Вид для печати
Да ничего не случилось....Просто у меня уже лет 17 как повелось ,что долго на одной машине не езжу и буду продовать типика до истечения срока техосмотра...Да и в типи для меня было две проблемы=подвеска( низковата и гремучая) и геометрия авто( длина от задней двери до передних сидений)...Если первую проблему я решил, то вторую физически не могу , а нехватает всего сантиметров двадцати....Ну а 1500р за стойку--так это разговор вообще не о чем==надо делать .Удачи.Цитата:
Сообщение от LEON1960
Следующая машинка будет не пежо? Если так, то что, Вас уже не будет на форуме? Очень жаль, было приятно общаться с нормальным, знающим человеком, к тому же с орфографией а Вас всё в порядке. Или может продолжим общение?
Точно не "жопе":crazy: и не француз.Все больше и больше склоняюсь к кайрону-попробую корейцев..До конца ТО еще больше года, так что время пообщатся еще полно.Да и Вы наверняка не вечно собираетесь ездить на типи.Мы несколько отклонились от темы===когда планируете отдать стойки в "наладку"? Обязательно отпишитесь после выполнения операции.Ваш опыт будет очень полезен и к тому-же распространим не только на типи.Удачи.
Как только всё сделаю,сразу отпишусь=ОБЯЗАТЕЛЬНО ,если получится, с фото.А насчет корейца, что-то я слышал по дизелю нелестные отзывы, но это слухи, дизелёк там по моему уже их, но по лицензии мерседес.
Заранее извиняюсь за отклонение от темы.Все познается в сравнении и следующее авто естественно буду сравнивать с типи.Этот типи меня научил многому=во-первых это первый мой авто с дизелем и следующее и последующии авто будут только дизельные.Во-вторых теперь перед покупкой авто буду "шерстить" весь инет- ресурс( как правильно посоветовали тут на форуме) ,что-бы больше иметь информации об "новом друге" и знать его болячки заранее, а не "попасть" как на типи с подвеской, почти год ушел на приведениее ее в "норму"...По поводу кайрона читаю в инете много и у товарища есть такой--езжу на нем на рыбалку , туда где типи не пролазит......И о типи у меня останется память на долго, так как этим летом собираюсь купить отдельно то, чем больше всего славится типи= http://www.avtopricep.com/item-67.htm ...-сразу в ателье закажу боковины из материала палаточного( так ,что-бы в открытом состоянии боковые стороны были полность закрыты материалом , но с окошками, а передок открывался на молнии), а с боку сделаю наклейку-"Tepee"...Удачи.
Сегодня на ТО заменили стойку стабилизатора и подвеска заработала намного тише.
Стойке стабилизатора можно поставить диагноз самостоятельно. Нужна монтировка/гвоздодёр и яма/эстакада, из которой производится процедура диагностики.
Можно через через 15-20000 км.пробега купить их и поменять ничего не диагностируя.Кстати вместе с заменой масла и фильтров в одно время можно менять и стойки стабилизатора.
Про стойки я был уверен, но специально ехать (из области) к ОД не хотелось, да и не было особой возможности. Поэтому и отложил все до ТО.
Я так понимаю-заменили только одну?Вторую наверно планируют поменять на следующем ТО...."экономисты" хр..ы.Такие вещи лучше сразу менять парой однако.Удачи.Цитата:
Сообщение от SanteyMS
Ссанг енг будет бензин или дизель.
Если вопрос ко мне--то пост 1605 дает полный ответ.Удачи.Цитата:
Сообщение от chechen698
Дизельный Кайрон .Я бы хорошенко подумал,даже с нашей хорошей соляркой(ну никакДелфи у нас не хочет надежно работать по сравнению с Бошем),ибо в плане дизельных движков корейцам совсем не доверяю(верю только Мерсу,Фольксвагену и Пежо).Знакомый после двух лет эксплуатации,избавился от Рэкстона.Увижу его ,обязательно спрошу причину .
chechen698, -ради информации= в кайроне 2.0 литровый 140 сильный движок мерсовский.Я постоянно наблюдаю за таким кайроном и даже иногда езжу на нем , этому авто уже два с небольшим года и не одной проблемы, хотя нет--в первую зиму меняли одну свечу накала.Удачи.
