кто нибудь внятно напишет как убрать стуки? а то рулетки в ход пошли. пыжи 3008.чё делать то надо чтобы это ведро болтов тихо стало ездить?
Вид для печати
кто нибудь внятно напишет как убрать стуки? а то рулетки в ход пошли. пыжи 3008.чё делать то надо чтобы это ведро болтов тихо стало ездить?
Надо купить пивка и рыбки и .....неторопясь((два выходных впереди)) осилить всю тему-записывая все .что кажется интересным, а потом еще раз все профильтровать и выбрать из множества предложенных вариантов подходящий Вам(учитывая наличие средств, руки и головы).Тяжело дать совет , не зная характер стуков==может Вам просто надо поменять стойку стаба?или как у кого-то корзина запаски стучала...УдачиЦитата:
Сообщение от vladimirr
Пишу в этот форум, потому что крепление подвески передней почти одинаковое,да и экспериментировать начали давно ,для крепления все приготовил,гложут сомнения,был на форумах всех РСА,все не стабильно, кто во что горазд.
Не бывает "почти одинаковым" ничего.....Массы(нагрузки) разные, углы выставления и прочие(я про 3008).......пишите там , где делятся информацией о конкретном авто(тут типи и берлинго )...Не сметайте все в одну кучу пожалуйста.Удачи
Я пишу именно про крепление нижней опоры,впервые на 308 применили,c 408 только пружины и амо разные,ЗДЕСЬ массово тоже не крепили, поэтому и неопределенность,может кто статьи читал про этот узел?Цитата:
Сообщение от ANL
Evgeny68, А в чем неопределенность, какие есть сомнения? Я для себя сделал вывод, что если машина планируется оставить надолго себе, то есть смысл крепить(+проставки заодно), а если на 2 года, то вряд ли - полезет новый хозяин амо менять или еще чего делать с подвеской, а кузов то с дырками.. Не всякому это понравится! ИМТЗ.
Я думаю при продаже авто с закрепленными стойками и поставленной проставкой--надо будущему владельцу сразу подарить верхнюю опору с уже проделанными отверстиями под болты...Да вот для vld2 сделал фотку(извиняюсь за качество--телефоном) растояние от земли до среза переднего бампера.... http://s006.radikal.ru/i213/1303/8d/7401abbe0e09t.jpg и это на типи с проставками=там плохо видно но растояние переваливает за 30 см( точнеее 33.5-34 см)=== и вот расстояние от колеса (резина штатная 201-65-15) до среза арки http://s019.radikal.ru/i600/1303/d4/99bc60b210ebt.jpg .....Сам в шоке..:unknw::preved "про клиренс" .:.==что-бы не флудить , если что поговорим в темеУдачи
Как говорил тов.Сухов:-"Это точно!":ok:Цитата:
Сообщение от ANL
Друзья, долго я ждал все запчасти, но в итоге все приехало. Итак иду по методу установка проставки и крепление опоры к кузову. Остались только такие вопросы:
- Как правильно просверлить отверстия в кузове и центровать там всю стойку, чтобы не сильно ушел сход-развал и потом его можно было вернуть почти в норму?
- Для чего нужна "шайба-прокладка" из железа с 4-мя отверстиями (ее тут делали толщиной от 1,5 до 2 мм и устанавливали в опору)? Или она для того чтобы не гулял опорный подшипник в опоре?
Два отверстия в опоре уже есть(довести только до нужного диаметра), далее сверлите еще два(через 90 градусов).Прикладываете опору к кузову(снизу естественно) чтобы встала в пазы и отмечаете места сверления на кузове......Шайба эта нужна что-бы не продавливать опорный подшипник(компенсирует высоту шляпки болта).....Я в окончательном варианте(уже больше года) езжу без нее, но шляпки сточил по максимуму(они практически не выпирают выше резины---да и у подшипника метал там ого-го какой.Удачи
Значит шайбу можно и не точить?
Читай еще раз выше внимательней.((у меня без шайбы)...С шайбой мне казалось что подшипник фиксируется ненадежно, ибо резинки -фиксаторы еле находили на него.Удачи
Ну все. Вроде все стало вставать на свои места. Просто у ANL и bda43 немного разные варианты креплений, но принцип один и тот же.
bda43 сначала крепит опору к проставке болтами на М6 по мЕньшему диаметру, а потом крепит всю эту конструкцию к чашке.
Хотя пересмотрел фотки и понял что не так. Сейчас буду разбираться дальше.
А Я для администраторов хотел предложить: в регистрации добавить модель автомобиля, напримерЦитата:
Сообщение от ANL
Вложение 6759
Чё так? Совсем запутались в моделях?Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Люди разные пишут, и автомобили у них разные. Для более точной информации.Цитата:
Сообщение от waitmen
Проблема у них одна,вот они и пашут схожие форумы.Думаю ,что человеку, с не тождественной подвеской ,на фиг не надо копаться в этой ветке.Ну а людей с другими марками ,пара,и то предупреждают об этом.:don-t_mention:Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Зачем, проблема одинаковая,стук в подвеске,думаете от от марки пежо -ситроен что-то меняется .УМЕНЯ ВОПРОС к ANL Вы начинали с прокладок всяких и всем советовали, а потом стали крепить опору, тупо сделали как все или ?Я c этим не разу не сталкивался, в свое время были девятки, перебирал подвеску ,делал аля-спорт,прокачивал, времена были древние, но стука не было,тем более в опоре.После этого тоже нет-первая подвеска такая,Цитата:
Сообщение от DVKocapev
У каждой модели своя подвеска, например зависит от массы и размеров автомобиля. А на жигулях опора крепиться к кузову, только стойка простая, масленная. А на партнере газо-масленная.Цитата:
Сообщение от Evgeny68
Я имею ввиду опора не крепится и в частности у РСА, ДА И НЕ ТОЛЬКО У НИХ,шкода,бвм,шевроле, в основном европа этим грешит,ну сказали что в связи с отличными дорогами плюс кризис в европе в целях эк5ономии мы не крепим опору. У нас кризис с 90 , да и дороги такие-же,все значит стабильно, поэтому мы опору прикручиваем на шпильки. Как бы понятно было.Возьмите япошек,корейц,отрабатывают как мячик,правда сборкаЦитата:
Сообщение от DVKocapev
ДА начинал с шайб и потом замены верхней шайбы, но все это "временное", так как узел этот "гуляет" куда хочет и и износ идет довольно быстро.Крепление опоры к кузову полностью убрали "гуляние"==ну соответственно и ресурс всей конструкции должен вырости.Я уже не вспоминаю об стуках --да и такой способ крепления идеально подошел для установки проставки....УдачиЦитата:
Сообщение от Evgeny68
шток 22-183699 длиннее по сравнению с родным и с Вашим от партнера на 2см, а как результат машина выше на 6 ммЦитата:
Сообщение от ANL
клиренс это расстояния от поверхности на которой стоит авто и до нижней точки авто. а у Вас получается от колеса до арки )))))))) с первым фото конечно Вы намудрили, надо было еще рулетку обрезать первые 10см было бы под 50 см, или угол побольше взяли)))))))))Цитата:
Сообщение от ANL
Добрый вечер. Поменял передние стойки на BILSTEIN 22183699 и поставил верхние шайбы старые (тонкие) ,но они получились выше чашки на 2см.В связи с этим вопрос,нужно было убирать шайбы,которые (вынуждено)ставили под опору и нижнюю гайку?
У vld2 Тоже была закреплена,но стучала.Вы скажете на два винта,мол проходили уже,но проставки у него не было,и шпильки стоят вдоль движения.:unknw:Цитата:
Сообщение от ANL
Ну выдерните вы их,и что?Вы же не 2 см подкладывали?Будет у вас 1.5 см. какая разница по большому счёту?Закажите новые,как раз должны встать.Что со стуками?:bye:Цитата:
Сообщение от funtovoz2007
Стук слева пропал полностью,а справа одиночный стук при при проезде шишек(стук слышен в районе правого верхнего динамика).Вот и думаю может этот зазор (2см)выбирается.Что я должен заказать новое?
Народ,кто поступил сурово с опорами аммортов,как себя ведет верхняя прорезиненная шайба с грунтозацепами?
Я на днях решил посмотреть,что происходит с ней при повороте руля в крайние положения. Так вот,она встает под углом к стакану ,точнее выразить мысль не могу,ибо не технарь.Кто-то обращал на это внимание?
У меня тоже самое. Т.е стойки вы поменяли , а стук остался?Цитата:
Сообщение от funtovoz2007
Мелкий стук пропал полностью,но справа остался одиночный(как удар)при проезде выпуклостей.Попробую убрать шайбу из-под нижней гайки и поставить верхнюю шайбу с толстой резиной(чтоб упиралась в кузов авто).
Это вряд ли поможет,с другой стороны то нет стука.Стойку стабилизатора не проверяли?Есть ещё один вариант,про него можете прочесть на стр 192,в моём посту.Цитата:
Сообщение от funtovoz2007
Что значит сурово?Цитата:
Сообщение от Penzuk
Всё так же происходит.Если правильно стоит,особого вреда это не наносит.Цитата:
Сообщение от Penzuk
ANL, а сточенные шляпки болтов не сорвет при езде по неровностям?Цитата:
Сообщение от ANL
подушки прикручены на две шпильки и не стучат, стучали сами амортизаторы после установки бильштайна стука нет, ув. waitmenЦитата:
Сообщение от waitmen
Я знаком с вашими фото и сообщениями ещё с тех пор ,когда вы разместили их на ситрофоруме,то есть больше года, по большей части именно они разубедили меня сверлить кузов(это ни когда не поздно,но поднимать кузов не собирался,а для проставок это необходимая процедура).Не хотелось наделать дырок и понять что стуки идут не от опор,то есть не от того ,что прикручена она или нет.В итоге ,нашёл своё решение проблемы,и оно меня вполне устраивает.Накроются стойки,поставлю всеми любимые...и чуть усовершенствую своё детище.:bye:Цитата:
Сообщение от vld2
[QUOTE=waitmen;54860]Это вряд ли поможет,с другой стороны то нет стука.Стойку стабилизатора не проверяли?Есть ещё один вариант,про него можете прочесть на стр 192,в моём посту.
Стойки поставил новые.Убрал шайбы из-под нижней гайки и поставил зубастую(резиновую) шайбу.Теперь всё прилегает к кузову,и стало тихо,только стук самого колеса.Хочу прикупить пару зубастых(резиновых)шайб,только не знаю каталожных номеров(5033.75)по фото тонкая,а я хочу толстую.Кто знает подскажите.
На сайте citroens-club.ruвыложили интересную ссылку: http://www.drive2.ru/cars/citroen/c4...ournal/551335/
А новые стойки какие?Цитата:
Сообщение от funtovoz2007
Там все тоже неоднозначно, если почитать дальше ихний форум...Цитата:
Сообщение от DVKocapev
прикрутил опору чтоб убрать стук верхней шайбы о стакан, после чего ее сдвинул подальше от стакана, так как опора прикручена, верхняя шайба нужна только для страховки в случай обрыва втулки опоры, а амортизатор тоже стучал хотя показывает на стенде все ок, если на снятом, то руками даже определяется стук, хотя аморт рабочий, на новых такого нет.Цитата:
Сообщение от waitmen
делайте что угодно, за других не надо брехать, к сведенью на ланосах опора тоже прикручена на двух шпильках вдоль линии движения, если пркрутить двумя поперек линии движения то , подушка может отклонятся по этой оси когда колесо попадает на неровность и может стучать, в моем варианте наоборот, так как боковых нагрузок значительно меньше если не любите тереть колеса о бордюры) у меня стоит шайба которая равномерно прижимает опору, ее толщина 4 мм , а не 2 как у других, она так вжимает опору что когда снимал аморты она так влипла что еле оторвал
http://s49.radikal.ru/i125/1303/fe/6536a2bd005a.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1303/3e/66dc8b368416.jpg
резиновые выступы по бокам лучше сточить на уровень втулки, они упираются в металическую крышку отбойника и не дают втуке плотно прижатся к штоку
http://s55.radikal.ru/i150/1303/05/f73a91c36a29.jpg
http://s019.radikal.ru/i603/1303/10/c8c5d1df3978.jpg
Странно. Это же Ситроен-С4-форум..Я как раз так и переделал подвеску своего Бегемота (месяц назад избавился от стуков, вместе со сменой амориков на Бильштайн).. НО! У меня несколько лет назад был и "первый ситрик С4" (тот, где руль "не крутился"), я подвеской его был доволен, как слон после купания...Цитата:
Сообщение от victorovich
тоже был С4 лет 5 назад с передком все ок было, наверное сейчас что-то с амиками не то на всех пежо-ситроен
Говорят что после установки пружин 5102.Z5 неплохо поднимается зад. Соответственно для выравнивания машины на перед надо ставить проставки. Кто делал эту процедуру, скажите какой высоты ставили проставки?
Поиск Вам в помощь.Цитата:
Сообщение от Karney
+1 оборудование поизносилось. Заменил амортизатор (Monroe) и стук пропал, вот и вся проблема, 23 000 км проехал, пока все нормально.Цитата:
Сообщение от vld2
Абсолютно в точку.....УдачиЦитата:
Сообщение от vld2
Вы наверное не правильно поняли,это обращение :Цитата:
Сообщение от vld2
было адресовано не вам,и в нём написано ровно тоже,что вы пытаетесь объяснить,только меньше слов,так как обращался к знающему человеку.Цитата:
Сообщение от waitmen
Там-же написано===(уже больше года)...почти полтора...Да и шляпки имеют диаметр на 2.5-3 мм больше отверстия и толщина их 1.0-1.3 мм.Болты эти имеют спецвыступы и еще конус(ну не знаю ,как это назвать по -научному=смотри фото несколько постов выше---пост№ 2440), и они не прокручиваются и держатся только за счет этих выступов и конуса отлично...а еще и шляпка страховка от "плохих дорог".УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Сообщение от waitmen:" У vld2 Тоже была закреплена,но стучала." - это бред, стучал амо
у меня закреплена опора на две шплильки с шайбой к кузову без проставк, не стучала и не стучит!!!
