручивается довольно хорошо и без данного болта.Вложение 3084
Далее отсоединяем штекер от датчика (у кого руки большие - хреново подбираться). Для чего надо нажать на черный лепесток и потянуть на себя. (на эту операцию ушло более часа).Вложение 3085Вложение 3086Вложение 3087
В разрыв ставим провода от бокса. Щелчок при установке обязателен!
Проверяем правильность подключения: ставим акум и контрольку на место бокса. Ключ в зажигание - если контролька горит - всё ок.
Убираем акум и собираем всё что разобрали.
Подсоединяем блок и всё!
На фотографиях прошу учесть что у меня стоит вебаста и видны дополнительные шланги.
Есть фотографии сделанные через зеркало.
По динамике машинки отпишусь после праздников.
Продолжение:
штекер датчика отсоединен Вложение 3088Вложение 3089
контролька из комплекта Вложение 3090
После испытаний этого блока (1000 км) сложились только очень позитивные впечатления:
очень хорошо тянет на низах.
уменьшился расход топлива (при полной загрузке по раздолбанной трассе - 5,6 л/100км (расход не по компу), местами под 150 км/ч на обгонах по хорошей дороге, а по ямам до минимума).
улучшилась динамика машинки.
В общем - доволен.
Дымность увеличилась.Цитата:
Сообщение от rom
Сегодня услышал в одной беседе о турбированном двигателе BMW (150 лошадей) на Типи! Никто не сталкивался с таким?
Valentin, Скорее 155 лошадок, если не ошибаюсь, но их пока в России на Типи не планируется. На самом деле это турбированный 120 сильный. В европе подозреваю, что его на машины с роботизированной коробкой ставят. К тому же их особо не жалую - проблемные.
Разговаривал со знакомыми из Германии, говорят, что есть такая заморочка у них. Но она у них заказывается по принципу "Special Order". Точно не знают, но манагеры в салонах говорят о двигателе PSA в 120 лошадей +турбина. Почему у нас нет такого "Специального заказа"? Жаль, очень жаль!Цитата:
Сообщение от BETEP
На счёт тюнинг бокса не понятно между чем и чем он стоит и за счёт чего происходит "обман" мозгов.Типа того, что машина якобы холодная и отсюда динамика , но тут расход должен быть соответствующий, а здесь говорилось о экономии.Реакция педали газа сейчас мягко говоря "ни какая", я так и не понял на скольких тысячах оборотах на холостых происходит отсечка.Чиповка мозгов как раз решает эту проблему , но здесь честно говорят об увеличении расхода , чудес не бывает.И если ты подсел на одного мастера , дальнейшие вариации проводятся бесплатно и достигается компромисс .И что же стоит внутри этой волшебной коробочке за такую не малую, прямо скажем,цену?Предстоит решить что же ставить тюнинг бокс или рисовать другую программу.
pureglass, - наберите в поисковике " тюнинбокс" и читайте ...получите ответы на все интересующие Вас вопросы. ну вот хотя-бы для начала- http://www.st-tuning.ru/page3550/ Удачи.
А кто куда эту коробочку установил ? Засовывать в угол , вопрос с перегревом, сверху на площадку АКБ как то стремно и крепить некуда.
pureglass, обманывает эта коробочка компьютер машины. Ставится в разрыв датчика давления топлива в рампе.
Говорит машине, ИМХО, что давление в рампе меньше, чем есть на самом деле.
Установил под крышечку "черной коробочки"рядом с АКБ там где предохранители---прям рядос с" мозгами" авто.УдачиЦитата:
Сообщение от mk063
нескажи,жополнительные лошадки и ньютоны мотору явно не повредят,а тюнинг подвески отчасти решит проблему аэродинамики.естественно управляемости RCZ от Tepee ожидать глупо носделать машину интереснее в плане управляемости и динамики думаю можно
Вот и откатал первый месяц с "коробочкой". Расход по городу упал с 6.5 до 5.5 литров, трассу пока испытать не довелось, но скоро попробую . Реально чувствуется увеличение крутящего момента, начал ездить на более высоких передачах, с места трогается теперь со второй. Признаться не ожидал от шестирублевой коробочки таких результатов. Большое спасибо rum за подробное описание установки.
а я все жду,когда привезут из Германии.
