Перевернул .Цитата:
Сообщение от victorovich
Вид для печати
Перевернул .Цитата:
Сообщение от victorovich
Ничего страшного!!! Ход у штока не большой. Опора прикручена. Опасно если колесо в пропасть уйдет, а этого можно избежать.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Ну так -если уж модернизировать,так модернизировать-кардинальное избавление от стуков,а если снять одну стабстойку вообще будет вечная и тихая подвеска.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Я просто удивляюсь.Что , не у кого раньше не было машин с конструкциями ,где стойка закреплена к кузову?Да посмотрите тогда любой ТАЗик.....А нахрена эта верхняя шайба и гайка если опора прикручена((раньше нужна была ,чтобы при поднятии авто стойка вся не вываливалась ну и во время движения еще на нашихдорогах-направлениях грохотать====ну как музинструмент,когда одна тарелка бьет по другой)....Опора закреплена к кузову и при максимальном вылете колеса вниз --сначало полностью просядет втулка(1-2 мм) запресованная в опору( вот тут еще раз говорю---НЕ НАДО ЕЕ СТАЧИВАТЬ---у штока должна быть определенная "свобода"), а потом гайка с большой шайбой(что закручивается сразу за опорой---именно из-за такой большой шайбы)упрется в опору..Вся эта конструкция легко выдержит вес колеса.///////Кстати есть у нас форумчане .которые ездят без однойстойки стаба и "ущемленными" себя не чувствуют...==но я-бы лучше все довел до ума и "НЕ ЖУЖЖАЛ"( А А таких я смотрю все больше и больше и страниц 30 они не расписывают ,что-бы "потрындеть" а делают ручками все).УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Не было. На классике хз как,а на Логане такая же система,но там не стучало.
На классике стоек нет, а на самарах и далее стоят стойки с опорами прикрученные к корпусу автомобиля. А в логане подвески мягкая, благодаря простому масленному аммортизатору, что на скорости более 90 км, делает его плохо управляемым (плывет по дороге). На партнере аммо газо-масленные, стойки более жесткие, что в свою очередь делает езду комфортно на высоких скоростях!!!Цитата:
Сообщение от Penzuk
Наткнулся тут у китайцев вот на такие штуки , много покупают на Пежо-Ситро
Для чего они?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/...91d_XL.jpg.jpg
kvorus, те же самые проставки в пружины.
Итак сбор запчастей переходит в финальную фазу.Пока не смог найти шайбу что стоит снизу в опоре и выравнивает площадку под подшибник.Где она стоит на девятке ,как называется ,а то болты на 45 мм купил а о шайбе продавец не слыхал.И второй вопросик,кто уже точил бублик- проставку.Кто какой внутренний диаметр протачивал.По моим соображениям нужно 60-65мм.По единственному чертежу,имеющемуся в наличии от БДА этот диаметр 80 мм,или я не правильно понял.
chechen698, что известно точно, так это то, какой внутренний диаметр бублика. У БДА он равен 56. ANL делал 55. А вот внешним диаметром есть вопросы. Лично я буду делать 100мм плюс фаска 2-3мм. И ставить еще верхнее кольцо. Если есть желание, могу на обсуждение вынести чертежи.
В обсуждении пока не участвую ( сам в руках не держал, а это важно), но постоянно слежу. Желание есть, выкладывай!Цитата:
Сообщение от victorovich
Чертеж нужно для обсуждения обязательно,что бы мы лучше понимали,что обсуждаем.А то по фоткам тяжело ориентироваться.И еще у БДА есть два размера внутреннего диаметра нижний -56 и верхний 80 мм,что на мой взгляд многовато.На внешний я как раз взял кругляк диаметром 100 мм,больше диаметр подойдет,если закруглять,тобеж делать по профилю опоры,что не очень хочется.А вот внутренний у меня напрашивается 60-65 мм(опора перед глазами),ибо если делать 56 мм,то нужно закруглять тоже,так как ровная площадка опоры около 17-18 мм.И повторный вопросик-от чего приобрести большую шайбу,которая прикрывает шпильки снизу опоры.Цитата:
Сообщение от victorovich
Вот чертеж моего бублика.Господа инженеры сильно не пинайте ,ибо это первый чертеж чего то из деталей в жизни.
Качество смотрю не очень,но если приглядеться то видно.
Я пришел к токарю с чертежом и с двумя пластинами метала и попросил сделать две шайбы. Чертеж сбросил vld2, только толщина не 4мм., как у него а 2мм. и ложится она в опорную чашку великолепно (плотно без зазоров) при этом опорный подшипник стал на свое место без проблем.Цитата:
Сообщение от chechen698
А на счет верхней дополнительной шайбы на стакан (типа усиления) - думаю лишнее!!! Когда сверлили кузов то я смотрел что толщина метала там +/- 3-4мм. Этого вполне достаточно чтобы выдержать те нагрузки которые там есть.
Выточить ,конечно можно но уважаемый АНЛ и др поведали,что есть готовая толи от 9-ки ,толи от 10-ки.Но пока я не нашел,вот и спрашиваю-кто покупал готовую,как и от чего эта шайба,что бы доходчиво и внятно об"яснить продавцу.
Я тоже думаю,что лишняя.Если все будет сидеть плотно,то стакан выдержит,хотя припоминаю как на Тавриях трещали у людей стаканы(хотя сам 8 лет отгонял160 000 на ней,проблем не было)Цитата:
Сообщение от Karney
При этом варианте мне не нравится, что тяжело обойти усилитель. Если сделать верхнее кольцо 5-6мм, то оно будет точно входить под усилитель и он не будет мяться при закручивании гаек. И я остаюсь при мнении, что лучше опору крепить 6 потайными винтами М6 в резьбу проставки и потом все вместе к стакану. И лично я проставку буду делать макс.15мм., чтобы не нарушить работу подвески. Чертежи постараюсь завтра выложить.Цитата:
Сообщение от Karney
Ясно,вам большая шайба тогда не нужна.15 мм может не хватить на столько дырок(6+4-)это 10 дырок,может получиться друшлаг и дюралька может не выдержать.Для воплощения Вашей конструкции нужно что то покрепче,хотя бы нержавейку
- Чертежи постараюсь завтра выложить.-ждем до завтра.
Что самое интересное, сколько форумчан уже поменяли амо на бильштайн, кто то закрепил опору, кто то сделал все вместе, а вот однозначного вывода, что из этих действий достаточно для устранения стука не ясно. Пока понятно, что при закреплении опоры, можно убрать верхнюю шайбу с грунтозацепами и этот источник блямок будет устранен. Но в голове никак не может уложиться, что разные действия - замена амо или крепление опоры приводят к устранению стуков. Кто все таки виноват - опора или амо?
Стук опоры о кузов - это один звук. Плохая работа стойки - это другой звук. Разбитая стойка стабилизатора - третий звук.Цитата:
Сообщение от victorovich
Выбирать тебе.
У меня блям возникает при проезде мелких острых неровностей, когда колесо идет вниз. И если это опора, то куда ей вниз то идти? Вниз по идее может блямкать либо шайба с грунтозацепами или сам амо. Или я не прав?Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Если есть желание - начинай с самых дешевых зап.частей.Цитата:
Сообщение от victorovich
У меня присутствуют сразу три симптома.Цитата:
Сообщение от DVKocapev
chechen698, сорри, а вы что....сейчас ездите как на балалайке? Не пробовали хотя бы стойки стабилизатора поменять. Или основательно готовитесь к долгожданному апгрейду? ....чтобы уж сразу ВСЁ! :hi:Цитата:
Сообщение от chechen698
Цитата:
Сообщение от DVKocapev
DVKocapev, с самой верхней шайбой - это пройденный этап на прошлом Типи. На сегодняшнем я вообще снимал эту шайбу и блям как был, так и остался. И так было с новья. Не сильно напрягает, но люблю тишину, однако! Так что блямкает либо опора либо амо и скорей всего опора. Но ведь есть форумчане, кто прикрутил опору и звук остался. С другой стороны те, кто поменял амо на бильштайн отмечают отсутствие блямок. Нет, я конечно сделаю и методом научного тыка, просто в последнюю неделю по уши погряз в работе в том числе и с отбойником в руках, так что пока не до этого. Но менять что то буду обязательно!
Я уже писал, была подобная проблема при эксплуатации киа спортеж КМ. Замена САКС на KYB дал положительный результат. Посторонние звуки пропали.Цитата:
Сообщение от victorovich
Вложение 7091
Как говориться найди отличия!!!
Левая стойка оригинал КИА Спортейдж, правая Пежо Партнер. Обе произведены в Словакии, хотя первый произведен в 2009, второй 2012. Замена обоих sachs - дала только положительный результат:ok:.
Так что вывод напрашивается сам за себя.:bye:
DVKocapev, спасибо за инфо! В ближайшем закажу амо бильштайн и заменю их(заодно точно изучу размеры стакана), посмотрю результат (чечена бы в помощь - он то хорошо уже разбирается в оркестре призвуков :) , похоже что и весь Львов скоро будет более "музыкальным"! ), а следующим этапом проставка с целью увеличения клиренса и устранения возможного призвука опоры. Кстати мой дед был настройщиком баянов, так что слух у меня будь здоров! :ok:
victorovich, тогда как говорят - бог в помощь.
Спасибо, будем работать! Руки и голова вроде есть!Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Во добрался наконец-то ...Сколько всего произошло.Молодцы кто руками работаети отчеты выкладывает, а "теоретики" все продолжают страницы печатать однако
При попадании в ямки(наезды на неровности)происходит конечно-же не полное опускание опоры вниз , а (как-бы обьяснить)смотря какая неровность---под действием этого (удара-неровности и энертности пружины) одна сторона опоры вжимается( ну например при ударе колеса в выступ на дороге)в нашем случае это будет ближняя в лобовухе, а ближняя к фаре ослабнет(достаточно 1мм)....Колесо заехало на выступ и Вы услышите блямм(опора за счет пружины вернулась на место)...затем колесо спускается с выступа и Вы слыщите еще -блямм(это уже другая сторона опоры прозвучала)..Так понятно?((я думал мой отрицательный опыт при изготовлении проставки из двух пластин и закреплении их на 2 болта все доказало====там как помните прогнуло две стороны не закрепленные))Цитата:
Сообщение от victorovich
Это вообще "кирдык"...Так и колесо можно попробовать открутить и ездить...Верхняя шайба в штатном исполнении должна прижимать стойку( на примере шайбы с грунтозацепами)==длинные ламели должны слегка касатся кузова(рукой должна быть возможность прокрутить под усилием шайбу) не надо вдавливать их==="свобода штока должна быть---уже тысячу раз говорилось ) и не должно быть зазора....и тогда некоторое время все будет работать нормально...======Да и чечену, уже не помню где вычитал===я нигде не писал и не говорил, что покупал компенсирующию шайбу однако(мне сделал и прислал ее добрый форумчанин)---но если искать упорно, то можно и найти...УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
ANL, ну Вы прямо с ходу в бой! Расскажите лучше как рыбалка прошла, как Тяпыч проявил себя(может даже и не в этой теме). И не такой уж я и "теоретик" , просто сейчас занят строительными работами(работаю сам руками) и немножко не до машины стало. И по теме: не пойму - если ставить проставку, то нужно ли менять мне амо (а пробег у меня всего 6500)? Не хочется дважды разбирать подвеску!
Про рыбалку==все есть уже однако..Авто без проблем(даже м6 не может повлиять своими ямами и ухабами==расход при загрузке под 430-450 кг и 1370 км за 16.5часов с перекусом==в районе 5.5 литра(точно не подсчитывал)).Про амо---это вот так примерно====у Вас в фарах стоят лампы и Вы их меняете только если они перегорают или на более хорошие...Так????Если амотр исправен--зачем его менять однако....Закрепите сначала и попробуйте...деньги на аморты новые всегда успеетае "выбросить" да и разбирать-собирать подвеску после хотя-бы одного практического раза труда не состовляет( отсилы 30-45 минут на сторону).Удачи
Да езжу,но не на балалайке а ведре с гвоздями,болтами и др.Стойки стаба не видел смысла менять,все равно амо стучат,и опоры блямкают.На этой неделе все буду менять, с одновременным поднятием передка .Надеюсь получить "тихий Типи".После замены отпишусь.Цитата:
Сообщение от Stasische
Обязательно отпишитесь, как всё прошло. Будем ждать результат :hi:Цитата:
Сообщение от chechen698
я тоже думал что опорники стучат.а поменяв обе шаровые "ведро болтов" онемело напрочь.пробег 75тык.т к шаровая ввинчивается в кулак то стук идет по аморту вверх.у мну было ощущение что сверху стучало.
