Вид для печати
Вы,конечно,можете закидать меня камнями,но я особой тишины от прикручивания не услышал.
В августе довелось проехать по трассе Крым. Тогда амморты были родные. Сейчас амморты Бильштайн, опоры не прикручены. Уровень стуков на трещинах тот же. Не тише и не громче. ПМСМ.
Penzuk, -когда чего-то "глобальное " делаешь надо неполенится и поставить все элементы или новые((тут опять как Вы эксперементируете с самыми дешевыми стойками стаба не надо) или хотя-бы с большой достоверностью исправные и еще имеющие достаточный ресурс. У Вас насколько мне помнится опоры были старые и у одной "проблемка" сразу вылезла--так как после фиксации болтами нагрузки на нее возрастают и аморты Ваши насколько понимаю "видавшие виды" стояли(сколько они на тот момент набегали???)/Сейчас -то у Вас практически все новое стоит в этом узле. .Удачи
Столкнулся с проблемой замены передних стоек амортизаторов на неоригинальные. Стойки MONROE G 7323 и G7324 газовые двух трубные серии "Спорт":unknw: (газ высокого давления) двумя руками еле утопил шток. Кто ставил? Отпишитесь как ведёт себя бегемот на жёстких амортизаторах. На форумах нашел применение стоек AL-ko 3396 DG и 3396IG (газ низкого давления типа газо-масленые производство Германия) правда цена чуть ниже оригинальных 1024 грн.(125$) за штуку. Если кто ставил отпишитесь.
jleg05, а чего отписываться-то? Тут целая тема посвящена стойкам Bilstein.Цитата:
Сообщение от jleg05
Я ставил MONROE G 7323(правый), не стучал 27000 км, работал в паре с оригинальным, работал на отлично, чисто субъективно разницы не заметил, по характеристикам (у меня была такая информация) он соответствует оригиналу, после 27000 км при проезде "гребенки" появился "знакомый стук", заменил на bilstein в этот раз оба, субъективно подвеска стала мягче.Цитата:
Сообщение от jleg05
Отнюдь. Как раз-таки новые. Как бы я,по-Вашему, колхозил их в течении двух недель?Цитата:
Сообщение от ANL
Осталось только пружины растянуть, и всю программу выполнили.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Народ, в т.ч. и рукодельный. Всем респект и уважуха. Стоит-ли так издеваться над авто (сверление кузова, изменение поворотного подшипника с вытекающими вопросами...), когда есть решение очень простое. Отвернуть верхнюю гайку. Снять опорную обрезиненную шайбу. Открутить фиксирующую сборку гайку. Установить шайбу-две (набрать толщину около 5мм), подходящего под шток амортизатора диаметра. Эту гайку обратно не ставить. Собрать обратно. И нет более звуков, кроме звуков работы нормальной подвески. Возите снятые гайки с собой(мало-ли, амортизаторы заменить понадобится - чтобы пыльники ШРУСов не порвать).
Простите, а зачем тогда шайбы, если они ничем не фиксируются.Цитата:
Открутить фиксирующую сборку гайку. Установить шайбу-две (набрать толщину около 5мм), подходящего под шток амортизатора диаметра. Эту гайку обратно не ставить.
Вложение 10303
Видимо пропустил тот момент, когда Вы писали ,что не только прикрутили опору , но и аморты поменяли...(помню,что "били "ставить хотели-но это уже с прикрученными)Цитата:
Сообщение от Penzuk
Насколько я помню Вы проехали на прикрученных опорах тысяч 40 км---и всегда Вам нравилось и писали,что "стоит тишина"((( правда были кажется "косяки" некоторые из-за того что не хотели слушать других --оставили верхнии шайбы поначалу , так как делали не сами--что-то там открутилось и так далее.....Да вот еще вспомнил --Вы насколько помню поставили компенсирующию шайбу очень толстую(4мм) и еще шпильки к ней приварили, + руки "кривых мастеров"--так кажется сами Вы их называли, когда они Вам дырок(не отверстий) насверлили криво====вот это и могло кстати привести к тем последствиям ,что у Вас и произошли.УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Шайбы зажимаются между опорой подшипника поз.4 и обрезиненной опорой поз.2. Гайкой поз. 5 весь конструктив стягивается, тем самым обеспечиваем натяг поворотного подшипника.Цитата:
Сообщение от Ciklop17
Ведь в чём вся проблема? Проблема в зазоре в 2мм возникающем при сборке-установке всех элементов. Опора поз.2 упирается в гайку поз.11. Убираем гайку 8 мм, ставим шайбы 5 мм. Имеем в запасе 1 мм на затяжку. Опора поз. 2 садится конусом в посадочное место и вместе с порой подшипника поз. 4 не дают верхней части амортизатора двигаться в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
На лицо просчёт размера конструкторами автомобиля.
Замена опоры поз.2 на "новую, более зубастую" и последующая тишина носит временный характер, пока упругие элементы не прожмутся. Я её вообще не менял, хотя резина вся прожалась. Просто "выкинул" гайку.
Antonio, и каков пробег после переделки ?
Шток аморта от постянного "стремления вверх" не вырвет из опоры?
Эти проблеммы исчезли после выпуска модернизированной шайбы(("с грунтозацепами" на форуме именуется))--она не выгнута и резиновые ламели в разы больше. А чтобы не ждать износа шайбы и продлить ресурс всего---опора прикручивается к кузову....Конечно несколько сложней , но уверенности болше дает в разы.УдачиЦитата:
Сообщение от Antonio
Люди, дайте плиз ссылку на № комплекта опорных подшипников и опор. Смотрю SKF VKDA 35315T и на то что у меня стоит (сами опоры немного другие "зубастые" ) теряюсь в выборе. Или я просто не доганяю.
А если гайку (поз.11) сточить до 5-мм. высоты и поставить в свое положеное место вместо шайб? А дальше по инструкции.Цитата:
Сообщение от Antonio
Мужики. Я давно не ездил на этой машине. Есть вторая. Раньше не обращал внимания на стуки. А тут прокатился, озадачился, посчитал и сделал...
Комментарии к:
1. и каков пробег после переделки ?
Шток аморта от постянного "стремления вверх" не вырвет из опоры?
Наличие или отсутствие определённых звуков слышно сразу. То что их более не стало, это радует. Шток не вырвет, он закреплён жёстко, так же как не нужной гайкой. Ему деваться не куда. Гайку ведь не вырывает.
2. Эти проблемы исчезли после выпуска модернизированной шайбы(("с грунтозацепами" на форуме именуется))--она не выгнута и резиновые ламели в разы больше. А чтобы не ждать износа шайбы и продлить ресурс всего---опора прикручивается к кузову....Конечно несколько сложней , но уверенности больше дает в разы. Удачи.
Убирай гайку и ставь любую шайбу, хоть с зацепами, хоть без. Встречный вопрос: если есть описанная шайба, чего-же тогда по теме наколочено 322 страницы? И как может придать уверенности прикрученная к кузову опора поворотного подшипника? И ещё: зачем что-то прикручивать к кузову, если есть замечательная, описанная выше шайба?
А так... я вообще не против рукоделия, только по делу. Хотите шайбы-пожалуйста, хотите дырявить кузов-пожалуйста и т.д. -пожалуйста. Делайте что хотите, машины ваши. Я предложил свой, простой способ. Что в этом плохого?
3. А если гайку (поз.11) сточить до 5-мм. высоты и поставить в свое положенное место вместо шайб? А дальше по инструкции.
Можно попробовать. У меня кроме шайб и ключей ни чего не было. Я сделал всё за Два раза "разобрал-собрал". В первый раз я гайки вообще убрал. Ужас.
Antonio, --322 страницы тут из-за того, что многие не читают сначала и многое не допонимают....Так к слову, про эти шайбы уже было года два назад(или три) и все "обсосано".Подшипник закреплен в опоре за счет зажимов резиновых, а опора теперь к кузову болтами==и надобность в верхней шайбе полностью отпадает.УдачиЦитата:
Сообщение от Antonio
Дружище ANL, данный спич не в мой адрес, я на этом форуме с 10 года. Я его читал и писал тогда когда тебя здесь ещё не было.
В данный момент только читаю. Только выдержками. О главном. И каждый раз удивляюсь количеству вопросов. А ещё больше удивляюсь количеству трудоёмких решений. И ещё один к тебе вопрос: А где же ответы на мои вопросы?
Antonio, -на что я не ответил?
И как может придать уверенности прикрученная к кузову опора поворотного подшипника? И ещё: зачем что-то прикручивать к кузову, если есть замечательная, описанная выше шайба?
Antonio, --если читаете форум--то видимо не очень внимательно..Но ладно повторю--
Во первых =поворотному подшипнику никакого натяга не получается....Ваши "операции" приводят к более жесткому прижиму опоры поворотного подшипника.Цитата:
Сообщение от Antonio
Но в ВАшем случае прижим всеже зависит от износа резины на верхней шайбе и самой опоре,а в случае с прикручиванием этого уже нет.Цитата:
Сообщение от Antonio
НА это я уже отвечал ранее(опять невнимательность)Цитата:
Сообщение от Antonio
УдачиЦитата:
Сообщение от ANL
Упорно не готов дать ответ на мой вопрос. Я спрашиваю: в чём больше уверенности?
Ваши "операции" приводят к более жесткому прижиму опоры поворотного подшипника - сам сказал. А Вашем случае как происходит? Не так? А мне это и надо было. У меня цель такая была. Прижать элементы к кузову. И я их прижал.
Но в ВАшем случае прижим всеже зависит от износа резины на верхней шайбе и самой опоре,а в случае с прикручиванием этого уже нет. - она у меня уже продавлена. У меня нет необходимости покупать новую.
Вот же блин==привык я отвечать коротко, с учетом того,что понимает народ...Расжевываю=при Вашем способе все равно буть-то при резких ударах об препятствия или попаданиях в яму на наших направлениях (а особенно в морозы==резина дубеет и сужается ,а аморт первое время работает жестко)просисходят "сдвиги-перекосы" опоры и как результат постепеный износ резины на опоре и верхней шайбе об кузов авто====иными словами через определенное время придется "лезть" в стойку и менять опору и шайбу...При прикручивании опора как понимаете уже не "трется" об кузов,а верхней шайбы вообще нет===отсюда и большая уверенность в долгой работе этого узлаЦитата:
Сообщение от Antonio
Вот и я прижал.Цитата:
Сообщение от Antonio
но еще эти болты позволили поставить проставку, что мне было также необходимо...("овчинка стоила....").УдачиЦитата:
Сообщение от ANL
Краткость, не всегда сестра таланта. Придумал, реализовал, молодец. Но всегда есть другие решения. Экономика: стоимость моего решения 20 рублей и ОДИН час работы. Сколько стоит ваше решение? Сколько времени потрачено?
Я уже сказал, что у меня опора не новая. В моём случае она прижата и тереться о кузов больше не будет. Снизу пружина, внутри шайбы, чтобы не было зазоров. Сверху прижатая гайкой "зубастая" шайба. "Сдвиги-перекосы" - конус на шайбе не даёт двигаться штоку амортизатора в горизонтальной плоскости. Это сверху. А с обратной стороны опора поворотного подшипника.
Новая изнашивается из-за постепенной просадки "зубастой" резины и вследствие этого возникающего люфта между деталями подвески и кузовом. А эти элементы обязаны быть прижаты к кузову. Поэтому первое, что пишут люди: ура, поменял и стук пропал. А потом по новой... Просчёт конструкторов Пежо сопряжения элементов данного узла.
Так что, может кому поможет и моё решение.
Для меня --бесценно,так как позволило мне после долгих эксперементов(все-же Вы видимо форум не читаете)воплотить в жизнь идею "увеличения клиренса"(поднятие кузова от земли).Цитата:
Сообщение от Antonio
Я бы сказал наоборот----шайба изнашивается из-за люфтов возникающих под нагрузками(о них писал выше).Цитата:
Сообщение от Antonio
Об этом я уже "пальцы в кровь сбил об клавиатуру".Цитата:
Сообщение от Antonio
НЕ помнюточно,чье это решение--но мне помогло на определенном этате модернизации подвески этого ЛЕГО-КОНСТРУКТОРА для взрослых.====А зачем Вы "Баден-Баден" сделали--думаете с 1-го раза я не понимаю?:crazy:УдачиЦитата:
Сообщение от Antonio
Так не пишите, не участвуйте. Пальцы будут целыми. И нервы спокойными. Вместо ЛЕГО купите, не ЛЕГО. Хотите машину выше, купите внедорожник. Зацепки по поводу читаю я или нет, это я или если хотите (в данном контексте постановки вопросов) мы, позволяем Вам думать, что Вы великий гуру. Чудотворец просто какой-то. Ещё раз говорю. Подумал-молодец. Сделал-молодец. Но есть решения проще предложенных Вами. В конкретном случае, я доволен и женщина моя довольна (цветы на разницу в стоимости трудозатрат) и прекрасный выходной. Так что это Вам требуется удача в творческом поиске лучших решений.
На что так обиделись?НА то,что я сказал,что не помню чье это решение?(так я реально не по\мню ,и если оно Ваше---так Уважуха, как говорится.. или на "Баден-Баден---так там смайлик шутки стоит==если обидел--извиняюсь,не думал,что так получится).В моем случае
это ко мне не относится...ПРидумал это не я однако---я только повторил. А насчет чтения==Вы сказали,что с 10 года (и меня в этой песочнице еще в то время не было)и читаете,правда "выдержками"---так я к этому решению почти год шел, ибо раньше мог позволить только для себя держать две машины(пузотерку и джип), а сейчас уже не могу(распродался )--а типик с его экономичным и тяговитым дизелком мне пока нравится =вот и приспосабливаю его под решение разнообразных вопросов..(темка тут есть про самоблок к примеру---спасибо за пожелания).>>>>>>сразу говорю обидеть не в коем случае не хочу, но вот вспомнил почему такой способ,как у ВАс так сказать "не пошел в массы"...Если посмотрите на способы крепления амортов на машинах, то везде шток амортизатора делают с возможностью "дышать"(двигатся в верхней точке)--именно поэтому и втулка стоит в опоре. и верхняя шайба в резине.Так при поворотах руля, особенно в крвйнии положения меняется угол расположения стойки и шток должен также сдвинутся...ПРи Вашем способе крепления шток наверху зажат---понятно,что сам шток достаточно толстый и вряди погнется, но "здоровья" втулке в опоре и тем паче манжетам-сальникам в амортизаторе это не добавит.УдачиЦитата:
Сообщение от Antonio
соглашусь с мнением что шток в опоре должен дышать. Зажимая его зубастой шайбой, мы убиваем опору. Втулка там оторвется быстрее чем если ничего тупо не делать.
Ведь конструкция опоры больше рассчитана на удержание штока аморта при растягивании, чем на сжатие. А мы, зажимая шток шайбой к верху, тянем эту втулку на отрыв от опоры. Чревато выстреливанием штока в капот.
читаю и ржу нимагу! хотя бы половина из писателей сами в подвеску лазили или только на картинках смотрели.что вы к шайбе верхней так привязались. это контрогайка чтобы в случае обрыва стойки стаба на большой яме аммо не вылетел из гнезда. можете наплевать мне в рот если я не прав. сверление и прикручивание опоры ничего не дает кроме траты денег.не уродуйте вы свои машины.замените опору это и быстрее и дешевле.
основная гайка находится ниже она то и держит опору пружину и шток.и как шток в капот выстрелит?только если пружина на куски разлетится.Цитата:
Сообщение от yur
Плевать в Вас и не придется--для этого она там и стоит.Но как Вы правильно также написали, на наших дорогах вся стойка ходит вверх вниз и эти две детали (опора и верхняя шайба) потепенно изнашиваюясь начинают "долбить" по кузову.Цитата:
Сообщение от vladimirr
Даже если пружина лопнет-- шток не вылетит.Вы сами-то устройство знаете?Ну во -первых подпор газа или масла в аморте не настолько "серьезный"для "выстрела" штока(рукой наверно все пробовали шток в аморт вдвигать?.).НУ и во -вторыхЦитата:
Сообщение от vladimirr
ЭТИ гайки держат не шток,а пружину как Вы подметили.Если их открутить стоящим авто то и тут шток вверх не уйдет....А удерживает шток от движения вверх втулка в опоре((если видели шток имеет разные диаметры в своей верхней части--и вот за счет этого и большой металлической шайбы стоящей в верхней части пыльника шток упирается во втулку опоры)).Цитата:
Сообщение от vladimirr
Это понятно...но .чтобы опора и верхняя шайба не превратились в расходник как стойки стаба --она и прикручивается к кузову......И тут ,кто правильно все сделал проблемм никакких не испытывают---как я уже говорил--"ездят и не жужжат"УдачиЦитата:
Сообщение от vladimirr
Я опять повторяюсь, опять борьба со следствием, шток неправильно работающего амортизатора стремится выбить опору из стакана, если его зажать, то стуки естественно пропадут, это уже пройдено, на мое мнение лучше поменять амортизатор (на данный момент Bilstein стоит меньше 2т руб.) и все будет работать правильно, и стуки пропадут, и спать будете спокойно.