ждем отчет))))Цитата:
Сообщение от chechen698
Злоупотреблять троганием со второй не стоит. Уж больно геморно и накладно меняется сцепление на дизеле.Цитата:
Сообщение от mk063
да этим вообще на стоит злоупотреблять ;)Цитата:
Сообщение от shinnik177
да у вас итак расход смешной!зачем вам эта коробочка?для дизеля на мой взгляд лучше приобрести вебасто вместо этой фиговинки,намного полезнее)
Вот я например при включенном кондее(даже на дизеле первой категории),остался не доволен динамикой.Приходилось при обгонах отключать.Потом зимой при включенном электротене расход дизеля по городу доходил до 9-ти литров,а коробочкой при 9 на 1-1,5 л меньше будет.Цитата:
Сообщение от shvets
Перечитав всю тему не нашёл отрицательных отзывов о этой (коробочке) и сегодня заказал по ссылке rom.
А где вы это вычитали?Цитата:
Сообщение от chechen698
Сделал предположение . Коробочка обещает 10 процентов от расхода.
Даже приложив немалые математические усилия , я не смог получить 1.5 литра как 10% от 9 литров.....почему-то всегда выходит меньше литра,а точнее=0.9.:crazy:Ну а если серьезно--то в режиме "эконом"( я называю самое минимальное увеличение характеристик) достигается экономия ,по моим подсчетам , в районе от 0.3 до 0.5 литра на сотку( у некоторых до 0.8)--, что при движении на "дальняк" по трассе пзволяет проехать более ,чем 100 км на том-же баке( ну по другому, практически--"халява")...Но при установке тюнинбокса Вы получаете не только экономию топлива , но и очень существенную прибавку динамики авто( это тяжело обьяснить---надо пробовать)., и при всем блок регулируемый и можно менять ТТХ двигателя в зависимости от условий==при движении по трассе я еду в "эконом" режиме, а при подьезде к местам , так сказать "внедорожным" переключаю блок на более "тяговитый " режим...chechen698--Вы уже года полтора точно интересуетесь чипом или чиптюнингом===давно пора попробовать самому, а не делать предположения.( за это время он ( тюнинбокс) уже-бы окупил себя и начил приносить выгоду:bye:УдачиЦитата:
Сообщение от chechen698
Жду с германии,с недели на неделю должен приехать.
Ну помечтать ведь не вредно.Цитата:
Сообщение от chechen698
Мечтать не вредно---вредно не мечтать...Ну а по поводу экономиии топлива разные производители приписывают разные проценты экономии( самое максимальное видел до 20%,но сейчас такого не нашел--вот попался-до 15%-- http://www.racechip.ru/content/13-benefits/ во чего обещают= http://www.racechip.ru/1354-peugeot-...tepee-1.6-hdi/ прибавка 28 сил и почти 80 НМ===это из легкого танка делает типи уже средним танком --проверено:buba:)....Ну а вообще экономия топливо с тюнинбоксом --чисто индивидуальная вещь---и зависит от многих факторов и честно говоря не очень уж сильно удивлюсь если кто-то сможет сьесть на литр ,а то и полтора меньше...Удачи.Цитата:
Сообщение от chechen698
Осилил прочитать все посты и понял, что мне "это" не нужно. Меня вполне устраивают заводские параметры, разгон, расход, тяга. Возможно что сделаю со временем - программно и физически отключу FAP фильтр, когда он "полетит".
Но читая все темы на разных сайтах, FAP наоборот даёт прибавку мощности и экономии.
Очень интересная "теория"..А физику сего высказывания Вы можете разжевать?УдачиЦитата:
Сообщение от Vadik1
Из прочитанного: ФАП способствует полному сгоранию топлива, это ведёт к увеличению мощности и экономии, более долгая жизнь турбины.
странно, ФАП же стоит уже за двигателем????????
Откуда ему там взяться.Цитата:
Сообщение от kasatkin
chechen698, А где же он стоит?
Вы определитесь какой стоит у Вас....
Противосажевые фильтры современных дизельных двигателей можно разделить на три группы:
1) PM (Particulare Matter, Particulare Matrix), и/или фильтры открытого типа (далее ФО)
2) DPF (Diesel Particulare Filter), и/или фильтры закрытого типа (далее ФЗ)
3) FAP™ ("filtre a particules"), и/или фильтры закрытого типа с функцией регенерации (ФЗР)
ЛИчно у меня 3ий вариант, стоит сразу за выпускным коллектором.