Продолжение поста.Цитата:
Сообщение от rom
Прошла зима.
Повторил замеры до арки колеса. Всё осталось также кроме заднего правого колеса, размер стал 727мм. (возможны погрешности замера). Подвеска устраивает полностью. Всё также Ничего не брякает. передок не клюет. зад не пробивает.
Заменил левую стойку стаба - стуки снова пропали, отчетик в соответствующей теме.
Вопрос для всех спецов:
После установки новых стоек и проставки на перед, после не продолжительной эксплуатации открутилась гайка крепления чашки опорника к стойке( гайка с шайбой в монолите.) Поставил контрогайку. Открутилась вместе с контрогайкой. Подтянул третий раз. Закручиваю удлиненной головкой и большим воротком. Я так понимаю выкручивается из-за закрепленного опорника.
У кого есть рациональное предложение?
Какая гайка? Которая над резиновой шайбой?
Вложение 7180Цитата:
Сообщение от Penzuk
Гайка под номером 11.
А как узнал-то?! Её ж не видно! Стучало?
может заклинил опорный ?
Неуверен если б он заклинил, то, как бы гайка отворачивалась?
Мммм….да надо подумать!
Еще как.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Тут дело, я так думаю, в хитрой гайке. А что если поменять на простую с шайбой?Цитата:
Сообщение от yur
DVKocapev, с обеих сторон откручивается?(похоже шток амо "закусывает"---какие аморты поставили?Открутите гайку полностью и торксом повращайте по несколько оборотоа в разные стороны шток==должен свободно практически без усилий вращатся)Над проставкой шток не затягивали какой-нибудь шайбой?Фото конструкции выложите---похоже "перемудрили" в чем-то...ну физически не может она откручиватся....Удачи
Вот отсюда поподробней--можете обьяснить как это Вы понимаете связь?(у меня складывается впечатление что Вы "не до конца" представляете как это все работает)УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
С правой больше.Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, - а ты контрогайку ставил?
Стойки Bilstein 22-183699.Цитата:
Сообщение от ANL
Когда разберу выложу.Цитата:
Сообщение от ANL
Вопросом на вопрос отвечать......Нет не ставил==смысла в этом никакого не вижу.УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
Ну и....???Цитата:
Сообщение от chechen698
ANL, не отвлекай человека, он сверлит.
Ждём... :popcorm:
Проехал 3500 км!Появился стук!Думал меня не каснётся!Обидно!
Я тоже в свое время так думал---резинки однако немного поизносились ....и результат так сказать на слух.Удачи
О каких резинках идет речь?Цитата:
Сообщение от ANL
Верхней шайбе+резине опоры+ резине опресововывшей втулку в опоре(все это первое место займет приизносе на слух)......А как Вы думаете нахрена французы-испанцы все это обрезиновали( сори за граматику).+++Ну так Вы разобрасись со своим косяком (откручиванием )?????Удачи
Есть подозрение на чашку опорного подшипника. Заказал. Жду. Как поменяю отпишусь.
У корейцы набор этих запчастей сделан в одной детале - подшипника залит в опоре, правда неразборным, но без зазоров!!!Цитата:
Сообщение от ANL
Да похрену у кого как сделан===на другом авто такой набор при наших дорогах может работать и по 50-70 ткм---а туточки ошибка произошла(то ли углы не те, то ли нагрузку не просчитали----Вы видели фото "модерновых" типи на нашем форуме==там они (инженеры) послушали нас и стойку ерепят уже на болты....). ====@Есть подозрение на чашку опорного подшипника. Заказал. Жду. Как поменяю отпишусь@@@А можете мне обьяснить==как чашка опорного подшипника может влиять (тем паче обе) на откручивание гаек???Удачи
="""А в ответ тишина-он вчера не вернулся из...."""=(Владимир Семенович).Если нет фото-сделайте рисунок как собрали "конструкцию"---ну не может гайка там крутится, где-то накосячили однако....УдачиЦитата:
Сообщение от ANL
Один вопрос!Дилер устраняет это бряконье?Авто прошло 3500 км!
Да.Заменят все пречисленное(постепенно -выпивши крови больше чем, огромная стая комаров)==но как поняли все это временные меры, хватит еще на 3500 км.Удачи
Спасибо!
Да!Не ту машину я купил!753 рубля!Уже жалею!
А какую Вы бы купили ?Цитата:
Сообщение от driver1971
Не,не видели. Гдей-то?Цитата:
Сообщение от ANL
Не готов вам сейчас ответить!Но не ТИПИ!Цитата:
Сообщение от chechen698
Дилер не решит вашу проблему, только оттянет(отнимет) время, способы устранения стуков описаны в теме, выбор за Вами.Цитата:
Сообщение от driver1971
поможет?Цитата:
Сообщение от Sirega
Я точно знаю - чем проще конструкция, тем меньше стуком и проще обслуживание. А у нас очень много деталей в опоре, и каждая по отдельности может издавать свои звуки(стуки).Цитата:
Сообщение от ANL
Я так понял ты забил на стук!!!
Я хочу найти и добить его.
Как только все получить, обязательно напишу.
Кстати у нас разница во времени 2 часа, человек просто пошел спать.
ANL, Надо быть добрее к людям!!!
Судя по тому в каких жестких рамках работает сервис пежо - НАВРЯТЛИ. И не из того, что в сервисе не хотят помочь, просто нельзя.Цитата:
Сообщение от driver1971
А я не жалею. Достойный авто за свои деньги.Цитата:
Сообщение от driver1971
DVKocapev, --насколько я помню Вы поставили проставку и закрепили стойку к кузову болтами--так? И после этого у Вас стук не пропал? и еще к тому-же откручиваются гайки крепящие шток аморта к опоре?////Я пытаюсь понять как это может происходить и ....честно вообще не могу представить ,что может заставить эти гайки крутится(если только шток аморта каким-то "волшебным" образом не прокручивается внутри гайки)==вот поэтому прошу фото или хотя-бы чертежик того,что Вы сделали=так как подобная ситуация не встречалась еще на нашем форуме...Вы сами попросили помощь однако(пост№2837) , а для этого надо знать что Вы сделали.И вопрос этот(про фото и чертежик) задаю Вам уже не впервый раз(не только вчера((пост №2845))---кстати "сори" за разницу времени---этот момент я вообще выкинул из головы)......Так,что если помощь еще нужна ---фото или чертежик на обозрение пожалуйста.Удачи P/S-Забыл ответить на Ваше восклицание---я действительно "забил" на стук уже давно....так как забыл уже что это и как и "громыхающий" типи и борьбу с ОД более чем как два года тому назад вспоминаю как "страшный сон"....Подвеска на моем авто прошла все стадии "эволюции" от шайбочек-вставочек, испытания новых шайб с грунтозацепами ...до вершины совершенства(на данный момент)=установки проставки и закрепления стойки амортизационной на болты.
На нашем форуме(во уже в какой теме , честно не помню),кто-то выложил фото-картинки концепт -продукта "модернового типи"и там хорошо видно ,что стойки имеют крепление к кузову.Удачи====Вот нашел, это в этой-же теме однако(как это Вы проглядели)--- пост№2770Цитата:
Сообщение от Penzuk
Это на нашем форуме выложили. Это я видел. Только там не про ТИПИ,а про С4Р и Пежо-308 следующего поколения.
http://www.drive.ru/news/peugeot/cit...55500002b.html
Не--там просто написано,что впервые это появится на с4 и 308....а далее как понятно на всех авто концерна.((.Французы уверяют, что на её основе можно будет создавать хэтчбеки, седаны, купе, кабриолеты, универсалы, минивэны, кроссоверы и лёгкие коммерческие фургончики. ))Вот так.Да а еще появится супер смесь,"предел всех мечтаний"===китайский пежо....и переднии фары будут "узкий-узкий".Удачи
ANL, Я не изобретал велосипед, а воспользовался чертежами и подсказками уважаемого bda43, взята вот здесь http://www.tepee-club.ru/threads/421...D%D1%81/page46 пост 453-454.
Я грешу на чашку опоры, потому что поворачивается центральная фтулка при затягивании гайки стойки аммо. Но лучше когда поменяю будет результат отпишусь.
Ну если даже втулка проворачивается при затягивании--то похоже у Вас "проблема" всеже с самим амортом(даже как понял с двумя)..А Вы пробовали ,как я советовал торксом прокрутить шток аморта в разные стороны?(он должен абсолютно свободно вращатся на исправном аморте)Ибо похожее может по моему мнению происходить если шток"зажат" в стакане амортизатора, так как диаметр штока (в верхней части -там где резьба) меньше внутреннего диаметра втулки и эту гайку вообще не реально затянуть если не удерживать торксом шток аморта....или может просто Вы прикладываете "неимоверные " усилия при затяжке?Удачи
ANL, про "забил" я имел в виду не большой стук остался.
DVKocapev, --у меня нет даже малейших стуков...если-бы что-то было "процесс" шел-бы дальше до полного избавления.Удачи
Гайку как раз затягивании длиной головкой на 19, т.к. гайка сильно утоплена, поэтому придерживать шток аммо возможности нет. Но похоже проблема осталась только с правой стороны, т.к. слева гайка натянута и не отворачивается.
Ну тогда я вообще удивляюсь, как можно затянуть гайку эту не удерживая шток...А зачем длинной головкой тяните---можно короткой , где верх под ключ сделан на 19, а в отверстие торкс вставить(это лучше зтягивать без надетой проставки.УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
Но втулка залита резиной и не должна поворачиваться, не никаких условиях.Цитата:
Сообщение от ANL
Так она не у кого и не проворачивается==только у Вас....да мне кажется и у Вас она не проворачиваетяс, а проворачивается шток вместе с гайкой(внутри втулки),так как Вы его не удерживаете при закручивании, а гайки откручиваются именно по этой-же причине====они просто не затянуты должным образом.УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
Я забыл добавить, затягиваю гайку не снимая стойки с авто. Тянуться прекрасно большим воротком, только в моем случае проблема с опорником. По аналогии с киа спортеж, как только провернулась опора - все ей хана.Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, Вопрос не по теме: ты в реальной жизни - чем занимаешься? У тебя такие глубокие познания.
Так ты сними защитную накладка, возьми длинее головку с воротком и попробуй. Под весом машины затяжка будет сильнее.Цитата:
Сообщение от ANL
Самое интересное - простому человеку непонимающему о чем мы с тобой рассуждаем, главное результат. Например: купить опорник и поменять. Все стуки пропадут.
Цитата:
Сообщение от DVKocapev
ДА--интересно, и самое интересное и мне ничего не понятно----А Вы стойку-то вообще разбирали???...Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Приехали. Посмотри здесь http://www.tepee-club.ru/threads/421...D%D1%81/page58 пост 574.Цитата:
Сообщение от ANL
Вес авто через пружины передается на стакан амортизационной стойки.....шток аморта практически без нагрузки(относительно), и чтобы затянуть или открутить на нем гайку удерживать его ключиком-торксом просто необходимо однако..УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
Ну попробуй как я предложил - сними накладку и головка с воротком затягиваю.Цитата:
Сообщение от ANL
Я затягиваю и откручиваю эту гайку уже на снятой с авто стойкой, при сжатых пружинах,удерживая шток от прокручивания ключом-торксом====видимо поэтому и нет проблем с "самооткручиванием" гаек однако.Так что попробовать наверно не мне, а Вам надо затянуть эту гайку удерживая шток.УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
Так когда собирал подвески поступил именно так. А потом не стал разбирать просто подтянул гайку, потом опять с установкой контрогайки.Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, если правильно понял, то там про подвеску С4 в разных модиф. речь идёт.Цитата:
Сообщение от ANL
Прошу прощения не дочитал, а Penzuk оказывается про это сказал.