Цитата:
Сообщение от Sirega
Просто замена аморта помогает если , то этогоЦитата:
Сообщение от Sirega
а если аморт исправный?//// и стук исходит именно из-за этого узла(опора-шайба?)////Если читаете темы на форуме---то уже и на Bilstein (бочки катят) стучит ....САмое оптимальное по моему мнению====это замена всего в сборе...(правда вот сам еще аморты не менял--штатные устраивают)..----Сколько людей-столько и мнений и каждый сам решает ,что делать.НО мнение сое высказать может любой.УдачиЦитата:
Сообщение от Sirega
Ситуация такая, что узел очень капризный, тонко настроенный (может недоработанный), небольшое отклонение от заданных характеристик и пошли стуки, не спорю амортизатор может быть и хорошим, но его характеристики уже выходят за рамки настроек подвески,
PS Добавлю. Стучало с момента покупки, с правой стороны, детали все новые, разобрали обе стойки, переставили все детали с левой стойки на правую, так вот стук с правой стороны остался, пропал только после замены амортизатора, вывод- амортизатор.
Sirega, -опять разговор заканчивается мнением об просчетах при проектировании, а мы своими силами(каждый по свойму и за определенную сумму) пытаемся это устранить. Причин стука может быть несколько ---у каждого они проявляются при разных пробегах, а у некоторых и вообще может не стучать==поэтому не надо"всех под одну гребенку".((меняйте амортизатор --и спите спокойно===я про это).Удачи
Немного позанимался сегодня.
Шайбы с грунтозацепами по прежнему были зажаты. А вот гайки под ними отжались руками, хотя я лично контроллировал их затяжку при сборке. Зажал эти гайки. Под шайбу с грунтозацепами подложил набор шайбочек высотой 10мм, верхняя гайка зажалась всеми витками, но до участка с контрирующим пластиком шток не дошел.
Проехался. Мелкие стуки исчезли полностью. Но на больших колдобинах грохот присутствует такой какого раньше не было.
На внутренних сторонах шайб присутствуют порезы на внутреннем радиусе от верхней части стакана, зубы наполовину порезаны.
Понятно что шайба нуждается в доработке. Но также она должна быть поднята над стаканом на милиметров 5, тогда пропадают эти мелкие звуки от подвески.
Сделал.
Если кто захочет повторить, мой рецепт:
Снимаем шайбу с грунтозацепами. Ложим плоской стороной на наковальню и через проставку приземляем внутреннюю площадку на 3-4мм.
При этом у нее наружный край немного выгнуло вверх, это нам на руку.
Примеряем на стойку. Подбираем шайбу между гайкой фиксирующей опору и шайбой с грунтозацепами так что бы зазор между нижними резиновыми зубьями и стаканом был 3мм. Собираем все.
Сейчас машина такая какой была новой.
И теперь имеем 3мм свободного "провала" стойки вниз на ямах(с хлопком шайбы об кузов) и потом возвращении стойки назад (с хлопком опоры о кузов) ..Французы внедрили эту модернизированную шайбу ,чтобы убрать зазор(за счет резины нарощенной),а мы возвращаем все назад...Цитата:
Сообщение от yur
Именно так и было со старыми шайбами и авто "гремело" с нуля....Ну как я уже писал--каждый вправе делатьчто захочет.УдачиЦитата:
Сообщение от yur
ANL, я думаю все сложнее. На малых амплитудах работает втулка опоры. На больших подключается резина шайбы. Ведь когда я снял шайбы и проехал без них, легкие шумы исчезли. Но появились громкие блямки на очень плохой дороге.
Пишу наверно в сотый раз с качественными опорами шайбы о кузов не хлопают.Вместе с опорами поставил с-т-а-р-ы-е шайбы(без грунтозацепов) зазор между кузовоми и шайбоми даже меньше 3-х мм .Цитата:
Сообщение от ANL
Тут как в поговорке===ТЫ суслика видишь???? Нет.==А он есть!!!!///Это я про то,что физпроцесс этот все равно происходит, некоторые его просто не слышат, а некоторые по хорошим дорогам ездят.>>>>Не зря новые шайбы(с грунтозацепами) были произведены и опоры с более толстым слоем резины.Удачи
Вот можно сказать правильный совет -но можно не согласиться, пишу наверно в 101-ый раз на вид старые (родные) опоры как новые фото выложено лежит рядом с новой, вот с ней-то шайба долбала по кузову как с "калаша" ,передвижение на таких опорах сопровождается не только звуковым эфектом но и скаканием на каждой "кочке". На старых опорах за 30 т. пробега была замена рулевой рейки (15т.пробега)и 5 стоек стабилизатора и одна шаровая Передвижение на старых опорах по плохим дорогам было мучением(по Вашему отзыву человеку который хочет поменять пассата на тяпу тоже не очень- я бы раньше" присоеденился "к вам ).С заменой опор на новые поменялось всё наоборот машина как идёт как по рельсам .Зря вы советуете тем кто закрепил опоры снять шайбы и тогда будет тихо дело не в шайбах. За 34т пробега на новых опорах ничего не менял.Цитата:
Сообщение от ANL
А зачем они нужны при закрепленой опоре???Цитата:
Сообщение от Alex2
Видимо что-то не так сделали..Более длинные ламени новых шайб должны соприкасатся с кузовом до легкого приминания...В этом случае "долбежки " не будет(зазора-то нет и опускание стойки будет сопровождатся проминанием ламелей дальше )+шток "дышать " будет.Я так отездил тысяч 15-20 наверно и к тому-же еще с проставками, пока не закрепил все на шпильки...УдачиЦитата:
Сообщение от Alex2
Поддерживаю. Если бы опоры были более сбитые, амплитуда колебаний штока уменьшилась. Шайба бы не доставала до кузова.Цитата:
Сообщение от Alex2
А что мешает опоре вместе со штоком вниз уйти если от кузова до верхней шайбы есть зазор 3мм???Цитата:
Сообщение от yur
Добавлю с заменой опор один звук не пропал.Проявляется при движении на малых скоростях по мелкой гребёнке как будто что -то открутилось и тарахтит, с возрастанием скорости пропадает, а в жару на всех скоростях тишина.Прохождение ям ,полицейских- тишина?! Проявляет только по стиралке и понижением температуры.
Такс этим "стуком" все и борятся!Цитата:
Сообщение от Alex2
Я тоже так понял пока возился с опорой когда поставил опору не точно в пазы, я отсоеденил стойку стабилизатора и смог прокрутить опору не снимая амо. Со стойкой стабилизатора опора при вывешивании стоит глухо в гнезде.АNL это ответ на вопрос что мешает опоре вывалится из гнезда .(подредактировал).Цитата:
Сообщение от vladimirr
Может кожух -пыльник аморта по корпусу тарабанит?Цитата:
Сообщение от Alex2
Если у Вас есть зазор между кузовом и верхней шайбой--возьмите и немного поддомкратте передок с любой стороны и увидите,что зазор пропал.УдачиЦитата:
Сообщение от Alex2
Попробуй увеличить зазор между зубьями шайбы и стаканом. Моя идея в том что на мелких неровностях должна работать только опора, а шайба включается только на больших неровностях.Цитата:
Сообщение от Alex2
A нет у него зубьев,старая тарелка стоит.Цитата:
Сообщение от yur
Цитата:
Сообщение от Alex2
Стоит затянуть хомутом? Разве этот легкий стук может быть слышен в салоне?Цитата:
Сообщение от waitmen
Я слышу,когда музыки нет ,и колесо медленно едет по мелким неровностям(с одной стороны).Подсуну чего нибудь мягкое и нет звука,потом вывалиться и опять.Про стягивание уже с вами говорили.Потеплее и суше будет ,чего нибудь придумаю.Цитата:
Сообщение от yur
waitmen, попробую и я. Отпишусь.
Мне пришлось устранять 1)зазор в стойке -на старых опорах наезжал несколько раз на выступ одним колесом как только стук пропадал подтягивал гайку ,а вы как я вспоминаю устраняли "недорез" резьбы шайбами ,на новых опорах гайку затянул на снятой стойке.2)хлопки шайбы о кузов- в начале шайбы с грунтозацепами затем у меня новая опора, а у вас вообще сняли за "ненадобностью" и другим советуете.3)стойки стаба будем считать- расходниками .Самый вредный 1)-зазор в стойке стучит "ужасно" на ямах было впечатление что стойку "пробивает"(в смыле перегруз) устранил зазор больше ни разу не пробило.4)который остался пластмасово -странно -тарахтящий я его не искал сильно недоставал .Цитата:
Сообщение от ANL
Когда я поставил в старую опору резиновое кольцо и жгутики (Вы понимаете о чём я ) звуки были тише чем новой опоре. В ней под опорным подшипником практически резины нет.Подшипник остался старый опора шла без подшипника.Цитата:
Сообщение от waitmen
Не совсем понял связь с пыльником.Цитата:
Сообщение от Alex2
С пыльником не "связывал".Если это не пыльник то может-... Опоры я менял зимой (зимой звук проявляется отчётливо). На старой опоре было слышно отчётливо -была подложена резина скажу" по вашему способу" только не проложил между кузовом и опорой и они на приличный % утихли,на новой опоре всю резину выкинул -результат звуки опять стали отчётливей.Цитата:
Сообщение от waitmen
Не хочу Вам мешеть в конструктор дальше играть, но Alex2, хотелось просто услышать ответ на вопрос заданный в посту 3242.Удачи
Вот это разумно.Сами наигрались ,не мешайте другим.Цитата:
Сообщение от ANL
Я уже чуть больше года на Бильштайнах.Цитата:
Сообщение от Karney
Опоры не прикручены, стуков нет. Всё ок.
Здесь исходный пост.
Схождение в норме?Цитата:
Сообщение от rom
Что за резиновое кольцо? Что за жгутики?Цитата:
Сообщение от Alex2
Karney, у меня уже 30 с небольшим тыс на Бильштайне - все супер. Первый год стойки не прикручены, а вот уже 3 мес. как стойки прикрутил. Результат чуточку лучше, но в любом случае комфортнее родных амо.
П.с. последние 2 тыс. км проехал на 5008. Ради интереса заехал на подъемник, осмотрел, ощупал - подвска один в один наша, но ничего подобного на "наши" стуки-звуки и близко нет. Очевидно, там пружина с др. метками, диам. стабилизатора аналогичен = 23 мм, стойки стаба - идентичны.
на стенд после установки новых амо не ездил.Цитата:
Сообщение от oleja69
Вроде всё в норме, резину не ест.
После "растяжки" пружин по "методу yur*а" - интерес к теме "Стук в подвеске" у меня теперь просто спортивный... Все остальное - подтверждаю, Бильштайны ставил сразу "со сверловкой".Цитата:
Очевидно, там пружина с др. метками,
Вот здесь наверно и есть момент истины, почему стойка падает отрываясь от стакана?, слаба пружина или амортизатор не дает ей быстрее разжаться, скорость разжатия пружины должна быть выше скорости падения стойки.Цитата:
Сообщение от ANL
Инерция у пружин большая-это раз+ аморт еще замедляет=это его прямая работо однако и во-вторых при наездах на "препятствия"(кочки-ямки-выдолблины и прочие )стойка не всегда "целиком " опускается, чаще одна сторона, а вторая остается прижатой... ((сынок спрашивает родителей--А почему у нас разрез на заднем месте вертикальный?==Был-бы горизонтальный-при хотьбе хлопало-бы:crazy:)Цитата:
Сообщение от Sirega
Я просто удивляюсь разнообразию конструкторских решений появившихся за последнии 2 дня в теме..( почему-то вспоминается один форумчанин у которого еще и стойка (аморт+пружина) к поворотному кулаку крепится по другому, не как у всех).Удачи
У меня сейчас тоже не особо стучит. Прикручивать больше не буду,геморно слишком. Куплю баллончик жидкой резины и залью нафиг стакан,опору и шайбу в два слоя.
Про колебания и резонанс слышал про инерцию- надо погуглить
да куда мир катится.всё бы жидким заливали. догда и институт автопроизводителей был бы не нужен!Цитата:
Куплю баллончик жидкой резины и залью нафиг стакан,опору и шайбу в два слоя.
Citroёn Berlingo B9 (Dynamique)
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Ответить с цитированием Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения В дневник
Сегодня 17:27 #3270
Sirega
Sirega на форуме
Местный Аватар для Sirega
Регистрация
02.02.2012
Адрес
Иваново
Двигатель
бензиновый 90л.с.
Сообщений
161
По умолчанию Re: Стук в подвеске...
Про колебания и резонанс слышал про инерцию- надо погуглить
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Ответить с цитированием Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения В дневник
гуглить и ездить разное!Цитата:
Про колебания и резонанс слышал про инерцию- надо погуглить
Не понятен мне ход ваших мыслей, уважаемый
Для общественности докладываю.
Сегодня откатал тестовые полтысячи км. Подвеской доволен на 100%. Абсолютно беззвучна на хорошей дороге, пропало бубнение на мелких стыках. Пропала вибрация при интенсивном разгоне на второй скорости. На сильных колдобинах машина едет точно также как в первые месяцы после покупки, мягко и приятно.
Бубнение и вибрация были от того что на новой опоре получилась зажата шайба с грунтозацепами. Как только прокладками сформировал зазор 3мм, подвеска перестала звучать.
Имею мысль, что высокие зубчики на новых шайбах ничего не смягчают в плане вибраций, а служат ориентиром для установки этого самого зазора. Они должны едва касаться к стакану кузова.
Об этом писано -переписано...Цитата:
Они должны едва касаться к стакану кузова.
Поздравляю!Цитата:
Подвеской доволен на 100%.
Это точно==первый раз написал об этом года два с половиной назад, когда первый столкнулся с этими новыми на тот момент шайбами и последний раз всего пару дней назад --странички три -четыре назад:unknw:quote=Цитата:
Сообщение от waitmen
ХОРОШО,теперь и другие начинают другие понимать...:bye:.УдачиЦитата:
Сообщение от ANL
ANL шайба тарабанит по кузову и на закреплённой опоре по кузову почему? Почему у меня на старой опоре тарабанила,а на новой нет? У старой опоры (причём с нуля) ход распорной втулки большой поэтому тарабанит.Выкинув шайбу не устраняешь причину этого стука ,а маскируешь её,и на такой опоре можно не один десяток т. км проехать (проскакать).А разницу между нормальной и бракованной я разъяснял.Против правильного крепления опоры я ничего не имею -думаю не навредит,но крепить не буду- я не конструктор авто,а клиренс меня устраивает.А вот искать брак и заменять на нормальные приходится -....Мы здесь собрались не кидаться камнями ,а помогать устранять недостатки которые приобрели с этим авто , а также в процессе его эксплуатации .Если чем обидел -прости .Удачи.Цитата:
Сообщение от ANL
Alex2, --да не чем не обидел....Просто когда ,что-то утверждаешь надо дать ответ на это...А я его так и не получил и видимо не получу..Вместо ответа одни вопросы ко мне..
Если даже опора прикручена к кузову ход штока аморта всеравно есть в пределах 3-4 мм==втулка в опоре запресованна в резину.Цитата:
Сообщение от Alex2
Да у Вас я вообще читаю и хренею от конструкции----по Вашим словам стойку(аморт+пружина) от проседания у ВАс держит стойка стабилизатора....>>>>>>>Если есть ответ на выше поставленный вопрос ответте_ нет ,так не надо===ответ уже в принципе наш форумчанин дал , и даже попросил наплевать на него ,если он не прав.:bye:.....УдачиЦитата:
Сообщение от Alex2
Помогает- конечно если приложить усилие(какое?) то конечно стабилизатор сыграет.Ответьте на вопрос почему у одних типи гремят с нуля , а у других нет хотя некоторые знакомые разменяли сотню.Цитата:
Сообщение от ANL
Попробую этот пост "построить " в Вашем стиле=
Бывает(cерьезно?) однако.Ответьте на вопрос=и что за сто с лишним ткм в подвеске не было заменено не одной детали?Цитата:
Сообщение от Alex2
Первая замена на 30 т.стабы (расходник на любом авто) .Два дня назад подходил человек хочет поменять 308- го на типи , так он стабы не менял пробег за сотню но говорит начали стучать единственная замена помпа .У хорошего знакомого новая зафира пробег за 10 т. машина начала "плавать " , в рулевой стуки, двигатель трясётся так что -если бы на газели так трясло (а у него их две) подумал что подушка оторвалась- немецкое качество и из этого качества состоит и наша подвеска.Доработаем зафиру? Я думаю проще вычислить и выкинуть ту дрянь и поставить нормального качества.ANL из-за небольшого куска резины и метала (опоры) с моим авто было очень много.... проблем.Удачи.Цитата:
Сообщение от ANL
Значит все таки не бывает>>>>>Я более 30 лет с правами за рулем, первые года отьездил на представителях ленинского комсомола , а потом, с середины 90-х как выражались -на иномарках(японцы).Так вот ,если еще на первых менял сайлентблоки+пружины+"патроны" в амо(дорабатывать там ничего не надо было), то на вторых вообще не знал как устроена подвеска.На этой-же машине подвеску изучил достаточно хорошо, и это не из-за простого любопытства однако.-->>>>Разговор ведем всеже про типи.Удачи--Да забыл ответить на вопрос--НЕТ.Цитата:
Сообщение от Alex2
да уж лучше бы это любопытсво в дело пустить.а тут ты прав настоиграло разбирать собирать.месяц тишины и опять блям блям.не месть ли это за наполеона и воину 1812г.?Цитата:
Сообщение от ANL
Я уже скоро и забуду когда последний раз руками разбирал(года два уж наверно), все больше теоретически вспоминая что там и как==дабы помочь форумчанам.Чтобы тут "теоретики" не говорили, прикручивание опоры как говорится"рукам покой однако дало"--так даже стойки стаба перестали просится на замену и купленные более года назад (когда начались повальные "увлечения" бильштайнами) аморты так и лежат в гараже --"родные" не хотят сдаватся..Удачи всем в наступающем Новом Году и тихой подвески!!!