А теперь пожалуйста еще раз обьясните мне как "затычка" в выхлопной трубе способствует полному сгоранию топлива и так далее.УдачиЦитата:
Сообщение от Vadik1
так это полное сгорание топлива в выхлопной добавляет и мощности, и экономии
на моем 90-сильном никакого сажевого фильтра нет.Цитата:
Сообщение от Vadik1
Как у Врунгеля яхта рванула после шампанского.Цитата:
Сообщение от kasatkin
Господа! Вы что, в школе не учились???? Добавляет мощность турбина, но никак не сажевый фильтр. Этот прибамбас для экологии.
Пошел по пути Rom, за выложенный материал - спасибо.
Снимаем площадку под аккумулятор : 3 болта справа на 13, 2 болта на площадке на 13, 1 болт торкс на площадке. Один болт справа откручивается из арки колеса.Вложение 3083
снимаем левое переднее колесо, снимаем подкрылок (можно не полностью), откручиваем болт на 13 (находится левее амортизатора), далее убираем грязь под болтом, герметизируем отверстие (например шумоизоляцией). Ставим подкрылок и колесо. Кто хочет обратно ставить этот болт, то это выполнять только после всего процесса установки блока. Я не вижу в этом болте смысла, тк площадка аккумулятора прикручивается довольно хорошо и без данного болта.Вложение 3084
Для тех кому захочется оставить этот болт под подкрылком, можно поступить следующим образом: "перышком по дереву" высверлить отверстие и закрыть его заглушкой. Заглушку и "перышко" достаточно взять 20 мм. Головка на 13 в это отверстие входит легко. Главное правильно рассчитать угол, чтобы головкой без труда выкручивать этот болт. . В дальнейшем для снятия и установки этого болта достаточно вывернуть колесо влево. Резиновая заглушка 20 мм(от Газели) в магазине стоит около 6 рублей.
Вчера поставил ТБ. Было 2 подхода. На снятие и установку аккумулятора и площадки уходило 40 минут. И 1.5 часа на возню с "мамой" разъема датчика. Оба раза безуспешно. Решил довести до победного конца. И сделал 3 подход. Обратился к ребятам в сервисе, которые занимаются дизелями. Они за 5 минут разобрались с этим разъемом. С их слов, желтая вставочка: "контролька". На нее надо надавить(она подпружинена) и отжать черный лепесток. Потянуть на себя "маму". Если лепесток нормально отжат, то "мама" выходит без усилия. Отмечу, что во время 3-го подхода время на снятие-установку аккумулятора и площадки сократилось до 30 минут. Ребята осматривая движок цокали языками. Мотор им нравится. Жаль , что стенд диагностики был занят, они очень хотели произвести замеры до и после. Кстати, денег они не взяли, но попросили через некоторое время поделиться впечатлениями.
Из разговора выявилось, что "реил" надо крутить, "он это любит". Переключаться min 2500-3000. И настоятельно советовали не экономить на топливном фильтре.
Первые впечатления. При переключении передач появилась плавность и согласованность с коробкой передач. На второй передаче "пуля". На четвертой при 60 км/ч обороты 1750, т.е. городском режиме идет без натяга. Присоединяюсь к мнению: ставить ТБ, однозначно.
В посту 353 я предложил перышком по дереву в подкрылке сделать отверстие 20 мм. Имеет смысл сделать его чуть больше на пару мм, т.к. шайба, которая идет с болтом, также имеет размеры 20 мм.
http://www.youtube.com/watch?v=b4fIN...eature=related
сложный выбрали путь, но для удобства добавили удлинитель кабеля
http://www.youtube.com/watch?v=RwpKx...eature=related
Вопрос конечно риторический, но почему инженеры концерна PSA поссчитали не закладывать такой крутящий момент изначально?! Ведь прошивкой можно добиться оптимальных показателей мотора и по сути это не стоит ничего. А тут нужно колхозить какой то блок, который по сути даже не герметичен, придуман неизвестно кем, прошивка непонятно на чём откатывалась итд. Интересно PSA таким вещам даёт одобрение или сами они что рекомендуют?!