Короче,все ходят кругами.Ада. Пежо-408 клуб даёт сцылки на Типи-форум. Фейспалм!
Ну извиняюсь,не правильно написал,должно было выглядеть так:У vld2 Тоже была закреплена опора,но всё равно что то стучало,как оказалось стойка ,так что дело не в опоре.Так понятней?Ещё претензии есть?:ok:Цитата:
Сообщение от vld2
большое Вам спасибо :) так намного понятнее!Цитата:
Сообщение от waitmen
Ну вот и разобрались,извините ,что отвлёк вас,своим не очень понятным постом.Вы кажется клиренсами с кем то мерились?:thank_you:Цитата:
Сообщение от vld2
видимо с ANL, но не мерялся, а говорил что без разници где померять величину (от пола до бампера, или от колеса до арки) на которую он изменился до и после замены амо. я поменял один справа соответственно у меня справа + 6мм а слева -6, после замены обеих выровнялось +6мм и там и тамЦитата:
Сообщение от waitmen
уроды-жабоеды... Только что ехал в киеве в аэропорт на джете, в тбилисси (по прилете) - на мерсе-ешке (из аэропорта).. Вот это подвески!!!! Хотя и у меня ужо ничо не стучит... но все равно... как-то очень хочется ети что-ли купить... чтобы не поощрять зло безнаказанностью...Цитата:
Сообщение от Penzuk
А что Вам мешает? Мне например нравится подвеска БМВ 750,но это другие деньги,разные авто и т.д.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Но не все так и плохо.Ну что еще за авто с таким прекрастным железом-кузовом, и отличным дизелем можно за такие деньги взять.А ходовая перенастраивается за не большие деньги.Но это касается только дизельных пежо.Если бы я хотел бензинку выбор был бы другой.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
На бензинку очень хорошо ставится ГБО.
Газ стоит 13-15 руб. 92-й 28,80. Солярка 30-31.
У вас,соответственно дороже.
C ГБО подвеска не гремит :crazy:Цитата:
Сообщение от Penzuk
Вот видео, тут видно как ведут себя шайбы обоих видов при повороте руля, и в процессе движения — зубастая очень хорошо аммортизирует, но звук остался.
www.youtube.com/watch?v=70WY4sdWZ-U
www.youtube.com/watch?v=h0XzxQe0MZE
Отсюда
Во блин--по всем форумам фотографии уже разлетелись( в частности мои--там где я впервые начал сравнивать шайбы с "грунтозацепами)..У меня сейчас закреплена опора и верхняя шайба практически не нужна...УдачиЦитата:
Сообщение от kvorus
Извиняюсь, что не в этой теме, но интересно какой был бы выбор?Цитата:
Сообщение от chechen698
я тож ее подальше убрал как можно вышеЦитата:
Сообщение от ANL
Народ!!! Кто делал замеры опорной чашки? Хочу дать токарю размеры, для изготовления проставок. Чтобы сделать все сразу за один подход.
Дядьки форумчане-совета прошу! Завтра предстоит долгий забег примерно на 2500 км. Чтоб не слететь с гарантии поехал на Сервис (поменять масло пораньше так как перекатаю и поменять стойки стабилизатора-стучат сцуки уже сильно). ТО то они сделали, и стойки под замену приговорили, но самих стоек у них нет. Из москвы 3-4 дня. на мой вопрос что же делать сказали катайся спокойно -через недельку поменяешь. Если б в городе не парился бы, а вот трассса да в 5-м да так далеко? Стоит ли мне беспокоится или лететь с утра по диллерам да по сервисам в поисках стоек и вариантам их замены
Куда точно едите и какой сейчас пробег?Цитата:
Сообщение от Shaman180
еду в финляндию пробег 18900
Не стОит. Кроме как на Ваши нервы, эти стойки ни на что не влияют. А на финских дорогах перестанут влиять и на них. :) Отъездил все прошлое лето ( >10 тык) с брякающими и поменял осенью при смене резины на TRW.Цитата:
Сообщение от Shaman180
А я уже 20 тыс катаю стойки стаба со стуками,и не парюсь ,кроме них опорники все равно блямкают.Поменяю при модернизации.
Даже не знаю покаместь,в этих габаритах все марки с хорошим апетитом.Цитата:
Сообщение от victorovich
Pegucka,
chechen698,
Ладно музыку погромче и в путь)) А то целый день маюсь))) Уже сам хотел завтра покупать и менять
Стойки стабилизатора TRW - фигня, отходили всего 5000 км и загремели, хотя брал у официального импортера в России - Берга.
У меня уже 15 отходили и намека на замену не слышно---может стоит Вам посмотреть резинки на поперечной тяге?УдачиЦитата:
Сообщение от vvm
У нас на складе Экзиста они всегда в наличии. Прочухали,что вещь востребованная.Цитата:
Сообщение от Shaman180
Скажу более:на немецком форуме выложил сцылку,там тоже сейчас копья ломаются! Но им такие технические решения не подойдут,у них TUV не пустит.С любым отклонением надо проходить сертификацию.Цитата:
Сообщение от ANL
Некошерно получается. То есть наркодилер "дурную" цену за ТО взял (прикрываясь гарантией), а выполнить эту гарантию - не может?Цитата:
Сообщение от Shaman180
В принципе - с таким пробегом стойка не разлетится на куски и ничего страшного случиться не должно.
А наказать наркодилера - святое дело. Как это так, что в большом городе у наркодилера нет "расходного материала"? А Вы поинтересуйтесь - ПОЧЕМУ СОБСТВЕННО? Только - письменно, с хитрым ленинским прищуром, и зафиксируйте дату этого своего обращения. Вы увидите - они сразу забегают вокруг вас кругами... Это улучшит Ваше настроение и даже - успокоит.... Эта же запчасть входит в обязательный перечень, который они ОБЯЗАНЫ держать на складе (как масло и фильтр). Тем более - неделя доставки - это ОТКУДА они ее ждать будут? Склад Пеугеот-рус перенесли во Владивосток?
Aleksey71, да я тоже честно говоря не думал, что эта деталь может быть проблемой. Теперь всё буду решать минимум за неделю. Письмо конечно можно написать, но ведь они и не отказываются менять.А что там у них должно быть на складе- всегда можно съехать. думаю найти стойки в Питере не проблема если на принцип идти)))
У меня тоже TRW левая загремела пробежав 40000, правая и не собиралась греметь. На всякий случай поменял обе тоже на TRW из Экзиста.Цитата:
Сообщение от vvm
Пробег всего 25 тык - качество запчастей оставляет желать лучшего. А резинки как новые.Цитата:
Сообщение от ANL
А не рассматриваете возможность обращения в Финский сервис Пеугеота?Цитата:
Сообщение от Shaman180
shinnik177, ну если припрёт то... не уверен что в северной финке куча оф. диллеров
1. Гарантия на территорию Финляндии не распространяется. Т.е. ремонт только за деньги.Цитата:
Сообщение от shinnik177
2. Я обратился к ОД в Йоенсуу. Узнав ценник, охота сразу отпала.
Засада.Цитата:
Сообщение от Pegucka
Скока, скока? И башенку танка влево, вправо, вверх, вниз.Цитата:
Сообщение от Pegucka
А правда, что, почём?
Вот оригинальный ответ:Цитата:
Сообщение от shinnik177
Front wheel bearing and replacement: 320 €
60.000 km service : 500 €
Для не знающих английского:
Ступичный подшипник + замена: 320 ойро
ТО на 60 тык: 500 ойро
Год назад начало постукивать при проезде жел-дор путей...Одновременно поменял стойки( ТРВ)и сразу втулки на поперечном.....Визуально (стоящие на авто) они выглядели девственно, но когда снял(там очень просто--открутил болты и вытащил)сразу заметна разница с новыми(сношены края и внутренний диаметр "разбит").С тех пор --тишина.УдачиЦитата:
Сообщение от vvm
ANL какой конторы втулки поставили?Оригинал,аналог?Если можно артикул.
Насколько мне память не изменяет я вроде перед заменой у Вас спрашивал...и потом купил(если честно уже и не помню что конкретно).Где-то тема есть про них=может там номерок есть...Удачи
Я менял один раз номер не сохранился.диам.23 помню и все.
Вот нашел---- http://www.tepee-club.ru/threads/185...5;ивости в посту№7 и номер есть---я быстрее всего его и взял.Удачи
Был сегодня в салоне ОД.Пообщался с гарантийным мастером по поводу крепления опоры амморта к стакану посредством шпилек.Он,в принципе,согласился с возможностью проведения такой операции. Но! Имеются сомнения в толщине металла стакана.
Чтоб сомнения пропали вырежите накладку сверху 2мм и ...нет проблем.УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Пилят! Шпилек днём с огнём не найдешь! На рынке выгреб две последние,обошел несколько магазов: либо нет,либо в сборе с проставкой! (facepalm).
Так я и брал за 180 р длинные в сборе с двумя аллюминевыми проставками для ТАЗиков..а россыпью только короткие (мне для проставок они маловаты).Удачи
Забрал кольца с завода. Осталось найти шпильки.
ЗЫ Я поднимать больше не буду,пружинами достаточно поднялись.
vld2, Размеры шайб каковы? А то я сделал по опоре С4,по Экзисту они должны быть идентичны нашим.Не?
Внеш.диаметр=100мм,внутр.=70мм.
Размеры?Цитата:
Сообщение от vld2
Паш, думаешь на две?
Тут по ТВ советовали, для поднятия просевших пружин, запихивать в них теннисные мячи...
На 3 или на 4. Меня размер шайб больше интересуетЦитата:
Сообщение от oleja69
Penzuk, --опоры верхнии одинаковые.Удачи
Спасибо,всё выяснили. Минут 10 с мастером обсуждали,как лучше сделать. Пришли к решению,что надо ставить в 4-мм шайбу 4 шпильки,тем более 2 отверстия в опоре уже есть.
Куплю новые опорники,по месту просверлим на станке отверстия и соберём весь узел.
В случае просверливания 4-х отверстий - сверлить придется и усилитель (та часть, которая ближе в ветровому стеклу). "Мой" мастер (по этой причине) - уговорил меня на 3 дырки, а не 4.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Хоть я уже все и сделал (в смысле на 3 отверстия, при переделке) - кто что скажет: влияет ли это, четвертое, отверстие на что-нить? Я имею ввиду может перекос получится, может нехорошо это?
Можно на три,но через 120 градусов(нагрузка равномерно),а если три , но та часть,где стоит"усилитель " пустая---думаю нечего хорошего не будет.Ибо процентов 75 нагрузки воспринимают болты расположенные вдоль авто....один болт в продольной плоскости по моему мнению маловато будет.Удачи
О пошел конструктив,еще пару раз"яснений и даже я все поняв,возьмусь за модернизацию с поднятием.
На Кадди на трёх болтах-и ничего,ездят.
Если делать на три через 120,тогда в опоре будет 5 отверстий. А если 4- тогда одно попадает на усилитель.
Не будет 5 отверстий=4 будет..(ежели с" головой" подходить)..Ничего плохого ,в том,что будет "лишняя дырка" в опоре===хуже когда сторона 180 градусов будет незакреплена...Я выкладывалгде-то фото кажется,когда эксперементировал и опора была закреплена на 2 болтах--там 1.5 металл проставки выгнуло даже.УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Если не ставить проставки(как понял,Пензюк не собирается),то опоре хватит и двух шпилек,и встают они (по дыркам)как раз :Цитата:
Сообщение от ANL
Цитата:
Сообщение от ANL
А причем тут проставки-непроставки...Проставка не увеличивает нагрузки(в данном примере "проставка" прозвучала только для того,что-бы показать силу нагрузку)...И нагрузка идет не только вдоль авто однако--на наших авто и так ,что-то намудрено с углами установки... Каждый решает сам=можете хоть на клей посадить--я ответил на вопрос товарища основываясь на собственном опыте.Кстати Пензюк ставит 4 шпильки...Удачи
Ну так и я ответил...А на 4 или на 8,это дело интимное(личное),а по поводу загнутой вашей проставки,то если бы её не было ,а одна опора,была бы закреплена на 2 шпильки,то её(опору)ни при каких обстоятельствах,не выгнет.:bye:Цитата:
Сообщение от ANL
waitmen, --Вам уже раз ответили----""делайте что угодно, за других не надо брехать""...Если-бы Вы крепили опору я понял-бы Ваши высказывания...Но Вы пишите посты(абстрактные ) и ссылаетесь на форумчан(как-бы от третьего лица)--в данном случае на Пензюка, но он-то не собирается ставить две шпильки, а ставит четыре....и по поводу моей проставки, если-бы ее небыло неизвестно чего было-бы----может выгибать начнет металл кузова(толщина кузова =толщине проставки примерно) или болты вырвет===вот Вы пишите,что ничего не будет---а если кто-то поставит опору на два болта и в дороге вырвет опору или треснет металл кузова---что тогда напишите этому человеку???((сошлетесь на меня:unknw: а нет---наверно на vld2 ))Вот -вот , не надо этих "если"(тьфу-тьфу-тьфу), у меня был отрицательный опыт и я не хочу ,что-бы форумчане повторяли его.Я уже писал,что 75% нагрузки приходится на продольные болты(но 75% это ,как-бы сказать , не силы ,а времени нагрузки.Ибо на поворотах ,при попадании одного колеса в ямку и тд и тп на опору действуют поперечные силы и они могут быть даже при определенных обстоятельствах превосходить продольные***** представьте лесную дорогу с хорошей колейностью и крутыми поворотами***не всегда мы ездил по асфальту__тема"эх дороги"))......==Для безопасности-либо 3 болта через 120 градусов, а лучше 4 через 90.....А можно и не крепить вовсе.:bye: --каждый решает сам.Удачи
На двух точно не буду.