А подскажите просто для "тупых и непонимающих", хочу подлечить подвеску, у меня уже есть шайбы 5033.F7. Что мне ещё нужно купить, что бы отнести это в сервис , что бы мастер поставил, опоры (каталожный номер?) ещё что-то? Я просто уже нифига не понимаю. Пружины и стойки не буду пока менять. Спасибо. Извините.
Пост№3181 ,отзыв и фото старой и новой опоры - пост№2237,пост№1280 - фото шайбы 5033.F7.С новыми опорами - эту шайбу(5033 .F7) я снял поставил старую(она стояла на моём новом тяпе) ,с этими новыми опорами и старая шайба по кузову не тарабанит (зато шток амо " дышит " на 100% ),пост №327 в этом посту отзыв о новой" модернизированой" -речь о которой ведётся в посту№3181.Цитата:
Сообщение от kvorus
Пост №3241 об " новых опорах " с пробегом 34 т.
Мой совет шайбу- 5033F7 не ставьте с новыми опорами, если опора качественная то шайбы без "зубов" хоть и находятся от кузова в 2-3 мм не стучат о кузов(индикатор качества опоры) ну и конечно стабы и др. элементы подвески должны быть здоровы.У меня шайбы с зубами в отличном состоянии валяются в кульке ,с новыми опорами не разу не ставил .
Alex2
Спасибо за ответ. С опорами и стабами разобрался, у меня пробег уже под сто тысяч,неплохо бы и шайбы сменить, устали они наверное. Посоветуете купить "беззубые" шайбы или все же можно воткнуть зубастые, которые у меня уже есть?
kvorus, я бы советовал шайбы не менять, если они целы. При замене опор проверить и при необxодимости отрегулировать зазор между шайбой и кузовом.
kvorus, --про опору дали Вам уже ответ...Шайбу ставьте естественно новую(модернизированную с "грунтозацепами") и ставьте правильно, как написано ...((чтобы не "долбить" старые, как тут советуют и меньше туда лазить)...Далее если у Вас пробег от 30-40 ткм==пардон-увидел пробег под 100 , то поменяйте сразу и поворотный подшипник(лишним точно не будет) и попросите мастера после снятия стойки проверить шаровую(в этом случае легко диагностируется). Лучше сделать все за один рз и потом наслаждатся ездой(некоторое время:crazy:-- , и потом(после еще 40 ткм или более ) поменять еще раз верхнюю шайбу).Да--после этих замен сходов-развалов делать не надо( а то некоторых пытались развести). >>С таким пробегом(не знаю по каким дорогам и какой нагрузкой) может потребоватся замена отбойника----поднимите по максимуму пыльник на штоке аморта (лучше на поддомкраченном авто и снятом колесе) и вытяните вниз(тяжеловато ) отбойник--он на шток надет, ну и смотрите на него===если потрескан и помят изрядно---лучше поменять((тоже относится и к пыльнику). Удачи
"Беззубые" я поставил по двум причинам.1)На старой опоре как на фото видно вокруг распорной втулки есть резиновое кольцо ,а на гайке, которая стягивает стойку ,отлито кольцо, так вот при провале колеса шток амо тянет распорную втулку вниз ,а так как эта втулка впаяна в резину, а резина имеет свойство тянуться -играть ,втулка проваливается в опоре вниз но гайка шайбой упирается в резиновое кольцо(на кольце от шайбы потёртость есть) при критических нагрузках проезд "полицейского" на большой скорости кольцо уже не поможет. Вот тут вступает в дело верхняя шайба, без неё вырвет втулку на много быстрее -пример приведу позже.На новой опоре кольца нет но втулка впаяна лучше и лучше справляется с амо поэтому верхняя шайба беззубов не тарабанит по кузову но пробой в критических случаях бывает(проезд "полицейского" на скорости)резина всё-таки.2) "дыхание " штока чем сильней задушен шток тем хуже управляется авто для этого сделаны зубы на зубастой шайбе, а если бы не было разрезов то руль сам поворачивался бы в сторону неровности - шток не дышит.Так что здесь Вы должны решить сами.Цитата:
Сообщение от kvorus
Это пример верхние шайбы были снятыеЦитата:
Сообщение от Penzuk
Верхние шайбы сняты (пример).Был случай когда вырывало втулку на неприкрученных опорах в далёкие времена когда шайбами удаляли недорез резьбы(а надо было просто заменить опору и резьба "нарезалась" бы) так вот в те времена чтоб шайба не стучала о кузов дополнительными шайбами поднимали её от кузова соответствено получалось что её нет. Я этим всем тоже занимался(задолбавался) а результата ноль.Короче решил больше не колхозить .Цитата:
Сообщение от Penzuk
Alex2, --тяжело понять для чего Ваш последний пост однако...Но хочется добавить---если уж привели этот пример ,то надо было еще до конца ситуацию описать..Опорник развалился из-за того,что он был гав-ный (самый дешевый, за 200р кажется) и чуть ниже несколькими постами был другим форумчаниным приведен пример ,что такие гав-нные опоры разваливаются и с шайбами сверху однако...Другой пример ==на форуме десятка 2 или 3 народу ездят с прикрученными опорами ти половина из них без верхних шайб===Вы много жалоб от них читаете????Достаточно один раз ПРАВИЛЬНО все сделать и наслаждатся ездой....(правильно выделил из-за того,что уже начитался как можно сделать все перевернув с ног на голову---когда все расписано и расжевано.Тут вот недавно даже подшипник умудрились просверлить, а на приведенным Вами примере стояла компенсирующие кольцо 4 мм==сами понимаете ,что подшипник не был зажат в опорнике и что там и как двигалось тяжело представить).Удачи
У ANL так-то тоже шайб нет.
А вот кстати,у кого какой пробег после прикручивания? 40000 прошёл кто-то?
Penzuk, --больше однозначно прошел. Так не только у меня этих шайб нет---народу много и ездят в свое удовольствие---видимо эта тема им вообще теперь не интересна.Удачи
Цитата:
Сообщение от Alex2
Просто привёл пример.Цитата:
Сообщение от ANL
Ну тогда и я для понимания процесса еще раз приведу просто абстрактный пример...Наверняка типи не у всех первое авто и среди других были такие, у которых стойки переднии прикручивались к кузову(также там опорник с подшипником и в опорнике втулка)...и как помните ---не было там никаких верхних шайб однако удерживающих стойку навсякий случай от проваливания вниз.(((может быть конечно в нашем случае для концерна PSA все производители выпускают откровенное "г" и каждой детали нужна подстраховка===="Особенность данной марки")). Тут некоторые могут сказать,что все проблеммы подвески от наших Российских дорог, но мне кажется нет.Да и наш (кажется)Пензенский представитель давно уже говорил, что на аналогичном немецком форуме проблемам стука подвески уделено более 300 страниц(а у нас тогда было двести с чем-то)===а у них-то дороги в разы лучше наших направлений..Удачи:bye:
ANL, А как же тогда объяснить такую ситуацию. Я уже писал, что уже 3000 км. накатал по нашим дорогам на 5008 Пиже. Подвеска и способ ее крепления 100 % "наш случай" (кто не верит СервисБокс в помощь). Но то как машина едет по "стиральной доске", брусчатке, ухабам - выше всяческих похвал. Да, это другой класс машины, материалы, шумоизоляция - это понятно, но звуки, то от подвески не слышны (причем и от задней балки так же).
Я так думаю, что кроме самих элементов ходовой есть еще всякие углы установки стоек, еще какая-нибудь мелочь, которая так кардинально меняет характер авто.
IRBIS,--если читаете тему внимательно, то наверно уже встречались слова про"просчет инженеров"...Так вот и ответ--Вы правы,что много всего там ...и может вполне достаточно поменять угол установки стойки или опору не круглую, а треугольную к примеру--и все-бы работало, но видимо для "грузовика" они сочли , что и так сойдет. ((Но все-же в концептах пежо стойки уже крепятся к кузову болтами---учатся понемногу.)).Удачи
IRBIS, у меня после переделки подвеска получилась отличная. Так что просчеты при сборке как минимум и подборе комплектующих у француза очевидны.
Парни я перед новым годом прикрепил опору к стакану на 4 шпильки и положил кольцо проставочное для подшибника, ну в общем сделал все точно как тут описано http://www.tepee-club.ru/threads/90-...25F1%25EA%25E5 и как старейшина ANL советовал. Рассказываю, промучались на СТО, долго стачивали головки у шпилек до нужного размера, взяли с меня за такую работу на 2х стойках 300грн, и ВУАЛЯ!!!!!
СТУК пропал!!!!!!!!!!
Счастье длилось не долго, через 3 дня езды потихоньку еле слышный он начал возвращаться и вот теперь после командировки (350км) он вернулся и теперь стук опор такой же как и до этого туненха((((((((((((((((
я ПРОСТО в ПЕЧАЛИ стучит как и стучало с лева сильней справа меньше, сегодня вышел взял ключик на 13 попробовал подтянуть гайки на шпильках/ НЕТ, все затянуто, ЧТО ЖЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ???????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????
Стук пропал и появился снова?
Теперь меняйте стойки стабилизатора, амортизаторы (стойки).. в общем, что-нибудь меняйте и не останавливайтесь. ;)
ну и нахрен мне Ваш сарказм?
ключевое слово! оно пишется через п. я уже писал что дураков которые переделывают подвеску без образования меньше чем те кто повторяет их поделки и от этого страдает на деньги.мавроди потому и жив до сих пор. а так бы давно бы его убили бы!!!! учите матчасть люди и не ведитесь на всякую уйню. институты работают и россию умом не поймут... а тут четыре шпильки и айда!Цитата:
Сообщение от bocman
ну а как же армада людей, которые это сделали, и стук у них прошел?
+100500:good:
Просто вы один из не многих честных...Цитата:
Сообщение от bocman
Я тоже сверлил, правда параллельно еще - опорные подушки, подшипники и пыльники отбойники менял (пробег был под 80 тыщ, так что решил все сразу заменить), и самое главное - ставил Бильштайны. Стуки пропали.Цитата:
Сообщение от bocman
Ключевое слово-Бильштайн.
+300%Цитата:
Сообщение от Penzuk
Остальное, всего скорей, хорошее, было поменяно на новое.Цитата:
Сообщение от Penzuk
А теперь это попробуйте обьяснить тем, кто уже с Бильштайн "стучит"....наверно надо менять уже "ключевое слово"на "Бильштан+"или "Сакс+" имл "Монро -супер".(((на этой подвеске мне кажется все "умирает" в большинстве случаев не из-за "некачественного исполнения"--а из-за другой причины,которая обсуждалась ,чуть выше==это я к тому ,чего только не ставь ,а ресурс этих деталей на наших авто значительно меньше, чем их-же на других авто))).УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
То что не из-за качества вроде всем уже понятно, не удалось ещё найти производителя железки которого не стучали бы. А ведь эти производители делают кучу аналогичных деталей для кучи таких же подвесок, и никто так не жалуется на стуки. Явно есть какой то конструктивный косяк который когда нибудь будет выловлен. И дело явно не просто в нагрузках или ресурсе деталей, ведь если новая деталь начинает стучать через три дня только из-за нагрузок, то она через неделю должна просто отвалиться :-)Цитата:
Сообщение от ANL
Видимо это и есть правильная "ключевая фраза". :hi:Цитата:
Сообщение от 666
Билштайн, к сожалению, появился китайский. Ищите настоящий. Успехов.
666, --если бы все понимали это...А то некоторые верют,что Бильштайн спасет ситуацию, а другие так вообще стараясь сэкономить покупают детали неизвестных производителей за 10 коп(читать плохого кач-ва, которые "умирают" вообще рекордно быстро на наших "косячных" подвесках), а потом "криков" на десяток страниц ,что все плохо...Хотите достаточно долго не лазить в переднюю подвеску купите нормальные детали(все и аморт необязательно Биль---любой другой новый без брака пройдет не намного меньше)и поставьте все правильно...Я не призываю прикручивать опоры к кузову(хотя судя по концептам пежо-ситроен следующий типи уже будет с завода с таким креплением), просто в моем случае -может из-за проставок--но даже стойки стаба ходят уже дольше ,чем у меня такие-же ходили до прикручивания и поднятия авто....Удачи
купите не ситроен и не пежо! и хватит парить голову соклубням по вопросу пружин и бильштайнов. у каждого подвеска стучит от разного и не надо по ушам ездить и всех лечить одним лекарством!стуки идут от шаровых. опор верхних и косточек. амморты и без стуков умирают. всё больше стучать нечему.дальше сами решаем как поступать. либо за кучу бабла меняем всю подвеску либо ищем то что стучит и меняем эту деталь за копейки....Цитата:
Сообщение от ANL
Здесь всё не так просто. К сожалению у нас нет системы контроля качества деталей. Я нарывался на плохое качество дорогих деталей (банальная подделка) и получал прекрасное качество от самых дешёвых поставщиков на рынке. Например аммортизаторы Rekord были самыми дешёвыми для Рено19, но они прошли 60ткм до продажи машины без малейшего замечания, а Каяба (была на тот момент самой дорогой после Кони) у соседа пршла 10ткм до полного вытекания.Цитата:
Сообщение от ANL
Вообще если бы не было кнструктивных косяков, то никаких проблем не было бы. Все знали бы что установка комплекта новых оригинальных деталей решает проблему на 50ткм. Но такого нет. Я думаю отсюда и попытки менять всё подряд в желании что то сделать. Я сделал проще, я забил на тихие и редкие звуки :-) И не факт что сделал неправильно.
И вот одно из возможных объяснений. Вот в статье http://www.autoreview.ru/archive/2004/05/amort/ описаны разные подходы в конструировании аммортизаторов. И очень похоже на то что в режиме того самого отбоя наши аммортизаторы действительно работают шумно. Я как то тряс мастера в гарантийном сервисе на предмет стуков в подвеске. Поехали кататься. Подвеска не бесшумная, но именно на отбое звуков много, хотя чёткого стука нет. И знаете что сделал мастер? Сходил за видеокамерой, включил её и положил на торпедо. Покатались, он пошёл проверять звуки. По его словам он прогонял звук через какой то анализатор звуков с целью выделить именно стуки. Говорит не нашёл ничего. На подъёмнике тоже ничего не нашли. На вешание лапши на уши это было не похоже, уж слишком много действий было предпринято для простой лапши :-) Правда потом на следующее ТО я поехал к другому дилеру, и незадолго до этого явно загремела стойка стабилизатора. Так эти олухи реально не нашли источник звука в подвеске, пришлось самом залезть под машину на подъёмнике и показать как дёргать эту стойку :-)
Если есть желание и возможность, то приезжайте завтра в ОД Неокар, записан на 9.30., на очередную диагностику стуков передней подвески. Можа чего и им подскажите.:crazy: А то по гарантии всё меняют, меняют, а стуки всё стучат, стучат...:bye:Цитата:
Сообщение от 666
А где я кому голову парю, про пружины и Бильштайны?Цитата:
Сообщение от vladimirr
НУ об этом я неоднократно писалЦитата:
Сообщение от vladimirr
Если отбросить промежуточные эксперементы. то стук я устранил у себя за ===150р(это 8 шпилек от Тазика, но так дорого обошлись из-за того ,что пришлось купить в комплекте с аллюминевыми проствами)+1300р(комплект из 2-х опор и 2-х подшипников..Итого 1450р(делал все сам)--я думаю это не дорого...Все остальное , а это пружины (4000р) +проставка (сначала изготовленная мною металлическая...но она сильно начала ржаветь несмотря на слой грунтовки, а потом аллюминевая ,предоставленная нашим соклубником)===это уже не для тему "стуков", а для темы "клиренса" однако......Ну а про Вас конкретно могу сказать __ не надо так резко высказыватся, а лучше"отмотайте пленочку назад" и посмотрите==Цитата:
Сообщение от vladimirr
После этого Вы поменяли шаровые,стойки стабов, потом аморты переделали (насколько помнится вставили патроны от ТАЗика)+ опоры.......Без коментариев далее(ибо насколько я понимаю в подвеске ничего родного не осталось)......кроме пружин ::: 666--- так уже давно написано.что пока авто на гарантии у мастеров ОД "глухота и слепота", но зато потом за бабки" все что угодно услышат и порекомендуют менять(даже ,то ,что не надо).УдачиЦитата:
Сообщение от vladimirr
Пошли на очередной круг обсуждения подвески, ну тогда будем повторяться, моя версия- стучит опора, но стучит она из за неправильной работы амортизатора на определенных колебаниях (чаще на гребенке), сам амортизатор не стучит (тест на стенде пройдет, если конечно не убитый), замена опоры на какое то время помогает, потом стуки возвращаются, подкладывание различных шайбочек тоже может помочь, не давая опоре выскакивать из стакана, но это все борьба со следствием, главная причина амортизатор, его замена полностью избавляет от стуков, пишу это исходя из собственного опыта, на данный момент подвеска работает идеально ни каких стуков стоят Bilstein до Bilstein стоял Monroe в паре с оригиналом, работал на отлично, но всего 27 т.км. ОД на замену таких амортизаторов не идет, т.к. тест они проходят, да и замена одного амортизатора не рекомендуется, может кому то и удалось добиться замены мне нет, покупал за свой счет. Кстати Bilstein сейчас стоит меньше 2т руб, я покупал за 1750 руб, за долговечность сказать пока ничего не могу пробег около 12т км, но комфорт на высоте, пока все.