Я эту пургу прошел еще на Нексии-Опелевский движок,Опелевская коробка,ходовая.За четыре года моя Опелевская Нексия принесли не мало хлопот,вплоть до начала корозии,а у брата 15-ти летний Опель Астра с пробегом в 250 000 служит досих пор верой правдой.В Вашем Кайроне ведь не стоит Оригинальный движок от Мерса ,а лиш жалкое подобие на Мерсовской движок со всеми плачебными последствиями.Цитата:
Сообщение от ANL
chechen698, - в личку,что-бы не флудить.Удачи.
Итак ! Кто пожелае поменять амо на непробиваемые инфа для вас - 3100 руб. за шт (со скидкой) + 2150 за установку (со скидкой) Техцентр Ситроенсервис, Москва Адрес: Москва, Загородное шоссе, дом 1, корп. 2 тел.: (495) 661-39-01
марку амортизаторов,плиз, в студию!и речь, как я понял идет о задних!?
koliadk, ---Что-бы понять слово "непробиваемые" нужна информация о них( характеристики ,отзывы и тд и тп) однако,а так получается приобрести "кота в мешке".Удачи.
По всем вопросам - Техцентр Ситроенсервис, Москва Адрес: Москва, Загородное шоссе, дом 1, корп. 2 тел.: (495) 661-39-01Цитата:
Сообщение от Garikrus
http://citroens-club.com/forum/index...c=15182&st=500 сообщение #515
koliadk, --так если сами поменяли--так поделитесь информацией "из первых уст".Я так понимаю , что сервсис всегда опишит такую замену во всех красках, так как за деньги операция производится...но потом можно приехать к ним и пожаловатся на стуки или еще на что, а в ответ---заранее известная фраза---это особенность подвески этого авто( на форуме у нас вроде уже такое делали и что-то положительных отзывов нет однако)..Удачи
Не, там "первые уста" как раз сервис, их ноу-хау, на фотках на ситрофоруме не видно никаких этикеток на аммортах. Пока видимо в секрете держат где и чьи нарыли :secret: ...
Ребята хотят немного заработать на своем НОУ-ХАУ ! Вот и фоткали наклейками вниз и номера не называются !
"koliadk" Так скажите, стук убирается ПОЛНОСТЬЮ после замены передних АМО или нет?
Передние еще не ставили ! В виду того что амо будут от редкой в наших краях (стране) комплектации - ждем из городу Парижу !Цитата:
Сообщение от LEON1960
Неужели от полноприводной версии !?!Цитата:
Сообщение от koliadk
так в заде и так не гремит пружины z5 поставил и забыл про зад и дешевле ...а то про воздух напишутЦитата:
Сообщение от koliadk
По уму и перед тогда поднимать надо ! Только не забудьте что машина будет стоять только на пружинах амо не работают(проставки ставить надо!) - а это не есть хорошо !Цитата:
Сообщение от zlatoust
Тысяча извыненэй, но мне вот лично, до этого адреса оччччень далеко, да и многим одноклубникам тоже. А зачем мы с вами этот клуб создавали? Я думал всегда что для того, чтобы БЕЗКОРЫСТНО помогать друг другу !!! Намёк понял? А денег вы с товарищами и так заработаете, не переживайте, ведь спрос на решение этой проблемы довольно велик! Не жмитесь, просто помогите людям.Цитата:
Сообщение от koliadk
Он-то как поможет? Так же за деньги купил.
Alekz, --вот я тоже смотрю на всю эту рекламу сервиса, где людям за их деньги пытаются что-то продать ничего не обьясняя.И так-же склоняюсь к мнению, что товарищь является "засланцем" однако....(( хотя-бы по словам" ждем "" , а не ждут--относящихся к этому сервису))Без обид.Удачи.
М-да! Флудильня еще та получилась ;) ! Зайдите на соm. (ситроен-клуб) И задайте вопрос сервису лично (Номос) !