Я склоняюсь таки к трем точкам крепления опоры. Треугольник - самая устойчивая конфигурация в принципе. Одно отверствие в опоре оставить (то, что первое от моторного отсека/продольное), а два других сверлить симметрично через 120 град.. По моему на усилитель не попадет. А продольные нагрузки на опору вместо отсутствующей задней шпильки возьмут вторая и третья. Проставка не помешает, вреда не принесет точно, я бы ставил. Мне пока рановато это внедрять, пока все устраивает кроме стоек стаба, но, предполагаю, со временем прийдется, ужбольно хороша машинка . Паш, ты там фотик с собой вози, и подробненько все, подробненько.
Да, прошу прощения, не указал - ИМЕННО через 120 градусов ("равномерно"), а не просто "убрать четвертое".Цитата:
Сообщение от ANL
всем доброго дня ,кто нить подскажет в чем дело ,стучит подвеска поменял косточки , сначала было тихо потом опять началось ,стучит именно на небольших неровностях с резкими краями ,подвеску всю продиагностировал в разных сервиса раза три ,все крепко ,а стуки есть , и еще при скорости 90 км ,если наезжаешь на люк или кочку небольшую то как то качает прям , это у всех так ??? езжу пол года ,брал б.у
sergey72769, т.е тему с точно таким же названием Вам читать не хочется? Легче создать новую...
о исчо один "мужик"!Цитата:
Сообщение от sergey72769
а читать темы и писать в них - "бабское" дело.
правильно я говорю, "бабоньки"? :-)
Цитата:
Сообщение от sergey72769
sergey72769, Вам сюда
oleja69, -хорошо когда нормальые инженеры и форма опор соответствующия....а у нас круг--при нагрузках "гуляет куда хочет".Удачи.
Т.е. пока французы под нынешний стакан не модернизируют серьезно опору стойки, то перспектив радужных нет? Все остальное - полумеры?
Дело в том, что этот дефект (стуки) - виден только на наших "дорогах". В Европе - это не критично. Я когда на своем Бегемоте ТАМ ездил (даже до модернизации) - ничего не ощущал. Так что не рассчитывайте на "заводскую модернизацию" - делайте сами. :-(Цитата:
Сообщение от oleja69
Объединил темы
Дык понятно, что наше спасение в наших руках. Только как это резинотехническое изделие (опору стойки) самостоятельно модернизировать с бОльшим чем сейчас ресурсом? Только привинтить к стакану. Но то что привинчиваем - заведомо убогое. ANL недавно характеризовал ".а у нас круг--при нагрузках "гуляет куда хочет"."Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Прикрученная опора не будет гулять---"сядет на привязь"....Я имел ввиду ,что штатно могли форму сделать не кругом, а треугольником или еще чем нибудь====однозначно лучше-бы держалась в стакане, чем круг с двумы выступами...УдачиЦитата:
Сообщение от oleja69
Убогий- это амортизатор, из-за него и стуки. Есть два варианта избавиться от стуков-это закрепить опору или заменить амортизатор.Цитата:
Сообщение от oleja69
Немцам очень даже критично.Тоже под 300 страниц стуков. Я им кинул сцылку на наш колхоз.Посмотрели,поцокали.Но им не прокатит,ибо ТЮВЦитата:
Сообщение от Aleksey71
не даст.
Олеж,базар те нужен!Цитата:
Сообщение от oleja69
Я всё ещё надеюсь летом в Одессу поихати,может получится пересечься,посмотришь сам.
Кстати,нашёл сегодня в райцентре шпильки по цене,смешно сказать 5 руб./шт.
Форумчане слежу за темой (прочитал полностью) машина пока на гарантии, так что все впереди. Но вот черт побери не пойму как один и тот же стук убирается
""Как так может быть!? Корифеи объясните!Цитата:
Сообщение от Sirega
ANL, а можно с Вами договориться проехаться на машине - оценить работу подвески с закрепленной опорой и проставкой?
Могу ответить вам за ANL. Сегодня установил себе проставку. Стало ТИХО. Теперь на ямах и кочках только что-то внутри побрякивает (обшивка, документы в бардачке и тд).Цитата:
Сообщение от victorovich
Но устранять эти звуки уже бесполезно. Ибо этот процесс бесконечный )))
Крепите стойку к кузову, можно и без проставок (если за клиренс не боритесь).
Этого нигде не писал,постарайтесь точнее цитировать,а не выдумывать.Цитата:
Сообщение от ANL
Чтобы высказываться,не обязательно крепить,достаточно понимать как работает этот узел.А тем более при тех стуках,которые всех интересуют в первую очередь(на малых скоростях на гребёнке),крепление не поможет,ибо не может опора на этих скоростях перемещаться относительно кузова.Цитата:
Сообщение от ANL
Что ж здесь плохого,если одному форумчанину,привёл пример другого,использующего это крепление уже год(и обратите внимание ни чего не произошло),а уж тот сам выберет что ему по душе.Цитата:
Сообщение от ANL
Ну а это повторение не достойно старейшины,великодушней надо быть,я же никому не напоминаю как вы всех парили о тишине вашей подвески с шайбами,а потом вдруг эту тишину решили сделать ещё тише.:bye:Цитата:
Сообщение от ANL
когда ставил новые опоры делал следующее , неважно будете крепить их или нет. сверху опоры сточил металическую втулку до уровня резинового выступа, снизу резиновые зубци до уровня втулки. чтоб приподнять верхнюю шайбу можно использовать гровер на 16 или на 14, он приподымает ее на ~3 мм, и лишняя фиксация не помешает, бывает гайки отпускаются на штоке.
http://s019.radikal.ru/i629/1303/38/7747b1a657dd.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1303/e3/77d1d531aa9f.jpg
Да без проблем..vld2-"глубокий" смысл этого стачивания я все понять не могу....Эта втулка зажимается гайкой на штоке аморта, не снизу , не сверху у нее нет никаких других "соседей"(снизу утолщнние штока, сверху шайба затянутая гайкой) и она сама впрессована в резину для того,чтобы иметь "свободный ход".Если можно обьясните зачем всетаки это надо..((нижнии резиновые выступы ,чем и кому помешать могут) и вот это---"бывает гайки отпускаются на штоке"......У меня просто "другое видение"===если по каким-либо причинам втулка будет короткой или наплавление резины сверху большое((или просто гайка затянуто не до конца)-то может получится так, что при затягивании гайки большая шайба упрется в наплывы на опоре и между втулкой и шайбой будет зазор.И тогда в процессе движения будут происходить удары этой втулки по штоку и шайбе....ну раньше такое называли ""недорез резьбы" и ставили дополнительные шайбы меньшего диаметра между этой втулкой и шайбой....Удачи.Цитата:
Сообщение от victorovich
Я вот Вас хочу спросить---как часто Вы моете авто????....Зачем его мыть например сегодня ,если после того как помыли на прошлой недели авто было чистое????///Вам сейчас непонятен мой вопрос--обьясняю.В процессе эксплуатации автомобиль не только пачкается , но и идет процесс изнашивания деталей=я когда купил авто оно было чистое и не гремела подвеска---я даже подумал,что меня миновала проблемм так широко обсуждаемая на форуме, но по мере эксплуатации (износа и появления люфтов) начились стуки подвески...Естественно вычитав на форуме я проложил шайбы и в этом процессе все затянул заново---стуки пропали...Ездил-ездил и они со временем (5 ну может 10ткм) опять начинают появлятся из-за износа....Тут появляются новые (модернизированные верхнии шайбы--с грунтозацепами)---они значительно продлевают пробег между появлениями стуков....но они тоже снашиваются(а зимой резина сужается и дубеет,что тоже прибавляет хлопот и надо подтягивать болт переодически)......Можно конечно оставить все и так(переодически подтягивать болты и менять верхнюю шайбу), но появился способ закрепить опору на болты и тем самым избавится от стуков на значительно больший период и при этом не менять и не подтягивать ничего....тем паче крепление болтами мне подходило на все 100% из-за того,что я давно искал способ как понадежней зафиксировать проставку а заодно избавился верхней шайбы.....Ну это примерно тоже самое ,что обработать кузов воском отталкивающим грязь, чтобы продлить время между мойками...Совершенству нет предела и если придумают например "электромагнитное крепление опоры" я его тоже попробую......Может так станет понятней ..УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
сверху металическая втулка выступает на 3-4мм над резиной, снизу зубцы выступают больше чем втулка и упираются в чашку отбойника на ней отпечатки только зубков и потертый метал след от втулки видимо она не прилегала плотно , при затягивании гайки на штоке есть ощущение что гайка не доходит до втулки, шток у нас вроде должен быть неподвижным, вероятно поэтому и отпускалась прижим слабый был, после стачивания затянулась хорошо и втянула резину и мелкого стучка нестало.Цитата:
Сообщение от ANL
на 301 пыжике подвеска не стучит сам на тест драйв записывался каталя песня там втулка на опоре на одном урове
http://s53.radikal.ru/i140/1303/16/ee9348f1e830.jpg
Конструкция подвестки требует очень тонкой настройки, небольшое отклонение в характеристиках амортизатора вызывает стук., хотя теоретически амортизатор исправен, заменить по гарантии вряд ли удастся (мне не удалось). Закрепить опору - это борьба со следствием, замена амортизатора- с причиной. Оба способа эффективны, плюс у первого, можно увеличить клиренсЦитата:
Сообщение от DeDok
Информация для размышления - вот так закреплена опора в Х-Трейле:
Вложение 6898
Вложение 6899
Нет ни чего не возможного. Набираете в шприц тормазухи. Прокалываете защитную гофру и поливаете тормозухой шток амортизатора. Все. Ваша стойка "померла". Под замену по гарантии. Не кто не сможет доказать, что это не так.Цитата:
Сообщение от Sirega
не катит пробовал, сняли помыли проверили сказали так больше не делать)
vld2--коль Вы не отвечаете на вопросы--попробую я ответить...Сточить можно, но не желательно,так как выступ втулки сделан не просто так а для увеличения ресурса аморта....тоесть привылете штока вниз (на ямах и прочих неровностях) и дальнейшем ударе о края этих неровностей за счет этого выступа имеется некоторая "свобода"движения штока(((за счет того ,что втулка ходит---она-же в резине запресована)..А если сточить и тем более закрепить опору болтами к кузову в таких ситуациях шток примет на себя большую часть нагрузки----так как у втулки будет значительно меньший ход(((шайба полностью вжата в верх резины и металла опоры)....Ну иными словами ресурс падает у аморта---шток выгибается и нагрузка на манжеты с самом аморте выше....Вот как-то так.Удачи
ход втулки не ограничился, увеличилась сила ее прижатия. пробовал опору под нажатием - под гайкой особо она не играет, а в той области где выделено на фото ходит больше
http://s58.radikal.ru/i160/1303/19/454fc242079d.jpg
22 мм штока на мелких никак не согнет
Это под эту шайбу народ ещё одну подкладывает?
это гайка такаяЦитата:
Сообщение от DeDok
Как раз-то ход и уменьшился на кол-во сточенного(вниз например она уже на это расстояние не уйдет----шайба не даст).И сила прижатия также не увеличилась---она-же металлическая(втулка) и находится на металлическом штоке аморта===сильнее прижать можно приложив только больше усилий при затягивании гайки....Так это если так судить , то можно в кузове было отверстие делать не такое "огромное", а по диаметру штока и просто намертво шток закрепить к кузову....((что примерно и получается при стачивании втулки и резиновых выступов на опоре и жестком ее(опоре) закреплению к кузову..Обратите внимание,что даже под этой гайком с большой шайбой(обведенных на фото) французы делают наплыву в виде резиновых точек.....что в паре с высотой втулки просчитывалось для обеспечения определенной "степени сводобы" штока)).Ну думаю с этим разобрались--,а вот эту фразу я реально понять не могу--""бывает гайки отпускаются на штоке"".Это как????УдачиЦитата:
Сообщение от vld2
Я понял, просто не правильно выразился. Где-то в предыдущих постах было написано, что подкладывают дополнительную шайбу и стук пропадает. Вот я и пытаюсь уточнить место.Цитата:
Сообщение от vld2
без разницы шайбу или сточить смысл тот же
Сегодня менял задние пружины (аналог -Lesjofors) . Машина поднялась на 3 см. Но в момент поднятия машины на подйомнике и постановке ее на место от передних стоек исходили такие стуки (хрустящие) что мастер просто за голову взялся!!! Говорит что надо смотреть аморт., но времени не было - перенесли это дело. Может кто то встречался с таким?
Karney, так у нас у всех такие аморты, чего удивляетесь! :)Цитата:
Сообщение от Karney
На вашем месте, я бы сначала амортизаторы поменял, а уж потом пружины. Или лучше всё сразу.
То есть, по Вашему, причина стуков в том что шток разбивает втулку и шевелится в ней? Тогда может кроме стачивания, еще и по диаметрам подогнать шток к втулке опоры?Цитата:
Сообщение от vld2
..У меня после зимы и суровых отечественных дорог тоже что-то все подрасшаталось, надо будет на выходных добраться до подвески, посмотреть.
Эти звуки быстрее всего издает не аморт, а место стыковки его в верхней части кузова..При полном вылете штока возможна "просадка" опоры,а при постановке авто на колеса -обратное ее "установление" на место в стакан.======А по поводу пружин ,отпишитесь плиз через некоторое время.Этоя к тому,что был уже форумчанин производивший такую замену(((я-же не ошибаюсь)) ,а потом вернул назад штатные из-за того,что аналог просел со временем "ниже плинтуса".УдачиЦитата:
Сообщение от Karney
Не бейте больно, если решите что пишу не туда.