Цитата:
Сообщение от Sirega
Ну если по второму кругу-то вот=Цитата:
Сообщение от Sirega
когда "сдохнут " тогда и видно будет===наша подвеска "убьет" любой аморт, примеры "гибели" Билей уже есть.Так скоро начнете менять аморты со стойками стабов в паре каждые 30-40 ткмА в чем комфорт-то ???УдачиЦитата:
Сообщение от Sirega
Вот не соглашусь и очень-очень. Наша подвеска не самая хреновая. И по долговечности основных элементов (сайленты, шаровые, рул. тяги и наконечники) весьма долгоиграющая. Да, есть проблема с тягами стаба, но только у "нас". Родственник за границей 170 тыс. откатал на Типи и менял тяги один раз - вывод: дороги. Аморты, как по мне, то проблема надуманная (кроме заводского брака)Цитата:
Сообщение от ANL
а разве вопрос про эти детали сильно поднят?Цитата:
Сообщение от IRBIS
Так на ровненьком асфальтике, без трещинок и "колдобинок" и темки этой на 333 странички небыло-бы однако и побочной про стойки стаба ....Вот только мы в РОССИИ живем и 333 странички имеем.Насколько я помню в сервисбоксе все наши авто идут===ДЛЯ ХОРОШИХ ДОРОГ(ну не для нас в принципе:crazy:)Тут уже товарищ несколькими постами выше нашел выход и для РОССИИ----Цитата:
Сообщение от IRBIS
.УдачиЦитата:
Сообщение от vladimirr
ANL, Вы пишете "наша подвеска все убъет" вот с ЭТИМ я не согласен, потому и пишу, она достаточна вменяема.
Ну да===аморты через 27 ткм менять и стойки стабов через 5-15 ткм, ну и втулки на опорах вырывает,все это гремит и стучит---это "нормально"--вменяемо???.Народ купив новый авто едет на 1ТО и уже с проблемами именно по подвеске......
аморты через 27 ткм, стойки стабов через 5,втулки на опорах вырывает - это системные случаи или единичные? Слава Богу в Украине Б9-х полным полно и среди знакомых их не мало, и слышать о подобном не приходится.
Ну это далеко не все.Цитата:
Сообщение от ANL
Это тоже далеко не все...Цитата:
Сообщение от ANL
Это вообще у единиц...Цитата:
Сообщение от ANL
IRBIS, --Да ладно лукавить-то...Вы еще скажите в Украине никто сразу после покупки новенького авто(наши модели) не жалуется на подвеску????И все ездят с родными амо и стойками стабов....Да на нескольких последних страничках хотя-бы посмотрите ---Украинцы отписываются о полных заменах всего в подвеске.----waitmen,---, ну и втулки на опорах вырывает,все это гремит и стучит---это уж с десяток случаев набрать можно==вот далеко не ходя у vladimirr как он пишет аж сразу две втулки практически одновременно вырвало....
Цитата:
Сообщение от waitmen
Да--"""это еденичные случаи однако""" поэтому и тема растет "как грибы после дождя" и посещаемость ее самая максимальная...Цитата:
Сообщение от waitmen
Я за всех не распишусь. Знаю лично только 3 человека, 2 на Берлинго 1 на Пыже кто на меня с удивлением смотрит когда я рассказываю, "аморты через 27 ткм, стойки стабов через 5,втулки на опорах вырывает" и т.д. Как оказывается им эти проблемы чужды. Есть 2-е бывших коллег на Б-9 (пригнанные) также нет паники которую здесь развезли на 3 сотни страниц.
эту тему до 50-70 стр. конструктива почистить можно, если бы на форуме были модеры (постоянные)Цитата:
Сообщение от ANL
Это при чем тут,тема объединяет все симптомы.Цитата:
Сообщение от ANL
ТАК Я ТОЖЕ НЕ ЗА ВСЕХ=== а просто анализирую тех,кто в этой теме отписался...У самого также не вырывало втулки, аморты еще не менял,и стойки стаба последнии ходят уже за 40....вот так.Цитата:
Сообщение от IRBIS
Согласен-ибо очень много повторов и "пинокио" часто лезут.УдачиЦитата:
Сообщение от IRBIS
Вы думаете вас только двое?Цитата:
Сообщение от ANL
Сижу в Неокаре. Пока знаю наверняка, что кто то получит люлей за произведённую, 2 недели назад, замену хорошей рулевой рейки, на новую. Диагностический заезд, с тех.консульт. и мастером смены за рулём, по дорогам вокруг сервиса ничего не дал, дороги ровные и практически без изъянов. Разрешили прокатить их по территории ОД, где после тракторной уборки, хоть какие то колдобинки остались. Удалось убедить в наличии стучков слева спереди. Ковыряют на Рапиде. Ждём с.
Вау. Н-а-ш-л-и. Ти его ма..ь. И месяца не прошло, как обратился со стуками слева. Меняют левую шаровую, как сказали "с редким дефектом", а именно "боковым люфтом".Цитата:
Сообщение от shinnik177
Эту тему читаю постоянно,так для общего развития,т.к за свои 30 тысяч ничего не менял и пока не собираюсь.Пружины не просели,амортизаторы не потекли,так во время заморозков спереди побрякивает,но с теплом всё проходит-сказка.Надеюсь я -это большинство,или ошибаюсь?
Самое интересное на жигулях вся страна ездила, и всех все устраивало.Цитата:
Сообщение от FEN 71
Сегодня поменял опорные подшипники и стаб.стойки и стуки пропали. Стало тихо. Пробег 60 т.км. Опоры поставил SKF, стаб.стойки TRW.
У меня после смены опор тишына 1-1.5т.к. дальше понемного стук усиливается. К 10т.к. опоры прорывает.Цитата:
Сообщение от SanteyMS
Ставил сасик, феби, каяба. Сейчас поставил Скф и после поездки 700км стуки немного вернулись.
??? Что поставить? Оригинал?
дороги делать.тогда и подвеска ходить будет.а так менять чаще детали и всё.
У меня стук был в основном с правой стороны. Когда разобрал правую сторону, то увидел рваную опору, а с левой стороны опора была нормальной.
waitmen__посмотрите последнии несколько постов===вот подтверждение моих слов однако.УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
Как было у единиц ,так и осталось ( то есть массово не рвутся).Тем более последний пострадавший с середины 10 года, и одна порванная опора ,это не повальный криминал.Цитата:
Сообщение от ANL
А как Вам версия, про неправильно работающий амортизатор, стучало, стучало и достучалось, вырвало втулку у опоры, на форуме ситроенов видео появилось про стуки в подвески, советую посмотреть.http://video.yandex.ru/users/andreeva-iulia1/view/2/#
Sirega, --а Вам как ,то что звучит уже давненько===про просчеты,косяки,неправильные углы и так далее...
Согласен, просчеты и косяки есть, если бы их не было, не было бы и такой раздутой темы, комментарий к видео- человек сменил амортизаторы стуки пропали, человек доволен, и конечно дай бог, чтобы они оказались качественными, рано или поздно выход должен найтись.
Уверен практически на 100% , что если взять аморты одинакового кач-ва одного производителя и поставить один на типи , другой на другой авто(в таблице применимости на экзисте ,такие амо очень много куда ставятся)---на другом они отходят свой срок(как минимум от 70 ткм), а у нас не факт...((так для справки мои родные уже под соточку практически ходят и не гремят,а вот из-за чего(толи прикручивание к кузову, толи проставка, а может все в комплексе) не знаю, но факт не из-за только мне доставшегося "супер качества"..))УдачиЦитата:
Сообщение от Sirega
Да просто повезло, у меня левый сакс работал на отлично 43 т км, никаких признаков на стуки, bilstein поставил в паре т.к. не было информации о соответствии с оригиналом, сакс оставил про запас, чисто субъективное мое мнение , сакс жестче, bilstein помягче (может в этом и кроется причина отсутствие стуков) Если бы была 100% гарантия качества, то наверно выбрал бы Сакс (мое предпочтение спорт перед комфортом)
Да причем тут повезло===подвеска-то начала стучать через4ткм,как раз с наступление первых прохладных деньков осени, после приобретения авто(с тем-же амортом.что и сейчас стоит и не стучит===основная проблемма не в кач-ве комплектующих).УдачиЦитата:
Сообщение от Sirega
У каждой детали есть допуски, в нашем случае, настройка подвески очень тонкая, на пределе, и небольшое отклонение приводит к стукам (влияние температуры тому подтверждение), теоретически амортизатор исправен ( не гарантийный случай), но он не вписывается в настройки подвески, но выход как бы есть и Вы его нашли применив классическую схему крепления опор к кузову, при этом убив двух зайцев- подняли машинку. Ну а не повезло тем кому и этот способ не помог, решение одно замена амортизаторов.
Вот как бы краткая выжимка по теме за последний год===Темка поправилась на 100 с лишним страничек, но ничего кардинально нового в ней не появилось(ну может быть только рекомендации по применению амортов Бильштайн) и все сводится примерно к одному===1)-Проблемма стуков реально есть,она не выдуманная,как некоторые еще пытаются это доказать 2)-Причиной стуков не яляются наши дороги так сказать "не очень хорошего кач-ва", они быстрее всего выступают в роли катализатора для быстрейшей гибели подвески((((косвенным доказательством этих пунктов ==немецкий форум )))ПРИЧИНА быстрее всего всеже в просчете инженеров и конструкторов ........Ну а далее, всех кого это беспокоит(некоторые просто "забили") пытается решить проблемму по свойму.Одни пытаются координально изменить(сверлят-точат-крутят), другие просто из всего рзноообразия элементов подвески(без разницы--аморта,стойки стабов, опоры и тд)пытаются найти детали в которые уже на момент выпуска заложены высокое кач-во и повышенный ресурс, чтобы они "подольше "прослужили на нашей подвеске..Еще нкоторые активно улучшают шумоизоляции и ставят аудио системы покруче:crazy:.>>>>>>>>> А теперь немного отойдя в сторону , слова
заставили немного подзадуматся(выход этот нашел не я).....а ведь может оно реально так==так как есть же еще на форуме такие ,кто одновременно прикрутил опору к кузову+поставил проставки и даже некоторые еще пружины также поменяли и они......"пропали " из этой темы.Быстрее всего их теперь ничего не беспокоит и темка стала неинтересной(((у них есть другие дела===это я сижу дома нихрена не делаю,смотрю телевизор и копаюсь в форумах по авто и рыбалке с охотой--- смотрите чечена например наверно уже скоро год ,как его в теме нет ))). С Рождеством всех:bye:Цитата:
Сообщение от Sirega
вмешаюсь в Вашу дискуссию:
О каких стуках идет речь? В Типи отличная подвеска. Я лично очень доволен. После переделки, конечно.
Подвеска работает идеально. На границе комфорта и спортивной аправляемости. Вчера я такое выделывал, что попутчикам на Камри и CRV было завидно. У них пробивало, они притормаживали. Догоняли только на ровных участках. Ехали рядом 50км.
И это при том что в моей машине тишина и спокойствие.
Единственная деталь, которую я бы улучшил еще, - опора. Если бы полиуретанщики начали делать замену на Типи, я бы взял.
yur, речь идет о стуках в амортизационной стойке (основная болячка), в типи отличная подвеска, я согласен (при условии если все детали качественные), не у меня, не у ANL и многих других стуков нет (проблема решена), ну а дискусcия ведется (правильно ANL сказал от нечего делать) для тех у кого стучит( некоторые в панике и не знают, что делать, особенно люди с гарантией), так вот я(мы) стараемся помочь этим людям (особенно новичкам) быстрее решить эту проблему и наслаждаться ездой (также как и yur:)отчет улыбнул)
Так в амортизаторе ничего не стучит. Может французы в аморты неправильное масло залили, и они тугие. Потому и рвет опорники и, как следствие, стучит шайба о кузов.
Но при замене опоры, на более сбитую, шток перестает прыгать и стук исчезает. Я и ANL считаем что на родных амортах можно ездить.
про улыбку недопонял.
Это взаимоисключающие мнения, не находите: "залито неправильное масло и при этом можно ездить"? И французы в масло в аморты не заливают - это делает производитель амортизаторов, коим PSA не является.Цитата:
Сообщение от yur
yur сам по себе амортизатор не стучит, стучит опора (в некоторых случаях плюс верхняя шайба), но стучит из-за амортизатора, не помню где ( в интернете) попадалась информация по нашему амортизатору сакс, на определенных колебаниях, на некоторых экземплярах неправильно работает какой-то клапан. Причин много может быть и масло, решать специалистам, я основываюсь на фактах и своем опыте. Улыбка это про зависть владельцев тойот и хонд и про кулика на болоте.
это все хорошо, но я вот прикрепил опоры шпильками а стук вернулся через 500 км....((((((((((((
bocman, -у Вас очень"тяжелый" случай.Как понял Вы делаете все не сам , а какой-то сервис((это даже легко понять,на том примере ,что прошу Вас проверить состояние опор и затяжку гайки и упираюсь в полное непонимание и как кажется еще не желание работать руками ....Вы пишите.что это долго и надо разобрать часть авто--дворники,снять и так далее===а работы-то минут двадцать на обе стороны,с учетом отстегивания и постановки назад шумки..Я вроде подробно расписал,как это сделать--но ответа так и не последовало.).Так если этот сервис Вам первый раз умудрился просверлить опорный подшипник, поставить компенсирующию шайбу между опорой и кузовом(а не внутри опоры)===то где сейчас гарантия ,что сделано все правильно?Исходя из этого свяжитесь с кем-то их Украинских представителей нашего форума(желательно кто сам делал) и подьедте к ним.Удачи
по полочкам разложим. амморт пружина опора подшипник стабстойка шаровая.пять элементов которые могут стучать. еще рейка и рул наконечник.больше нечему стучать.все семь сразу не застучат.так какая проблема всё проверить в отдельности. и будет вам тишина.конечно кто сам не шарит это тяжело... но тогда ищем сервис где не разводят. но одно явно. чтобы понять и найти изношенную деталь подвеску надо раскидать. никакие вибростенды не авторитет.только ручками.шаровую сняли покачали осевой люфт есть на выброс. стабы также.вывернули палец в сторону подергали люфтит выбрасывай.рул наконечник тоже самое. опору верхнюю видно и так вырвана втулка замена.амморт прокачиваем вверх вниз есть провалы замена. а примудрости типа растяга пружин и сверловка кузова это дилетанство чистой воды.пруток пружины закален изначально и вьют пружину потом не закаливая.опору к кузову прикрутив мы лишаем её свободы ещё более нагружая место сочленения втулки и резины.хорошо ещё не додумались шаровую кувалдой осаживать и дальше ездить...
Ничего не напоминает?
http://www.logan-club.ru/forum/viewt...?f=110&t=34115
Да... уж,vladimirr. машины с конвейера выходят с гремящей подвеской (мой случай), флаг бы Вам в руки и в PCA.
та не, просто праздники, еще не касался)) все я могу сделать сам, просто руки еще не дошли.... я обязательно отпишу Вам, спасибо за внимание к моей проблеме, Вы дали мне самые конструктивные советы, беда еще в том что я не обрезал лишнюю длину шпилек, ключем ой как неудобно туда подлазить... но все равно займусь на выходных, спасибо и с Праздничком всех!Цитата:
Сообщение от ANL
Наварился и смылся! :)Цитата:
Сообщение от Penzuk
Надо было в личку писать, там отбивка на почту идёт. может и приехал бы :-)Цитата:
Сообщение от shinnik177
Я некоторое время проработал в сервисах ОД, поэтому отличить реальный поиск от лапши смогу :-) И заставить искать тоже могу :-) Человек с камерой реально искал. И при поездки с ним действительно именно чёткого стука не было, только стук резины по дыркам в асфальте. Но там вокруг ровный асфальт с отдельными ямками. Ходы подвески небольшие, ничего не стучит. А вот по просёлку с раскачкой проедусь, тогда появляется. Может на предельных ходах, может из-за вспенивания жидкости. Фиг его знает.Цитата:
Сообщение от ANL
Всем привет .Я шо подумал гайка затяжная обычная не самоконтрящаяся , хто снял верхнюю шайбу гайку ввернуть назад типа конргайки будет.У кого они откручиваются.Цитата:
Сообщение от ANL
Пардон о какой гайке идет речь:? Я собрал все точно так как и было до крепления опоры, все на место поставил.
Ту ,что просил Вас затяжку проверить.(там их всего две и из них одна не контрящиеся---поэтому вариантов для выбора просто нет однако).Цитата:
Сообщение от bocman
Заменили по гарантии стойки, поставили (9684024980, 9684025080). Стуки исчезли, машина стала более информативной и жёсткой.
Diman, АМО или стойки стаб.?Цитата:
Сообщение от Diman
Смотрю,ТРВешные стойки появились для нас....Альтернативные,дело сдвинулось с мёртвой точки.Цитата:
Сообщение от Diman
shinnik177, по номеру аморты выдаёт.
waitmen, Что-то в Экзисте написано, что TRW-шные по 2500 р. и в упаковке пара, что-то дёшево больно...