А я и так БЕСКОРЫСТНО помогаю - Дал инфу ! Что где как и по чем ! И денег я с этого не имею ! А им - После ухода "еnzо" - владелей ry. Надо только То что бы показать что они "Сервис на Загородном" - владельцы сайта соm. живы и могут работать ! - В общем тут пАлитический вопрос а не коммерческий -история еще ТА !Цитата:
Сообщение от Alekz
Так тебе ЧТО поставили-то? Или это тоже вопрос политический?
[QUOTE=Alekz;33176]Так тебе ЧТО поставили-то?
Какие принесли с склада наклейки содрали те и поставили ! Какие вы лентяи ;) - читать не хотите ! сообщение 515 на соm !
Блин, Коля - ты бы запятые расставлял по смыслу... А то читать тебя нереально тяжко! ;)
Филл - Там ведь Номос(Юрий) всё разжевал что и как ! Просто им там лень читать :-D ! Р.S. Кстати ты поменял стойки ,а то они у тебя ещё в Звенигороде звенели !? И кстати надо было тебя прокатить в субботу (хотя у тебя там пневмо - может ты уже сам позабыл как это пробой амо ;) .) !Цитата:
Сообщение от Puzo
Коля! Ядрит тебя за ногу! Перед "что" ставь запятую!!! Я же не о том, кто чего прочитал/непрочитал ору! ;)
Стойки я поменяю, когда тепло будет - там делов на полчаса. Пробой задней подвески - я уже забыл что это такое, это правда...
Дык что-же тогда не прокатил? Короче, в Пензе надо не забыть прокатить тогда уж...
koliadk, все нормально:ok:, свой-то форум не читают (сразу писАть), куда уж по ссылкам щелкать...
Филлл! - Аватарку поменяй на Янычара из 72метра ;)
Я не знаю ни Янычара, ни 72 метра... наверное, поэтому у меня такая дружелюбная аватарка ;)
Статья в Тему ! "Амортизаторы: нужна ли замена?" http://zr.ru/a/411919/
у меня дизель 1.6 90л.с 2011г появился стук спереди в 16000 ,поменяли опорные подшибники по гарантии стук остался, сечас 35000 стук усилился. Подскажите как избавится.
[QUOTE=hnmhvg;33435] Стойки стабов поменяй - сам !
пробовал отсоединять стойки стабилизатора, проехав стук есть
Читать тему( желательно с самог начала и ...целый день==тут много всего, но читая осознанно создается достаточно понятная картинка ) и ....Удачи.Цитата:
Сообщение от hnmhvg
кто ставил амортизаторы 5202 ZS и 5202 ZT какой результат и сколько проехали кто производитель амо.
По моей информации - на автомаркет ПОКА замену этим амортизаторам официально никто из производителей не поставляет. Пружины (простые, усиленные, передние и задние) - видел в каталоге КАЯБЫ на 2012 год, а амориков - пока замены нет. Так что производитель амортизаторов пока только "оригинальный" (вернее - тот завод, у которого его берут для сборочного конвейера)Цитата:
Сообщение от hnmhvg
По какой такой "твоей" инфе? Может расскажешь что за аммо стоят на Типи?Цитата:
Сообщение от Aleksey71
А я вот отвечу - аммо стоят как на 307-ом, один-в-один и заменителей тьма, от оригинала до ...
Пружины свои оставляешь и "в путь". Я бы Koni поставил: 8750-1018
http://www.vrc.ru/shop/default.asp?w...ify&c_no=76576
А то развели тут дебаты на фиг знает сколько страниц...крепите опоры к кузову ( на крайняк ставьте от С4, 5038 F7 которая) и аммо нормальные ставьте и будет вам щастя
У меня кстати, от 307-го остались где-то в гараже. Точно подойдут? Я сейчас не смогу посмотреть ввиду небольшой заснеженности :) гаражной территории, но как оттает немного ....... Этож БОМБА, а не информация! Вобщем будем смотреть.