Я Вас "успокою". Независимые диагносты могут сделать ЭТОТ ЖЕ результат БЕЗ всяких блоков, исключительно с использованием только того, что уже есть под капотом (ну и диагностического прибора). Но это должны быть очень сильные диагносты, и стоимость их работы соизмерима со стоимостью тюнинг бокса (который может поставить почти любой). Но они тоже не рекомендуют прибавлять более 25-30% - без снижения моторесурса.Цитата:
Сообщение от Vadik1
Aleksey71, --что Вы имеете под словами"могут сделать"...Чиптюнинг наверно?Так чисто физически это примерно одно и тоже, что тюнинбокс, только "геморней" и нет возможности самому менять насторойки, полностью исключить из работы и так далее....Удачи
НУ приезжаешь на сервис, оставляешь машину, вечером забираешь. Только уже не 100 (например) лошадей, а 130. Только настройка (вернее перестройка, перепрошивка). Я по Польше на таких Фиатах-Добло дизельных ездил (расшаренных до 140 лошадей) и на Бравах (не знаю до скольки расшаренных). Расход топлива тот же. Стоимость (со всеми блатными скидками) - где-то 330-350 долейрисов. Но "рядовой" диагност этого сделать не может.Цитата:
Сообщение от ANL
Это чип-тюнинг и называется==делается перепрошивка мозгов(топливной карты в частности)....Если читали тему с начала, то на типи что-то не "втыкает" такая перепрошивка, но и минусов очень много по сравнению с тюнинг-боксом( начиная даже с цены==так при стоимости тюнинбокса порядка 130-180 доларов и поставленного на мою машину почти 2 года назад--я уже за счет экономия топлива не только окупил его, но еще и в большом "+"===но как я говорил главное тут не только экономия топлива, а та динамика и моща появляющияся при установке блока...На полную я его ставил всего один раз при поездке по очень плохим дорогам Тверской глубинки).Удачи
Именно поэтому мне "украинские" диагносты говорили "это невозможно" (вернее - "потом все равно будет как в паспорте"), а поляки говорили - "знаем, что многие считают это невозможным, но нужно знать как". Конечно не скажут, это же их деньги... Минимум - 1000 злотых.Цитата:
Сообщение от ANL
Вроде фиатовские современные дизеля посложнее наших будут... Тоже, кстати, показатель, хоть и косвенный.
Не "втыкакет" не в том смысле,что невозможно сделать...Нет проблем , перешивают во многих местах( некоторые форумчане уже перепрошивали)---просто по сравнению с ТБ -"НЕИНТЕРЕСНО".Удачи
Очень интересно как добиваются этого результата одним и тем же блоком, с одной и тойже прогой на разных авто, но одним и тем же мотором. Масса, ттх и передаточные числа разные. Я помню как мой старый пыжик загонял на стенд с барабанами и ребятам снимали хар-ки авто, потом сразу через комп и ПО они добивались оптимального крутящего момента и вносили корректировки в прошивку или как модно сказать коллибровки в режиме он-лайн. Процедура достаточно трудоёмкая, но результат гарантирован качеством и тем, что мотор этот "тюнинг" только полезен, так как он работает в оптимальном режиме. А тут смахивает на шарлотанство, аля система зажигания "Михайлова". Некий блок на все авто вносит изменение параметра датчика за счёт чего тупо вливают к примеру больше топлива в мотор и как следствие он начинает лучше напрягаться. На электронные педали газа такое тоже ставят. А что дальше?! Стал он тянуть с низов лучше, а сколько прослужит? А в других режимах? Чудес не бывает, если где то прибывает, то в другом месте убывает)) Одним словом опасаюсь я таких тюнингов. Одним авто он может быть полезен, а другим наоборот. Как можно внести изменение в топливную карту без обратной связи или снятия параметров? Тупо добавили, стало лучше, давайте добавим ещё и пусть так и будет... А не станет лучше вернём как было. Это не тюнинг, а "***ание на кофейной гуще".
Интересно не что перепррошивают, а как они это делают! На у*** по компу, тут прибавим там отнимем?! Вобщем я сделал вывод, что если делать хорошо и полезно, то нужно ехать к спецам на моторные стенды (которых даже в Москве проблема найти), но это стоит денег. Хочешь сделать дёшево и пофиг что дальше, главное подхват с 1000 об и расход на 1л меньше, то тюнинг бокс. Если ехать в WINDE, то только на стенд! А то они пишут что на стенде только снимают параметры, а что коллибруют прошивку на стенде добиваясь оптимальных характеристик, ни слова. Вот кстати пару слов о работе этого бокса с их сайта "Original Tuningbox встает между оригинальным блоком управления двигателя и системой впрыска. Original Tuningbox перехватывает выходящие данные с оригинального блока, обрабатывает их и оптимизирует данные, чтобы послать измененные параметры их в систему впрыска."Цитата:
Сообщение от ANL
Выходит, что производитель не понимает что делает и "оригинальный блок" имеет не оптимальные данные, а ТЮНИНГ БОКС их уже оптимизирует)) Интересно только как, но мы этого никогда не узнаем!