С приходом морозов, стуки в передней подвеске, ожидаемо усилились. "Колбасит", в основном, левая сторона, особенно первые 3-5 км движения по гребёнке на скорости 5-30 км/ч. В общем то осталось поменять только АМО. На следующей неделе снова к ОД.Цитата:
Сообщение от shinnik177
Может и в правдуЦитата:
Сообщение от BETEP
чего то сдвинется.Цитата:
Сообщение от waitmen
С начало не обратил внимания,теперь смотрю точно пара.Хватать надо пока не опомнились...ЗЫ А может они так и стоят? На фотке одно ухо под стаб стойку ,у обоих амо с одной стороны...Цитата:
Сообщение от BETEP
Пара минимальный заказ,
Сегодня обнаружил, услышал у себя в авто ранее мне неизвестный звук с правой стороны(стуком называть нехочется, так как он больше похож на щелчок или хруст)--по ощущениям идет от стойки..Проявляется только на малых скоростях (до 40-50) когда идешь накатом с включенной передачей и потом резко даешь газ, на неровностях дорожных я его не слышу...Проверил саму подушку и крепление ее к кузову,так как недавно снимал для замены ремней и роликов и помпы==все нормально, проверил затяжку опоры к кузову=все нормально.Заехал на стоянку перед магазином, покрутился с вывернутым рулем--тишина, = это не ШРУС....Может кто сталкивался? Склоняюсь к мысли ,что что-то с шаровой...Удачи
Сегодня утром был в Авроре на Тульской. Стуки слева услышали, но на подъёмнике ничего найти не смогли. Снова рекомендовали на вибростенд попасть. Заодно поинтересовался ценой на TRW 9684024980, 9684025080. Вход сказали около 4500 р. и вроде как за 1 шт. Как то так.Цитата:
Сообщение от BETEP
shinnik177, номер к ТРВ никакого отношения не имеет, это оригинал.Так чего вам цену сказали ТРВ или оригинала? По моему последнего...
Недогнал и сделал не правильный вывод из постов выше. Спрашивал про эти № 9684024980, 9684025080.Цитата:
Сообщение от waitmen
ANL, привет. Удалось понять, что и где?Цитата:
Сообщение от ANL
Привет,пока нет...Сегодня загнал на мойку--вымыли все......была надежда,что это из-за каого-нибудь кусочка льда или ледяной болванки на брызговиках---но нет, звук всеже остался..Пока лезть в такой мороз не буду никуда, подожду потепления.((может правая стойка "замерзает" --тогда почему с лева такого нет???)).УдачиЦитата:
Сообщение от shinnik177
Всем привет. Парни подскажите, пробег 2000 тыс. Появился не понятный звук сзади. Посадил жену за руль и залез в багажник послушать. Что то стало барабанить на кочках сзади снизу, где то по центру багажного отсека. Что там может быть. Слева справа все в порядке, а вот по центру есть. Думал может лёд, но уже неделя, а "барабан" все еще там!) Может кто сталкивался?
Partner 2013. К ОД не обращался еще пока!
Спасибо!
Ssdenver, --запаска похоже долбит.Обсуждалась уже где-то(в поисковик забейте и выведет). Я у себя просто выгнул этот метеллический каркас .так ,что туда запаска с трудом входит и затянул по полной(проверьте сразу не отвалились-ли 2 резиновых "набалбашника" приклееный к кузову для прижатия запаски).Удачи
Спасибо большое, попробую!
shinnik177, Ну и что---чем акончилось=Кстати . напомни плиз.что было там с шаровой?Цитата:
Сообщение от shinnik177
всем здравствуйте! Наткнулся недавно на отзыв одного человека о своей машине. Копирую полностью, со всеми ошибками в тексте. Есть интересный момент в серединке. Что называется, информация для размышления. Итак...
"Всем добрый день!!! Купил впервые машину с салона, надо было срочно для работы. Долго не бегал, выбрал салон, что поближе и пошёл на тестдрайф. Первое впечатление о Партнёре было просто супер.Большой и просторный салон, прокатили по глаткому асвальту, машина шепчет и хорошая устойчивость на дороге. Резво разгонялся. Вообщем моя вторая половина дала добро на эту игрушку. Ранее катался на японцах праворуких,микроавтобусах, дизельках. Привык к простору в салоне. Купив авто в ноябре месяце 2010 года начал его эксплуатацию в суровых условиях России. На 500 км пробега появился стук в передней части подвески, стук усиливался с каждым км.пробега. На вибростенде выявили стук стоек стабилизатора, порекомендовали заменить на стойки от 308. Подошли. Но меняли не погарантии, так как не родные ставлю. Стук уменьшился, но не изчез. Поик продолжился. Сдела шумку за 30000 рублей и сменил музыку, поставил камеру заднего хода, комфорта пибавилось. Зимой заводился без проблем, но тепло в салон давало когда проеду пару км на пониженной. Утеплил двигун, стал греться быстрее. Вернусь к стуку в передней части ходовой. С месными кулибинами начали поиск, нашли. Конструктивная недоработка французов, потсоянный стук идёт от опорной чашки стоек. Она недожимается гайкой, нет борлее резьбы. Заехал на ТО в салон и покал им это. Мне шепнули на ушко, что они это знали и рекомендуют проложить по чашку две шайбы, котрые они же мне и продали. Но вся работа за мой счёт или сам. Поехал сново к своим мастерам, разобрали и сделаи почти как они порекомендовали, положили по одной шайбе с обеих сторон опорной чашки а так же одну второпластовую шайбу дополнительно ещё снизу. Солбрали и откатал с этими шайбами два года. Стук пропал вообще. Машина стала понастоящему шептать. За два года накатал 85000 км. Объехал Крым-Украина и наше черноморское побережье. Постоянно на трассах Белгород и Питер. Расход супер, непревышал 5/100. Шустро ехал, но допустимого не превышал, до 120 км/ч. Далее про пластик под капотом. Оторвать бы руки мутанту конструктору который засунул воздушный фильтр за двигатель. Поменять можно разобрав полмашины. Корпус воздушного фильтра незакрепляется, тресётся как дуроной, патрубки воздухлзаборника тоже самое. Всё пришлось самому дорабатывать за французами. По обслуживанию можно сказть нормально, если делать самому или у наших спецов, но не в салоне, цены просто отпад. С ПЕЖО центра ушёл и обслуживался переодически по вопросам электрики в ситроене, дешевле. Вообщем машина на любителя и умеющего самому что то делать по обслуживанию машины. Я бы ей поставил твёрдую тройку. Машину продал месяц назад и сердце не дрогнуло. Не моя это машинка. Желающим её купить, хороше всё взвесте и трижды подумайте.. Удачи всем!"
Mikalas, -с момента написания этого скопированного Вами поста ,как говорится,"много воды утекло".Французы в 10 году прислушались к этой проблемме и выпустили по крайней мере 2 детали для уменьшения стуков в типи(все это было сделано. так сказать в "тихоря" без всяких отзывных компаний,просто на авто более позднего выпуска это уже ставилось на заводе, а кто ранее приобрел ---"додумайтесь сами")>>>.>......1)-это именно гайка-шайба зажимающия опору на штоке.Ранее она была под 21 ключик , а сделали ее под 19 и с более толстой шайбой(это как раз реакция на то,что говорится в том посту)....2)-была выпущена верхняя прорезиненная шайба модернизированная(на форуме получила названия--шайба с грунтозацепами)......С тех пор прошло уже 3 года , а французы вроде как более ничего и не предпринимают для решения вопроса со стуками(((не считая концептов .где стойки амо показаны прикрученными к кузову)).Удачи
ANL, смотрите личку! Есть вопрос.
Mikalas, --ответ уже там!!!!
ANL, По поводу концептов. Это уже есть в серии. Новый 308, С4 Пикассо - построены на новой платформе и там уже стойка на 3 шпильки к кузову.
IRBIS, --скоро и до каблучков доберутся однако...Так глядишь еще за допбабло будут кузовок от земли поднимать при помощи проставок((видимо такие форумы как наш являются "испытательными полигонами")).Удачи
ANL, я бы очень хотел верить, что форумы читают производители.
Да вы оптимист!?Цитата:
Сообщение от IRBIS
Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, хочешь посмеяться:yahoo:? Докладую.
Примерно через 2 часа ожидания мастер приёмщик обрадовал. "Нашли люфт в шаровой слева". Я ему в ответ-"левую шаровую мне меняли у Вас 2 недели назад. Сам видел на подъёмнике в "Рапиде" делали." Ответ (в замешательстве)-"Вам меняли справа". Я - "слева, при мне один мастер подсоблял другому на моих глазах рычаг ломиком оттянуть". Он "ну я не знаю, тех. отдел отправил запрос на зам. левой шаровой, надо подождать". Ждать не стал, забрал авто, надо было по работе умчаться. Записался на прошедшую субботу.
Вчера утром позвонил, сказали-"пока ответа нет, до понедельника". Смешно то, что в приватных беседах говорят, что АМО наверняка, но далее разговоров пока подвижек нет. Как то так.:unknw:
Вчера был на ТО2. Помимо всего прочего, поменял передний правый амморт.
Если кому интересно, читайте.
shinnik177, --может сервис поменять?....IRBIS- в таких концернах наверняка есть отдельные люди или даже отдел занимаюшийся аналитикой....Удачи
Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, думается мне, что везде одинаково. Связался с инженером по гарантии. Он сказал, что добро дали на замену ПРАВОЙ шаровой. Что то:unknw: запутались они, левая, правая. На днях поеду, на месте думаю проще будет разобраться почему правая, когда основной стук слева.
На одном из форумов увидел интересную инф. Возможно, пригодиться тем кто не хочет кардинально решать проблему со стуками. На фото шайба от DS5 аналог нашей с грунтозацепами. Из фото явно видно ее преимущества . Номерок 5033F9
На последней фотке ,она со старой шайбой, так что преимуществ против грунтоозацепов никаких, кроме цельности резинового слоя...
Забавно,если в поисковике забить номер детали, то выдаст сцылку на Драйв2.
А один из комментов отправляет на типи-клуб. Нас читают!
waitmen, Вот мне и кажется, что цельность слоя даст свой эффект. По крайней мере отзывы положительные.
IRBIS, отзывы не читал, но по себе знаю, при правильной установке, проблем не возникает.А с этой только след на стакане меньше будет.Это я к тому, что у кого с протектором шайба, и правильно стоит, менять её так сразу не стоит, если только не деформировалась.
Почитал историю про DS5 на драйв2. Познавательно! Но цена этой шайбы год назад: 2 650 рублей./если верить написанному в драйв2/! Дороговато, типишные шайбы с грунтозацепами я заказал пару дней назад за ~800р/шт. Разница более, чем в три раза, а врядли шайбы с DS5 в три раза лучше!Цитата:
Сообщение от Penzuk
Каждое сообщение в теме читаю. Но сам в подвеску ещё не залезал (гарантия).Цитата:
Сообщение от waitmen
Где-то писал, что мне по гарантии заменили одну шайбу с грунтозацепами.
Такие стояли с завода. Делали диагностику и меняли в моём присутствие.
Шайба, шедшая под замену, была вся размягчённая (продавилась до металла). Такое впечатление, что из сырой резины. Поменяли, и стук в первое время пропал (стучала одна сторона).
Теперь стук и с право и слева.
В начале марта поеду на ТО и буду дальше доставать дилера.
Моё субъективное мнение, что действительно металлическая втулка отслаивается от резиновой части опоры. И надо обязательно ставить шайбы с верху и с низу. Плюс к этому при понижении температуры шайба с грунтозацепами дубеет и при коротких, но резких ходах подвески раздаётся стук. По этому если в дополнении к новой резиновой части опоры поставить мет. шайбы (сверху и с низу втулки) и в место шайбы с грунтозацепами поставить DS5 (на сколько я понял светлая часть более мягкая) аналог нашей с грунтозацепами, может и не надо будет закреплять опору к кузову!
VLKR, Цена на сегодня (Эксист) - 25 $ пара.
я раньше тоже так делал. день начинал с прочтения оной темы...но после сверловки и установки бильштайнов - читаю в основном с образовательной целью, и то - не всегда. а после растяжки пружин - уже и не знаю что там еще можно улучшить, ну реально - НЕТ к ней (к подвеске) претензий. жалею только, что поздно все сделал, где-то на 80-й тыще...Цитата:
Сообщение от DeDok
Гарантия многих сдерживает, надеяться на ОД бесполезно, менял амортизаторы за свой счет, теперь к подвеске нет претензий, могу даже сказать больше -отличная на типи подвеска, однако.
Sirega, Аналогичная история.
в таком подходе - целый кусок жизненной философии (держаться за старые стены) - подобным образом человек считает, что государство ДОЛЖНО создать ему рабочее место, дать работу (зарплату), соцкультбыт, путевку на чорнэ-морэ и т.д... можно ездить к наркодилеру 2 года (срок гарантии) и ждать-просить... можно даже орать на него... но наркодилер все равно НИЧЕГО не сделает (не просверлит опоры, не поставит бильштайн... не растянет пружины)... а можно взять 300 баксов, решить проблему самостоятельно и ездить...Цитата:
Сообщение от Sirega
это ошибочное суждение, типа наркодилер что-то нам должен (если продал нам авто)... ничего он нам не должен... более того - он считает НАОБОРОТ (!) - отсюда стоимость ТО и проч.
По моему мнению(чисто мое) шайбы с грунтозацепами намного эффективнее этих.((я правда незнаю качества резины этих шайб---если она слишком мягкая истиратся будет быстро и необходимо подтягивать постоянно, а если жесткая---при наступлении холодов стучать начнет ....ну а среднее(нормальное) как заметил никто почему-то не выпускает--видимо не выгодно=долго ходить будет))..Попытаюсь обьяснить по чему так думаю..ПРи правильной установке шайб с грунтозацепами(длинные ламели при прямо стоящих колесах должны немного вжиматься в кузов, а до коротких есть еще 1-2 мм)---устраняется люфт опоры и кузова(нет стуков) и в тоже время шток "дышит"при поворотах и удврах в неровности дороги , за счет проминания длинных ламелей и упирания в короткие.При постановке этой шайбы придется ее прижимать резиной к кузову и шток будет "дышать" более затрудненно, тоесть большие нагрузки лягут на опору и ее втулку..>>>>Ну а по поводу гарантии правильно уже высказались=хочешь мучайся весь срок гарантии, а хочешь потрать немного денег и получай удовольствие((==много уже форумчан """НЕ ЖУЖЖИТ"--нервные клетки не восстанавливаются)).УдачиЦитата:
Сообщение от IRBIS
ANL, Судя из описаний тех кто установил (это 308-й Пыж) эта шайба местами ложиться плотно, а местами зазор в 1-2 мм якобы из-за не ровной плоскости кузова.. Это я так понял после прочтения.
Что-то я не припомню что кузов в этом месте у нас имеет "пилообразный" вид.По мне там абсолютно ровная плоскость.УдачиЦитата:
Сообщение от IRBIS
ANL, У нас то так, но как оно там в 308 :unknw:
Знаю точно, что опорные чашки на 308-й идут не ровные как у нас, а имеют одну сторону толще другую тоньше. Можно предположить, что и кузов со стороны капота имеет не ровность. Ну не "пилообразную" конечно, а просто уклон.
IRBIS, --ну если там реально уклон---то шайбы с грунтозацепами там поэффетивней должны быть..Ибо если эту шайбу затянуть нормально(до устранения люфта с кузовом)--получится ,что она только на 50-60% будет иметь контакт с кузовом((самая верхняя гайка будет иметь возможность напоминать о себе стуком)), а если затянуть до 100% контакта, то "дыхалка " вообще затруднится однако.(((если только форма резины не повторяет изначально форму кузова---но опять-же смещение будет затруднено из-за этого))).Удачи
Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Обувь купил, и сразу подошва отвалилась – ерунда клей куплю сам отремонтирую!Цитата:
Сообщение от ANL
Телевизор купил, сразу сломался – сам детали куплю и отремонтирую!
Продукты купил, скушал и отравился – платную скорою вызову и за деньги вылечусь!
И т.д.
Вот она безнаказанность!!!
А потом сидим на форумах и обсуждаем как бы это все подешевле привести в порядок!
И почему качество изделий становится всё хуже и хуже!
А вот отстаивать свои права не хотим! Ну как же ведь нервные клетки не восстанавливаются!
Сложность в том, что "стучащие" амортизаторы ПСА признает годными к эксплуатации, тесты они проходят, т.е. не гарантийный случай, ну если будете слишком надоедать ОД, то могут поменять какую-нибудь деталь бесплатно (верхнюю шайбу, опору, шаровую, мне поменяли стойки стабилизатора), но только не амортизатор. Вот тут и встает выбор тратить время бодаться с ОД, или потратив небольшие деньги отремонтировать за свой счет.
Sirega, я всё прекрасно понимаю. Бодаюсь с ОД второй год по поводу подвески, коробки и т.д. В свободное время и под настроение. В некоторых случаях уже победил.Цитата:
Сообщение от Sirega
Вот если бы нас было много, а не единицы было бы на много проще!
Попробуйте предъявить претензию ОД в письменном виде! И ответ на претензию так же потребуйте в письменном виде! Отношение к вашей претензии и к вам сразу изменится. Не скажу что кардинально, но очень существенно!