Итак,готово.
Вместе со ступичными делали 4 часа.По деньгам-6870.
Сразу же поехал на тест-драйв.
Из плюсов-посторонние стуки пропали,подвеска стала собраннее,как на новой машине.Передок приподнялся на 5 мм.
Из минусов-осталась ошибка АБС и вибрация при торможении,стало быть ступичный отпадает.
Завтра поеду на сход-развал.
Вложение 7911
Поздравляю,по какой схеме делал? А как на счёт полного фото -отчёта?)))
Фота только одна,делал у ОД. Остальное-как у всех.
Вот скан таблицы схода-развала:
Вложение 7920
Мастер был весьма недоволен наличием проставки,а также пугал проблемами со стаканами.
А Вы ему скажите, что слово "МАСТЕР" - это, как ЗАСЛУЖЕННЫЙ АРТИСТ. Т.е. - его нужно з-а-с-л-у-ж-и-т-ь... И тогда скажут "этот человек - мастер". А пока он так... Мастеровой... Механик... Пугало (ну, чтоб пугать)... И недовольство высказывать... Как это так - я плачУ деньги, а мне не минет, а - "неудовольствие высказывают"... Даже прост..туки себя так не ведут... Не могу представить, чтобы при покупке водки, на кассе в супермаркете кассир мне "неудовольствие высказывал"...Цитата:
Сообщение от Penzuk
Мы их жить учим (в смысле подвески нашей), а они вместо "спасибочки" - неудовольствие... За наши деньги...
Потеплело и у меня перестала греметь подвеска , теперь гремит пластик внутри )))))
ANL, привет. Пришла опора SWAG № 62 92 2131, к коробке лежала Febi №22131.
Вложение 8163
На машине стояла опора
Вложение 8164.
Почему-то разные конструкции???
Поставил новую справа тишина.:yahoo:
Контрогайку поставил, хотя затянулась без проблем.
Вот так выглядит установленная:
Вложение 8165
А здесь просто в сборе:
Вложение 8166
DVKocapev, -- приветствую.Теперь испытания дорогой и потом ответ=откручивается или нет.Удачи
ANL, а у тебя по форме центрального наплыва, первая или вторая опора стоят?
Во блин, с точность в 100% уже не помню, но вроде по форме ближе к первой фотке((так как кажется углубления в залитой резине точно были)..да -вот на третьем фото не могу понять, что за сжатая резина там????Удачи
Поздравляю! На сход-развал ездил?Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Установленная опора Febi. Фото сделано со стороны жабо.Цитата:
Сообщение от ANL
Я сход-развал делал после установки новых стоек.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Недопонял,т.е. после проставок не будешь?
Мне на 5 мм упыхались делать.
Я когда снимал запомнил положение стойки относительно кулака. При сборки собрал так же.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Кстати менял стойки вместе с установкой проставки. А сейчас поменял опорник.
Цитата:
Сообщение от Penzuk
Вот разница ==одни с приборами еле справляются, а самоделкины привыкли "на глаз" все делать....и самое главное ходит все нормально...((Молчу про третих--которые утверждают,что регулировать там невозможно)).УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
На "глаз" стораюсь не делать. После замены стойки обязательно делаю развал схождение.Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, развал нет, сход - да
Да делайте что хотите. Хотите развал, можете схождение!!!Цитата:
Сообщение от IRBIS
IRBIS, -если Вы найдете хоть одного форумчанина(не берем украинца---проверить тяжело)===но честно я не верю,что способы крепления стоек различаются((((если я неправ=====подтвердите у кого болты на шлицах стоят в стойках-))).Удачи
А при чем здесь шлицы???что они Вам сделали, что Вы к ним прицепились? что разве шлицы мертво держат стойку. Да пусть они (болты) 100 раз будут "лысые". Они ровные, без эксцентрика, и зазор (люфт) минимальный, что бы им что-то (развал в нашем случае) регулировать.
Да при том,что хочется разобратся====реально-ли французы изменили способ крепления стойки или просто кто-то "лапшу вешает" ....УдачиЦитата:
Сообщение от IRBIS
А вота долгожданное фото:
Вложение 8189
Кому плохо видно-идите к нам,в тему.
Пензюк,
в какую Тему?
Цитата:
Сообщение от Penzuk
Про Трек.
Офигеть. Дайте ссылку, пожалуйта.Цитата:
Сообщение от Penzuk
http://citroens-club.ru/forum/index....c=37767&st=760Цитата:
Сообщение от Garikrus
Вчера разбирал,шлиц нет,но и прикрутить аморт к ступице с зазором надо постараться,так как по всей плоскости крепления к ступице идёт буртик,довольно длинный,в который упирается( всей своей кромкой) "уши" аморта.С открученными болтами ход есть,но меньше 1 мм(упирался во всё что можно,чтобы расшатать),при затягивании,аморт плотно прилегает к буртику,и возможности для регулировки просто нет.Вложение 8259Вложение 8260.Чего там люди пытаются отрегулировать,не понятно,теоретически если попытаться изменить угол сочленения этих деталей,то аморт не будет упираться в буртик,всей плоскостью,а это зазор,а это в свою очередь не надёжность соединения...:bye:Цитата:
Сообщение от IRBIS
Поставите Бильштейн и сразу поймете,что там придется регулировать.
chechen698, Объясните чем Бильштайн отличается от ЗГС, монро или любого другого аморта предназначенного для нашей машинки? Дырки те же и там же.....
п.с. Я на бильштайне уже 14 т.к. Развал, как вы понимаете я не делал. Резина (и зима и лето) не пожевалась, машинка еде ровно.
Посмотри здесь пост 223:Цитата:
Сообщение от IRBIS
http://www.tepee-club.ru/threads/197...2%D0%B8/page23
На бильштайне развал регулируется - видел на стенде, а бильштайн предназначен для пежо-308, а к нашему просто подходит.
вам просто повезло.Цитата:
Сообщение от IRBIS
Слава Богу. а то ж дмал, что не прушный. Надеюсь на этом мое везенье не прекратится.
Достал-таки меня стук слева. Вскрыл кожух стакана,а там-резинка с шайбы слетела. Неожиданно.
ты лучше скажи у тебя задние аммо старые высвободились?
Иди в тему про задние амморты.
День добрый! По какому телефону звонили на "горячую линию" ? Стук есть. С переменным "успехом" уже почти 2 года с покупки. Меняли рейку рулевую и "яйца". Сейчас опять тарахтит! Куда звонить?Цитата:
Сообщение от pejon
Сегодня был на ТО 20000 км...масло фильтры....это все понятно...и поменяли стойки стабилизатора.....Печально все это...был ТАЗ 2111...продал 60 тыс. км пробег...на 45000 км поменяли шаровые....и по подвеске это ВСЕ!!!...одно пока успокаивает... Столько много машины за эти деньги! Да вариантов нет....хотя уже как то глаз косит в сторону Ларгуса....ждать полгода...468 килорублей...в полном фарше, да еще и 7 мест.......
Стойки это фигня...у меня вот засвистело что-то, загудело даже, да еще руль как то себя хреново ведет...чует мой нос неладное с ГУРом... тоже уже смотрел на сторону, но увы вариантов нет. Кстати разглядывал Ларгус, все равно шняга, маленький он, низкий. Сорри за оффтопЦитата:
Сообщение от yra46
В смысле?Цитата:
Сообщение от dubok
В смысле описать точно не могу, но чувствую, что он потяжелел с момента покупки (а может я просто привык и теперь кажется тугим), да и при повороте в крайних положениях чувствуется как будто за что-то цепляется, а бывает и все нормально, короче не с проста это все...Цитата:
Сообщение от waitmen
ну а как узнать точно номер этой самой модернизированной чашки?я в экзисте 2 раза заказывал оригинал пежо и сисак....пришли старого образца!!!!как же точно узнать?ОД не говорят точный номер говорят приезжайте и покупайте у нас!но простите по 1200 за штуку заряжают против 250 за старого образца...
Хоккеист,загляни на первый пост этой темы.:preved:
Простите не до глядел.ведь известно что у нас хоккеистов даже Земля имеет форму шайбы)))Цитата:
Сообщение от waitmen
Пока ездил искал эстакаду,опять появились стуки со обеих сторон. Расстроился. Новые вроде стойки,обидно. Поехал ещё купил пару SWAG. Снял колесо,смотрю,гайка сверху открутилась(или я не дотянул сразу). Сделал.Теперь тишина.
Решил таки переделать места крепления амморта сверху стакана. Купил 16-ю голову для гаек поводков дворника. Снял фартук пластиковый,оказалось чудо-мастер поставил его поверх нижнего края стекла,соответственно вода проникала внутрь.
Открутил верхнюю гайку и убрал резиновую шайбу,тем более она там не нужна и была ещё одним источником стуков. Гайку поставил на место-нехай будэ.
Прокатился по дворам,пока тихо,посмотрим,что будет дальше. Заодно проконтролировал визуально состояние стакана. Трещин нет.Пробег после установки 11000.
Penzuk после установки опор 5038F7 пробег около 10000 .Опоры пока служат исправно ,резиновые шайбы(вместе с опорами поставил старого образца) по гребёнке о кузов не тарабанят хотя зазор бугорками на шайбе и кузовом около 2-х мм. (со старыми опорами при малейшей неровности били по кузову как с автомата вывод - распорная втулка в опоре прослаблена , не справляется с амо) .В общем всем доволен. По сравнению с родными опорами, машина дорогу "утюжит",неровности от дороги в руль почти не передаются.
Ребята здравствуйте, а никто не пробовал под чашки поставить кусок резины 4-5 мм, чтоб прожунила на кочках?
ок перечитал всю тему и не видел, я тоже побывал подставить но резину с камеры 5 листов стук стал поменше, но как я понимаю резина мягкая, надо поставить пожошче
Или стучит не там, куда подкладываете:)
до замены стоек опорников ничего не стучало, стойка просто не держала, после замены виехал с сервиса и тут понеслось
Если застучало после сервиса, первое дело - гайки после них протянуть. А что такое "стойки опорников"?
стойки, опоры, гайки подтянул сегодня, результата 0Цитата:
Сообщение от VL245
Вчера съездил в Муром по делам, и когда по возвращению стал ставить машину в гараж, услышал сзади булькующие звуки. Это когда машина потихоньку переваливается с с боку на бок. Дорога в Муром была так себе. Но я по заплаткам не гнал, притормаживал. Машину берегу. И тут "буль" "буль". Интересно, что такое случилось? Самое главное, на управляемости это не сказывается. Машина стоит как вкопанная. Да, пробег 17 000 км.
Попробуй жидкой резиной пролить.Цитата:
Сообщение от vodka
Подробно если можно
Цитата:
Сообщение от vodka
vodka, подробно здесь
Penzuk, ну приклеится опора на некоторое время к стакану, исключит радиальные смещения. Но при поднятии на домкрат или подъемник ее оторвет на.. н.
Обрезинивать уже и так обрезиненную опору, с целью устранения стуков, будет эффективно в одном случае - если резина на опоре протерлась до железа. В остальном просто ищите неисправный узел: аморт/стойку стаба/втулку стаба/шаровую/ступичный. Хоть ведро резины залей, если стучал аморт, он так и будет стучать.