Я немного представляю как "оригинальный блок" формирует импульс на открытие форсунок. Для этого на двигателе как минимум стоит датчик коленвала, датчик фазы, датчик давления или расхода воздуха, датчик кислорода, открытия дросселя, температуры мотора, температуры всасываемого воздуха. Потом в память "оригинального блока" заложены таблицы (коллибровки) для этого мотора (возможно со стенда). При совпадении данных с датчиков и данных коллибровок выдаётся импульс на открытие форсунки или на катушку зажигания. И вот всё это оказывается не оптимально! А "чудо" коробочка не имеющая никаких датчиков и тупо перехватывающая сигнал с мозгов (оригинальный блок) на форсунки, меняет его именно оптимально и результат на лицо))
Я хочу знать как она работает! И боюсь чудес опять не бывает. Буду включать своё воображение)) Там видимо стоит свой процессор в память заложена одна или несколько кривых для управления открытием форсунки. В результате получаем больше топлива в "интересном " нам режиме и видимо меньше в "не интересном" (иначе откуда экономия). Но мотор работает на одних и тех же оборотах под разной нагрузкой (подъём или груз), тогда внутри цилиндра давление и температура значительно выше чем при движении с горки. Мозги реагируют на эти изменения, а как реагирует "бокс"? Опять тупо меняет сигнал с "оригинальных мозгов" на открытие форсунок? Где у него обратная связь с мотором? Хоть почитать теорию человека заложившего эти кривые, на чём она основана?! А может это не теория, а реальные стендовые испытания?! Пока мне не ясно, думаю всей правды о "боксе" мы не получим. Вам нравится подхват с 1000- вот и не задавайте глупых вопросов.
Vadik1, --когда сделаете=отпишитесь....Удачи
Меня вполне устраивает заводская прошивка, тяга и расход. С прежним Пыжом выбора не было, он сгорел, установил ЭБУ от тазика.
Vadik1, --ну во первых блок ставится на датчик давления в рампе, а отсюда уже и все дальше(и обратная связь и изменение время открытия форсунок согласно карты заложенной в ЭБУ)....Рассуждать и "хаить" то, что не видели и пробовали многие могут однако(кстати лямбды на дизеле нет))Удачи
Я не хаю, а рассуждаю на тему правильности. Так или иначе он вносит свои изменения в штатную систему. Как следствие, результат или последствия не предсказуемы.
Vadik1, --о каких непредсказуемых результатах и последствиях Вы говорите??? если по большому(в конечном счете)двигатель работает на параметрах прошитых в эбу( на заводе) просто сдвинутых после коррекции вносимой блоком тюнинга...Удачи
Например мотор задумали как оборотистый, больше топлива на низах при нагрузке- выше тепрература, больше шансов прогара поршней и клапанов.
Например мотор задумали как супер экологочески чистый( как говорят -"задушенный"-при подаче соляры и воздуха в цилиндры пропорции смеси не такие уж идеальные, для достижения максимальной мощности), а мы (некоторые форумчане)поставив блочки и введя коррекцию в топливную карту оптимизируем смесь....Понятно,что теперь у нас за счет оптимальной смеси мощность и момент увеличились---и нам то нравится(( ну может немного стыдно за "выхлоп":sorry:Неспорю==может Ваш не тюнинговый движок пройдет 570ткм, а мой с блочком 520ткм до капремонта, но за то я эти 520 ткм буду ездить с удовольствиему-(испытывать все плюсы тюнинбокса и к том-же сэкономлю на топливе часть средств на капремонт)..))Удачи:bye:
Кстати, а кто нибудь замерял СО, СН, я имею ввиду то, что мерится по составляющим выхлопа на дизеле.
ANL, Вы оптимист)) Средний ресурс дизеля по формуле: объём *2= 320 ткм. 520 ткм- это уж сильно преувеличино.
Я вроде и без коробочки испытываю удовольствие.