Посещение ОД повод- название темы. Записался вчера днем через сайт. Машина на гарантии. Через полтора часа отзвонились пригласили на сегодня. Пришлось снять стресс ( от планируемого посещение ОД) употребив пару рюмочек настойки (кстати Три Старика рекомендую). Время нахождения у ОД (диагностика + гарантийный ремонт) 2 часа 10 минут. Пригласили в рем. зону. После диагностики объявили – сделают сегодня, если у меня есть полтора часа. Ну, кто же от такого откажется. На мой вопрос какие работы будут производится ответили: однозначно замена чашек опоры ам-ра (00005033F7) 2 шт.. На следующий мой вопрос, а что еще уклончивый ответ: случай ТИПИчный у нас есть рекомендации РСА. Стук пропал. Помыли машину и ковры. Не взяли ни копейки. Культурно и вежливо. Пишу и сам себе не верю.
Замена чашек опоры (5033.F7 - по EXIST: "Буфер опоры амортизатора переднего верхний") по гарантии - это конечно :good:, только боюсь вас расстроить:sorry:....поможет ненадолго, через какое-то время стук (будь он неладен), вернётся (я такое проходил и так же по гарантии ОД их меняли).Цитата:
Сообщение от DeDok
Всегда хочется, надеется на лучшее! Ну а дальше, если что будем опять обращаться.
После повторного появления стука ещё обращались к ОД?Цитата:
Сообщение от Stasische
Сорри, :sorry: поправлюсь....менял уже за "балабасики" - 04 августа 2011го (сейчас поднял бумаги от ОД). Гарантия закончилась в мае 2011гоЦитата:
Сообщение от Stasische
Нет, гарантия скончалась....начал обслуживаться у неофициалов. На ваш вопрос про повторную замену: снова менял их в августе 12го (тогда же, когда и стойки с пружинами)Цитата:
Сообщение от DeDok
Эт точно! :bye:Цитата:
Сообщение от DeDok
Если у меня повторно появится стук, буду стараться его убрать в гарантийный период.Цитата:
Сообщение от Stasische
Попробуйте. Дай-то богhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile100.gif, чтобы он больше не проявился.Цитата:
Сообщение от DeDok
Спасибо за поддержку.Цитата:
Сообщение от Stasische
Вчера исследовал ходовую на предмет стуков. Внешне никаких последствий бурной зимы нет. Когда выложил все гремящее из машины, никаких шумов подвески не обнаружено. Проехал специально по ямам, на длинных и глубоких ямах присутствуют некие призвуки которые можно отнести к опорникам, но это если сильно прислушиваться и перед этим почитать форумы.
Единственным источником шума назначил запаску, ее передняя часть по ходу машины, не зажата. Способ устранения пока не придумал, может какой поролон приклею к днищу напротив запаски.
Повезло конкретно,а у меня с первых километров блямкает,теперь еще и косточки стучат.
Чтобы кости не стучали надо теплее одеваться и/или лучше питаться.Цитата:
Сообщение от chechen698
Не охота было менять,всеравно опорники блямкают,поменяю при модернизации .
Подскажите - как Вы боролись с данным явлением. Или забить?Цитата:
Сообщение от yur
yur, неужели больше ничего не беспокоит? :)Цитата:
Сообщение от yur
Лично у меня запаска гремела, когда в корзину камни набились.
Вытащив их, я просто посильнее подтянул болт и всё, пока больше не гремит.
Когда я пожаловался официалам на блямканье запаски, они мне её так подтянули что сорвали резьбу на болте. Вот уж действительно - с дуру можно и болт сломать.
Больше ничего :) Ну расxод большой на скорости, от парусности.Цитата:
Сообщение от Turango
Корзина запаски зажимает только заднюю половину колеса. Передняя не прижата к днищу и на уxабаx наверно бумцает.
Или "ровнять" корзину, или примостырить к днищу какую нибуть опору. Тогда колесо прижмется равномерно.
Я подкладываю деревянные бруски и всё ОК.Цитата:
Сообщение от yur
Но во-первых тема про стуки в подвеске....А во-вторых посмотрите внимательно ,на кузове под багажником есть две резиновые подушки (предназначенные именно для устрнения болтания запаски)---может просто резина запаски не попала на эти подушки).Удачи
Комплект для усиления сделали,но как-то небрежно.Отверстия просверлили со смещением в несколько градусов относительно штатных. Шпильки приварили к кольцу,чтобы они не прокручивались в момент закрутки гаек.
Фоты вечером.
Да уж! Это на халяву или за гроши? Если за денежку, то я бы это изделие забил в задний проход рукодельнику. Хотя конечно на скорость и надёжность не влияет. Но всё же!?
Я сначала тоже офигел от такого дизайна,но мастер аргументированно доказал,что если сверлить по штатным,то в кольце отверстия будут смещены от оси кольца к внешнему краю. Знал бы,что такая фигня,заказал бы на трёх болтах.
:unknw::bye:
Кто-то в предыдущих постах так и делал и фото есть. Все же, как то культурней смотрится.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Penzuk, проставочку будете ставить, вроде длина шпилек позволяет на глаз 1.5см.поставить!
Так там изначально делались отверстия на разных диаметрах - по 2 больших и 2 маленьких. Паша, тебе надо было распечатать фотки готовых изделий и показать их "мастерам".
Я сегодня проставки заказывал, так целых 8 фотографий мастеру отдал, чтоб без вопросов.
Отдам на переделку,чтоб сверлили со смещением 45°. Там даже наметки есть.
Проставки не будет,пружиной поднялось достаточно.
Длина этих шпилечек(от ТАЗиков) позволяют поставить проставочки до 3см....Я вот только не понимаю, зачем ставить длинные шпильки ,если не собиратся ставить проставки?(в продаже на этиже авто есть шпильки в два раза короче.Можно еще совет==шпильки лучше не приваривать к пластине выравнивающей плоскость в опорнике , а вбивать в опорник(((прокручиватся шпильки не будут , так как имеют специальные выступы для этого дела)).Но при таком крепеже не будет возможности дополнительного "болтания" опоры .....Penzuk--а колечко само не толстовато--пробовали подшипник нормально фиксируется тремя резиночками опорника?(закреплен он должен быть---а то ресурс вниз и возможно появление новых стуков из-за этого)УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Вот поэтому.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Если Вы их привариваете к кольцу--то можно отпилить нужный размер от болта и приварить....При таком приваривании необходимость искать и покупать именно такие шпильки не нужна.Удачи
Выбора нет,что было,то и купил. Приварить решили позже.
Penzuk, --про "толщину" колечка читали?
А какие ставили пружины и на сколько поднялся передок? Сколько сейчас от земли до низа арок? Резина стандартной размерности?Цитата:
Сообщение от Penzuk
Цитата:
Сообщение от Ciklop17
Ciklop17, какой конструкции у Вас проставки - простая шайба или усложненный вариант БДА, а из чего точить будете?
Приставки как у БДА. Из железа, алюминия не нашел, но на всякий случай поисков не прекращаю.
Пружины VW,+2 см. Летняя 205/70/15 +1 см.Цитата:
Сообщение от victorovich
Заставил изготовителей просверлить отверстия,как положено.
Спасибо за инфо! Не слишком жестко на таких пружинах, они вроде жестче чем PJ? Интересно, ваша опора наверно уже вся в дырках!Цитата:
Сообщение от Penzuk
Ждем фоток и результатов ходовых испытаний! Я вот тоже, думая о проставках, не могу пока найти подходящую заготовку из алюминиевого сплава!Цитата:
Сообщение от Ciklop17
Penzuk, --Вы не видели или не хотите отвечать?((пост№2584))...У Вас кольцо очень толстое-не повторяйте ошибок других..Удачи
4мм-это много?
А Вы попробуйте подшипник поставить на его родное место и зафиксировать----на 100% уверен хр...получится .Меня 1.6-1.8мм не устроило...(((такое ощущение ,что Вы первопроходец в этом деле....да читайте-же внимательней тему и не повторяйте ошибок....Грабли блин.....((может Вы не сами все делаете ...и сервисмены Вам все соберут тяп-ляп.., а Вы потом будите удивлятся новым стукам и "хаить" понапрасну народ...)))Удачи
Стр.244,№2440
Там человек "без году неделя ездит"..(( Он еще и втулку сточил...и кажется сам понять не может для чего....Он читал ,что БДА сточил,но видимо не разобрался ,что там стачивалось для "согласования" опоры с проставкой его конструкции))).Чтобы понять ,про,что я говорю не поленитесь и возьмите в руки опорник , свставьте своу кольцо с прваренными шпильками и попробуйте подшипник поставить.....Ну а последствия незакрепленного подшипника надо рассказывать?Удачи
Кстати какой способ крепления лучше, как у БДА ,без кольца опору прикрутить к проставке,а потом проставку к стакану или через кольцо .
chechen698, --а как Вы сами думаете?Какая конструкция имеет более жесткое крепление и надежность?(составная всегда имела недостатки в узлах под "напругой"))А насчет кольца---надо подгонять "толщину" по месту(((тоесть толщину шляпок шпилек и самого кольца--так,чтобы подшипник был зафиксирован...Удачи
Я не могу компетентно думать,по тому что никогда не разбирал этот узел подвески. Если послушать внутренний голос,то способ БДА мне кажется надежнее ,а с кольцом проще технологически.
Вот поэтому и надо выделить все варианты в шапку,а не рыться среди 260-ти страниц в поисках рационального зерна.
chechen698, если мне не изменяет память--ВЫ спец по обуви.....Подскажите мне какой каблук -шпилька у женских туфель будет понадежнее==целиковый или составной?
Cемь раз отмерь......Это я к тому, что человек решивший чего-то повторить, много раз прочитает,а если не понятно задаст вопрос в теме или личке... прежде ,чем самому начать делать..:sorry:....Уже много народу повторили конструкцию...А Вы уже попробовали подшипник поставить????УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Какую именно? Навскидку знаю 4 варианта.Цитата:
Сообщение от ANL
Да без разницы....думать надо при повторении любой конструкции однако.:bye:((чечен видимо молчит из-за того .что туфли жены испытывает на прочность:crazy:) да кстати---я поначалу пытался использовать кольца сделанные самим БДА---но ....дальше описал все ранее.Удачи
Монолитный из АБС-ки со стальной трубкой внутри.Цитата:
Сообщение от ANL
Какой пост?Цитата:
Сообщение от ANL
ВО-ВОТ...и я про тоже.4 болта крепящих опору напрямую к кузову или тоненькие винтики между опорй и проставкой и далее болты от проставки к кузову.А нагрузки там "не слабые"---" где тонко-там и рвется" однако.Но если читать сервис -бокс и ездить только по рекомендованным дорогам ---то без разницы наверно.Удачи====PS-это Вы хотите ,что-бы я вместо Вас"прошестрил" тему и выдал номер поста ,где написал,что кольцо не подошло.....нет увольте.Вам ,что мало обьяснения из-за чего???Цитата:
Сообщение от chechen698
Спасибо.значит пойдем путем прямого крепления на 4 шпильки с помощью кольца.Вопрос решен.
А можно и без кольца-уж больше года и проблем нет.Главное "шляпку" сточить правильно и посадочное место под нее в резине подготовить...А толщина стенки подшипника соприкасаемого со шляпками "огромна"(все относительно)--тем более у этих "шдяпок" нет шансов-свободы каким-то образом надавить на подшипник..Удачи
Может я чего не понимаю, но БДА крепил потайными винтами по моему шестеркой опору к проставке, а если те же потайные винты использовать вместо шпилек? Тогда подтачивать не нужно головку шпильки. А на 8 бывают винты с потайной головкой? И соответственно не нужно никакого кольца. Винты будут прокручиваться при затяжке гайками? Ну так это вопрос решаемый!
А как винты прикрепить,что бы не прокручивались?
Бывают спецклеи. Нагрузки то на клей потом никакой нет! ANL, в опоре винт проходит через резину, а потом металл?
victorovichЕсли использовать бублик-проставку==то шпильки еще надо с выступами ставить(ну чтобы не прокручивались)...Как сказал Penzuk конструкций много---каждый решает сам .что делать.((если крепление составное делать--то хотя-бы одинаковое кол-во и диаметр подбирать---а то проставка как рычаг будет действовать(или шток амо к проставке).Удачи
А если там есть металл, то нельзя ли нарезать резьбу в опоре? Потом ввернуть туда винт скажем на эпоксидке и все, намертво!
Ну вот еще вариант---жаль последствий использования не придется услышать...Конечно ---опора металлическая и французы что-бы уменьшить стуки облили ее резиной.Удачи====PS-ОБЬЯСНЯТЬ ДОЛГО-Вам проще увидеть опору "вживую" а потом вспомнить,про выгнутую мою первую проставку и эти мысли сами исчезнут.Цитата:
Сообщение от victorovich
ANL, я и имею ввиду проставку-бублик. Она проще, а все гениальное - просто! Так есть металл в опоре?
Т.е. как я понимаю резьбу нарезать можно в металле! А винты 8ка потайные существуют?
Конечно можно---Вам "почти" витка хватит?((тяжко спорть о вкусе ананаса с человеком не вкусившим оного....---Еще раз говорю==посмотрите все в "живую"....)Цитата:
Сообщение от victorovich
Существуют, я уже посмотрел в инете. Цена 8*50 2 руб! Так что по моему неплохой вариант крепления опоры через проставку!
Резьба нужна только чтобы клей получше схватил от прокручивания! Нагрузку то резьба не несет! Даже если просто плотно винт будет входить, то уже вряд ли будет прокручиваться! Перед гайкой же шайба есть! А уж если винт на эпоксидку посадить, хотя бы даже на пол витка, то хрен его потом провернешь!Цитата:
Сообщение от ANL
Как сделаете и покатаетесь ===отпишитесь.( если удастся затянуть гайки и тем паче в случае чего их открутить)....Может быть и согласился с Вашими мыслями---но видел гнутую проставку и фото на форуме вырванных втулок из опоры....Незря у меня давно уже мысль крутится сверху колько поставить(под капотом)---нагрузки там еще раз говорю-"не детские".УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
А можно еще круче! Резьбу нарезать в проставке! Там как мин. 2 см.! И тоже на клей! И не надо в этом случае резьбу делать в опоре! Правда потом уже опору не отсоединишь от проставки, ну да и ладно! ANL, какие минусы видите?