Получается, что Никто не знает, да? Тогда Будем обращаться к "специалистам".Цитата:
Сообщение от max67
Вы так описали неисправность, что никто и не берется диагностировать.....Может это топливо в баке переливалось или может авто Вам дало это намек на 100грамм после дороги:crazy:((("буль-буль"":crazy::friends:))???УдачиЦитата:
Сообщение от max67
Подскажите подойдет передняя стойка от пежо 307 на типи
Первым делом проверь корзину запаски.Цитата:
Сообщение от max67
Что подразумевается под словом "стойка"? Аммортизатор или стабстойка?Цитата:
Сообщение от 722
Спасибо, но Если бы было так, то я и 500 гр. не пожалел.Цитата:
Сообщение от ANL
Спасибо, проверю, но только недавно протягивал. Все было хорошо.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Говорят ,что амо-стойка от 307 2,0 HDI подходит.Цитата:
Сообщение от 722
Прошу прощения! Скинте фотки чертежа шайбы, которая идет в опорный для крепления стойки к кузову
Подскажите подойдет передняя стойка амортизатора от пежо 307 на типи
Здравствуйте ФОРУМЧАТЕ! Я тоже стал счастливым обладателем Ситроен Берлинго только грузовика. Авто 2009гв было пригнано из Франции с пробегом в 110тыс. Так вот проблема с тарахтением в передней подвеске возникла сразу. Думал надо менять амортизаторы, шаровые,стабилизаторы ну и прочее. Для начала заехал на диагностику ходовой сказали надо поменять только стойки стабилизатора и тормозные колодки. Поменял стук стал меньше но остался. Поехал на компьютерную диагностику ходовой где машину трусили шатали качали ну в общем всё что можно то и сделали. Итог все в порядке ничего менять не нужно и вообще что вас тревожит нах..на вы сюда приехали. Прочитав дануую тему начал устранять причины шума!
И так что я сделал. 1 под гайку на 19 положил шайбу2,5мм. 2 снял резинку с обрезиненой шайбы и вместо неё положил резиновую шайбу вырезанную из боковины автомобильной шины. ВСЁ. Стуки пропали в общем машина поехала как настоящая иномарка. Я так думаю что если стойку прижать к кузову ещё плотнее та будет совсем гуд. Там у когото было написано что у него при повороте руля проворачивается и обрезиненная шайба то этого не должно быть скорей всего что у него не выжата гайка на 19 или короткая резьба. Т.е. или выжать гайку на 19 или шайбу и выжать!!!
Я шайбу с резиной убрал совсем. С одной стороны резинка слезла. Ну не дружит она с болтами! Стуки сразу прекратились.
Я резинку с шайбы тоже снял. Но вместо неё положил резиновую шайбу. А если вы вершню шайбу убрали совсем то как же у вас стойка фиксирется к кузову?Цитата:
Сообщение от Penzuk
На 4-х болтах и проставке. От це:
Вложение 8475
Ну при таком решении вопроса верхняя шайба вообще ненужна. Я себе тоже так сделаю когда будет время. :)
подскажите а отверстия как сверлили? Там же дрелькой неподобраться.
Х.з.,делали в сервисе.
Сделал себе тоже типа того, только на 2 болта. Рассверлил немного штатные отверстия в вехней чашке и забил болты от стоек, проехал тысяч 30 уже так ! Дрелькой там снизу если стойку снять все очень удобно...
Амортизатор со всеми потрохами все равно снимать, а снизу вроде ничто не мешает.Цитата:
Сообщение от alval
Спасибо за советы!!!
Люди спасайте!!! Стук замахал!!! Поставил новые опоры, подшипники, прикрутил ето дело до кузова 3-мя шпильками, стук пропал не мог нарадоваться!!! Вчера при проезде сельской местности 10 км примерно стуки опять появились... Что мне делать??? Опять етот звук балям-балям... Шайбы под гайку 19 не ставил, втулку опоры не стачивал, верхнюю шайбу без "грунтозацепов" поставил и затянул гайкой на 21.
Может на шпильке "насечка для удержание в опоре" длинная и не хватает резьбы чтоб притянуть опору до стакана?
У кого какие мнения?
стойки стабов заменитьЦитата:
Сообщение от vodka
стуки с опоры, стойки стабов диагностировали сказали что в норме
ставь амортизаторы бильштайн
rom, согласен. Во многом они побеждают неприятные звуки.
А я на осень планирую и установленный раннее бильштайн "закрепить". Стуков, которые бы не давали жить нет, но хочется большей собранности от передка.
стук не от амо, стук от опоры но я не понямаю почему
Я бы проверил гайку на 19, если её плохо закрутить, она сама при движении откручивается и появляется тот самый балям-балям.Цитата:
Сообщение от vodka
И раз опора прикручена верхняя шайба не нужна.
Если думаете, что не хватает резьбы на шпильках - кто мешает по одной открутить и проверить?
гайку затянул 2-мя ключами торкс-ом держал и на 19 затягивал
vodka, --открутите нахрен верхнии шайбы(пустьдаже они с грунтозацепами)......не нужны они при прикручивании опор к кузову..Удачи
ANL, спс :) но 1 шпилька обломалась перетянул, страшно на 2 -х шпильках ездить
ВОТ ОТ ДВУХ И СТУЧАТЬ МОЖЕТ--проходили_знаем( Я на 2-х шпильках в каждой опоре тысячи 3 прошел ( в Астрахань и назад).).Пожертвовать пару часиками и поставить новую шпильку+вот он выход, а верхнии шайбы не ставьте++они только при таком варианте могут быть источником стука, а толку от них уже нет=стойка_то на болтах прикручена, Если шпильки брали от ТАЗика--от все там хватает=опробовано на десятках авто.Удачи
ANL, а какая максимальная толщина шляпки шпильки может быть?, потом выложу фото отчёт если кому интерестно
НЕ знаю, не мерил.Я так как без кольца делал стачивал до тех пор пока ,пока шляпка почти заподлицо с резиной не становилась..Подшипник встает отлично, фиксируется четко и шляпки не давят на него===проверено не одим десятком тысяч км.Удачи
ANL, СПС. Я просто постачивал до 1,4-1,5 мм. чтоб стало заподлицо, пластину не ставил тоже. Может замного сточил и потому шпилька оборвалась
vodka, --так она (шпилька ) не сломалась, а Вы вырвали ее из опоры?
выходит так, шляпка осталась в опоре, а сам стержень с накрученой гайкой у меня в рукахЦитата:
Сообщение от ANL
Ну то или брак...или не надо так сильно тянуть.Выходные подходят---я бы заменил....Удачи
ANL, спс Вам за советы
Установил аморты Билштайн В4 с заменой резино-металлических опор. Старые опоры начали разваливаться и м.б. они и стучали. Старые аморты были еще очень хорошие \пробег 30 тыс. км.\. Авто стало тише и улучшилась управляемость, реакция на руление. Мне нравиться. Денег не жалко. Успехов!
Да, еще: с юбилеем. 300-я страница по теме. Успехов!
avtovladimir56, Продайте мне свои старые амортизаторы,если они вам не нужны.
Плюсую. Недели две назад снял их. На мелких ямках-трещинах-тишина. А от плохих дорог спасёт только пепелац,ибо он летает.Цитата:
Сообщение от ANL
Приезжай в Киев продам :)Цитата:
Сообщение от Moses
У него пробег 30 тыс,а что у вас?
Moses, собираюсь в конце августа-в сентябре в Беларусь, может быть в Минск. Тогда бы и аморты завез. Сообщу позднее. Успехов.
Примерно так же.Цитата:
Сообщение от Moses
аналогичноЦитата:
Сообщение от Valkor
причина ИМХО нарушение технологи сульфатации следствие плохая адгезия , в результате фтулка не проходила и 20 000 км и это в СПБ ( где дороги более менее)
Если есть стук в р-не приводов,что может быть?
Penzuk, --если учесть ,что привод состоит всего из нескольких деталей, а сам вал мало верояно ,что бьет....внешняя граната вроде качественная(информации на форуме о ее "неисправностях" еще вроде не было) а вот промежуточный уже несколько раз попадался ===так что быстрее всего он..Но и пробег у Вас тоже большой--отсюда лучше "пощупать" ручками((((наружный шрус легко проверяется когда стоя на месте полностью выкручиваешь руль и медленно трогаешся--обязательно в разные стороны(так ак работает больше на угол поворота), а промежуточный на поворатах в движении(не обязательно крутых, а лучше затяжных)--так как работает больше на растяжение и сжатие...).Удачи
ANL, Здраствуйте! Верхние шайби снял стук остался,(балям-балям цензура.............слов не хватает). Поставил под найку на 19 шайбы стук стал поменше но всё равно он присутствует. Что делать??? Напомню опора прикреплена к кузову на 3 тазовских шпильки
vodka, может сам аморт уже того.... умер?
стуки не от амортизатора
vodka, --болт заменен?Cтук как появляется?C обеих сторон?
Стук сверху или снизу? У меня на плохой дороге колодки позвякивали,пружинка слабая,не прижимает.
Penzuk, -а у Вас как со стуком в приводах(пост 3003) или это была вышеозвученная проблемма?Удачи
Было бы написано - "я менял амортизатор и всё равно стучит", сомнений бы не было, а так... Как вы определили, что не от него? На ходу не поймешь, амортизатор длинный и железный, если стучит, то везде. Качать руками бесполезно. Развейте сомнения - как диагностировали, что не от амортизатора?Цитата:
Сообщение от vodka
У меня когда застучали косточки, поменял левую. Хорошо было слышно именно с левой стороны. Думаю правая пусть пока побегает. Выехал - стук слева остался как-будто и не менял. Поменял правую, для чистоты эксперимента. Итого звук пропал. Это я к тому, что VL245 правильно сказал, что если где то стучит то хрен определишь.
ANL, Болт заменил, вчера поставил шайбу и гровер под гайку на 19 стучать стало меньше.
VL245, амо заменены на сакс от аутдора, когда машыну качаеш то прослушивается стук в стакане.
ANL, стук с обеих сторон
Если опора прикручена и на все болты, там физически нечему стучать. А от аморта по штоку стук в стакан и проходит. У чечена вон с первых километров аморт новый сакс стучал.
Простое-то смотрели? Шаровые, втулки стабилизатора (тоже может в обе стороны отдавать)
VL245, Эт точно. С салона блямкал аморт. Хотя 2 вибростенда (да и более примитивная диагностика) показали работу на 5+. Замена на Бильштайн (пока без прикручивания) - другая машина. Тишь да гладь.
vodka, --ну если даже при покачивании авто руками слышен стук--то тогда диагноз поставить тяжело.=разбирать все надо и смотреть==тут либо опора накрылась(втулка гуляет), либо подшипник перекошен, ну или аморт реально стучит....попробуйте еще для начала обе стойки стаба отбросить и покачать без них..Удачи
Можно даже проехать без них...без фанатизму
-зачем ехать если на месте стучит...
ANL, ок спс попоробую
Была у меня такая хрень, качаешь машину руками за проем водительской двери и слышен стук, поворачиваешь руль и стука нет, руль прямо опять стучит. Заменил правую стойку стаба и стук пропал. Кстати, стук было слышно с двух сторон машины.
Эт не у меня. Просили узнать.Цитата:
Сообщение от ANL
Тогда не на слух надо, а на ощупь, когда помощник за проём машину качает, а сам лазаешь и трогаешь разные подозреваемые узлы. Хорошо чувствуется где стучит. Для лучшего доступа я бы передние колеса снял и дисками на деревяшки поставил. Тогда вообще всю подвеску прощупаешь.
vodka, --ну как дела,есть результат?
ANL, спс, пока нету, врямя, жена заболела маленький ребёнок... На выходных катался в Польшу, подвеска радовала, ни звуков, ни бряков.... Как нам далеко к ним... :(
Ребята посоветуйте пожалуйста стойки стабилизатора. на 48900 застучала левая, правую посмотрел на подъемнике живая, а вот левая усё. буду менять ради интереса по одной, посмотрим сколько пробежит правая
уважаемые модераторы не ругайте сильно, перенесите пожалуйста сообщение в тему "стойки стабилизатора". исправлюсь
Весьма достойный результат, можно посоветовать такую же, аналогов, которые бы ходили гарантированно больше пока не выявлено.Цитата:
Сообщение от donium
Кто пробовал усиленные стойки стабилизатора Meyle (11-16 060 0000/HD) ?
german33,
Чем они усиленны? На вид обычные стойки
После пробега 50 тысяч, поменял детали передней подвески на своем грузовом. Последовательно. Сначала втулки стабилизатора и тяги стабилизатора. Потом сами стойки и подшипники . Стуки не ушли. Заменил опоры подшипников и шайбы. Тишина. Езжу с удовольствием. Надолго ли.