Многие и без авто испытывают удовольствие.:rofl:...А насчет ресурса-понятие растижимое.У меня перед глазами пример ниссана АД дизельного(еще с тнвд) так там пробег больше 500 ткм и еще ничего практически не делалось(тнвд настраивали вото недавно)....Делай То раз в 7.5-10 ткм, не экомь на более-менее соляре и масле, а такжк фильтрах и дизель отплатит Вам долгой и надежной работой.Удачи
Любите машинку, и она вам мильёнчик км подарит.
И зачем Вы (и я) такие умные производителю нужны...??? Ваша задача (и моя) - через 5-6 лет принести в клювике им новые 15-20 штук. Почему-то нерублей...Цитата:
Сообщение от rom
А любить - конешно, согласен.
Рециркуляция отработанных газов, плюс экология, минус ресурс, ваше мнение..?
ВСЮ ЛЮБОВЬ и мнения давайте в другой теме....Так думаю правильней будет.Удачи
Около месяца назад поставил ТБ,пошёл по пути rom.Устанавливал сам(спасибо форуму,всё описано)заняло около1.5-2часа.Трудностей не возникло,неудобно разьём подключать(первый раз боишся что нибудь поломать).Впечатления положительные,едет лучше и как не странно стал экономней(мошность понятно,а экономичность я неожидал).В среднем расход уменшился на 0.3-0.4 лит\100км.Время покажет,но пока вывод один -хорошая штука.
А почему неожидал-то?Тему видно читали---а там написано про появление сего эффекта.УдачиЦитата:
Сообщение от LEV
Очень интересно чем Вы эту разницу замеряли?! Или посмотрели по борт. компу?!Цитата:
Сообщение от LEV
Сообщение от LEV
В среднем расход уменшился на 0.3-0.4 лит\100км.
Очень интересно чем Вы эту разницу замеряли?! Или посмотрели по борт. компу?!
0.3. -0.4 это о-ч -е- н- ь скромная цифра. Если не менять стиля вождения, то расход уменьшается не менее 0.8 условных единиц(1 у.е. = 1л/100 км по бортовому компьютеру автомобиля В-9), а если еще пойти в тему "Расход топлива" и почитать сообщения от Chechen698 начиная поста № 844 мы наблюдаем "ростки", далее "рост" в посту №1066, и итог в посту №1111.
С ТБ можно легко и непринужденно держать скорость 75-80 при оборотах 1750 -1800. А без него любые изменения на трассе приводят к переключению передач на пониженную и далее соответственно следует разгон, который и приведет к повышению расхода топлива. Из своих наблюдений замечу, что без ТБ дизель 90 л/с комфортно себя ведет начиная с 2050 оборотов. А это как ни крути - на 5-й передаче 90 км/ч. И расход будет соответствующий 5.5 -6 у.е.
Надо отметить, что с ТБ при подъемах в гору расход падает значительно(у меня эта цифра получилась около 2 у.е.), причем переключаться на пониженную передачу не придется!
Про ресурс. Немного отступлю от темы и уйду в аллегорию.
1. Чем мы питаемся - тем, что продают. А продают Всякую "хрень" . И мы зная это - покупаем и едим. Не думаем о последствиях. Что ждет нас после 40 и далее....
2. В спорте спортсмен выкладывается до полного, но этого мало. И начинает кушать "хрень" и не жалеет себя(любимого) в пылу, и тренер видя "износ" отмалчивается. А кому нужен спортсмен без результата?!
список может продолжить каждый, примеров масса - важен вывод: все знают, что делать этого нельзя, но делают.
Поиск информации о ТБ и влиянии его на ресурс мотора привел к цифрам 5-7%. Это при жесткой эксплуатации авто. А если не жесткая эксплуатация? Обычная .... Даже если это в цифры перевести. Предположим, что мотор рассчитан на 350 тысяч км пробега. 5% составит 17500.
Или поступить так - поставить ТБ и получить экономию, и покупать на высвободившие средства более дорогое и хорошее дизтопливо? А что больше больше вредит(приводит к преждевременному износу) мотору ТБ или некачественное топливо?
Пусть каждый для себя решает как ему поступить, всегда есть выбор....
"Меня вполне устраивает заводская прошивка, тяга и расход." А так ли это? Активность вы проявляете на этой "ветке", значит "червь сомнения" присутствует.... Это естественно! Мотор же задушен нормами ЕВРО-4. Никто не откажется от более мощного мотора и с большим объемом.