ANL, У вас заполнен в личке ящик по этому отвечаю в общую тему: здравствуйте! да, сегодня проверил, все затянуто как и сразу после монтажа, стук сильно раздражает и даже заёбывает,гремит как таврия вонючая( даже не знаю что делать(( в печали, наверно прийдеться тратиться на стойки бильштайн, что очень не хочется((( может что то подскажите?
bocman, может в вашем случае, действительно стойки виноваты..Есть примеры на форуме.
bocman, --Вы наверно понимаете ,что диагностировать подвеску не видя, не слыша стуков и не щупая руками очень-очень тяжко......В Вашем случае я уже писал,что есть необходимость списаться с земляками рукастыми с форума и подьехать ним,,или поменять как минимум сервис в котором делали все до этого(((есть все-же вероятность ,что горе мастера умудрившиеся просверлить поворотный подшипник сделали опять что-то не так)))== может там продиагностируют ...А то может мы пытаемся "лечить " узел опора-кузов, а у Вас стучит стойка стаба (как пример нижнии резинки на продольной тяге под авто пришли в полную негодность...и меняя сами стойки результата нет,а стук остается) или шаровая долбит, а может рулевая рейка.(((есть еще пример--подьезжал товарищ со стуками , а там...защиту мастера спереди просто вставили крючки в пазы , а прикрутить гаечками забыли)....Поймите правильно я не Чумак или Кашпировский:crazy:.Удачи:bye:
нет, звук такой как описывают здесь все, монтаж делали при мне, так что не просверлили они подшибник, стойки шаровые и т.д. смотрели диагностировали, они в порядке.......
bocman, Вы из какого города?
черкассы
Проехал через ваш город этим летом, об плевался весь, у вас там вообще дорог нет, одни ямы.Так что не удивляюсь тому , что у вас всё стучит, у меня там грохотало, мама не горюй!Перекрестился, когда выехал.Цитата:
Сообщение от bocman
да действительно дорог нормальных в городе только их тех, что в прошлом году капитально переложили (5 улиц) там на них ниче не стучит....
Ну а что же мне с гребаным стуком делать? Получается не эфективный метод крепления опоры к кузову, мне его хватило на 500 км тишины, а потом как то по нарастающей плавно он вернулся...
Переделывай переднюю подвеску по подобию заднеприводных ВАЗов.... Ремонт вааще копейки...
bocman, Начните от простого к сложному - поставьте новые амортизаторы. Бильштайн, Монро или ориг. Уверен это снимет много проблем и Вашу головную боль. Уверен потому, что в свое время поступил именно так. Причина стуков (у меня) - дефектный оригинальный амортизатор. Дефектный с завода и с этим ничего не сделаешь. Крепи его, не крепи шток в корпусе люфтил мама не горюй.
Наконец доехал до сервиса на зам. правой шаровой по гарантии. В приватной беседе выяснил почему ОД не хочет менять АМО. Получается, что если нет потёков и даже если есть согласование с PSA по стукам АМО, в большинстве случаев, после отправки АМО на завод приходит ответ, что АМО исправен и как следствие отказ в оплате ОД за АМО и работу. Как то так.
вранье. никакие железяки наркодилер никуда не отправляет. складывает в коморке, потом (в лучшем случае!) - раз в 2-3 года приезжает хлопчик (сотрудник отдела гарантии из маасковского Представительства), составляет акт по утилизации и все. Вы когда-нить пробовали отправить "АМО за завод" (с)? Если завод расположен во Франции? Я открою секрет - для этого нужно сделать ПОЛНОЦЕННОЕ оформления экспортной операции - контракт, декларация, экспорт и т.д. Это даже сложнее, чем импорт. Для того, чтобы словить на вранье наркодилера - попросите его просто показать Вам контракт, по которому они (наркодилер) эти АМО "отправляют на завод"... Наркодилер (как правило) - даже не имеет аккредитации на таможне! ОН не может вести никакой внешне-экономической деятельности, он же не импортер!Цитата:
Сообщение от shinnik177
Aleksey71, поскольку ещё нахожусь у ОД не мог удержаться и показал Ваше сообщение одному из знакомых. Он перешёл из мастеров приёмщиков Peugeot с повышением в другую марку. Ответ: "4-5 лет назад так и было, т.е. всем было пофиг какие запчасти лежат в "каморке", что кому и когда меняли. Сейчас, регулярно раз в 2-3 месяца, приезжает чел с PSA и осматривает, сверяя маркировку (дата выпуска, №, с какого авто и т.д.) заменённых по гарантии з/ч и какие то забирает." Т.к. знакомы мы с ним где то с 2006, представленной инфе доверяю. Как то так.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Но сказки об "отправке АМО" - вранье все-таки? Всякие сказки про "отправки на завод"???Цитата:
Сообщение от shinnik177
ТОгда почему мы должны наркодилеру (попавшемуся на вранье) - верить, что "хлопчик приезжает раз в 2-3 месяца, а не в 2-3 года". Хотя по москве - может быть (если Представительство и наркодилер - в одном городе). А в Крыжополь?
НУ про "забирает" - Представительство же их (бракованные запчасти) - тоже никуда не отправляет... Т.е. что-то перевозится в коморку в Москву (там стоимость арены ниже?)... Вы представляете себе это склад БУшных (гарантийных) запчастей? И где? В Москве, городе-герое с наивысшей стоимостью аренды! А какая цель и сроки этого "золотого хранения"?
Или про "дилер сам отправляет" А сколько там километров из Иркутска до Москвы? "Ваш" (мой, его) "гарантийный АМО" - летит туда самолетом? Или из Иркутска - прямо во Францию "АМО отправляют на завод"? Сколько килограмм груза при такой отправке затянет? Во сколько раз такая отправка будет дороже стоимости нового амортизатора?
Просто наркодилеры считают, что "гарантия не должна даваться клиенту легко". НО если Вы разговор с ним начинаете с удара тяжелым предметом по его голове (виртуально, конечно, виртуально) - то в его голове что-то сотрясается и остатки мозга начинают работать как-то по-другому....
Ну вот на 344 страничке темы был найден выход(правда временный)=достаточно еще во время гарантии на подвеску (30ткм пробега кажется) ударить тяжелым предметом по голове дилеру и....от трех до пяти лет стук подвески Вашего авто уже беспокоить не будет:crazy: Удачи
Вы считаете это поможет? Только аммо больше ничего? подскажите пожалуйста артикул бильштайна компромисного который Вы рекомендуете? иеще расшифруйте пожалуйста " Крепи его, не крепи шток в корпусе люфтил мама не горюй."Цитата:
Сообщение от IRBIS
инфастопрацентоф! :-)Цитата:
Сообщение от ANL
причем от "корифея нашей подвески" (сам ему писАл пару раз за консультациями по переделке)
bocman, А что остается Вам делать? Можете и дальше слушать стуки-грюки и ругаться на форуме, конечно (Вы уж извините, что так резко). Я пишу, что я бы выкинул к еб...ням заводской аморт, а Вы вольны поступать как знаете.
Код Бильштайна 22-183699 Цена на Эксисте сегодня 729 грн/шт (85$). Можно прикупить опорную чашку, отбойник, упорный подшипник, но это все из разряда "по желанию" смотря какое состояние родных.
Расшифрую фразу о люфтящем штоке. Так уж получилось, что амортизатор правый "тарабанил" с момента покупки с салона. Любая диагностика и вибростенд не искл. показывали вполне исправный амортизатор. Но стук доставал и даже очень-очень. Купив Б-4 я сначала сам в гаражных условиях почувствовал, что радиальный люфт штока правого аморта намноооого больше левого. Отдал закомому на "распил" (контора занимаеться реставрацией стоек) диагноз - низкое давл. газового подпора, что-то с сальничками и еще еще. Короче. Вы представьте, что я закрепил бы такой аморт. Каков результат? да никакой. Сам по себе амортизатор не работал, толку от его фиксации? Вот я и думаю что у Вас нечто подобное.
уточните, люфтил старый или вновь приобретенный?
bocman, Старый. Он же оригинальный, что стоял с завода Sachs какой-то там.
а эти бильштайны четко подходят в берлинго Б9 грузовой переоборудованный в пасс? тоесть может есть какие то отличия у "породистого" пассажира, бо у меня был грузовой, я его переоборудовал, у моего же и вроде грузоподъемность больше чем у пассажира...
bocman, могут не подойти!!! смотря от чего сидушки установлены в Вашем переоборудованном авто. Это конечно типа шутка. На самом деле подвески идентичны, ну разве что у вас другие по жесткости пружины и др. диаметр стабилизатора. Передние амортизаторы от Бильштайн Вам подойдут. Грузоподъемность - это удел задней части автомобиля.
я покупал с Польши полностью в сборе салон от оригинала пассажира)) так что порядок! ну вобщем спасибо буду наверно заказывать по тому номеру, что Вы написали!
не знаю кому продать переднее водительское и полуторку пассажирку от грузовика)))))
Однако снова на связи. Как то странно, но замена правой шаровой никак не повлияла на уменьшения стука слева.:sorry::crazy: После чего заказали левый АМО и остальную сборку сверху. Через пару недель может и пропадёт стук слева, а там может и правый поменяется после пробега 40 тыс.:rofl:Цитата:
Сообщение от shinnik177
shinnik177, Скрестил пальцы за вас...
а теперь попросите вашего друга найти внутренний мануал, где сказано, что АМО меняются парами... низзя менять токо левый, тогда правый "сразу" за ним убьется... это общее распоряжение, и гарантийные возмещения не имеют дополнительных ограничений на это правило...Цитата:
Сообщение от shinnik177
мне кстати в таком случае поменяли рейку... не то, чтобы я очень возражал... мне совсем не помешала новая рейка на 60-й тыще пробега...
кстати - а почему "через пару недель"? закон о защите прав потребителей у вас что по этому поводу пишет? у нас - 14 дней с момента первого обращения... пусть хоть на ракете запчасти везут... обращение фиксировали письменно в виде заявы?
Всем здраствуйте, решыл поделиться своей проблемой, я забрал своего бегемота 25 декабря 2013 с салона, сейчас на одометре 7800км, я давно курю форум, и молился чтоб попалась удачная подвеска, так вот, до 6000 км все было идеально, а потом начало громыхать в передней подвеске, в Киеве ужасные дороги, я на них 90% провожу времени, к ОД еще не обращался, жду 1-е ТО до 10т.к.м вроди подвеска хорошо срабатывает, но на небольшой скорости по ямкам громыхает и дребежжыт, у меня до этого такая ситуация на кенго была, как буд-то что-то розкрутилось в подвеске, там мы поменяли стойки стаба и все прошло, посоветуйте что делать, хотя звук большого дискомфорта не придает, машына кстати берлинго икстр дизель, фотки позже в покупки скину и отпишусь)
JameS, Надо идти по проторенной дорожке (как на кенгу),для начало...
Каким образом, у каждого амортизатора своя жизнь и своя дорога? Объясните пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
каким? а у наркодилера что написано по поводу этого? или если за деньги - то обязательно 2 менять, а по гарантии - можно и 0,5?
Я пропо вашим словам, если машина вышла с завода с бракованным левым амортизатором, то его замена вызовет убой правого, я спросил каким образом?Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Сразу с завода - нет. НО если 2 аморта поездили 10-20-30 тыщ, и один меняют на новый, то второй тоже нуна менять. Предлагаю спиримент:
1. ПРиходим к наркодилеру.
2. Спрашиваем - а скоко стОит поменять амортизаторы - железо и работа?
3. Слушаем ответ типа 530 баксов... Говорим "не... не буду...дорого".. А АДИН - можно поменять?
И тут их как понесет... И "они работают в паре" и "на один не сможем дать гарантию" и "изменилась конструкция, аморты теперь немного другие" - все услышим
4. А мы внимательно записываем все эти аргументы (в тетрадку). Соглашаемся. Убедили!.... А потом говорим (тихо так)- а теперь все тоже самое, но нашару, по гарантии???
Немая сцена.
Занавес.
В главных ролях ...
Но если интересует, не восстановление справедливости, а результат - то лучше взять 300 баксов, поставить бильштайны, растянуть пружины, просверлить опоры - и ездить в кайф. Увеличенный клиренс к тому же ...Поймите, дилер Вам одни какашки на другие будет хоть мульен раз менять (по закону) - конфеткой они (какашки, в смысле АМО) от этого не станут.
300$? Подорожали чтоль? Я в октябре брал за 4900/2.
waitmen, спасибо.Цитата:
Сообщение от waitmen
Aleksey71, согласен и с #3449 и с постами на следующей стр. Сам всем говорю, что АМО меняется парами, тем более, что сейчас ставят АМО другого производителя. Но по свойски попросили обождать замены правого до, после 40 000 тык., сейчас 37 300, и тогда поменяют по "Сервис Максимуму".
Вчера была суббота, т.е. заказ уйдёт в понедельник и АМО со всей трехомудией придёт через недельку. Ну и когда поеду то же неизвестно.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
JameS, мне первый раз стойки стаб. поменяли в 6 000 тык. Сейчас 37 300 км, пока, стабы, не стучат.Цитата:
Сообщение от JameS
Вопрос былКаким образом? Aleksey 71, а вы написали какую-то лабуду, не можете ответить дайте ссылку на правильность вашего высказывания, или признайтесь, что сами это придумали.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Интересное измышление!Цитата:
Сообщение от Sirega
И главное подкреплённое "аргументами"!
Самостоятельный поиск расширяет кругозор.Цитата:
Сообщение от Sirega
Зачем искать, то чего по здравому смыслу быть не должно, а уклончивый ответ я ожидал, больше не буду спрашивать.Цитата:
Сообщение от DeDok
Есть мнение,что один амо будет работать за двоих,поэтому амо меняют парами.Цитата:
Сообщение от Sirega
Опять не понял, какой из них будет работать за двоих левый или правый, то что амортизаторы надо менять парами, я не спорю, хотя в этом деле нужен индивидуальный подход, если машина вышла с завода с одним дефектным амортизатором- это одно, а если прошла 100 000 км, то совсем другое, вопрос был в том, как новый амортизатор может убить второй исправный амортизатор.
Старый амортизатор неважно левый или правый имеет худшие характеристики, чем новый из-за естественного износа. Соответственно в гашении колебаний вся нагрузка будет на новый амортизатор.Цитата:
Сообщение от Sirega
Дальше думаю всё понятно?
Дальше я понял, но у Aleksey71, все это, если внимательно читали,наоборот, почему?
DeDok вопрос к вам, "вся нагрузка будет на новый амортизатор" каким образом?
нет не сам. мне помог мой жизненный опыт. и у Вас он со временем тоже появится... научились же Вы кнепать по клавиатуре, продуцируя оскорбительные выражения? НаУчитесь (со временем) и гуглом пользоваться...Цитата:
Сообщение от Sirega
И все мы Вам в этом безусловно поможем (открою Вам секрет - мне тоже все мудрости об амортизаторах старшие пацаны рассказали, просто их тоже было много, и у них тоже был опыт)... У Вас вверху телевизора сейчас написано - http://www.tepee-club.ru/ и так далее? Правильно же? А Вы попробуйте туда вот эти буковки поставить -http://www.kyb-europe.com/common-fitting-tips.html, это официальный сайт фирмы каяба, а она самый большой в мире производитель амортизаторов. Для машин. Вы видите там вот такие вот букафки- Shock absorbers should always be fitted in pairs.? Они ничего Вам не напоминают?
Ну, вот начинаются обиды, у нас с вами спор, а в споре рождается истина, ну завел я немного вас, для большего раскрытия, по моему все высказывания должны быть обоснованы и доказаны или ИМХО, я этого придерживаюсь.
При продаже амортизаторов от завода - каждому импортеру дается гарантийный бонус (у всех он составляет 1%). Это результат многолетних статистик - как каябы, так и загса, дельфая, магнети, монро, кофапа - в общем - всех. Аналогичные гарантии (внутри страны) - дает каждый оптовый и розничный продавец. Многие из них заполняют специальные талоны. Подчеркиваю - во всех этих случаях речь идет о spare parts - т.е. запасных частях, устанавливаемых на вторичном рынке (не на сборочной конвейере). ТАк вот - никто (ни импортер, ни оптовик, ни розничный продавец) - не примет рекламацию без подтверждения ПАРНОСТИ установки. Даже розничный продавец, у которого покупают один амортизатор скажет: "Ну ты в курсе, что в этом случае - без гарантии?"
Цитата:
Сообщение от Sirega
А по уму надо брать амортизаторы и пружины из одной партии. Чтобы были одинаковые характеристики (для фанатов или автоспортсменов).Цитата:
Сообщение от DeDok
Вы некогда не пробовали оклеивать обоями из разных партий одну комнату?
При покупке всё совпадает и артикул, и рисунок и цвет. А оттенок разный!
Так и в амо и пружинах! Всё вроде одинаковое, а физические параметры не совпадают!
Вложение 10652Вложение 10653
Сегодня избавился наконец-таки от сравнительно недавно появившегося слабого, но явного стука в подвеске спереди. И отделался легко, ТОлько заменой шайб, тех самых которые с грунтозацепами! Других проблем диагностика не выявила!
Поначалу даже не верилось, но трехчсовое катание по городу после по разным делам доказало - подвеска стала снова типиишной - громкой но без стуков. Вот только надолго-ли?
Сами шайбы и справа и слева износились одинаково и как-то странно, два больших выступа наполовину срезаны, один стёрт, а один почти целый.(фото)
Вы в оригинале покупали?
Citroen/Peugeot (5033.F7) Буфер опоры амортизатора переднего верхний 14 дней 116 грн.
Аналоги не появились?