Стойки TRW JGM 1087 ( комплект 2шт)
Опоры с подшипником SKF VKDA 35315 -2шт. Если брать SKF VKDA 3515T, то 1шт
Буфер(шайба) 5033 F7 -2шт
P.S. менял самостоятельно . приналичии инструмента 1.5 -2 часа работы, на все про все
Опиши пожалуйста последовательность снятия передней стойки и необходимый инструмент :thank_you:Цитата:
Сообщение от father
Необходимый инструмент:Цитата:
Сообщение от yur
1. Головка Torx 20
2. Шестгранник на 7 и на 6( для стойки TRW)
3. Ключи накидные на 17, 18, 19, 21
4. Стяжки для пружин
5. Монтажка или кусок трубы 0.5
6. Отвертка плоская
Последовательность:
1. Ставим авто на ручник и ставим противооткат под заднее колесо с противоположной стороны.
2. Снимаем клипсы крепления искуственно-войлочной защиты (12 шт).
3. Торксом 20 откручиваем винты крепления бачка торм. жидкости и опускаем его вниз.
4. Не поднимая на домкрате! откручиваем гайку верхнюю крепления буферной шайбы (прорезиненной)придерживая шток от проворачивания шестигранником, и убираем их в сторону (ключ 21).
5. Домкратим и снимаем колесо.
6. Ключом на 17 откручиваем гайку крепления тяги стабилизатора, поправляя штангу поперечной устойчивости монтажкой (трубой) вниз и вытаскиваем палец шарнира тяги и отводим в сторону.
7. Откручиваем два болта (ключ 18) крепления стойки к суппорту. Вытаскиваем их.
8. Извлекаем стойку в сборе.
9. Стяжками для пружин стягиваем пружину. Располагать стяжки нужно друг напротив друга относительно оси. Стягиваем до тех пор, пока пружина станет свободно шататься.
10. Откручиваем стопорную тонкую шайбу (ключ 19), придерживая шток от проворачивания шестигранником.
11. Снимаем со штока подшипник с опорой.
12. Снимаем пружину и гофрированный пыльник.
Сборка в обратной последованости.
На что обратить внимание:
1. Новую стойку необходимо "прокачать", т.е. перевернуть вниз штоком и сжать. Потом перевернуть штоком вверх и дождаться пока шток полностью не выйдет. Так повторить около10 раз.
2. При закручивании тонкой гайки крепления опоры подшипника соблюдать перпендикулярность относительно оси крепления суппорта! (см. фото след. сообщениях)
3. Внимательно и осторожно извлекайте стойку в сборе с левой стороны, не допуская чтобы внутренний привод (к коробке передач) из коробки не выскочил. Там нет стопора и можно пролить масло из КП
father, --а что у Вас произошло с ЛКП на 5-ой фото поста№3034 и на первом фото поста №3035?(все горлышко "пошарпано").Удачи
Продолжение Снятие/Установка передней стойки амортизатора
Старый подшипник разбило и шайба нарисовала резиной. Все прошел ветошью и нормульЦитата:
Сообщение от ANL
Продолжение Снятие/Установка передней стойки амортизатора. Удачи
а у мну грохот от вырваных втулок в опоре весь шел.причем вырвались на 90 тык.одна за другой.аморты на удивление живые.опорные подшипники тоже.
сделали мне ещё комплект маслянных амортов из старых.сделали разборными так что как родные сдуются поставлю масло.
Спасибище!Цитата:
Сообщение от father
Щитаю, материал достоен отдельной темы, "снятие-установка передней стойки". Если б админы перенесли это в FAQ
Если не секрет, а зачем клипсы снимать и бачёк откручивать? Сколько раз снимал - всё откручивается без шестигранника, и закручивается так же.
Может у Вас особая комплектация, но мне чтобы добраться до верхних гаек и шайб, не сняв защиту, как-то не с руки.Цитата:
Сообщение от Ciklop17
три клипсы от шумки снимаем и отворачиваем её наружу.мне хватило и шестигранник вставить и ключ накидной.тем более эта шайба аварийная чтобы стойка в сборе не выскочила.допустим при отрыве стойки стаба,я всё делал пневмовёртом(кроме верха).поэтому даже шток не держал шестигранником.сняли и разобрали за 9 минут .собрали за 5 мин.хорошое дело пневмо. и быстро и мышцы отдыхают.
Я всё это делал снимая пластиковую накладку под стеклом. По времени чуть больше занимает, зато получается полный доступ и не надо корячиться просовывая руки и инструменты в шёлочку. Да и пневмопистолетом можно работать.
Ciklop17, я тоже присоединяюсь, намного удобнее и проще - 2 гайки щеток, 2 болта и саморез крепления жабо и все.
и ещё бачок и штук 15 пистонов и ещё губки резиновые и два винта на 10.
Володь, всё намного проще. Снимаются только щетки, и две губки. Пластик спереди держится на защелках и к шумке никого отношения не имеет, я уж не говорю про бачек.Цитата:
Сообщение от vladimirr
Ciklop17, под губками два болта на 6 и саморез в середине жабо.
Так это ж мелочи по сравнению со свободным доступом.
Подкину в бочку мёда ложку дёгтя.
Сайленты заменили,но стук остался. Доехал в сервис еще раз. Послушали,прокатились. В итоге сдох опорник, шток амморта разбил отверстие и ударяет в бок.
Со слов мастера причина-крепление опорника к стакану. Вот так. Эксперимент стал экскрементом.
Пробег 40000. Сейчас буду заказывать всю приблуду вместе с аммортами. Возвращу,как было.
Из-за этого и сайленты вышли из строя раньше времени.
Опорники разбиваются и не прикрученные к кузову==на форуме полно примеров.ТАк.что вывод кажись поспешный..Кстати Вы верхнюю шайбу прорезиненную кажется оставляли?, так вот из-за того ,что опорник прикручен "мертво" и шток "зажат" этой верхней шайбой могли возникать нагрузки на смещения штока, так как он "малосвободен"..( ну не знаю ,как правильно выразится тут)Я уже более 2-х лет езжу, да еще на проставках и часто не по асфальтированным дорогам----опорник не разу не накрылся однако.:bye:УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Вот так:
Вложение 9806Вложение 9807
Шайбы я снял давно. Ещё есть варианты?
Купить новый опорник и поставить...Мне кажется все-же этот умер от старости (ресурс кончился)....А по поводу верхних шайб ВЫ их точно давно сняли?? а то на фото видны однако последствия как шайба терлась уже когда шток "гулял"..А подшипник цел?стоит на месте или "убежал"?.УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Penzuk, ---еще вопрос...Понять не могу(да ,честно давно уже не лазил в эти узлы -не помню)---у Вас штатная нижняя гайка стоит(та ,что шайба идет вместе с гайкой)--или там "нештатная"---вроде как огромная какая-то.Удачи
Присоединюсь к мнению ANL, на фото просто развалилась опора.Цитата:
Сообщение от Penzuk
По совету ANL, мной были куплены опоры SKF VKDA 35315T (в комплекте 2 шт, цена пары 1500 руб.). По факту пришли опоры с подшипниками в металлическом корпусе. После установки опоры, стуки со стороны подвески пропали.
До этого устанавливал Febi 22131, цена 800 руб. за одну, развалилась аналогично Penzuk, за 10000 км пробега.
Так что по чаще реальных замен оригинала, это камень в огород ANL.
У меня такая-же. Гайка и шайба идут вместе. Я до установки последней опоры менял на простую гайку, но покатавшись поставил заводскую.Цитата:
Сообщение от ANL
ЭТО я и написал---просто мне кажется,что она большая какая-то(шайба в смысле большая)).УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
Вложение 9810-на этом фото слева целая опора, справа убитая.
Вложение 9809-здесь заводская опора, похожа на SKF
Вложение 9808-а эта Febi, её крепил простой гайкой.
Опорник сверленый,пробег 40000.Sasic.Верхние шайбы стояли недели 2 после сверления,до того момента,как с них слезли резинки.С июня без них. Стук этот начался буквально дней 10.Цитата:
Сообщение от ANL
Дальше лезть не стал,нет возможности. Запчасти заказал все,кроме пружин.На следующие 120000.Всё равно менять хотел амморты на Bilstein B4 22-183699.
Penzuk, по форме Sasic похож на SKF, но по качеству г-но ( я её тоже покупал), правда цена около 200 руб без подшипника.
Кстати шайбы у меня стоят для подстраховки. Когда опора развалилась ( см. Фото выше) она помогла от вылета штока из остатка опоры!!!
Penzuk, просто порвалась опора. Или надорвали в процессе ремонтники, или некачественный резин.
Но на всякий случай надо проверить амортизатор на плавность xода.
Да что амортизатору будет если во время не заметить, хотя не заметить не возможно - на кочках бьет так, как будто колесо отвалилось.Цитата:
Сообщение от yur
А вот это верное решение, бери не пожалеешь.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Уже заказал.
Вот уже накатал почти 200 км с закрепленной подвеской по всем известному методу (на 4 пильки). Описывать процесс нетсмысл - все и так разжевано. А вот по поводу эффекта можно пару слов. Пару торжествены слов. Подвеска мечта! Упругая, в меру жесткая, ТИХАЯ. 200 тестовых км - это гдето 100 брусчатка, 25 - грунтовка, 75 - асфальт (не премиум качества). И на любом из этих покрытий все отменно.
Не могу утверждать наверняка, есть ли разница какие при этом стоят стойки, но у меня Бильштайн. Значит, Бильштайн + закрепленная стойка + почти полная вибро-шумо (без крыши) = :good:
п.с. Осталось на лето купить 205/65 R16 (вместо штатных 215/55) и будет вааще корабль.
И этой зимой, на 16" по нашим "дорогам" ездил?Цитата:
Сообщение от IRBIS
.. я порезал три новенькиx шины на одесской трассе, на ямаx. Чето я счас ачкую в зиму от дома далеко отъезжать..
yur, у меня зима 15 (205/65). Так вышло что у меня на момент покупки Партнера были железяки 15-ка.
Летом катаюсь на 16. И скажу честно, не смотря на меньший профиль 16-ки (55) она в некоторых моментах едет приятней 15.
Езжу много, часто и пока проблем с 16 резиной не было. Все в норме.
Пришёл Бильштайн.
Вопросы по внешнему виду:
-два уха для крепления стабстойки вместо одного;
-труба сплющена посередине.
Это у всех так?
Penzuk, --2 уха то из-за того что данные аморты не делятся на правый и левый ,а являются универсальными((можно один и тоже ставить на любую сторону авто)...А вот по поводу "сплющена посередине " затрудняюсь ,что-либо сказать...Фото можете выложить--глянуть,что это такое/Удачи
http://www.exist.ru/Parts/Default.as...8E66&flag=3188
Сплющено аккурат под наклейкой. На обоих в одном месте.
Penzuk, всё верно, немного присплющен корпус.
Penzuk, --видимо это у всех===тоесть "технологическое сплющевание" при изготовлении и оно на работу не влияет.....Иными словами ==это не дефект.Удачи
Вот и чудненько! Завтра поеду сдаваться.
Не забудь потом отписаться. :bye:Цитата:
Сообщение от Penzuk
Сегодня заменили мне подвесочку. По ощущениям намного лучше,видимо из-за Бильштайнов. Стало упруго,как сиськи молодой женщины.
А вот с фартуком опять накосячили,поставили поверх стекла. Позвонил,сделал мастеру замечание. Переделаю сам.
Москали,а также питерцы,завидуйте молча,за работу отдал 2470,сама замена-1900.
Подскажите, в экзисте не нашёл комплект опоры SKF VKDA 35315T, но есть почти оригинал SNR KB659.22, SNR KB659.23, SNR KB659.32. Какая из них без вопросов подходит нам?
Вложение 10111Нашел у себя после ремонта в гараже вот такие сьемники пружин.Можно ими наши пружины снять?
штатные даЦитата:
Нашел у себя после ремонта в гараже вот такие сьемники пружин.Можно ими наши пружины снять?