Отличный вариант...(от других).Не забудте отписаться как сделаете((вот только честно не пойму зачем это все мудрить---если все равно надо "шляпки" делать в опоре и так далее....типа-"мы не ищем легких путей")).Удачи
Что значит шляпки делать? рассверливать под потай? Ну так это элементарная операция! Кстати закрепить этот винт в проставке еще можно гайкой, утопив ее в проставку, через гровер. Конструкция получится разборной. Мне в стачивании головки шпилек не нравится сам факт этого. Шпилька стальная, будет после стачивания ржаветь. Помнится мне Вы проставку стальную поменяли на алюмин., а уж с ней то точно ничего от ржавчины не случилось бы!
Ну примерно так-да,или стачивать под минимум.(смысл в том,читобы меньше выступало и давило на стенки подшипника)....А вообще , жалею о том,что сказал.что способов креплений много и можно хоть приклеить.....Ибо это мне уже напоминает один фильм.Один ляпнул в шутку,а другой воплотил в "жизнь"и последствием оного стала известная фраза--" жить захочешь -еще не так раскорячишся"":crazy:УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Вот это кстати,вариант,тоже думал про него. Только мне 2 см ни к чему,1-го будет достаточно. И без клея. И теми же болтами-в стакан. Ну и шайбы с гайками.Цитата:
Сообщение от victorovich
Цитата:
Сообщение от Penzuk
Penzuk, я и имел ввиду теми же винтами потом к стакану через шайбу гайками. Я тоже думаю, что винт в резьбе проставки на клей(краску) сажать не нужно, если потуже привернуть опору к проставке, то они не отвернуться при закручивании гаек. А если даже предположить, что при откручивании потом гаек(при демонтаже опоры) винты начнут прокручиваться, то вывернуться то они не смогут, там же далее опорный стоит, в него то и упрется винт своей головкой. Ну а если есть желание подстраховаться, то лучше винт в резьбе проставки смазать БФ-2 или эпоксидкой - намертво будет, только потом при износе опоры ее придется выкинуть вместе с проставкой. Ну так ведь стальная проставка-бублик стоит недорого и менять опору думается нужно будет оч. редко!
Если проставка будет металлическая, то беспокоится о проворачивании винтов через несколько месяцев эксплуатации не придется----вода +грязь и тем паче реагенты сделают это получше любого клея.УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
ANL, согласен полностью! У меня еще остается вопрос по поводу толщины металла в стакане(кстати не мерили, сколько там толщина металла?). Может даже и есть смысл сделать кольцо шайбу на верх стакана из металла например 2ки и подрезать эту шайбу в районе усилителя, где сверлится четвертая - корявая дырка(наверху стакана хор. видно по фоткам). Или как вариант под болты(винты) подкладывать увеличенную шайбу, площадь опоры будет больше и вероятность того, что металл стакана погнется при ударных нагрузках по нашим колдобоинам будет меньше. Правда в этой четвертой корявой дырке шайбу тоже наверное есть смысл как то подрезать.
Нет не мерил, но кольцо никогда не помешает...лучше перебз..., чем недоб...= =дороги у нас такие,что ямы больше колес совсем не редкость.Кольцо более равномерно распределяет нагрузку, относительно шайб..((насчет толщины металла в стакане---там наверно как в этом усилители, а он(усилитель) прогибается на "ура" практически не прикладывая усилий на ключ заворачия гайку через него)Удачи
Прочитав три страницы,появившиеся за ночь,я понял,что тот кто будет делать ,должен сделать не только фотоотчет(которых уже не мало-всем огромное спасибо),но и описать все технологические процессы(толщина материалов,методы крепления,от чего комплектующие, и всякиее нюансы процеса изготовления модернизированого узла подвески).Тоесть нужна дисертация в прямом смысле.Конечно по професии у нас инженеров много,но и много не инженеров ,как я на пример,еще мастера такие,как у Пензюка.А то мы тут такое понаделываем ,что мама не горюй.Кто возьмется за общественную работу?И желательно потом эту инфу разместить отдельно,а то через год на 500-стах страниц темы днем с огнем не откопаеш.
А вот и ответ=Цитата:
Сообщение от chechen698
На других надейся--а сам не ....УдачиЦитата:
Сообщение от chechen698
chechen698, читал ваш пост и от души смеялся! :)
ANL, а нет смысла между проставкой и стаканом положить резину(точнее резиновый бублик) скажем 5-6 мм., чтобы проставка чуть "дышала" и оказывала меньшую нагрузку на металл стакана?
Мне кажется если она будет сильно "дышать"--то без верхнего кольца не обойтись точно, так как "выдерающия" сила выростет и будет неравномерна по всей плоскости проставки, а может придтись при определенных условиях даже на 1 болт.(( Представьте просто такую ситуацию,что гайки сверху плохо затянуты.....если и ставить резину--то типа транспортерной ленты==чуть мягче аллюминия)).УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Тогда выходит, что если стальная проставка плотно прилегает к низу стакана и все это затянуто четырьмя гайками с шайбами, то по идее металл в нем вряд ли погнется. Как я понимаю ваш опыт эксплуатации это подтверждает! Недостаток конструкции БДА еще и в том, что винты на 6 действительно маловаты, он и сам это предположил, когда сделал. Нужны винты на 8! Или ваши подточенные шпильки - кому что больше нравится!
Да и 6мм выдержат---просто про них разговор зашел в плане надежности(лучше конечно толще и целиковый, чем составной способ крепления).Удачи
я склонен так думать ...но и про верхнюю доп.плоскость(кольцо) тоже думаю....Цитата:
Сообщение от victorovich
В общем картина ясна!
Penzuk, может вам есть смысл не ставить это кольцо с приваренными шпильками? Уверен, что ANL прав и оно помешает установке опорника! И поставить стальную проставку 1см. с нарезанной внутри 4х отверстий резьбой на 8! Или на 6, если крепить винтами 6кой.
ANL, Как понимаю Вы уже год ездите с проставками, если ошибся извиняюсь. Гложит меня один вопрос, может кто то писАл, но не припомню. При поднятии кузова и если не опускается двигатель, по любому увеличивается нагрузка на шрусы. Как с этим быть?
С проставками разными уже наверно два почти, а вот с последней версией уже больше года.....Конечно увеличивается---угол-то меняется...Но поднятие на 2-3 см это немного и ресурс если упадет .то 10-15% всего может быть,а то и того меньше....На форуме есть люди накрутившие под 200 ткм---а хоть одна жалоба на шрусы была?=для многих такое падение ресурса вообще не очем не говорит, так как и за 10-15 лет такой километраж не пройдут........Народ ставит колеса выше профилем, а при этом сильно увеличиватся нагрузка на ступицу и рычаги....и даже никто что-то не беспокоится однако, молчу уж о специалистах грузившим в типи под тонну груза....==== Да кстати есть у нас на форуме владелец трека и когда я сравнивал то могу сказать , что трек сантиметра на 3.5 выше моего типика по подьему кузова и двигатель(даже опущенный) там также на сантиметр-полтора выше моего......это я про углы шрусов пример. Тут надо выбирать=или все время ездить "пузотеркой" и боятся зацепить передком об бордюр, снести не дай бог что-то снизу авто или через определенное(лет 5 или 7-10) время езжа спокойно и везде вложить несколько тысяч рублей в замену наружных гранат.УдачиЦитата:
Сообщение от shinnik177
Пока гарантийная поднимать перед не собираюсь, но озадачил знакомого работающего в ОД Ситров пробиванием, для сравнения, з/ч XTR и Трека (связанных с лифтованием). Если получится, то отпишусь.Цитата:
Сообщение от ANL
Ездил сейчас в Пежо, крутил опору в руках. Да, тонковатый металл в ней, макс.2 мм. И слой резины от силы 1 мм. Вывод - винты с потайной головкой на 8 не оч.хорошо подходят - зенковать особо не в чем. Только 6ка. И еще что то мне показалось, что стакан не совсем плоский сверху(а значит и снизу), т.е. когда проставку прикручиваешь гайками, то металл стакана уже может подминаться (кто ставил - у вас не подминался?). Все таки раз опора прорезиненная, то и на верх проставки надо бы ставить резину, хотя бы 1-2 мм., а сверху на стакан вместо шайб под гайки металлическое кольцо. Еще этот усилитель возле стакана.. В общем немного колхоз получается! Пока думаю, что если крепить, то на потайные оцинкованные винты 6ку и вворачивать их по резьбе в проставку, ими же крепить к стакану и сверху ставить кольцо с вырезом под усилитель. И проставку делать 1-2 см. макс, чтобы потенциально не ухудшить надежность узлов подвески и возможно управляемость.
Сравнивал также высоту от пола до арок у аутдора и грузового Типи, так вот одинаково 72.5 см. Получается если поставить грузовые пружины в рейсталинговый аут, то передок вряд ли поднимется, а станет просто жестче!
Теперь уж конечно,столько намудрили.Мне теперь только 8-ка пойдёт. А вот про верхнее кольцо есть сомнения,ибо верхняя площадка стакана не совсем плоская.Цитата:
Сообщение от victorovich
Penzuk, смотрите пост 2641
В идеале, верхняя часть проставки должна полностью повторять стакан снизу, вот только как этого достичь? Сделать бы слепок стакана, а потом по нему точно выточить на станке!
Как-как! Монтажной пеной или дедовским способом папье-маше.
Пену потом не вынешь из стакана. Может стакан внутри смазать маслом и потом пластилин(или оконную замазку) туда? Или гипсовую штукатурку, а еще лучше просто гипс на фанерке диаметром чуть меньше стакана поднять в стакан и подождать пока застынет? А потом выдавить сверху через отверстие стакана. И отдать токарю, опытный почти в точности повторит форму гипса.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Позвольте вопрос--а что за неровности Вы нашли в стакане?Поднимите капот и гляньте ---плоскость однако.Может Вы имеете ввиду что стакан "законцован " не под 90 градусов?(не совсем ровной буквой "Г" стенки к днищу )---так и проставка имеет диаметр не 12.5 см ,а чуть более 10 см...((а если полностью хотите повторить ---то вместо изготовления проставки можно использовать опору---тоесть к штатной опоре сверху еще одну "примостыреть" на тех-же шпильках или винтах----в теме про клиренс гляньте====проходил я уже все это однако))):thank_you: Удачи
Я поднимал капот, на взгляд плоскости нет и скажем плоская 105 мм. проставка не прижмется к низу стакана. ANL, Вы точно уверены, что просто прикладывая рукой проставку к стакану снизу нет никакого зазора?
victorovich, --да открутите на своем авто верхнюю шайбу и посмотрите сами как опора прилегает к кузову.И вопрос будет решен.Удачи
Опора опорой,а изучить рельеф стакана не мешало бы,в прошлых фотках стакана действительно виден не плотный контакт(в одном месте протерто,в другом нетронутая краска).А подогнаная проставка под стакан,исключит любые зазоры,гуляние и выходящие из этого увеличенные нагрузки.
chechen698, --покажите эту фотку....если нетяжело и там посмотрим,что Вы имеете в виду. Пока ищете вот .что могу показать---вот сам бублик и видно,что его наружный диаметр меньше наружного диаметра опоры---- http://s017.radikal.ru/i430/1304/58/8a1170fe126bt.jpg .А вот закрепленная проставка(ширина ее практически равна ширине шайб--- http://i069.radikal.ru/1304/96/e7139b4cd42ft.jpg так,что вроде все плоскость по плоскости однако.
Достаточной ли плотностью обладает опора стойки (сендич: резиносмесь+металл) чтобы конусовидная головка болта, что играет роль шпильки, гарантированно надежно находилась в опоре и под действием силы вкручивания гайки не вминалась бесконтрольно в плоть опоры?
Я опору в руках не держал, представляю ее только визуально, может мои рассуждения поверхностны.
ВотВложение 6995 Отсюда получается ,что опора гуляла по полной програме.
ANL, не поленился и еще раз все промерил на стакане. Плоскость там где то на 90 мм, а далее завал. Т.е если делать проставку скажем 105 мм.. то нужно этот завал учитывать!
или сделать проставку меньше диаметром----смотри фото выше...УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Цитата:
Сообщение от oleja69
oleja69, не поленитесь, найдите опору, лучше один раз самому все увидеть! Шпилька, что применяет ANL, металл там не промнет, но он подтачивает головку шпильки и на мой взгляд это самое слабое место!
И каким она диаметром? Но грамотнее проставку сделать макс широкой и учесть форму стакана!Цитата:
Сообщение от ANL
А вот это только "вскрытие" покажет--ибо не помню .Но видно-же ,что меньше даже чуть-чуть плоской части (то .что еще без закругления)опоры====сейчас фото шпилек найду.Вот она девственная из магаза-- http://s017.radikal.ru/i410/1304/19/a6dfec8f01c2t.jpg а вот так примерина к отверстию в опоре и уже сточена-- http://s020.radikal.ru/i715/1304/80/bf5821de4a81t.jpg и - .http://s017.radikal.ru/i415/1304/e2/b7bf1fe3512at.jpg Мне кажется ,что все надежно....УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Судя из фотки,верх проставки нужно делать фигурным,ибо просматривается профиль,какойто плавный выступ ,потом углубление тобеж на проставке нужно углубление-фазка.Действительно нужен слепок стакана,типа установки зубной коронки(там при посадке используют кальку для проверки плотности прилегания коронки на зуб).