вот, что народ творит в пежо 308 клубе - ставят шайбы верхние от DS5
Вложение 10654Вложение 10657Вложение 10655Вложение 10658Вложение 10656
Список форумов Peugeot 308 Club - Пежо форум, Peugeot форум -> Технический раздел -> Ходовая часть ->Стук в подвеске СПЕРЕДИ СЛЕВА
http://www.308-club.ru/forum/viewtop...=asc&start=720
Garikrus, _-на второй круг-то зачем пошли????НЕделя только прошла, рано еще:crazy: http://www.tepee-club.ru/threads/90-...єРµ.../page341 Удачи
Это я видел. Зубатые шайбы интересут. Мож их кто копировать начнет. А то отдавать 250 грн. за две оригинальных шайбы - жаба грызет.Цитата:
Сообщение от Garikrus
Брал оригинальные. Аналогов пока нет/не найдено/. С доставкой 4дня обошлись 1500руб (~42$) пара. Если доставка 14дней ~25$ параЦитата:
Сообщение от oleja69
Могу с уверенностью сказать, про 5033.F7, что задние зубья уже попали или в ближайшее время попадут во внутрь стакана и процесс их срезания об кромку начнется. Два года назад я пытался предотвратить это + избавиться от стуков, пост 1795, эксперимент можно сказать удался, шайбы до сих пор живые (пробег 54т.км.), стуков заметно поубавилось, но полностью исчезли только после замены амортизаторов.Цитата:
Сообщение от VLKR
Sirega, думаю так все и произойдет, вопрос в том, насколько быстро наступит это ближайшее время! Первые шайбы до появления стука отработали почти 40000км, хотя износ, видимо начался значительно раньше.
Sirega, вот были подозрения по этому поводу:
,Цитата:
Сообщение от LEON1960
а потом что-то забылось про предложеный Вами способ. Уже почти два года прошло от того первого сообщения. Хотелось узнать как повели себя те резиновые вставки. Режутся они бортом стакана? Мож фотку выложите испытания этой резинки и "зубатой" шайбы?
нашел стойки во Львове по 55 долларов, как считаете оригинал или подделка? http://avto.pro/zap-22183699-BILSTEI...8129a5a2aa2f52
Были-бы свободные деньги - взял-бы впрок
Цитата:
Сообщение от bocman
та к что то дешево вот и смущаюсь брать на екзисте или тут?
"ставят шайбы верхние от DS5" - судя по фото(#3471) эти шайбы чуть толще типиишных и больше по внешнему диаметру. Это их может сохранить от острых краев чашки, режущих "зубастую шайбу"
Но нахрена в PSA делают столько разных шайб, если могли-бы обойтись одной? :unknw:
Действительно не проще поставить качественную опору ,чем выдумывать различные "усилители" опор - одни за***ки?Цитата:
Сообщение от VLKR
Ну, господа, посмотрите на этот вопрос с точки зрения бизнеса, а не владельца машины. Большой ассортимент охватывает больше потребителей, эт так на вскидку.
Сегодня было время, сфотографировал. В результате, почти за два года зубастая износилась ненамного, следы потертостей от краев стакана она получила в первые три месяца эксплуатации, резиновая шайба с металлической втулкой внутри стакана имеет по краям потертости, не критично, еще послужит, так может даже и лучше, пусть шток немного гуляет по горизонтали. Вот такие результаты.Цитата:
Сообщение от oleja69
Я вот тоже поинтересуюсь.... уж больно предложенный Вами вариант интересен и нестандартен... Как ощущения после 2 лет, Sirega ???Цитата:
Сообщение от Sirega
А в километрах это сколько?Цитата:
Сообщение от Sirega
Общий пробег 54 000 км из них предположительно пару тысяч ездил до переделки, за это время зубастики покоцались, задние зубья попали внутрь ( на фото видны отпечатки кромки стакана), за остальные 52 т.км. на не намного два зуба стали поменьше не обратил внимание на какой стороне. Когда поставил Bilstein, убрал их, но заглянув через несколько дней, решил вернуть т.к. зубья были опять внутри стакана. На счет ощущений, не знаю чего сказать, стуков у меня нет, может и они какую-то роль играют, но по крайней мере они сохраняют зубастую шайбу.Цитата:
Сообщение от ANL
PS На счет двух зубьев, которые меньше, вспомнил, я их тогда пальцами вытягивал, удивлялся до чего резина мягкая, так что они наверно такими и были.
Насколько я знаком с владельцами авто, то средний срок хождения шайб с грунтозацепами от 25-40 ткм.Для кого-то это год, а для кого и 2, а то и 3 года, после чего првращаются в старую шайбу (без грунтозацепов и начинается подстукивание)..Вывод =нормально они ходят и стоят адекватно хождению..Удачи
Сергей, а помните из чего эту втулку подобрали?Цитата:
Сообщение от Sirega
Как ощущения по управляемости?
Вроде с бойлера, а при чем здесь управляемость, эта шайба не дает грунтозацепам попасть внутрь стакана + не дает штоку гулять по горизонтали, тем самым (возможно) не дает ему(штоку) выбить опору из стакана.Цитата:
Сообщение от oleja69
Спасибо АNL, который вдолбил уже на сколько важны в начальном (непришпиленом) варианте подвески состояние зубатой шайбы и степени ее затяжки на штоке.
Пробег моего автомобиля около 27,5 тыс., но состояние этих шайб намного хуже чем у Сергея, хотя его пробег в два раза больше.
Вложение 10679 Вложение 10680 Вложение 10681.
Из длинный ламелей осталась одна, да и та сильно ущербная, принявшая на себя весь груз ответственности срезаных длинных.
Из-за отсутствия длинных ламелей как раз эта шайба уже видимо издает звуки, т.к. долбежка себя проявляет справа.
Предложеный вариант от Сергея мне кажется очень перспективным для тех кто не решится на прикручивание опоры, т.к. не дает возможности длинным ламелям попадать внутрь оверствия и срезаться кромкой.
Фотографировал шайбы раньше и не по этому поводу. Хотел спросить, что за мастика на стакане применяется в районе шайб, и для чего она? Видимо для уменьшения трения резины по металлу и продления пригодности ламелей.
У меня, когда по гарантии меняли шайбу, ОД интересовался, чем там "намазано" и кто это сделал!Цитата:
Сообщение от oleja69
Правда, этой ***ости (что за мастика) было значительно меньше!
у меня смазка была с завода, обильно
Это похоже уже попытки французских инженеров еще как-то "усовершенствовать" подвеску....На авто ранних выпусков такого не наблюдалось......Насколько я вижу верхняя шайба у Вас перетянута сильно((это наверно уже после срезания ламелей подтягивали?)/УдачиЦитата:
Сообщение от oleja69
Также склоняюсь, к тому, что это была попытка, не совсем удачная, шайба аналогично была перетянута с завода и обильно смазана смазкой похожей на силиконовую.
Цитата:
Сообщение от ANL
Шайбу не дотягивал, с завода такая затяжка.Цитата:
Сообщение от Sirega
Сегодня, сняв жабо, получил, как оказалось, хороший доступ к чашкам.
Сразу вопрос. Подозреваю, что опора правой ам.стойки треугольными выступами внутри стакана находится не по продольной оси автомобиля, а смещена по часовой стрелке градусов на пять. Смотрю по фасолевидным отверствиям возле втулки опоры. Вот фото
Вложение 10694.
В то время как левая опора находится прямолинейно.
Вложение 10699
Это нормально, в смысле смещения на накой угол?
Я понимаю, что в стакане есть выемки и они позволяют опоре двигаться, но, думаю, тяжесть автомобиля должна принудить опору занять именно центральное место по выемкам, а она смещена.
Снял чашки, оказалось, что в каждой чашке из четырех ламелей по две срезаны кромкой стаканного отверствия почти до края и заложеного в конструкцию демпфирующего участия они не берут
Вложение 10695
Вложение 10696
Вложение 10697
и они действительно в намного худшем состоянии чем у Сергея. Вижу, что нужно их менять. Заодно попробую поставить резиновые втулки по способу Сергея. Размеры для подбора резинок:
диаметр отверствия в стакане - 43,6 мм., глубина от верха стакана до опоры - 11,5 мм., диаметр штока ам.стойки- 14 мм., высота гайки на 19, что сверху опоры - 8 мм.
Радует, что опоры в нормальном состоянии и под замену не просятся. Я правильно понимаю, что основной признак кончины опоры это как раз сопряжение втулки с резиной вокруг нее, и опору можно продиагностировать не снимаю ам.стойку в сборе?
Примерно так.Поддомкратте полностью авто ,чтобы снять нагрузку со втулкии посмотрите....Цитата:
Сообщение от oleja69
По этому судить тяжко, я как-то не приглядывался к опорам---может быть и так,что сначала втулка заливается, а потом наплывы ----это я к тому, что на разных опорах может выглядеть по разному, а стоятть правильно(((вот кстати ,когда поддомкратите , рукой из плод колеса рукой попробуйте опору покрутить и все поймете====стоит она наплывами в пазах или нет).>>>>>>>НОвые шайбы будите ставить , не перетягивайте!!!УдачиЦитата:
Сообщение от oleja69
Прочтите пост №3286 в нём найдёте про смещение опоры(при установке стойки в первый раз не придал значения "углу "), а также о качестве опор которые ставят на новые авто .Цитата:
Сообщение от oleja69
Допер. Я снимал стойки стаба и за ам.стойку дергал, чурка была под рычагом - вот и сдвиг. Завтра поправлю.Цитата:
Сообщение от Alex2
Спасибо всем, кто пишет в этом посте, кто выложил не мало ценной информации, теперь я хоть немного представляю о чем речь))
Но просьба к модераторам, нельзя ли сделать шапочку, в которой, я мог бы вместо прочтения 350 страниц - 3498 постов. Узнать, что опора с грунто зацепами имеет каталожный номер такой то, что сергей предлагал два года назад установить шайбы и они реально работают (конечно с его фото), кто совсем хочет модэрнезировать - пусть сверлят и это предлагалось на этих страницах очень подробно.
Приятно, когда ты открыл пост - а сверху шапочка, с сылочками, где все важные моменты которые были испробованы и которые реально работают и не работают с фото, под рукой.
А не прочтение - "я тоже поставил не стучит")) Или мониторить спор на 10 страницах, который как таковой не привел к желаемому результату - отсутствие стука)))
Прошу извинить, что, не в той теме, конечно, для этого есть соответствующая, но эта тема через год, будет просто нечитабельна, для новичков)
Diman, ---была уже неоднократно такая идея и ....даже темка появилась,где красным выделено ,что не надо флудить.Но какже не поговорить на отвлеенные темы-то, ==""чисто-конкретно" не получается. Вот она= http://www.tepee-club.ru/threads/165...ІРµСЃРєРё .....Так.что для новичков это тема так и останется "Война и Мир" по обьему или "без терпения и долгого чтения--и стуков не устранишь ":crazy:.Удачи
Sirega,
Подскажите пожалуйста с какого именно ремкомплекта ИЖ ОДА резиновые шайбы ?
Шайбы от стабилизатора Иж 2126.
Спасибо!
Напомню, что как оказалось в ходе ревизии верхних зубатых шайб, при снятии шайбы правой ам.стойки и гайки под ней, опора, была смещена на несколько градусов по часовой стрелке.
Простое поддомкрачивание и всяческие вариации вертикального воздействия на колесо ломиком ни к чему не привели, равно как и отсоединение верхнего шарнира стойки стаба и прочие ухищрения.Цитата:
Сообщение от ANL
Лишь после того как поставил под рычаг чушку Вложение 10719, приопустил на нее кузов, зафиксировал стяжками пружину, потом приподнял домкратом кузов, убрав таким образом влияние пружины на опору, опора провернулась. И то, не снизу руками (не подлезть), а сверху ключем через гайку. :preved: Гайку затягивал на снятых стяжках и установленом колесе.
Вот как было:
Вложение 10720 Вложение 10717
Как стало: Вложение 10716 Вложение 10718
Вывод для себя сделал такой, что собраная конструкция ам.стойки довольно плотно сидит в своем стакане и я теперь представить не могу, что может заставить опору двигаться в радиальном (да и другом) направлении во время движения в штатной ситуации. Мой случай (радиальное смещение опоры) был обусловлен именно сборкой на заводе. Хотя это смещение, в принципе, ни к чему плохому не могло привести, т.к. произошло в пределах углубления на стакане, хоть и на самой его периферии. В общем можно было всего этого и не делать. Одно радует, что есть пословица: "Тяжело в учении ..." и пол-балла я уже заработал по подвеске.
Опоры таки делают красивыми (зубцы и отверствия возле втулки - они на одной линии).
Есть еще вопрос по стяжкам, но про них где-то не здесь спрошу.
ПС, помнится страниц так 200 назад кто-то в разговоре с АNL, намекал, что провернуть неснятую стойку еще тот гемор. В том случае была замена опор и они зубцами не стали в нужное место и был увод. Во всяком случае его я только теперь понял.
Поставил такие резинки.Цитата:
Сообщение от Sirega
В варианте предложенном уважаемым Sirega, мне оно ничего не дало. Та и не стоит рассчитывать, что резинка упираясь в острые края кузова ограничит "гуляние" штока. А если и ограничит, то с нижнего края опоры втулка очень быстро отвалится от резинового массива.
Я сделал немного по другому.
1.Открутил обе гайки стойки.
2.На опору положил резинку от Москвича, "зубьями" вверx.
3.В резинку вставил втулку высотой 4мм и сверxу зажал штатной гайкой.
4.Вверxу всего этого прикрутил штатную шайбу.
Получилось что мы зажали опору дополнительной резинкой, как бы укрепив ее. Опора стала "плотнее" в верxней части.
Подвеска стала тише. Но не верю что это надолго.
Изначальная причина стуков, думаю, в плоxом качестве опор и несоответствии размеров "зубастой" шайбы и стакана.
Кстати, кто ставил шайбы от Ситро DS5 ? У меня штатные буквально пару миллиметров не доxодят до пластин кузова. А если шайбы от DS5 больше в диаметре, то будут вообще цеплять за эти пластины.
Ну про это Серега так вскользь, дополнительно сказал. А основное в его идее, то, что резиновая втулка не даст длинным зубьям шайбы залезть куда не положено и быть срезаными стаканом.Цитата:
Сообщение от yur
Про это не ясно
Мож фото дашь?Цитата:
Сообщение от yur
Сложные очень процедуры однако....Поддомкратив авто (сняв колесо), открутив верхнюю шайбу и стойку стаба ===опора проседает вниз однако((вся стойка опускается......верхняя шайба и нужна для того,чтобы в движении этого не происходило)).При этом шток аморта вытащен полностью и опора уже не упирается в кузов.Вот тут ручками снизу и крутится опора--в принципе можно и сверху(опора крутится свободно при исправном подшипнике).УдачиЦитата:
Сообщение от oleja69
Полностью избавит от стуков, только замена амортизатора(ов), по большому счету она только сохраняет зубастую шайбу, приподнимает ее немного ( у меня на зубастой остались следы от ударов об края стакана, т.к. слишком низко она стояла, да и зубья от этого деформируются ) ну и центрирует шток в верхнем положении, короче это не панацея от стуков.
Руками, как по мне, там негде разгуляться. Тоже изначально настраивался на такой вариант, но не пошло. Вот и пришлось ч-з ж.Цитата:
Сообщение от ANL
Следы это-же не купирование, что произошло за меньше чем тридцать тысяч на моем. Твоя шайба почти как новая. Плохая шайба - плохие стуки.Цитата:
Сообщение от Sirega
Вот только думаю, а может в ту резинку втулку не совать? Просто резиной внаняг на шток насадить? Нет втулки - нет касания штока по ней, а это-же тоже причина вибраций. Короче, еще про втулку давай свои мысли.
Короче, если поставить Bilstein, то вполне бы подошла и верхняя шайба старого образца, выполняющая только удерживающую роль, для амортизаторной стойки (и колхозить ничего не надо) Зубастик это какая- то не совсем удачная попытка ПСА, демпфировать шток , при обратном ходе ИМХО(для Bilstein этого не требуется) у себя шайбу от ОДЫ оставил для того, чтобы просто сохранить зубастую.Цитата:
Сообщение от oleja69
хотя могли бы и аморт заменить. у ПСА, сдается, есть свой амортизаторный завод (редкий случай)Цитата:
Сообщение от Sirega
1. Не дам ибо уже все собрал. Конструкция аналогична Сергея, только резиновая втулка зажимается не зубастой шайбой, а родной гайкой, широкой.Цитата:
Сообщение от oleja69
2. Без втулки нельзя, так как соединение получится не жестким и шток резьбой перетрет все к чему касается втруxу.
3. Какие бы ни были амортизаторы, зубастая шайба нужна. В описанияx где то нашел ее назначение, демпфер xода отбоя. То есть, на мелкиx неровностяx дороги работает только резина опоры, на критическиx участкаx зубастая шайба ограничивает xод штока, так что бы не порвать опору.
Мало вероятно, что они поменяют поставщика, на наш Типи ставят SACHS Словакия, качество которых желает лучшего, хотя если попадется хороший, то работает на отлично, мне попалось 50/50, Bilstein, чисто субъективно, чуть помягче, поэтому, возможно ИМХО на отбое и не вышибает опору из стакана.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Aleksey71, не знаю как сейчас, то бишь остался завод или нет, но и на старом ,2010 г.в. Типи стоял Сакс.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
в теме про АМО, уже есть номера АМО нового поставщика. На днях мне должен прийти один(левый), когда поставят отпишусь, чей АМО и пропал ли стук слева.Цитата:
Сообщение от Sirega
shinnik177, Приветствую.Снизу надобно подкорректировать--"прав.шар."Удачи
АNL даже с сокращением, кол.-во заменённых по гарантии з/ч, в подпись уже не помещается.:sorry::crazy::bye:Цитата:
Сообщение от ANL
На Берлинго XTR дизель 12 г.в. стоят Sachs Германия - звуки в ходовке, те же что и у всехЦитата:
Сообщение от Sirega
Ну, если немцы делают, то вопрос о качестве наверное отпадает, делают, то, что заказали, выходит в расчетах, что то не так?