но осторожно!
смотрите на качество резьбы и на штырях и на гайках. смажьте резьбовые соединения.
z5 и подобные не рекомендую
есть с трапецивидной резьбой и большим шагом. и ценой 800-1300
Можно. Резьбу обязательно смазать. Но для замены пружин лучше две пары стяжек. Первой парой стягивают чтобы снять пружину. Но после снятие пружины с неё самой надо снять стяжки. Стяжки даже когда полностью распущены всё равно удерживают пружину. И если просто тупо раскручивать стяжки то есть большой шанс получить по лбу стяжкой или пружиной. Я перехватываю второй парой стяжек и всё нормально снимается. Если покупать вторую пару, то лучшенемного другую. Надо чтобы шестигранник не выступал за резьбу, он часто цепляется за пружину.Цитата:
Сообщение от vbif
Я снимал такими.Осторожно,равномерно стягивать,что бы не "пошли" по пружине.Я ставил на не поддомкраченой машине.Их бы немного переделать,зацепы доварить,чтоб не скользили по витку.Удачи!Цитата:
Сообщение от vbif
SNR KB659.23Цитата:
Сообщение от Vadik1
Сегодня снимал аморт.стойки.Первый раз за 3г.2мес. года эксплуатации Типи.Пробег 138000км.Правая стойка:опора как новая,шайба 5033.F7(буфер опоры стойки)целая практически без износа,подшипник стойки вывалился в руках из опоры на 2 части,проставка пружины в рабочем состоянии,самой аморт.стойке пришел видимо конец(шток вверх поднимается только от руки),стойку заменил.Левая стойка:стойка живая,подшипник в сборе ,не развалился,крутится,шайба -буфер целая.Эти шайбы менял в прошлом году.Снимается все просто и быстро,главное придерживать привода чтобы не вывалились из коробки.Разбирал по причине большого пробега и начитавшись писанины о происходящих катаклизмах с подвеской машины.Заранее покупал опоры SKFVKDA 35315T,Буфер опоры амортизатора переднего верхний5033.F7,Проставка пружины передней подвески верхняяSasic.И почти 2 года лежавшую без дела правую аморт.стойку поставил вместо пришедшей в негодность.Покупал новую оригинал за 1500 руб.2 года назад у "мастера"ОД который видно ее где-то упер.Купленные заранее запчасти все поставил.Покупал заранее потихоньку.Пробег то немалый.Могу лишь сравнить с подвеской Мерседеса,Тойоты Короллы,Рено Логан.Наша подвеска по "накрываемости"в 2-3 раза лучше.Перестал верить тем кто скулит о том что подвеска Пежо дерьмо.Во всяком случае для наших дорог оценка подвески по"накрываемости",стоимости,качеству ее элементов на твердую 5.Не ожидал что такие вещи как стойки,опоры,подшипники опоры пройдут в практически новом состоянии столько километров.Делал все сам поэтому такие и выводы.
Это что за деталь?Цитата:
Сообщение от vbif
"Перестал верить тем кто скулит о том что подвеска Пежо дерьмо" скуление потихоньку проходит с появлением стоек bilstein
Сейчас был пробный пробег по буеракам,колдобинам(т.е.по нашим дорогам).Спереди ничего не стучит,да и не стучало.2-й год как на улице минусовая температура начинает стучать сзади.Посадил соседа за руль,сам сел сзади, стучит в районе задних пружин 100%.Чего там может стучать?Пружины Z5,амортизаторы родные.
Это то что ниже опорного подшипника.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Как вариант-корзина запаски.Цитата:
Сообщение от vbif
Там газ.баллон.
К полу сурово прикручен?
Везучий вы,или просто не придераетесь к мелочам...Цитата:
Сообщение от vbif
tarik, Не понимаю, на кой ..... весь пост цитировать? Тем более такой длинный, мало что ли страниц в теме?
- И совсем исчезает после растяжки передних и задних пружин на 4 см....Цитата:
Сообщение от Sirega
Aleksey71, это понятно тем кто в курсе. Но почему то большинству такой вариант не по душе.
Им нравится приехать к модному мастеру, заплатить порядочно за установку модной блестящей деталюшки...
И так каждый год.
А на пружинах сразу решается первопричина всех бед - жесткие удары о отбойники. Вчера ездил с полной машиной пассажиров - мягенько то как!
Чёй-та? Просто у нас это не практикуется,т.е. нет спроса-нет предложения. Так же как и переоборудование грузовых в легковые.
А у нас, после не глубокого мониторинга, не нашёл предприятий занимающихся растяжкой профессионально. Видно на ....... ни кому не надо.Наверное только через вас как то надо.Подсобите?
Хлопцам сейчас не до пружин. ;-)
waitmen, должны быть у Вас заводики по производству пружин. У нас тоже на первый взгляд не было, но потом нашлись, даже несколько.
итак вчера поехал с выточеными шайбами и болтами с гайками куплеными на сто, разобрали и и охренели:
опорный ЧАШКА СОСТОИТ ИЗ 3Х ЧАСТЕЙ ВЕРХ НИЗ И ПОДШИБНИК (ПРОСТО НАБРАНЫЕ ШАРИКИ В КОНУСЕ РЕЗИНОВОМ) И скажите мне как КАК можно поставить болты чтобы работал подшибник?????? если просверлить опору то шарики или повысыпаются, если поставить болты, то шляпкине дадут вращатся подшибнику, я был просто в шоке, как же так, фотки опорной чашки что по ссылке http://www.tepee-club.ru/threads/90-%D0 ... %25EA%25E5
отличаются от моего подшибник у меня наборной, я не знаю и не представляю как можно просверлить его и чтоб он остался работать, разобрали даром собрали подложили резину под стакан (между опорным и стаканом) теперь тарабанит так что просто невыносимо, такое ощущение что сейчас отпадет, я в панике теперь и незнаю что мне теперь делать((((((((((((( за сборку разборку только даром отдал 200грн((((((? да я купил обычные болты с гранями, а не шпильки как на фото, я готов купить шпильки но вопрос остается открытым, как внутрь наборного подшибника это все поставить??????
всё это уже прошли год назад.читай посты.только те кто сверлил кузов потом всё это выбросили и опять поставили как было.деньги на ветер.
Это что то... Слов нет.Всё так разжевано в теме, что можно с широко закрытыми глазами сотворить.Все 300 страниц коту под сраку.:unknw:
Направление немного сменилось, поднять машинку- растяжка пружин, убрать стуки (осталось)-Bilstein.
Ну да,осталось только найти растяжчиков пружин.
Я хоть и следил за темой, но так и не уловил сути проблемы и путей её решения. Кроме шайб с "грунтозацепами". 290 страниц флуда (впечатлений от проделанной работы).Цитата:
Сообщение от waitmen
bocman, я немного в непонятках....Вы представляете то ,что шпильки крепящие стойку к кузову должны стоятьВЫШЕ ПОДШИПНИКА....Иными словами сверлить надо тольео опорную и кузов...((( тут многие не"вкурсе"--так .что если нужна реальная помощь---описание проблеммы в личку)Удачи
Вы когда писали этот пост==подумали для ког он подойдет????Ибо растяжка пружин для многих неподойдет...УдачиЦитата:
Сообщение от Sirega
А про решение проблемы ни кто и не говорил, только лишь о том, что и как сверлить.....Цитата:
Сообщение от ABTOgen
Это зря---долго обсуждалали....Цитата:
Сообщение от waitmen
Что то не похоже, раз люди такие вопросы задают.Цитата:
Сообщение от ANL
Третий день, 12.12.13 г. и 13.12.13г диагностики стуков в передней подвеске, сегодня, 14.12.13 г., завершился успешно.? Позавчера был в Авроре, но как писАл в теме про стабы не удалось определится со стуками по причине отсутствия вибростенда. Вчерась пригнал к 10.00 авто в Неокар. В 11.30 хотели отдать авто, со словами "всё ж хорошо", но не сумели. Стуков они не услышали, то есть не слышали до тех пор пока не прокатил пару кругов по территории ОД. До 17.30 пытались определится, где ж оно стучит. Флэшки, С РЕКОМЕНДАЦИЯМИ, сверху получали, "смазать опорные подшипники", смазывали, а оно всё стучало. Сегодня, 14.12.13 г., заменили шайбы 5033F7, но стуки не прошли. Грешат на рейку. В понедельник, будет или не будет, одобрение замены рейки по гарантии. Ждём с.
итак, поехали, у меня berlingo b9 2008года грузовик переделанный в пасс,, я выточил шайбы,и купил болты в эпицентре(да куплю шпильки от ваза) как на фото на этом форуме на 126 странице,
моя ошибка когда разобрали, я не подумал и не с фоткал опору разобранную((((((((((((
когда разобрали опору она состоит из нескольких частей
1 нижняя чашка, с конусом(отлив в резине для шариков от подшбника)
2 сам подшибник
3 верхняя часть опоры (в ней обратный отлив на резине для вращения шариков подшибника(ну вроде как в касете получается)
я наверное не правильно понял когда подумал что нужно сверлить всю опору насквозь и ставить выточеную шайбу под низ и крепить ее к стакану? так?
или может быть сверлить и крепить нужно только верхнюю часть опоры в которой уже есть два маленьких фабричных отверстия,ТАК? тоесть выточенная мной шайба будет находиться ВЫШЕ самого подшибника? Я правильно теперь понимаю?
Если да то внимание еще один вопрос, а не появится ли зазор на подшибнике изза шайбы? со всеми вытекающими последствиями.....,
Да-сверлится опора(там где 2 отверстия уже есть), а проставка ставится между этой просверленной опорой и кузовом.......Чтобы в тело подшипника не давили шляпки шпилек ставят кольцо толщиной 1.5 мм с отвестиями под шляпки, но я такое не ставил, а сточил шляпки до максимально возможной толщины(практически не выпирают из под резины опоры).Цитата:
Сообщение от bocman
Я вот все не пойму ,про какую шайбу Вы говорите----проставку для поднятия авто или кольцо для того ,чтобы подшипник равномерно лег??АМ что говорили на 126 стр есть фото опоры с просверленными отверстиями.УдачиЦитата:
Сообщение от bocman
пардон а зачем шайбу ставить снаружи просверленной опорымежду опорой и стаканом?? я думал, ее нужно ставить внутрь как на фото, тоесть выше подшибника под низ опоры?
Я констатировал факт, а думал о допустимости, сложности и серьезности техпроцесса.Цитата:
Сообщение от ANL
Это я про проставку для поднятия авто написал.УдачиЦитата:
Сообщение от bocman
http://www.tepee-club.ru/threads/90-...ске.../page126 ну вот ссылка там человек фото выложил, а за проставку я теперь наконецто понял, ну как то не ощущаю потребности в поднятиипередка, вроде как хватает. а как обойтись без проставки для подшибника?, бо це еще одна морока для токаря....
bocman, Вы можете фото выложить той шайбы,что уже выточили???Я просто не пойму--я думал,что это кольцо под подшипник, а Вы сейчас тоько про него спрашиваете:unknw: в посту №1257 это второе и третье фото.
самое интересное что кто с этим заморочился через полгода всё выкинул.опора стоит 500р.а втулку из прикрученной опоры вырвет быстрее чем на штатной.
vladimirr, --серьезно???Я что-то за 2 года этого не заметил...да и отзывов таких что-то не припомню, может тоже "криво" все сделали?.Назовите источник,от куда Вы это взяли.Удачи
ANL, Такое слышал от многих "теоретиков". На практике же этого не наблюдалось ни форумчан ни у остальных. У меня 10 тыс пробег с закрепленными стойками - все супер.