А так вообще можно на каждую из 4ч шпилек насадить втулку(макс возможного диаметра с резьбой внутри) высотой проставки! На такую маленькую проставочку втулку уже элементарно найти заготовку из алюм.сплава. А из стали будет стоить вообще копейки. Прикинул где то 20мм она должна быть в диаметре и потом шайбу на стакан тоже 20 мм. на каждую шпильку. А если ее делать стальную 25 мм высотой, то снизу опору крепим потайными винтами на 6 на глубину 12мм во втулку, а сверху болтами с шестигранной головкой на 6(вначале гровер, а потом шайба на 20мм) на ту же глубину 12 мм в ту же втулку. В стали 12мм должно хватить для нормального крепежа. Плюс в том, что похоже усилитель нам мешать не будет. А можно так сделать только в дырке, где усилитель. Все просто!?
Но правильно снять слепок стакана именно со своей машины!
Вы имеете ввиду "солдатиков" сделать? но тогда значительно раза в 3-4(или даже 6-8) уменьшится плоскость передачи нагрузки на стакан(станет точечной), что кажется "не есть хорошо".А так конечно все просто...тут главное перейти от слов к делу===а там "по месту" все становится намного видней и понятней.УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Вы видите все перечисленные неровности начиная от большого центрального отверстия?Так внутреннее отверстие моей проставки -бублика все это не захватывает(оно шире=пост№2651 на втором фото это хорошо видно, так как ширина проставки практически равна диаметру шайб-- И ВИДНЫ ЭТИ НЕРОВНОСТИ,которые проставка не захватывает).УдачиЦитата:
Сообщение от chechen698
С дюралевым кругляком проблем нету(зачем делать составную ,сложную конструкцию ,когда можно из монолита просто сделать),я во Львове сразу нашел разных диаметров-например 100 -30 мм стоит около 40 гривен,тоесть на две проставки 10 доларов,по моему не дорого(токарю на токарно-слесарные работы уйдет больше)
Вот и я говорю---там все просто и выдумывать и усложнять конструкцию по-мойму смысла нет..victorovich - СКОРО ТАК "НАМУДРИТ" ЧТО ВМЕСТО ПРОСТАВКИ ПОСТАВИТ ПНЕВМОБАЛЛОН И СДЕЛАЕТ ЕЩЕ ПОДЬЕМ КУЗОВА РЕГУЛИРУЕМЫМ ИЗ САЛОНА , ЗА СЧЕТ ИЗМЕНЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ В БАЛЛОНЕ .Каждый решает сам.Удачи
Я увидел эти неровности на фото,которое я выложил.К сожалению компетентно рассуждать не могу,ибо пока кроме амортизационной стойки в живую ничего не видел(закупка опры с опорным подшибником не за горами)Цитата:
Сообщение от ANL
Убедили, проставка должно быть единым бубликом диаметром 100мм и фаской 2-3мм. А сверху стакана нужно ставить кольцо шайбу, такой высотой, чтобы она практически без зазора вошла под усилитель(где то примерно 8мм). Т.е.стакан будет зажат между двумя прочными блинами и хрен он помнется! И усилитель не нужно будет гнуть как у ANL на фотке!
Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, ну рассмешили! Круто! Я пока еще до такого не додумался! Мне понравилась идея! Суббота прошла весело и не зря! :rofl:
Откроем новую конструкторскую ветку.Цитата:
Сообщение от victorovich
А чего идея-то===есть готовые комплекты пневмобаллонов для макферонских стоек в свободной продаже.Ставятся имеено сверху стойки и у кузову=тут главное"загорется" и иметь нужную сумму...
Это мы дали этой "хрене" название -УСИЛИТЕЛЬ".А так это какя-то технологическая полочка для чего-то придуманная французами--ибо имеет крепление точечной сваркой в нескольких местах всего и если внимательней приглядется никак не может усиливать стакан и прогибается чуть-ли не пальцем давя.УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
А если мы еще по рюмочке примем, да не по одной, то такого напридумываем! :drinks:
:drinks:вот пожалуйста---как раз под три точки крепления есть к нашей опоре и верхняя "бобышка" практически нашего диаметра(под отверстие в кузове) --- http://pnevmozapchast.ru/catalog/Pne...W164_2005_2011:friends: Дерзайте...я в свое время думал....но материальная сторона вопроса останавливает.УдачиЦитата:
Сообщение от chechen698
ANL, ну так как, прорабатывать вопрос насчет пневмобаллонов? Так ведь с ними еще и плавность хода станет отменной... :) Сегодня Penzuk прочтет все это и в ужас придет, ему то уже сейчас надо все делать!
И совсем не дорого,каких то полторы штуки зеленых.Но я бы лучше в диф вложил,хотя после поднятия передка и зада проходимость улутшится,но с дифом было бы по спокойнее.
Я уже имел опыт установки вставных баллонов в нашу заднюю подвеску(есть у нас на форуме такая темка--она не прижилась.Ибо последователей нет....).Если все делать по уму, выбросить пружины, поставить такие баллоны имеющие внутри пружину на всякий "пожарный" случай, компреесор,разводка, клапана---то денег надо выложить как четверть стоимости авто в эту подвеску. Завязываем флудить однако....Удачи
Дааа Пензюку чучуть не повезло,время в обрез.
Но зато ,если прибавить диф,то получится не хуже Ленд Ровера,или Каена.Цитата:
Сообщение от ANL
Что, водку пить идем? Суббота однако!Цитата:
Сообщение от ANL
10 страниц технического конструктива за сутки,это дело нужно отметить.Цитата:
Сообщение от victorovich
Зато вопросов меньше будет....вроде все "расжеванно".Цитата:
Сообщение от chechen698
Было бы не плохо эту ценную информацию(желательно с сфотографированными илюстрациями) в подтемку забить,ибо через год -днем с огнем не сыщеш.
Теперь понятно ,как быстро Вы собираетесь это в жизнь внедрять...:bye:Цитата:
Сообщение от chechen698
Продажи Типи увеличиваются,появится много почитателей нашего Лего-за них родимых забочусь.Цитата:
Сообщение от ANL
Вы ни чего не перепутали,может плоскость на 100? Просто я себе сделал 104мм,но еще не ставил.Так-же кто-то выкладывал чертеж,там по плоскости вообще 108мм.Цитата:
Сообщение от victorovich
Не совсем понял про "время в обрез". Я,собсно,не особо спешу,на завод просто бегать надоело,а над душой у них стоять особо некогда,вот и получаются такие косяки.
А с неровной нижней поверхностью стакана можно поступить так:на верхнюю плоскость проставки напылить слой жидкой резины.
На внутреннюю поверхность стакана тоже можно.
http://pdip-spb.ru/
http://www.youtube.com/watch?feature...v=ioIu6B6IFEg#!
Даже вашего льва резиной залили!
Чё все зависли? Перевариваете?
Там после консилиума все собирались пропустить по рюмочке,видать разбежались по барах.Мы за последнюю сутку так наварили,что в головах холодец.
Цитата:
Сообщение от puzoff
puzoff, у вас есть проставка, поэтому ее можно сверху приложить на стакан предварительно сняв верхнюю шайбу(это ведь точно не сложно). Какой будет зазор по краям такой потом и будет в стакане снизу, если не больше, так как стакан имеет толщину металла. Приложите, а потом нам напишите о результате. Шпильки то потом скорее всего прижмут металл к проставке, но как то все это "некрасиво", как некрасиво гнуть "усилитель" возле стакана.
Penzuk, а вот резину напылить можно, но не проще вырезать прокладку из резины 2мм между проставкой и стаканом?
Но я все таки считаю, что жесткое крепление проставки к стакану лучше. Надо то начиная с 90мм диаметра проставки до 105мм примерно на 2-3 мм. сделать плавный завал токарю. А вот точно можно определить только с помощью точного исследования стакана снизу.
А вот совместный технический консилиум под рюмочку хорошо было бы организовать в Москве, питерцам на зависть! :) Жаль chechen далеко!
Ну, пока вы свой совместный технический консилиум под рюмочку в Москве соберёте, успеете захлебнуться слюной, читая и рассматривая отчеты о наших встречах! Конечно, шучу! Но как пел В.С. Высоцкий: Настоящих буйных мало вот и нету вожаков!Цитата:
Сообщение от victorovich
И ещё: НУ, ВЫ МУЖИКИ ДАЁТЕ!!! Нам бы на форум ещё и представителя РСА!? Вот бы оторвались!
Это верно.Но оторвались по уму-за месяц довели бы подвеску до идеального состояния,у конкурентов слюнки бы потекли.Ведь сама машина не плохая,крепкая .Пару штрихов бы добавили .Цитата:
Сообщение от DeDok
Мой двоюродный брат например работает с американской фирмой по спинингам Лумес.Так они ему присылают опытные образцы,а он их тестирует,консультирует,вносит пожелания.Так и в народ забрасывали бы,и не нужно бы было милионных односторонних тестов,пилотами Пежо.Вот нафиг нашим чемоданам спортивная подвеска на пример и т д.
:бокал::
О чём речь?Цитата:
Сообщение от chechen698
Они на rue Fructidor уащпе мышей не ловят. Тупо сопли жуют. Поэтому-спад производства и убытки.Цитата:
Сообщение от DeDok
Вы на форуме не так давно и не знаете,что одним из форумчан является представитель ОД из Калининграда Алексей...Отличный мужик и благодаря ему много вопросов прояснилось и "устаканилось"==хотя-бы например использование стоек стаба от 307, установка и прописка допов, .......На форуме он редко , но на вопросы по почте отвечает ...Если просто поп... то беспокоить не надо, а если "что-то " дельное "-то думаю не откажет.УдачиЦитата:
Сообщение от DeDok
Да простят меня те, кто считает, что излишне мудрю.. Пришла в голову мысль - если мы считаем, что стуки блямкания идут от опоры(другие источники блямканий пока исключим) и поэтому ее крепим, то может снять эту опору пролить этой самой жидкой резиной и стакан изнутри и все собрать. Может она и блямкает, что ее плоскость не совсем совпадает с плоскостью стакана и на фотке(чуть ранее постом от чечена) хорошо это видно. А жидкая резина застыв выберет все лишние пустоты и получится монолит, способный тем не менее "дышать" - резина ведь! И попробывать все сверху как вариант прижать плотно шайбой старого образца(без грунтозацепов). Если получилось бы - то никакого сверления не нужно будет. Правда остается вопрос клиренса, но это уже другая тема...Цитата:
Сообщение от Penzuk
Судя по моей фотке,у меня складывается впечатление,что посадочное место опоры в стакан или узкое,или шире от посадочного места стакана,по этому она не плотно сидит и гуляет.Но пока это все предположения.На текущей неделе буду брать опоры с подшибниками и изучать вопрос глубже.Думаю нам нужно все таки заиметь слепок рельефа стакана,что бы идеально посадить проставку.Кстати очень понравилась идея нарезать резьбу в проставке и прикрутить к ней опору.
Идею с напылением считаю малоперспективной,в виду неровностей нужно знать ,где напылить,сколько напылить,и не факт,что резина выдержит это ужастное пожирание,через не совпадение профилей поверхности опоры и стакана.
И тем не менее плохо они работают с Пежо в связке! Уже 5-й год выпускают наш Типи, прошел рейсталинг, а воз по сути и ныне там, значимых изменений в подвеске нет. Так что быть Пежо-Ситроен банкротом через сколько то лет, если они не будут прислушиваться к народу в том числе и в нашем лице! Что стоит сделать на уровне завода нормальную опору и возможно сразу закрепить ее? Цена увеличится на 5000р? Если дело в амо, то почему не поставить тот же бильштайн сразу? Или "откаты" не только в России и Пежо их получает от саксов? А почему сразу не предлагать вариант усиленной(грузовой) задней подвески как опция при заказе авто, чтобы мы не ставили Z5 за свой счет? Добавлю, что "скрытых" пользователей, читающих наш форум в несколько раз больше форумчан и многие, уверен, задумываются - стоит ли им вообще ввязываться как сказал метко chechen в Лего-Типи!Цитата:
Сообщение от ANL
Так что Пежо_Ситроен мы вам ставим жирную двойку! На пересдачу! А если в этой теме появится пятисотая страница, то вообще отчисление из заведения!
P.S. Все сказанное - ИМТЗ, если форумчане не согласны, то прошу Дениса удалить этот пост!
Еще не много критики.Вот почему я взял Пежо.Да потому,что была политика "дешового дизеля",разница была в 1000 доларов,у конкурентов была 4000 доларов.Счас они тулят 301-й -бензиновый -13,200 дол,а дизель-18,750.Тоесть подошли с разницой в 5000 дол,ка и конкуренты-Киа,Шкода и др.Хотя пежо машинка хорошая ,но репутация очень плохая и цена на вторичке падает большая,продать за хорошие деньги не возможнот .Что будут умные люди брать при одинаковой цене дизеля с конкурентами,конечно конкурентов.Цитата:
Сообщение от victorovich
Вложение 6996
На Логане внутренность стакана обрезинена.
[quote="Penzuk;56769"]На Логане внутренность стакана обрезинена.[/quo
В принципе обрезинить проставку и внутренность стакана пойдет нам на пользу,только при условии,что все поповерхности будут совпадать.Видать инженеры Рено намного умнее,от Пежошных раз сделали хорошую подвеску даже залили резину всюда,а в Пежо кузова и движки лучше.Вот если бы им хватило ума поработать совместно(там Нисан при делах) получился бы отличный продукт потребителям на радость.
Напомню,на всякий случай:Пежо-Ситроен. Одна контора.