PS By Loeb На счет "Германия" Вы своими глазами видели, именно передние, а не задние? задние идут у всех Германия?
Дело не в качестве амо, а в его настройках..Ведь ни кто не оспаривает его работу при средних и больших нагрузках, а на малых он не работает, за него должна трудиться опора (та самая полусфера со втулкой, с нижней стороны), и она работает, но звуки присутствуют ,по тому что амо в этом положении -ноль...
Наклейки на стойках есть - ПСАшный номер, марка изготовителя и страна производстваЦитата:
Сообщение от Sirega
Настройки не регулируются, они уже заложены в деталях, так вотЦитата:
Сообщение от waitmen
отклонения в допусках комплектующих амортизатора соответственно повлияют и на настройку , я писал, что мне с завода достались амортизаторы- один отличный, другой "стучащий". Чтобы убедиться, в дефекте именно амортизатора, я перебрал обе стойки переставив амортизаторы, вывод один стучало из-за амортизатора. Стук пропал только после его замены. Ну а выводы по настройкам оригинальных амортизаторов ИМХО такие, находятся они на каком-то пределе, влияет температура, качество шайбы с грунтозацепами, качество верхней опоры (замена которых помогает ненадолго), что не скажешь про Bilstein, там все по другому. Вот такие мои выводы.
У меня с новыми опорами пробег под 40 в работе подвески пока ничего не изменилось и ничего не заменял (звук который появляется в холодную погоду не напрягает )Цитата:
Сообщение от Sirega
согласно европейских правил, должны иметь минимум 2-х поставщиков КАЖДОЙ детали (раньше было обязательное требование - 3), но это не касается модельного представления. я тоже пока на ТИпи-Берлингах ни о чем, кроме ЗАГСА (с конвейера) не слыхал.Цитата:
Сообщение от Sirega
т.е. - Вам нарконедилер (нецензоред) предлагает (заменить по гарантии) левый аморт НЕ ТОГО ЖЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, что и правый (который у Вас стоит "от рождения")?Цитата:
Сообщение от shinnik177
А как же "немецкие" коробки ДСГ на быдловозах (уже 10-й год сами немцы ничего не могут с ними сделать), или даже "наша" АЛ-4 (производство того же ЦФ, т.е. - Загса)... СНова таки - меняем немецкий ЗАгс на немецкий же Бильштайн - и ничо не жужжит сразу...Цитата:
Сообщение от Sirega
Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Aleksey71, понимаю, про что Вы говорите, но как уже сообщал ранее, правый грозятся то же поменять, но чуть позже.:unknw:
Если кому надо - код Одовской резинки 2126-2906078-01
В моей жизни когда-то ужо был случай, когда (на другом ситрике, на первом берлинге), тоже "не могли поменять по гарантии сразу 2", пришлось апяснять. а В вашем случае - нарконедиллер предлагает Вам поменять один аморт - т.е. оставить один (старый) амортизатор производителя А, а новый (гарантийный) - поставить производителя Б? А потом (когда-нибудь) - может и второй поменяют. ТОлько не знают какого из производителей тогда попадется... Я все правильно понял? Меня бы такая ситуация напрягла. А что Вам мешает зафиксировать ПИСЬМЕННО их отказ на смену второго аморта? А дальше подумать, куда послать такую письменную фиксацию... Тем более - с документальным подтверждением "пересортицы" по производителю...Цитата:
Сообщение от shinnik177
Aleksey71, уже сообчал, что однозначно считаю АМО надо менять только попарно, по крайней мере с пробегом как у меня около 38 000 км, тем более от разных производителей.:ok:Цитата:
Сообщение от Aleksey71
да поменяют, "честное буржуинское слово дали":crazy:Цитата:
Сообщение от Aleksey71
временно надоело права качать,:sorry: да и "совесть" у ОДешников иногда просыпается.:bye:Цитата:
Сообщение от Aleksey71
это хорошо. проявится совесть ихняя - бамага Ваша в мусорник пойдет, "забудут" - тут Вы и появляетесь - с бамагой, тетками из общества прав, письменным обращением к импортеру, что там им еще помогает?Цитата:
Сообщение от shinnik177
Всем привет. Прочитал пост от и до. Машина 12 года тихой не назову. Второй месяц стоят морозы за -40. Вот где гремит подвеска и не только она. Умудряется и топливный бак стучать.
Да у нас тоже не жарко. Меняй передние амо на бильштайн, стойки стабов на какие кошелек позволяет, закрепи бак топливный, посмотри не бьет ли болт крепления запаски. И будет тебе счастье.
rom, Я еще добавлю: катайся в свое удовольствие.
Гарантия прошла, но однозначно с подвеской буду разбираться с приходом тепла.
Уф. Наконец, надолго ли не знаю, но закончилась борьба со стуками слева, не прошло и 3х месяцев.:yahoo:Вчера поменяли левый АМО вместе с верхней навеской и стуки пропали. Специально проехал по брусчатке на Баррикадной, в передке стуков нет. Осталось понять, что стучит в левой сдвижной двери, разобраться с двигателем и позже добиться замены правого АМО.:crazy:
Это что?Цитата:
Сообщение от shinnik177
По всей видимости опора с подшипником и верхняя шайба.УдачиЦитата:
Сообщение от Alex2
Точно так.:bye:Цитата:
Сообщение от ANL
shinnik177, --поменяли все ,кроме пружины теперь с левой стороны...Тысячь на 20 минимум тишины запас дали однако.Удачи
Какое состояние опоры было, в частности сопряжение резина/втулка?Цитата:
Сообщение от shinnik177
Не знаю. Поскольку опора менялась в декабре, должно быть хорошее.Цитата:
Сообщение от oleja69
Продублирую и тут...Всем привет! Купил авто месяц назад в салоне. До этого отъездил 80000 км на новом служебном дизельном Кенго и так привык к практичности и экономичности машины, что себе лично взял Партнер. Авто практически всем лучше Кенго: внешний вид, салон, двигатель с коробкой...., но блин, новая машина, пробег 3000 км и появился грюк сзади справа, как буд-то, что-то объемное стучит по пластиковой миске))). Сегодня заехали с корешем на яму: снимали запаску, дергали подвеску и т д и ничего не нашли... Что характерно, грюк слышен даже на ровной поверхности. Может у кого есть подобная проблема? Машина всем хороша, что хотел то и получил, но почитав форум начал расстраиваться.
я уже 3 года пытаюсь понять что это стучит.
На первых машинах была акция по креплению щитка который закрывает запаску от глушителя. Там маленькая шайба продавливала металл щитка и он отваливался. Может там посмотреть? Ещё у кого то стучало заднее сиденье.Цитата:
Сообщение от max911
Посмотрите закреплён ли пластиковый обтекатель снизу на задней балке.Цитата:
Сообщение от max911
Когда начали инспектировать авто с низу ,то первое на что обратили внимание это и был пластиковый кожух ,но увы ,не он.Цитата:
Сообщение от shinnik177
По-моему считка у меня нет. У меня уже рестайл, но все равно запаску снимал и ничего гремящего не увидел.Цитата:
Сообщение от 666
Скажите, а шумка частично я так понимаю уберет эффект шумной подвески? Кто шумит машину? Как впечатления, или от подвески она не спасает)))?
У вас тоже глухой типа 'бум бум бум'?Цитата:
Сообщение от vbif
У меня например такая же хрень, чем холодней тем громче скорее всего амморт,стараюсь не обращать внимания!)
Поменяв амортизаторы между собой, можно сузить круг поиска.
Да и непонятно откуда он.Скорее всего задние аморты.Больше нечего.Цитата:
Сообщение от max911
Такая же хрень.Цитата:
Сообщение от vbif
Трос ручника смотрели? Он сзади крепится к кузову пластмассовыми зажимами надетыми на штыри с насечкой. Так вот эти зажимы на штырях держатся плохо и легко с них сползают, переставая фиксировать трос. Еще сдвижная дверь может побрякивать.Цитата:
Сообщение от max911
Он не на кронштейне запаски стоит. Он стоит между запаской и глушителем.Цитата:
Сообщение от max911
Лучше вытащить из багажника абсолютно всё, снять задние сиденья и прокатиться. При этом один за рулём, второй сидит в багажнике и слушает откуда стучит.
Но при этом трос не издаёт никаких звуков вообще. Проверено, слезают эти пластмасски регулярно :-)Цитата:
Сообщение от Pegucka
Я в эти пластмасски вставил проволоку и закрутил ее плоскогубцами вокруг штыря, теперь держится мертво. А звук может возникать, если незакрепленный трос болтается и во время движения за что-нибудь задевает. У меня на "жУчке" такое было. Грохот в салоне стоял адский.Цитата:
Сообщение от 666
Спасибо за идею, а то я переодически "наживляю " их обратно...Стуков эти вещи точно не издают никаких.УдачиЦитата:
Сообщение от Pegucka
Я притянул их пластиковыми стяжками, до этого регулярно одевал на место. Но звуков никаких не замечал. Видимо это единственная беззвучная деталь в машине :-)Цитата:
Сообщение от Pegucka
Трос смотрели - пока на месте))).Цитата:
Сообщение от Pegucka
Ясно, спасибо ,гляну еще раз. А по поводу "вытащить все и прокатиться одному сзади" так и делали... У меня племянник работает мастером приемщиком на оф.станции Пежо. Сказал, что это больше всего чашки амортизаторов из-за не стандартного крепления самих амо...., короче немного потеплеет поедем еще раз с товарищем на яму и точно найдем))) никуда этот звук от нас не уйдет))), а пока морально отвлекаюсь и включаю громче музыку)))Цитата:
Сообщение от 666
Тогда стучать точно не будет.Я так уже испытывал.Как только на улице минус-начинает стучать.Как плюс-перестает.Если в минусовую температуру кто-то сядет назад то ничего не стучит.Вывод-аморт ДЕРЬМО.Цитата:
Сообщение от max911
Вчера был "ОЧЕНЬ ПРИЯТНО" удивлен не просто стуком, а ударами подвески. В машине было 5 человек, общая нагрузка около 400 кг. Самый тяжеловес сидел спереди, вес около 150 кг. Так вот стуки были всю дорогу, особенно громыхало при трогании с места и отдавало в руль. Сравнить звук не с чем, до этого катался на немцах и такого фокуса никогда не встречал. Первая мысль пришедшая в голову - слить это "ЧУДО" лягушачьей сборки :)
400-150=250 кг на оставшихся 4-х человек. Как в задачке по математике с элементами теории вероятности. Вопрос, сколько мог весить каждый из 4-х оставшихся.Цитата:
Сообщение от Gusar
С одной стороны, хоть машина и досталась мне не новой, но сознаю, что новый Tepee/B9 - хорошая возможность и необходимость на тюнинг.
Был у меня Хундай Гетц и тогда понял, что стучащие задние штатные аммо - это реальность и производителем не лечится.
На Рено Колеос, замена опорных подшипников на пробеге 30 тыс. км. - реальность.
Когда продавал Колеос, так человеку и сказал, что его 10-и летний Субару Аутбек более надёжен по мелочёвке, чем нынешние авто и Колеос вместе с ними, хотя на рынке с 2008 года.
Но если посмотреть дальше, а лучше выбрать какого то другого производителя и его модель. Окажется, что там тоже не без проблем.
Взять хотя бы Форд Турнео Конект или Фольц Кедди, то их ценник на 20-30% выше, чем Tepee/B9.
А вот теперь и сравнивайте.
А с другой стороны, я взял б/у вариант, где пружины по кругу и аммо спереди (а возможно и сзади) поменяны.
И мне непонятны вышеприведённые проблемы.
И кстати сборка Испанская, идея и реализация Французская.
И сравнивать Типи с Фокусом, видно вы реально ошиблись выбором.
Barenhunger, Я приятно удивлён Вашему вниманию и описанию Ваших автомобилей. Когда есть с чем сравнивать (понять бы откуда Вы взяли Фокус) то это надо делать смело. Да у всех машин есть болячки, и увы современные машины делаются для выкачивания денег и это суровая реальность. Я всегда говорю, раньше делали для людей - сейчас для народа!!!
Раз Вам не понятны вышеприведённые проблемы то мне не понятен Ваш ответ и избирательное чтение моего сообщения.
Я купил машину из-за бугра, пыж партнер 2010г. Поездил по нашим дорогам 5-6 т. км. Начало что-то стучать в передке. Звук как будто что-то по кузову лупит. С самого начала грешил на стабилизатор, воздушные патрубки пластиковые, коробку с воздушным фильтром, крепление радиатора. Короче все уплотнил, но звук остался. Заставил механика разобрать все элементы ходовой. В итоге: шаровые - норма, стабилка с тягами - норма, саленблоки норма, амортизатор на вид норма, но на вид он сухой, качается как положено с усилиями. Пробую при вытянутом штоке качать по-горизонтали (из стороны в сторону) есть люфт. Провожу замену на новые и меняю новую подушку на стойку, стуки пропали вообще. Но при этом зато стал больше прислушиваться к задней подвеске.
вот так и будешь прислушиваться пока не продашь это ведро с болтами.мне уже обрыдло лазить в подвеску.две недели тишины и опять блям блям.
Оказывается, для Вас не так все просто? http://www.tepee-club.ru/threads/90-...ll=1#post76711Цитата:
Сообщение от vladimirr
PS Обратите внимание на диагностику амортизатора.
Gusar, замена подвески на грузовую полностью устраняет эту проблему.
По поводу остальных стуков. Пришло тепло, и стуки ушли полностью.
Если кому интересно, то поменял заднюю подвеску целиком от грузовой, а спереди поставил Билштайн. Всё!
+1, решения чуть ли не на каждой странице.Цитата:
Сообщение от Turango
Уже 358 страница и народу, то ли лень читать или своя мысля отлична от других.
Симптомы одинаковые, а болезнь то своя.
Barenhunger,
Turango, Ребят, спасибо за терпение и отзывчивость, просто крик души :) Пошёл читать какие пружины и АМО покупать, по кругу...
Gusar, чтобы всё не читать, зайди на мою страницу, нажав на картинку в подписи. Там читать намного меньше.
Примерно в середине темы я подробно описал всю замену и указал все запчасти с номерами.
Подсказка: стр. 27, пост №264
Turango, Спасибо тебе огромное, а-то хотел уже писать, что второй день штудирую и вычитал больше 100 страниц, но кроме ля-ля решения конкретного не встретил.
Turango, Подсказка не помогла, тоже ничего не нашёл. Дай ссылку плиз, ткни носом а, спасибо :)
Gusar, ответ в личке.
Будь добр, скинь инфу про замены в подвеске! Заранее спасибо!
Turango, пора вам для младшей группы ФАК создавать ?
MitekP, http://www.tepee-club.ru/threads/245...RS-2012/page27Цитата:
Сообщение от MitekP
:)Цитата:
Сообщение от waitmen
Turango, благодарю! А какой аналог Z-5 достойный? И проверенный!!!
Я поставил Лесджоферс, он же Кайлен. Никаких проблем.Цитата:
Сообщение от MitekP
Подскажите по цене и как по комфорту, пишут о Z-5 что авто становится жосче? На сколько просвет увеличился?
Естественно жесче--так для этого и ставят,чтобы задом асфальт не цеплять при дже средней загрузке.Цитата:
Сообщение от Probolic
В среднем 40мм.УдачиЦитата:
Сообщение от Probolic
Только все эти сведения есть на страницах форума ,мы так будем одной и той же инфой способствовать разрастанию темы бесконечно.....поиск вам в помощь.
MitekP, не советую ставить аналог, а так вариантов много.
Какие посоветуете? Обычно машина эксплуатируется со средней нагрузкой. Поэтому хотел ограничиться лишь заменой пружин.Цитата:
Сообщение от Turango
С Z5 машина мягче.Задние амортизаторы-дерьмо.На какие их менять пока непонятно.Стучат как по барабану при минусовой температуре.Аналоги пружин лучше не брать,проверено.
А чем не нравится аналог? Был печальный опыт?Цитата:
Сообщение от Turango
MitekP, если менять пружины, то и амортизаторы тоже лучше поменять, так как они рассчитаны на разные нагрузки.
666, не у меня, но у других на форуме. Но если говорить не только о Типи, то был. После этого решил, что с этим узлом больше экспериментировать не буду.
С Z5 какие амортизаторы лучше?
.RN которыеЦитата:
Сообщение от vbif
Вот точный номер, а то вдруг не поняли. :)
5206.RN
Если подробнее нужно, то вот ссылка, там всё расписано.
http://www.tepee-club.ru/threads/245...RS-2012/page27
Пост 264
Здесь была только претензия на то что машина не поднялась как джип. Ну так она и не поднимает а только приводит к заводской норме. У меня печальный опыт как раз с оригинальными пружинами, второй раз такие не хочу :-)Цитата:
Сообщение от Turango
Напомните пожалуйста...Для кругозора.:thank_you:Цитата:
Сообщение от 666
Хотелось бы знать!
Я, кажется, уже писал где то тут о покупке аналогов 5002.PJ производства Kilen. Разницы по высоте не получил, хотя по высоте были выше родных и пруток толще. Поставил оригинал усиленный 5002.WV и получил подъем 2 см и более жесткую подвеску.
Пашка Пензюк получил тот же результат.
Причём если память не изменяет :scratch_one-s_head:....Паша изначально поставил аналог (он его ещё вроде "кильки" называл), но впоследствии ему пришлось поменять на оригинал.Цитата:
Сообщение от Ciklop17
Ну да - Kilen- "килька" ;)