IRBIS, --да это понятно, просто видимо он за себя говорит во множественном числе, вот и хотелось узнать,что сделал он не так...А в подтверждение наших слов ,достаточно того,что ПСАшники на своем концепте подвеску переднюю тоже уже прикручивают к кузову.Удачи
А это, скqюзми, что за концепт? :unknw: ....я что-то явно пропустил. :blush:Цитата:
Сообщение от ANL
Видимо пропустили...Давненько уже было и фото и ссылки есть...Ищите.УдачиЦитата:
Сообщение от Stasische
Вот ещё один:Цитата:
Сообщение от ANL
Цитата:
Сообщение от yur
waitmen, --второй , насколько понимаю поставил растянутые пружины(чтобы проставки не ставить) и делал не сам(по словам--
а там "мастера" делают как им удобней.Но смысл-то в другом-- при прикрученных опорах было---отлично.УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
И гравитация увеличилась?Цитата:
Сообщение от ANL
waitmen, --зайдите в соответствующию тему и там задайте вопросы ТС.Удачи
Собственно,в общих чертах в курсе.Цитата:
Сообщение от ANL
Значит не всё устраивало человека,раз провёл такую операцию...Цитата:
Сообщение от ANL
ДА--простое прикручивание не поднимает авто, проставки его не устраивали((ну Вы же в курсе) и человек пошел по другому пути..Это в тему про клиренс,так как не про стуки совсем.УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
Ну как не про стуки ? ИЦитата:
Сообщение от ANL
про них ,родимых:Цитата:
Сообщение от yur
waitmen, Вы хотите поговорить?Конкретизируйте стуки тогда.(может у него еще втулку вырвало----имеено с этого начался разговор).Удачи
Это автору не удалось,а уж мне и подавно...Цитата:
Сообщение от ANL
Ну тогда о чем разговор....Это могло постукивать что угодно,в том числе и стойки стаба, а при поднятии авто , они занимают оптимальное положение и служат дольше.(длина стоек выбрана не очень точно---об этом уже писали не раз).Если знаете кого , у кого из-за прикрученных опор вырвало втулку--говорите , продолжим дальше, а ежели нет...Удачи
Ну вот и поговорили: (waitmen - ANL - waitmen и т.д.)! Мне интересно что мне Вы посоветуете. Стойки - новые (TRW-307). Опорные чашки прикручены. Стуки как были, так и есть. Особенно когда только завел и поехал то стуки сильные, а через пару 10 км., они меньше (думаю это принцип работы аммортов). Правда Бильштайн еще не ставил. Некоторые форумчани мне советуют снять стойки стаба и проехать., но не думаю ведь они новые.
Ну если чашки прикручены без косяков--этот узел уже греметь не будет(надеюсь Вы не поставили верхнюю шайбу?)/Cнимите стойки стаба и проедтесь немного===результат даст повод подумать дальше....но судя,что после "прогрева" уменьшаются стуки---быстрее всего сам аморт "умирает".А летом меньше стучало?Удачи
Узел прикручен один к одному как у Вас, правда пока без бубликов (шляпки сточены так что спрятались и не выступают, опорник лег на свое место без проблем - короче без косяков). Верхняя шайба снята.
Когда тепло стучит тише, а с холодами увеличивается!!!Цитата:
Сообщение от ANL
Аморты стоят родные - Сакс, пробег 120 тыс. км.
Для "успокоения дущи" неполенитесь потратить время и снять обестойки стаба и проехать мальца....и быстреее всего готовить деньги на новые аморты--пробег-то уже нормальный(судя по отзывам форумчан
всех устраивает на 100%---недовольных вроде нет. Тем паче при замене стойка будет разбиратся и если есть еще "что-то"(ну как тут утверждают--втулку должно вырвать) сразу увидите.УдачиЦитата:
Сообщение от Karney
При 120 т.км. пробега амортизаторы быстрей мертвы, чем живы, или по крайней мере на грани, все таки их относят к расходникам.
У меня вырвало втулку через 40000. Но причина не ясна. Может из-за крепления,а может из-за некачественной опоры Сасик.
Penzuk, --как уже говорил=быстрее втрое,ибо даже на непрекрученных опорах несколько случаев вырванной втулки было(((этоже не говорит о том,что вырывает именнно из-за того,что опора не прикручена:crazy:)).Вообще в подвеску надо ставить "проверенные" детали(по отзывам),чтобы меньше туда лазить.Удачи
Я бы добавил третье- амортизатор, а прикручивание опоры (ИМХО) приемлемо только как способ поднятия машины, а не борьбы со стуками, это борьба со следствием, а не с причиной, и не всегда помогает, почему и разногласия.
Sirega, у меня как помните изначально стучало, модернизировал все ..и одновременно поднимал авто...Сейчас стоят теже детали(опоры+подшипник+АМОРТИЗАТОРЫ) и ничего не стучит.Еще раз повторяю,что источников стуков может быть много, в моем случае источником основным был узел опора-кузов...Так,что перед тем как,что-то делать надо внимательно разобратся, что стучит.Если стучат стойки стаба или аморт==крепление болтами к кузову соответственно не поможет, но факт хуже не сделает.Удачи
О том и весь разговор.Цитата:
Сообщение от Sirega
ANL,Я рад за тех кому это помогло, но есть и другие, суть в том, что не всем это помогает, то что у САКС присутствует брак однозначно, у моего пыжика с первых километров правый стучал, ОД в замене отказал, купил за свои деньги МОНРО, заменил (только правый) стук пропал, 27000 км проехал без стуков, опять застучало, заменил оба(хотя левый работал отлично) на Bilstein (покупал за 1760 руб в FAETON) и опять тишина и комфорт, так вот если бы я прикрутил опору, то возможно стуки и пропали бы, но амортизаторы все таки какие ???
Я я честно и не знаю, те что стояли с завода --те и стоят(заменены пружины и опоры с подшипниками).КАк Вы понимаете стук был не от них у меня, а именно из-за узла крепления,да и то,что штатные амотры умирают ( вот у Вас 27ткм прошли же монро, а левый могбы пройти и все сто)вполне возможно виноват этот-же узел.....время покажет за сколько умрут бильштайны(затягивать сильно нельзя верхнюю шайбу и поэтому степеней свободы многовато ).Амортизаторы переднии новые у меня в гараже лежат и ждут своего часа,а штатные все живут и живут---скоро сотка будет однако bye:УдачиЦитата:
Сообщение от Sirega
Хочу добавить, ОД отказывает в замене подстукивающих амортизаторов, т.к на стенде они проходят тест, признаются годными.
Sirega, +100
У меня вообще всё родное,из этого узла ни чего не менял(кроме верх. шайбы и гаек крепления),разбирал ,смазывал подшипники,устранил люфты(какие нашёл) и на этом всё.Стуки на гребёнке и мелких острых неровностях пропали(даже забыл когда),сейчас страдаю только от жёсткости подвески,хотя управляемость на высоте.
waitmen, --а резину разве не прокладывали?
Это какой то дурдом а не тема.Взял старые опоры,купил 4 болта от Таза,сточил шляпки чтоб выступающей частью не упирались в опорный подшипник и они провалились в отверстия опоры.Если точить чуть-чуть то шляпки болтов упираются в опорный подшипник и оставляют в нем вмятины и шарики в нем двигаться перестают,т.е.подшипник работать перестает.Подшипник(оригинал)разбирается на 2 части-верхняя и нижняя,посредине естественно шарики.Опорный подшипник SKF литой и представляет одну деталь а не 2 как оригинал и при всем желании его не разберешь.Оригинал намного мощнее SKF,Так вот вопрос:если шляпки болтов которые прикручены к кузову замнут верхнюю часть опорного подшипника и шарики перестанут двигаться,т.е.опорный подшипник перестанет вообще работать как подшипник,что может произойти?Усилие то нехилое на опору!Ну и конечно же как правильно сточит эти еб...е шляпки болтов чтоб они не упирались в опорный подшипник?или какой причандал поставить между остатками шляпок болтов и опорным подшипником?пластину на фото я видел,размеров ее нет,надо что то другое.
Имея опору под руками и просверленные отверстия в ней --проще простого вымерить размер и места отвестий в этом кольце. Интересно до какого размера сточили шляпки,что они провалились?((отерстие в опоре надо сверлить раное диаметру шпилек, и то тяжело их потом вбивать в опору,так как выступы еще на шпильках есть 1мм ,для того.чтобы они не прокручивались))....По вопросу---замять конечно проблематично---метал там достаточно толстый, а если и замнет, то подшипник все равно будет работать, так как нижняя его часть даже на "стоящих" подшипниках двигатся будет===ресурс конечно упадет .УдачиЦитата:
Сообщение от vbif
Всё это вместилось в ёмкое определение:Цитата:
Сообщение от ANL
Но факт остаётся фактом .Всё родное пока.Пробег 60 с хвостом.Цитата:
Сообщение от waitmen
Отвечая Вашими словами--..Что-то Вас побудило туда залезть и послеЦитата:
Сообщение от waitmen
стало тихо...без замены амортизаторов.:bye:УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
Это понятно что их надо вбивать тогда они прокручиваться не будут.Интересует размер шляпок этих шпилек.Я оставил около 3мм и шляпки уперлись в опор.подшипник.т.е если эти шляпки сточить по самые помидоры то за счет чего шпильки держаться будут?вот в чем вопрос.Т.е.в момент прикручивания к кузова они просто вылезут из опоры потому как в ней держатся на соплях.
Так они "из магазина" имеют такую толщину :unknw:Я уже написал,что вбиваются с трудом..у меня сточены до -чуть более мм..Резина под ними срезана и они(шляпки) еле-еле торчат.Все работает=руль ходит легко, возвращается назад на "прямую"===думаю там все "ОК".Когда-нибудь буду аморты менять--тогда вскрытие покажет и я сделаю фото.УдачиЦитата:
Сообщение от vbif
хи, у меня пробег 200 К и есть все основания полагать что стойки родные, на вибростенде показали что у них еще 70 процентов ресурса....
а стук такой что уже невыносимо
Фото опорных подшипников интересует.Не продавился ли он этой шляпкой.И еще вопрос когда навинчиваешь гайки после сборки и установки на машину шпилька в опоре не прокручиваются?А если в процессе эксплуатации приржавеет резьба то как гайки откручиваются?Вопрос тем кто поставил и через какое то время снимал.Цитата:
Сообщение от ANL
Нужно смотреть и щупать. Скажу только, что привинчивание опор к стакану кузова многим абсолютно ничего не дало.Цитата:
Сообщение от bocman
Я же писал--на шпильке посмотрите там есть выступы и шпильку , как уже говорили вбивать надо в опору...Я когда доводил подвеску до "сегодняшнего состояния" неоднократно собирал и разбирал подвеску(только опоры 2 раза менял---сначала делал на 2-х шпильках крепились, а только потом поняв ошибку сделал на 4-х).НИчего там не прокручивается, а если через несколько пятилеток проржавеет( в том месте сухо), то всегда серху контрогайку можно навернуть.Ну а насчет фото---я не знаю ,когда туда полезу, может и не придется. Да==вот когда делал крепление на 2-х шпильках у меня проставку металлическую прогнуло(фото выкладывал в соответствующей теме), а с подшипником проблем небыло.УдачиЦитата:
Сообщение от vbif
А вот и сюрпрайз! У нас отписался трековод по стукам в подвеске. Ждём вердикта.
Penzuk, отпишитесь потом, пожалуйста.
А чем трек отличается от наших авто===там теже аморты и стойки стабилизаторов((изменения в подвеске произошли только за счет установки проставок))..Просто высокий просвет и самоблок предусматривают поездки по более плохим направлениям ,чем мы ездием и соответственно ресурс может этих деталюшек быть ниже...Я считаю--ничего удивительного тут нет.УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
вот фото кольца которое я выточил для крепления опоры к стакану http://s017.radikal.ru/i417/1312/f4/227cd1e1f86a.jpg
прошу показать фото шайбы - проставки для коректной работы подшибника.
bocman, --- а куда Вы это кольцо ставить хотите?Как понимаю,для большей жесткости сверху стакана---тоесть из под капота--Так?