Если компания несет миллиардные убытки, то проблемы с нашими подвесками там наверняка даже не в первой сотне, так что забейте здесь на критику и возвращайтесь к конструктиву, хотя бы как вчера. А то к юбилейной 500-той странице конечного результата так и не увидим
Ну чу чуть отвлеклись.Аконструкив прибавилсяЦитата:
Сообщение от VL245
Ждем обсуждения.Цитата:
Сообщение от chechen698
Тем,кто теоретически все смотрит===опора в стакане стоит -хорошо(не говорю отлично)...Все эти неровности( типа ребра жесткости=обнаруженные зорким чеченом) находятся в 1-1.5 см от центрального отверстия (куда шток входит) и опора с ними(также как проставка) не контачат....Посмотрите один раз своими глазами на своей машине и все поймете==чем по несколько страниц "непонятки гнать"((да достаточно внимательно посмотреть на саму опору и приложить ее в стакан----или как я уже говорил выйти на улицу открутить верхнюю шайбу и с фонариком и чем-то плоским и узким попробовать найти щели между опорой и стаканом...Штатноая верхняя опора контачит со стаканом примерно такой-же плоскостью ,как и моя проставка-бублик ...))...А опора у нас и так достаточно обрезинина для уменьшения стуков ... зачем ее еще "резинить" если она будет прикручена намертво к корпусу....Удачи
У кого есть ненужная "списаная" опора, разрежьте пополам ее болгаркой если не влом. Думаю нелишним всем будет узнать ее поглубже. На срезе будет видно пропорцию метал/резина, мож еще что увидим, например плоская она или чуууточку выгнутая.
oleja69, -у меня такое ощущениечто Вы опору точно в руках не держали....
Речь как я понимаю идет не о прикручивании опоры к стакану, а о прикручивании ее к проставке. Мы вместе пришли к выводу, что проставка должна быть 100мм (я считаю, что еще меньше, чтобы ровно легла на дно стакана, ну так я теоретик). Но при этом получается, что опора крепится всего лишь к 100мм проставки, а когда она напрямую ложится в стакан, то ее закругленные грани тоже соприкасаются со стаканом, что конечно лучше. Меня также смущает способ крепления. Самый лучший вариант - 8мм.потайными винтами к проставке по резьбе. Но 8мм.потайного винта не в чем зенковать - металл опоры 2мм. Выходит надо крепить на винты 6ку. Но тот же БДА(он то сейчас на X-Tрейле и смотрит на нас с высока) сомневался -а выдержит ли 6ка наши колдобоины. Есть вариант ANL - подтачивать головку 8мм ой шпильки. Тоже есть сомнения. Сколько можно стачивать, где предел, когда все еще будет крепко? Кто нибудь сточит на 0.2 мм больше и опору сорвет на 120км/час. И что тогда? По мне уж лучше целиковые винты 6ка, чем сточенные шпильки 8ка.Цитата:
Сообщение от ANL
victorovich, --Вы шпильку в живую видели?Ну посмотрите хоть фото ,что я выложил недавно.(пост№2658).Если даже полностью сточу шляпку--то и то что-бы ее вытащить из опоры (вверх естественно) потребуется очень огромное усилие(руками точно не вытащить при помощи инструмента)==Отверстие в проставке сверлю так,что-бы часть шпильки на которой резьба с трудом проходила, ну а далее из-за того,что шпилька расширяется (более 1 мм) и имеет выступы противопрокручиватели--я ее вбиваю в опору..(помню когда менял проставку-железную на аллюминевую -так даже не с первого раза шпильки вниз молотком вышибались однако===ну а если еще клеем смазать :crazy:)...Шляпка уже перестраховка практически.....Сколько можно одно и тоже тереть сделайте уж что-нибудь и тогда сравним параметры ,..Когда наначнете делать и все будет на виду ==тогда многое поймете.Удачи
Держал в руках, замерял и опору и ВАЗовскую шпильку(9 руб цена кому интересно). И продолжаю утверждать, что даже удары молотком могут не сравниться с постоянными нашими колдобоинами. Где тонко - там и рвется. Удачи!Цитата:
Сообщение от ANL
Добавлю, что не зря первопроходец БДА сделал удлинитель штока и поставил верхнюю шайбу с грунтозацепами - он так решил подстраховаться на всякий случай.
Ну да...получается .что каким-то чудом на штатных подвесках верхнюю шайбу за несколько дней не выжигает всю резину и саму шайбу не выгибает "розочкой".... Верхняя шайба в штатной подвески не дает выпасть стойке(опоре) из стакана, а когда закреплено на болты , да и именно с проставкой необходимость шайбы отпадает ...практически.(обьяснять надо ???)УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
ANL, думаю что согласитесь, если ваша конструкция безупречна - не было бы столь активной дискуссии по этому вопросу. И сомнения есть похоже не только у меня. И я лично Вас очень уважаю как грамотного технаря, но в чем то и не согласен!
А вот длины штока родного хватит,без удлинителя,чтобы верхнюю гайку закрутить при наличии проставки толщиной 10 мм?
Вчера тоже задавал себе этот вопрос. При закрученной гайке (та, что крепит верхнюю шайбу) еще где то 3-4мм резьбы остается. Маловато будет.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Так я и говорю---сделайте сначало , поймете многое и тогда будем разговаривать на одном языке...(какие по Вашему силы могут вырвать опору прикрученную к кузову из стакана?)Цитата:
Сообщение от victorovich
Думается на пару витков накрутить можно будет, но лучше с клеем..((эти 3-4 мм насколько я еще помню штатную конструкцию остаются выше закрученной гайки+ сама гайка больше 10 мм).УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Если только поставить верхние шайбы старого образца, они ниже. И резьбы как раз хватит. И развал скорее всего не нужно будет корректировать при проставках 10 мм. Они больше нужны для крепления опоры. Ну и заодно клиренс чуть увеличивают.
Так дискусируют "теоретики"---а те кто сделал--довольны и ездят и не жужжат однако...УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Старые шайбы не вкоем случае не ставьте...Обьясняю---на них шайба сама выгнута сильно и при сильном провале колеса, шток потянет эту шайбу и возможны удары шайбой по кузову(тут где-то фото были, и там хорошо видно как "потрепано" ЛКП в районе отверстия в стакане--именно из-за таких случаев....Ну а там где удар --там и стук(отчего хотели уйти--к тому и вернетесь).УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Я кстати по ходу дискуссии для себя решил так: проставка 100 мм( с фаской 2-3 мм) в диаметре, 55 внутри, толщина 10мм. Верхнее кольцо 100мм, 70 внутри(и фаской 2-3 мм внутри снизу), толщина 6мм. Потайные винты 6 ка. И шайба старого образца(у меня осталась цела с прошлого Типи) для подстраховки(опора то прикручена,так что стучать нечему). Ну или нового образца, если блямкания останутся. В крайнем случае сделаю удлинитель штока. Материал - сталь.
Ждем фотоотчет,потом обсудим.Я еще думаю,какой метод выбрать.Определяться буду ,когда все придет.Кстати о 6-ке -можно закрепить на 5 винтов.Цитата:
Сообщение от victorovich
Блин--точно на разных языках разговариваем(слепой с глухим)....===Опора прикручена, А ШТОК-ТО БУДЕТ ХОДИТЬ(как вверх-вниз, так и одновременно по сторонам) и соответственно эту верхнюю шайбу будет водить за собой...--В опоре втулка запресованна для этого...Так понятно?........хочу еще добавить--что по моим замерам при высоте проставки более 2.5 -3см шток уже полностью выдвигатся не будет, так как сайлентблоки поворотного кулака уже полностью сядут..Вот отсюда и утверждение,что при проставке более 2-2.5см и крепления опоры к кузову верхняя шайба ,как ограничитель(для увеличения ресурса втулки в опоре и невыпадания опоры) уже не нужна...УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Да понятно все, но надо проверить опытным путем. Чтобы убрать верхнюю шайбу в случае блямканий от нее, надо будет 15 мин. Я когда перешел на новую шайбу с грунтозацепами в старом Типи- не очень то и устранил блямкания. Они идут в основном от опоры. Или от Амо.Цитата:
Сообщение от ANL
А на вопрос-то ответите , заданный мною ранее?(насчет сил способных вырвать опору закрепленную на шпильки от кузова или шпильки из опоры)
Отредактировал пост 2721
ANL, у меня нет оснований не доверять вашим исследованиям! Интуитивно думаю, что Вы правы!Цитата:
Сообщение от ANL
Пойду наверно выпью чего-нибудь или покурю--а то ничего не понимаю:unknw:Цитата:
Сообщение от victorovich
Тогда уж на 6 винтов равномерно через 60град., учитывая существующие дырки. Тогда и подстраховка не нужна - винтов то шесть, а это уже точно прочно будет! И можно смело делать проставку 2см. И кому надо - более.Цитата:
Сообщение от chechen698
chechen698, одна голова хорошо, а две лучше! Правильная мысль!
Я уже выпил! Вот мысли и пошли!Цитата:
Сообщение от ANL
Ну теперь все понятней стало(:бокал:.)==
А лучше на 8 или 10 ну и даже более, тогда как в туалетной бумаге, все по месту данной перфорации и отвалится:crazy:Цитата:
Сообщение от victorovich
Да вчера консилиум тоже закрывали ,в виду закипания мозгов ,и охлаждения их парой рюмочек холодной водочки.
А так как я не употребляю спиртные напитки(уже 8 месяцов) пойду и я покурю(начал недавно).
А вспомните сколько заклепок стоит на корабле или подводной лодке - не развалилась? Лучше дырочек чуть больше, но чуть меньшего диаметра! И все должно быть в меру. И водки тоже! Хотя...Цитата:
Сообщение от ANL
Да видно кроме смайликов еще надо словами писать( ну типа рюмка, фужер, шутка и тд и тп).Удачи
В каждой шутке есть доля правды! Скажите лучше, как думаете, удобно ли будет затягивать 6 гаек на винтах? Тесновато однако..Цитата:
Сообщение от ANL
Не вижу проблем...диаметр около 9 см(+-0.5 см) кольца и ширина чуть более 1см.==Вставте винт в отверстие опоры ,капните фиксатора резьбы, с другой стороны поставьте гайку и затяните при помощи отвертки и ключа и так 6 раз....А в проставке снизу в отверстиях под винты сделайте углубления для гаек...А на верху из под капота хоть 12.(без смайла)..Удачи
Имелось ввиду работы из под капота. В проставке думаю лучше резьбу нарезать вместо гаек и соответственно углублений под них. Спасибо!Цитата:
Сообщение от ANL
В таком случае демонтаж может пойти не по намеченному пути(.представьте .что проблема случилась например на реке в 20-50 км от населенного пункта..Запчасти и ключи есть,а болгарки, зубила и прочего нет).У меня в машине при поездках далеко всегда лежит комплект из 1 ступичного подшипника+опора верхняя +опорный подшипник, кучки хомутов, болтов и тюбика "рукомоя"-так как в перчатках работать не могу--не чувствую....УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Хотел бы уточнить - демонтаж чего именно? 6 гаек отлично отвернется из под капота. Проставку от опоры есть риск не открутить, а оно это надо?
А у Вас всегда полный набор инструментов под рукой....Чтобы открутить гайку на опоре(накрученную на шток )нужно будет головку с удлиненным свободным пространством по высоте(ну не знаю как по другому обьяснить), что-бы шток сам не мешал, так как простым рожковым или накидным с проставкой уже никак однако...А как поменять например опору в случае если втулка прикажет "долго жить"?УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Если делать углубления под гайки, то тогда надо диаметр углублений делать как минимум под ключ. Кстати что будет мешать возить в машине помимо опоры еще и проставку(естественно с дырками и резьбой)? Цена стальной то копейки по сравнению с опорой!
Так вроде уже решили, что если 6 винтов, то будет прочно и верхняя шайба не нужна! И соответственно ключи для ее откручивания.
А зачем это делать?Что-то не допонимаю однако....."""Так вроде уже решили, что если 6 винтов, то будет прочно и верхняя шайба не нужна! И соответственно ключи для ее откручивания.""=== ОПЯТЬ на разных языках разговариваем-----верхняя прорезиненная шайба(старого или с грунтозацепами) не нужна ,а гайка крепящая опору на штоке нужна всегда!!!!((да без нее Вы даже стойку до кучи не соберете)):sorry:Вы уже гайки с шайбами путаете(может хватит:бокал:....:crazy:).УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Я ж не скрываю что не держал. Машина не склоняла еще к этому. А вникать в тему стараюсь, т.к. насущно и со временем возможно будет мною востребовано. От Бегемота в восторге, за год с небольшим про него только хорошее.Цитата:
Сообщение от ANL
Когда возьмете в руки --то увидите , что резать и пилить ее не надо.Там ответы на все Ваши вопросы сразу видны.УдачиЦитата:
Сообщение от oleja69
Еще раз переварил пост 2736. Вы предлагали винт сажать на гайку на самой опоре, а я гайки предлагал ставить сверху проставки и соответственно тогда нужны были углубления под них! С этим разобрались!
Т.е. прикрутить опору к проставке винтами, но не резьбой в проставке, а гайками на проставке. И поэтому их нужно было бы углубить. А есть еще верхние гайки, которые закручиваются уже под капотом. Так понятно?
Но соглашусь, что винты прикрутить к проставке гайками проще!
А зачем усложнять,проще прикрутить по резьбе проставки,как у БДА .Я думаю ставить 3 см проставку,поэтому вариант БДА меня устраивает.
Есть маленькое но. Даже у винтов шестерка головка может вылезти за пределы верха опоры и соответственно гайка не сможет зажать винт как следует. Второе: как думаете прочность на разрыв у кого больше - винта 6 ки длиной 20мм или скажем 50? Ответьте, а потом я продолжу мысль.
У вас уже все до кучи слилось.....гайки закрученые на опоре с фиксатором резьбы нужны для того,что-бы не прокручивался сам винт при затяжке и откручивании тех гаек ,что под капотом...и в случае долгой эксплуатации (заржевелли и закоксовались) безпроблемного демонтажа.(((а Вы поняли про какую гайку разговор выше?)Цитата:
Сообщение от victorovich
Мы тут уже говорим про ремонт в полевых условиях, когда мало инструментов !Цитата:
Сообщение от chechen698
Спасибо теперь буду в курсе. Подскажите это его частная инициатива или он официально представляет ОД?Цитата:
Сообщение от ANL
А с какой целью интересуетесь?