А еще. Мне было любопытно как много активных форумчан. Статистику не проводил, но некоторые отсечки делал. Очень большой процент(предположу что около 80 %) форумчан имеют статус "молчун". Т.е. они только читают. Предположу, что в активе человек 150-200. Тех, кто ежедневно интересуются жизнью форума. Из них % 20 что-то делают своими руками. Например ANL - не "сисю" мнет, а постоянно совершенствует автомобиль.
http://www.cars.ru/articles/note/20431931/
У меня есть знакомый, мега осторожный человек! Он изучил ситуацию на рынке СПб и Москвы, на предмет чип-тюнинга своего дизельного авто. И выяснил, что единственная контора, которая достойная заниматься тюнингом его авто находится в Белоруссии. Туда его и отогнал. Но у него дизель с ТНВД. Зная его дотошность и выделенное время на поиски, можно взять на заметку его опыт. Или высылать блок ЭБУ в Германию.
Если замеры по расходу топлива с ТБ чисто визуальная картина по БК, то тут не факт, что этономия есть, потому как ТБ вносит поправку реальным показаниям, что собственно и приводит к "вранью" БК. Если замер проводился с контролем через мерные ёмкости, то тут много факторов. Одним словом всё это субъективная информация и реальную картину очень сложно выявить, так как идеально одинаковых условий "до" и "после" на дороге не сделаешь.. Я часто еду по одной и тойже трассе, так вот встречный ветер иногда добавляет +1л к расходу если верить БК. А иногда манера езды добавляет +2л! Считаю, что тут каждый для себя должен сделать вывод сам. Обмануть можно того, кто хочет быть обманутым и верит в чудеса.
По поводу подхвата мотора с низов до 1800 об, тут тоже не всё так однозначно. Мотор достаточно малолитражный и что бы придать дизелю хорошей динамики, оптимальный крутящий момент сдвинули выше 3000 об. Как раз от 2000 и выше включается в работу турбина, да и коммон райл не любит натяга (так везде пишут сам не представляю как форсунки привязаны к оборотам).
Если этот мотор сделали "верховым" как любят PSA, то накой его насиловать с 1500об?! Раскрутил его до 3000, переключился итд. Я в среднем во время езды держу 2500-3000 об.
(Очень давно после армии я работал водителем на самосвале Зил с бензовым мотором от урала, весь коллектив получил новые авто с завода, 90% были старики от 50лет и 4-6 парней были как я 23-25 лет. МКАД строили. Так вот мы крутили движки до 4000 и выше, а "пердуны" осуждали нас что мол мы гонщики итд, а сами натягивали моторы на 2000об. В итоге они через пол года все перебрали свои моторы, а мы как крутили так и крутили, только коробки рвали.)
Старость- не радость. Работал, когда то на Зил 4502 и на Зил 555, но не могу вспомнить щиток приборов, был там тахометр или нет. Полезу в мировую сеть искать.Цитата:
Сообщение от Vadik1
А без тахометра никак не понять 2000 или 4000? Я вообще на него не смотрю, а слушаю мотор.
Vadik1, --по экономии топлива в этой теме уже много написано ( мерили разными методами).А по поводу--""" потому как ТБ вносит поправку реальным показаниям, что собственно и приводит к "вранью" БК."" я не соглашусь и попробую обьяснить===комп замеряет расход топлива на основе зашитых в него данных сколько форсунка пропускает топлива за еденицу времени и собственно времени открытия форсунок...и как Вы понимаете ТБ не мешает расчитывать расход.((форсунки мы не меняем , а время на открытие вадает сам ЭБУ)....Ну вот эта фраза--"Как раз от 2000 и выше включается в работу турбина"",--она работает всегда ,вне зависимости от оборотов, а свой подпор создает уже с намного меньших оборотов...Ну и держать обороты в районе 3000 на 2-3-4 передаче вообще не вижу никакогог смысла, на пятой согласен( у меня 3000 оборотов это уже чуть более 130 км)Удачи
Так я вроде и на Риге 16, в году так 1977, без тахометра переключался, но по Москве на дизеле 3000 об/мин. это ж постоянное превышение разрешённой макс. скорости км на 40-60 в час, что может сильно отразиться на семейном бюджете. Как то, так.Цитата:
Сообщение от Vadik1
Не знаю как у Вас, у меня 3000об:Цитата:
Сообщение от shinnik177
2 передача примерно 55 км/ч
3 передача примерно 70 км/ч
Поэтому если соблюдая правила движения в городе нужно ехать не далее 3 передачи на оборотах от 2500 до 2700.