Так я же уже давал дня два назад Вам где посмотреть--Цитата:
Сообщение от bocman
УдачиЦитата:
Сообщение от ANL
нееееет, это самый главный вопрос мой, я ж так и писал и спрашивал, что судя из фоток, я так понял, это кольцо вставляется внутрь верхней части опроры, что над подшибником? правильно? или можно просто втупую просверлить 4 отверстия в верхней части опоры и прикрутить ее?
bocman, --А вы пробовали еще раз прочитать хотя-бы последнии странички темы((от того места , где пару дней назад вопрос задали)))---просто реально одно и тоже надоедает писать...Удачи
просто все каждый раз обобщенно.... просто ответьте пожалуйста, достаточно просверлить верхнюю часть опоры и шпильки снизу встатить или еще туда нужно доп кольцо( не прорвет опору шпилькой без шайбы-кольца)?
Тоесть у меня стоят без кольца.УдачиЦитата:
Сообщение от ANL
Кольцо это ставят для того,чтобы шляпки шпилек не давили на обойму подшипника.....А про что Вы говорите для меня за***ка----видимо общаемся на разных языках(понятиях об устройстве). Постараюсь обьснить====ссылка на фото(несколькими постами выше)--там в кольце отверстия равные по диаметру(или несколько бол ше) шляпкам шпилек------тоесть шляпки туда ПРОВАЛИВАТСЯ должны, а не держать это кольцо....Так понятно?УдачиЦитата:
Сообщение от bocman
По своему опыту скажу,я эти кольца ставить не стал,толщина шляпки 1,5мм запиндюрил болты в опору и все отлично работает!))
Сделал тоже самое! Ничего, пока все ОК!!!!Цитата:
Сообщение от puzoff
Как-то неясно все по поводу шляпок. Что значит "запиндюрил"? Они, шляпки, при затяге (гайками сверху стакана) в тело опоры вмялись под ноль к нижней (резиновой) поверхности опоры при прикручивании всей конструкции к стакану? Или шляпки впрессованы под ноль были заблаговременно, перед сборкой на стойку? Очень важный момент эти головки шпилек. Подшипник должен комфортно располагаться в положенном ему месте, а если туда искуственно поместить четыре утолщения, пусть даже равноудаленных, то, думаю, его ресурс уменьшится и со временем уже он будет стучать.Цитата:
Сообщение от puzoff
Шпильки я забивал обычным молотком,на улице перед установкой,так вот когда они запиндюрины ,они практически вровень с резиной опоры, но когда поставил кольца ,подшипник на свое место толком не садится,поэтому решил эти кольца не ставить. Без колец ANL гоняет, причем давно и не жалуется.А вот еще момент,у меня шляпки 1,5мм и кольца такой же толщины,если кольца сделать например 0,5мм тогда думаю все встанет.Цитата:
Сообщение от oleja69
У меня как то так. Опора прикручена винтами М6 к проставке, а проставка обычными шпильками к кузову. Прокладка 1,5мм. Подшипник садится плотно, без люфтов во всех направлениях. Пока ничего не вырвало.
Вложение 10288
Вложение 10289
скажите а проставка для поднятия подвеские передней вытачивалась или есть подходящие на рынке?
Юра в моем случае - дало. Но ты вроде ничего не делал, кроме растяжки всех 4-х пружин... По себе скажу - растяжка пружин (в моем варианте) - увеличила клиренс и энергоемкость подвески. Т.е. после сверловки и установки Бильштайнов подвеска стучать как бы перестала, но ее работа мне все равно не очень нравилась (она была какой-то "размазанной") . А растяжка пружин - изменила поведение всей подвески в лучшую сторону. Уже один из ОД - вплотную заинтересовался "моей" переделкой и контактами свечного заводика в Виннице... :-)Цитата:
Скажу только, что привинчивание опор к стакану кузова многим абсолютно ничего не дало.
Вытачивались токарем.Цитата:
Сообщение от bocman
я сначала тоже закрепил опоры. Стало если не хуже, то не лучше точно.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
При установке растянутых пружин выбросил эти крепления.
Как я понимаю Опоры закрепил - стук остался. Растянул пружины - стук пропал?Цитата:
Сообщение от yur
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Karney
Опоры закрепил - ничего не изменилось.
Растянул пружины - подвеска стала мягко отрабатывать дорогу, исчезли удары о отбойники, но мелкие стуки остались. Хотя знакомые, послушав, говорят что я придираюсь.
Здесь 99% писунов в теме придираются... так что проблема не с подвеской.
Поделюсь своим опытом борьбы со стуками-блямканьем-грохотом и т.д. передней подвески.У меня Аутдор 1,6 дизель 90 л.с. 02.11 г.в. брал не новый с пробегом 25 т.км. и уже с "фирменным" грохотом передней подвески. Перед покупкой основательно знакомился с темой,поэтому был готов ,как мне казалось , к такому "косяку" почти новой машины. Именно казалось ,потому что реалии превзошли все ожидания. Стук портил радость от покупки основательно. Сразу обратился к ОД . Нихрена они не знали ,что делать (начало 2012г.) поэтому ,не без помощи знакомых,уломал на замену амортизаторов по гарантии.Поставили 9684025080 правый, ...4980- левый.Дилер уверял,что аморы новые ,модернизированные,усиленные потому что инженеры ПСА не спят , а думают как убрать стуки в подвеске по нашим украинским раздолбанным дорогам. Стойки стаба (не помню какие)поменял самостоятельно, дабы не разорить только что открывшийся цент Пежо в нашем городе. Стук пропал,проблема,как я думал ,решена.
Прошел год,пробег составил ровно 20 т.км. И началось. Опять стук при проезде небольших колдобин на малой скорости просто задолбал. Это кроме вообще шумной,гулкой подвески. Неделю опять изучал тему, Готов был на кардинальные решения с заменой всего что касается передних амортизаторов с последующим прикручиванием стойки. Но стало интересно,что скажет ОД, поэтому поехал ,обозначил проблему.На удивление они оказались с ней знакомы. Предложили поменять детали : 2 верхняя шайба и 4 опора (см. рис. Service box)Вложение 10291 на новые ,модернизированные ибо инженеры ПСА...см.выше. Я согласился,при условии если не поможет ставят все на место , денег я не плачу. Согласились.
Сегодня забрал машину. Аж волновался перед испытанием. И ,о чудо, я не узнал машину.Подвеска ,наверное, близка к идеалу...моему. Никаких стуков,бляков она не была такой после замены амортизаторов год назад. Машиной доволен,работой доволен.
Поменяли: 503375- верхняя шайба и 5038 F7 - опора.Цена вопроса 1280 грн.(160$) Да ,забыл, за неделю до этого поменял стойки стаба 11-16 060 0000/HD усиленные( по рекомендации мен-ра Екзист)
Теперь мучает вопрос,два вопроса.
Надолго ли хватит модернизированных шайб,опор???:unknw:
Менять аморы на Бильштайн или???:unknw:
На теже 10-40ткм в зависимости от условий.Цитата:
Сообщение от igor66
Не торопитесь.ГОд как мне кажется их тоько стали ставить форумчане ,а уже есть "проблеммы".УдачиЦитата:
Сообщение от igor66
Фото "модернизированной"опоры покажите.
Сразу уточняем номер РАЗ. После замены ЧЕГО стуков не стало? Амортизаторов или же стаб.стоек?Цитата:
Сообщение от igor66
Вопрос № ДВА. Опять застучало и теперь меняют детали №2 и №4 и ОПЯТЬ всё становится тихо..Цитата:
Сегодня забрал машину. Аж волновался перед испытанием. И ,о чудо, я не узнал машину.Подвеска ,наверное, близка к идеалу...моему. Никаких стуков,бляков она не была такой после замены амортизаторов год назад. Машиной доволен,работой доволен.
Спрашивается: это такой психофизический эффект получается? Независимо от того, что меняем, стуки пропадают. Потом опять начинаются.. Главное, что-нибудь поменять в подвеске, и всё налаживается.. Эффект плацебо. Волшебная пилюля.
Ваше сообщение подтверждает моё предположение о надуманности проблемы, высказанное мною здесь же сообщением ранее..
Пост 2237Цитата:
Сообщение от vbif
Пробег с новыми "модернизированными" опорами(но со старыми шайбами)30 с лишним, по прежнему без стуков .Цитата:
Сообщение от igor66
Спасибо,торопиться не будуЦитата:
Сообщение от ANL
Злой какой то комент,но постараюсь ответитьЦитата:
Сообщение от ABTOgen
РАЗ Стуки пропали после замены амортизаторов.Стойки стаба откручивали при диагностике проблемы ,стуки не пропадали. Их ,стойки ,поменял позже ,по совету мастера ТО. Немного стучали при поперечном раскачивании машины слева-направо и наоборот.
ДВА Деталь 2 и 4 поменял по рекомендации ОД после диагностики ходовой. .У него в сервис боксе так и написано-менять обе детали и указаны кат.№ приведенные выше,плюс,по его словам, несколько машин уже вылечили таким способом,плюс если не даст результата поставят все на место без оплаты.На основании этих аргументов я согласился на замену .
Результат также описан выше ,ваше дело думать все что угодно.
Теперь по существу.
После работы заехал в гараж и сделал фото замененных деталей.Интересно было посмотреть,что же там стучало.
И вот что получается.Вложение 10293Вложение 10294Вложение 10295
Видно ,что резиновые зубья шайбы просели,порвались до уровня железной части,при этом высота шайбы по сравнению с новой,уменьшилась отсюда люфты и стуки. И уж точно совсем не похоже на плацебо.
А вот по фото опоры
Вложение 10296Вложение 10297
не понятно зачем ее было менять. Но ОД был категоричен-менять только в паре.
igor66, --на новых опорах слой резины кажется мальца поболе сделали(чтобы смягчить )...Вот поэтому я у себя опору прикрутил к кузову , и избавился от верхней шайбы==стучать там стало нечему.Удачи
Новые? Пост№327Цитата:
Сообщение от ANL
Alex2, --я и не знаю....Я новых не видал--у меня старые-пристарые стоят. А про больший слой резины толи читал, толи слышал от мастеров----но слой-то они толще стали делать ,а номерок детали не поменялся..(надо брать выпуском самым свежим--- но как это заказать?)Удачи
У меня старые на вид как новые ,но с новья работали хуже....Цитата:
Сообщение от ANL
Меня тоже этот вопрос интересует.Спрашивал я ОД чем отличаются запчасти новые от старых,если на вид одинаковые??? Он ответил что запчасть улучшенная, модернизированная ... бла-бла-бла , и каталожные номера все таки отличаются от старых.Цитата:
Сообщение от ANL
Вот по vin из service box у меня было
2- 5033F7, 4- 5038 G0 ,
стало
2- 503375, 4- 5038F7
Это,наверное, и есть новые зп на сегодня.
Вложение 10298
УВАЖАЕМЫЕ Форумчане!!!! (Сострадальци по стукам). Кто решил проблему стуков с помощью Bilstein. Ездит на них уже не первый день-месяц-год. Отпешитесь в теме - ПОЖАЛУЙСТА!! А то таких кто поменял - много, а про результаты эксплуатации ни Гу-Гу!! Спрашиваю потому что таких как я (желающих поставить Bilstein) - еще много!!! Можно в личку, но мне кажется интересно будет всем для статистики. Благодарю за внимание!!!!!!
Да полно отзывов,слазайте в тему стойки стабилизатора,там последние посты как раз про них,только сразу не расстраивайтесь...Цитата:
Сообщение от Karney
Я в теме каждый день. Но про результаты эксплуатации Bilstein (позитивных или негативных) на самом деле мало. Такое ощущение что на Bilstein ездит столько людей что на пальцах можно посчитать. Не все хотят писать, чегото ждут! Проще всего читать, а самому сидеть молча.Цитата:
Сообщение от waitmen
Кто ставил,уже давно отписались,чего им повторятся?Сейчас пишут те у кого небольшие проблемки пошли.Цитата:
Сообщение от Karney
Это пожалуй про меня.Цитата:
Сообщение от Karney
Я уже давно катаюсь на Бильштайнах.
Опоры прикручены, стуков нет, если стойки не умерли.
Правда у меня еще и пружины от грузового варианта.
100% не про ВАС!!! Ничего личного.Цитата:
Сообщение от ABBAT
Это то чего хотелось услышать на форуме, не только от Вас, но и от тех кто сделал как у Вас!Цитата:
Сообщение от ABBAT