Это вопрос сколько я выпил? :) Понял конечно, про гайку, крепящую шток(и все остальное), что стоит после втулки опоры.Цитата:
Сообщение от ANL
Это кому вопрос?Цитата:
Сообщение от ANL
Не к Вам...Я обычно стараюсь цитировать , но если отвечаю сразу следующим постом, то можно и без цитирования(как сейчас).Удачи
Просто иногда бывает пишешь сообщение, а уже кто то перед этим отпостился. Но Вы однако не ответили на пост 2750!
А где там написано,что вопрос адресован мне?Отвечу после Вас , на мой вопрос о силах...УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Я тогда за вас отвечу. Мне кажется, чем больше длина винта, тем он менее прочный на разрыв. Если винт длиной 40мм вошел по резьбе в проставку, то осталось 20мм, которыми мы крепим проставку к стакану. Кажется так прочнее будет. Но в принципе все это мелочи.
Мне все ясно. Вам тоже. Кому еще не ясно?
Если человек является официальным представителем то через него, возможно, отправлять запросы и претензии (частные и коллективные). А так же будет прямая связь с представительством РСА в РОССИИ. А если сам по себе, то это личная помощь форумчанам. За это ему огромное спасибо! Но беспокоить человека уже как, то неудобно.Цитата:
Сообщение от ANL
Так скажем- же ему еще раз спасибо.Для запросов есть официальные каналы, а на нашем форуме нет передаст...(я думаю понятно).Удачи
Согласен.Цитата:
Сообщение от ANL
Вот я и уточнял. Бывают и у клубов официальные каналы.Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, спасибо за познавательную дискуссию. Надеюсь многие многое поняли. Теперь пора переходить от слов к делу!
Думаю многие просто ждут, когда это всё оформится в какой-нибудь "Tepee Lifting & Unblyamking KIT" (готовый к употреблению комплект), который можно будет купить за адекватные деньги и тоже ездить и не жужжать...Цитата:
Сообщение от victorovich
Да поставить на поток не помешало бы,клиентов хоть отбавляй.
Определиться с суммой и зарядить опрос - кто бы взял за столько-то, и узнаем точно сколько клиентов. Отсюда делать дальнейшие выводы о постановке на поток. Может это нафиг никому не надо...
В этой теме,точно весна пришла:crazy:..!Удачи:bye:!
Ну вот и славно.Я сейчас (на днях)уезжаю в Астраханскую губернию,немного спин покидать,да с удочкой посидеть==когда приеду наверно многое прояснится и Вы тоже жужжать уже не будите.УдачиЦитата:
Сообщение от victorovich
Ребята, обратите внимание на вот это: пост №256http://citroens-club.ru/forum/index....c=35020&st=240
Так эту платформу они давно презентовали (по крайней мере я её 2-3 мес. назад в нете видел). И дырки там были. Но для нас с Вами это не решает насущную проблему. У нас-то отверстий (в кузове, конечно) нет. Однако, молодцы что есть прогресс в вопросе доводки до ума (читай унификации для любого покрытия, а не только для ровных дорог) подвески.
Вчера прикрутил опорную чашку на 4 болта, без проставок. Говорят с проставкой очень сложно все это отцентровать (развал-сход.). Пол дня махались. Результат - 0. Как стучало так и стучит, но машина на дороге ведет себя как-то собрание. Выход один остался - буду менять амморты как пишут на форуме на BILSTEIN 22-183699 и стойки стаб. от пежо 307. Подскажите кто знает почему именно от пежо 307, чем они лучше тех которые у нас стоят? Ведь 307-й это авто которое поменьше и полегче за наши В9?
Karney, загляните сюда:Цитата:
Сообщение от Karney
- там с первой страницы обсуждали это :hi:
Karney, Лично я решил проблему стуков только заменой амортизатора. Предполагаю, что возможна бракованная партия х.з., но после замены тишь да гладь. Есессно что прикрутив опору машинка станет еще краше.
После того как прикрутили опору, а потом между опорой и кузовом поставили бублик--что центровать-то надо?И кто говорит?Ну и на 99% уверен,что после прикручивания опоры еще сверху прикрутили верхнюю шайбу--и она продолжает блямкать.....Если опора новая(не раздолбанная втулка,новый подшипник)==то стучать там больше нечему.Открутите верхушку и наслаждайтесь тишиной....Вы можете различить стуки стойки стабилизатора и стойки амортизационной?Амортизатор сам может издавать звуки если он убит напрочь(когда шток долбит по каналам и клапанам или по стенкам=стучать там больше нечему однако)...УдачиЦитата:
Сообщение от Karney
У меня как раз амортизаторы стучат с первых километров.И вопросик -каким способом меняется развал при установке проставок? В моем понимании развал меняется ,когда меняется длинна пружины.
У меня стук появлялся на мелких неровностях и его очень хорошо было слышно в салоне . По гарантии заменили два аморта пробег был 25000,сейчас 33000 стуков нет. Но теперь появились глухие стуки, когда опускаешь стекло, то слышно глухое постукивание в районе колеса это скорей всего и есть стаб стойки.
Не знаю, как у других у меня аморты стучали либо на гребенке, либо в ледяной колее, когда машина слегка раскачивается было слышно тук-тук .:)
Я делал на простой станции ТО. Мастера (типа - инженеры, но без высшего образ. как они говорят) сказали если поднять бубликом на 2см то они не смогут выставить розвал-сход. Опора старая, но она в норме, втулка на месте, не роздолбанная, подшипник тоже не новый, но его разобрали и собрали - все ОК!!! Снятую опору так затянули, что после всех работ клиренс упал на 0,5см. А теперь ГЛАВНОЕ (Ну и на 99% уверен) НА 100% ТАК И ЕСТЬ - сверху прикрутили верхнюю шайбу. Завтра с утра сниму - потом отпишусь про результат!!! Да и еще Я раньше писал что когда менял задние пружины то во время поднятия и опускания машины на подьемнике исходили ужасные хрустящие стуки из передних стоек. Предположение было или амморт. клинит, или опора выскакивала из стакана, а при опускании становилась на свое место. НО!!! Сейчас опора прикручена!!! После всех вчерашних работ на подьемнике при опускании машины на землю - эти стуки повторились.Цитата:
Сообщение от ANL
Пока я не различаю стуки стойки стабилизатора и стойки амортизационной. Но это не за горами! Чувствую что пока я устраню все посторонние звуки то не только различать буду но и уроки по этому поводу давать буду!!!
Про какую шайбу речь?
Та которую по новому называют с грунтозацепами. Но она у меня старого образца!Цитата:
Сообщение от Penzuk
Если её убрать,то что вместо неё?
Да ничего вместо неё. Опора то прикручена!
Вот так и проставка, сделанная по размеру опоры может не сесть до конца в стакан (вчера чуть ли не под микроскопом мерил стакан сверху - ну не может проставка 100, а тем более 105 мм без зазора встать в стакан, чудес не бывает!). И выходит, что и родная опора изначально не полностью садится в стакан и скорей всего из за этого и блямкания. А может форма стакана у разных машин чуть плывет на 1-2 мм, вот и кого то плотно садится опора в стакан и жалоб нет, а кого то неплотно и есть блямки, причем с самого начала-например у chechena. Я провел сегодня эксперимент - снял вернюю шайбу(с грунтозацепами) и поездил без нее. Как были небольшие блямкания - так и остались! Вывод - шайба не особо то и влияет на блямки. Остается опора или амо. Придется действовать методом исключения. И еще: сняв сегодня верхнюю шайбу обнаружил, что она уже сильно покоцана - один зуб наполовину разрезан металлом отверстия стакана. И это при пробеге 6200! Тем кто не хочет в период гарантии ничего менять, думаю стоит эту шайбу осматривать и хотя бы поворачивать на 90 град. Иначе зуб может совсем срезаться. В общем "старая" шайба была гораздо надежнее!Цитата:
Сообщение от Karney
Проставку сделал 108мм. по чертежу bda (если не ошибаюсь) не имея снятой опорной чашки, а когда сняли стойки и приложили ее снизу в стакан (проставку) то видно сразу что великовато. Но как вариант (раньше писали на форуме) снимать фаску 2-3мм. надо смотреть по стакану, ведь некоторая часть его поверхности есть плоская.
Если шайба модэрнизирована (с грунтозацэпами) то не влияет. А у меня старый вариант шайбы, на которой резины почти нету!Цитата:
Сообщение от victorovich
Проверяли, смотрели со всех сторон, где можно посмотреть опора садится в стакан идеально, без зазора.Цитата:
Сообщение от victorovich
Karney, а из за чего тогда клиренс уменьшился-опора то из металла и резины от силы 1мм, т.е не сминаемая почти! И ждем ходовых испытаний без верхней шайбы!
Я уже 40 000 слушаю блямкания и стуки.Мой вывод -блямкает опора ( за один удар слышно блям-блям),стучит амортизатор( удар колеса об асфальт один стук,но так,как ужастно настроеный псашниками амо не держит мелких неровностей,то колесо прыгает несколько раз подряд ,а резонанс ,как автоматная очередь стук,стук,стук).И вот еще ,год назад эксперементировал,опрокидывал верхнюю шайбу с грунтозацепами старого образца ,так при таком раскладе блямкало на много громче.Цитата:
Сообщение от victorovich
Вот поэтому я недавно намекал,что неплохо проставку,или даже опору или через кальку,или еще что то умнее проявить в стакане и проверить площадь соприкосновения.Цитата:
Сообщение от victorovich
Буду без цитат(тернет не очень устойчив)...Насчет верхней шайбы=а как-же другие авто идущие с завода с закрепленными стойками к кузову обходятся без них.Насчет уменьшение клиренса=усталость металла быстрее всего, так принято ,что в среднем за год эксплуатации авто садится на 5 мм(пружины)=так и в этом случае пружина простояв некоторое время сжатой стяжками сразу не вышла "на свой размер(не зря опытные дедушки зимой не ездищяи ставят авто на чурбачки и по весне "высоко сидят").По поводу неровностей-проще 10-20 страниц теории как я понимаю накатать, чем один раз ручками попробовать===все там нормально.Ну а пост№2786 это вообще ода терпению=судя по описанию там весь город из-за угла (не видя авто) уже СЛЫШИТ ,что едет чечен...Удачи
:rofl::rofl::rofl:Цитата:
Сообщение от ANL
Ну вы сказали! Я полчаса под столом катался!
Не только мой ,но и соседние,ибо косточки уже 20 000 тоже стучат,и стучат громче опор и амортизаторов.Да у нас побудка ,когда я со стоянки выезжаю,но скоро этот кошмар для окружающих закончится с приходом тепла,типи станет"тише" да и модернизация не за "горами".Цитата:
Сообщение от ANL
Цитата:
Сообщение от chechen698
chechen698, а что значит "опрокидовал" ?
А еще эта тема запросто может конкурировать с темой "что порадовало сегодня", я тоже долго сегодня смеялся и по моему Сhechen перепюнул ANL по юмору! :rofl:
У меня такой вопрос к аксакулу подвески :-). Пару тыщ назад (после теста у Игоря) - переделал себе переднюю подвеску (бильштайн, шпильки, крепление в 3-х точках, я писАл об этом). Все гут... Но пару дней назад - при езде на скорости до 30-35 кмч - начал слышать слева некий ХЛЮПАЮЩЕ-КВАКАЮЩИЙ звук на "гребенке". Однозначно отмечу, что он СОВЕРШЕННО НЕ ПОХОЖ на те стуки, которые были до того, как сделал модернизацию (тогда это все ощущалось на кузове)... Более того - это именно звук, он никак не ощущается ни на рулевом колесе, ни на кузове... Останавливаюсь, открываю капот, качаю машину - тишина... У меня пока не было возможности заехать на яму - поэтому не исключаю какого-то "простого" диагноза типа "плохо закрепленная защита моторного отсека"... Но звук вроде какой-то "мягкий", типа "гидравлический" (квакание). Вы с таким встречались? Может мне аморик бракованный попался? Потому что имеет место именно звук и на небольших скоростях, больше никаких проявлений ???Цитата:
Сообщение от ANL
Karney, а на сколько проставка велика и в каком месте (который диаметр велик- 124 наружний, или 108 верхний) ?
Aleksey71, -CАМОЕ первое=открутите две гайки крепления левой стойки стабилизатора и снимите сам стаб...Проверьте руками как ходят пальцы, главное чтобы они не "отходили " перпендикулярно штока....А еще проще проедтесь без левой стойки стабилизатора и проверьте этот стук остался или нет((не бойтесь, ничего не произойдет ).Удачи
Aleksey71, Квакающий, булькающий - это точно тяги стаба.
У него очень заумная проставка! Я делал бублик 108мм.! Снизу в стакан заходит нормально, но не плотно прилегает к стакану. Форму стакана надеюсь видели, хотя бы сверху!Цитата:
Сообщение от Ciklop17
То есть его проставка вообще не влезет? Блин, а я уже заказал проставку с его размерами. А у вас он до верхней площадки не доходит? Если так то похоже там 100 мм надо делать. Стакан видел , и не раз, но так и не удосужился снять размеры, вот теперь мучаюсь.
ANL благодарю за подсказку с верхней шайбой!!! Сегодня снял с утра и поехал тестировать по нашим класным дорогам. Реально в основном стуки пропали, но не все. Следующий этап - стойки стаба от 307-го JTS408, уже заказал. Но не покидает мысль что эти стуки именно от амморт. Потому что, как я писал уже (при опускании машины на подьемнике - трещало, хрустело) типа клинят (брак). Но еще думаю может с такими звуками пружины становятся на свое место. Что скажите???
Все влезет! Посмотрите на фото его проставки. У него два диаметра нижний 124мм. а верхний 108мм. Просто с верхним диаметром надо играться чтобы выйти на диаметр плоской части стакана внутри.
Чей-то я недопонял. Шайбу сняли,гайку сняли,остался голый шток,не?