Ниже 2000об я редко опускаюсь, в основном после движения накатом, поворот или торможение перед препятствием, когда первую передачу нет смысла включать, а движение на вторй начинается с 1200 об.
Сегодня по тахометру смотрел свой стиль езды)) Плавный разгон примерно 3000-3500об далее переключение, движение равномерное 2500-3000об.
Както так.
О превышении на 3000об можно говорить только тогда, когда стоит задача обязательно при движении достичь 5 передачи. Я спокойно могу ехать на 3 передаче. Может уже старость берёт своё, но редко еду выше 110км/ч. По городу в основном до 90км/ч. За интервал в 10 минут радары -стрелка на общественной полосе выдали мне 3 штрафа по 300р за 85 и 87 км/ч! Не знал, что они фиксируют нарушение скорости на других полосах. Правда номера этих постановлений не чилятся в базе, адрес на постановлении ул. Садовая -Самотечная. Пока не стал платить.
поскольку придётся вырабатывать летнюю соляру на днях проеду на дизелюге и посмотрю, что и как у меня получится. Интересно самому стало. Как то, так.Цитата:
Сообщение от Vadik1
Neobhodimoff,
Может есть сайт этой конторы?!
Я хочу удалить FAP фильтр.
Там же главное гаи на самотечной.Цитата:
Сообщение от Vadik1
Мы флудим не в теме, но номер постановлений в базе не числится.
Никто не здесь не настаивает насиловать двигатель "с 1500". С 1750 - будьте любезны! Смотрим график.Цитата:
Сообщение от Vadik1
http://www.aves-peugeot.ru/models/pa...Partner_VU.jpg
А стиль езды - настолько все индивидуально........ , и с кем поведешься ..... На новой машине с ее особенностями - он тоже меняется.
Neobhodimoff,
Может есть сайт этой конторы?!
Я хочу удалить FAP фильтр.
буду встречаться с моим знакомым спрошу. Но когда я собирал инфу про чип-тюнинг, то неоднократно натыкался на сайты фирм, которые трудятся над этим вопросом в Москве.
Не забывайте – в Книгу Рекордов Гиннеса официально занесён абсолютный рекорд экономичности, который был установлен на Peugeot 308 с дизельным двигателем 1.6 HDi – 3.14 л / 100 км.
А если посмотреть графики мощности и момента после установки ТБ--так вообще смысла крутить до 3т оборотов(за исключением 1 и 5 передачи ) не вижу.Сегодня ради интереса попробовал на 4 накрутить до 3000 оборотов===ужас какойто машина ревет , скорость под 100 км...и накой это надо.Удачи
Тут немного другой график: http://citroenblog.ru/dvigatel-16-hd...itroen-c5.html
На второй передаче 3000 об у меня 55 км/ч
Вот и я думаю - зачем.Цитата:
Сообщение от ANL
Насколько я понял--график на с-5....ну и какая разница 5о или 55 км в час на второй передаче при 3000 оборотах...Вопрос в другом=Зачем крутить до 3000 если спокойно можно переключится при 2200-2300?--двигатель имеет на этих оборотах "нормальную" мощность и момент...УдачиЦитата:
Сообщение от Vadik1
Меня интересует мой мотор, а у меня как на С5, собственно там написано, что он устанавливается на многие авто PSA. На графиках выше вообще не понятно с чего он и номер DV6AUTED4 не мой однозначно.Цитата:
Сообщение от ANL
Видимо у нас совем разные авто, на 3000 об я совершенно комфортно чувствую, нет рёва итд. Судя по "моему" графику переключаться оптимально 2600-2700об., а максимальный HP на 4000об.
Судя по графику скоростей 3000 об даже не 50, а скорее 42.
Одним словом не мой мотор однозначно. А суть в том, что я не хочу "насиловать" мотор в натяг.
Один и тот-же мотор можно ставить на многие авто, но геометрия авто, масса и коробки передач могут быть разные однако--и от этого надо исходить..Ну а насчет оборотов--тут каждый "сам за себя".Просто Вы в этой теме пытаетесь говорить с теме,кто установил ТБ( а это в принципе уже другой моторо с мощностью от 110 до 120 лс и крутящим моментом от 250Нм===тут Вы правильно сказали,что у нас разные моторы)--а сами даже плохо представляете что он дает...Удачи.