Это что те которые нам точно подходят,а кто уже ставил,или собирается .Я в будущем хотел бы поставить Кони, ибо оригинальные не устраивают-слишком жесткие для" наших ровных дорог".Цитата:
Сообщение от AMG
Алекс давай штудируй,вся надежда на тебя.
Да говорят Вам у В9 и Ситроена С4 Пикассо точно как у 307 Пыжа передок, только в пружинах разница, да теперь и в опорах (но они взаимозаменяемы). А вот 308 и 3008 так не повезло уже.
Картинка аммо не совсем соответствует на сайте, просто стандартная.
http://www.daparto.de/Teilenummernsu...12&modelId=318
Может быть и так. Но - смущает одно - почему из "тьмы заменителей" - какой бы каталог я не открыл - нет там "наших" амортизаторов. С 2008 года - прошло почти 4 года, "тьма заменителей" уже не раз свои каталоги за эти годы обновляла. И приведенный Вами Техдок тоже по нашему вопросу - пока молчит...Цитата:
Сообщение от AMG
Слабо мне верится в то, что какой-нить Загс или Каяба не хотят взять наших денёх.... Они же под ногами валяются - форум скоро по подвеске 200 страниц разменяет....
Поэтому и не хотят....У них в конторах есть люди , которые анализируют все и вся--и выдают резюме===авто мол "проблемное"--( просчитались инженеры точно с подвеской на типи---там какие аморты не ставь =проблема не исчезнет..)), во всех странах одни нарекания на подвеску==зачем нам иммидж терять однако.....Удачи.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Не-е-е-е. Проблемы токо "в СНГ". В ПОльше (например) - проблем нет (дороги-то - РОВНЫЕ). В рейхе - тем более. Сам ездил по заграницам - там едешь - автомобилем нашим не нарадуешься.... Только границу переезжаешь.... У меня и в Киеве - та же ситуация - езжу дом-работа (СТоличное шоссе) - класс машинка. Но только нуда-нить в мухосрань выеду - сразу Берлинго-ферст хочу....Цитата:
Сообщение от ANL
Aleksey71, --почитайте внимательно..Тут на форуме человек приводил примеры с сайтов других гос-в====везде проблема с подвеской..Тут не от дорог( хотя если ездить по ровным дорогам или не ездить вообще проблемы появются намного позже....==французы честно пишут в сервисбоксе===подвеска для ровных дорог). Где Вы видели,авто ,что стойки стаба являются расходниками или верхнии шайбы расходники( у меня стойки на 20-25т.км можно смело менять, а верхняя прорезиненная шайба--та что с "грунтозацепами" за 12 т.км достаточно поизносилась однако)...Явно "косяк" проглядываетя с передней подвеской..На комерческий авто ,с его собственной массой и нагрузкой и формой "утюга" поставить переднюю стойку амортизационную с таким способом крепления.....Я вот вижу ( мое мнение) всю проблему именно в этом способе крепежа---слишком много там "свободы"( люфта, перемещения самой стойки--во всех направлениях), что и вызывает усиленный и быстрый износ элементов подвески==а отсюда и все эти стуки и "перестановки ".При рагрузке авто на каждую переднюю стойку приходится почти по полтонны,это по ровной дороге, а при провалахколеса в ямы нагрузки возрастают до .....Удачи.
Ребята, может у нас такие стуки? http://prikol.i.ua/view/597842/
Офигеть,блин,нет слов.
Сегодня, ещё раз попытался пробиться в гараж, чтобы "прояснить вопрос" ...... потерпел неудачу, т.к. снег даже и не думали чистить (около 60 см точно есть). Председателя не нашёл (******, прячется наверное) :( Ждёмс .....Цитата:
Сообщение от chechen698
Всё просто "Шурик", надо иногда мозг включать.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Подвески почти все одинаковые последние лет 10, разница во всяких там жесткостях, нагрузках и т.д.
А основные элементы абсолютно одинаковые, т.е. крепление аммо, ступичные подшипники, цапфы, подшипники верхних опор (вообще от половины мирового автопрома кстати) и т.д.
Зачем к примеру производителю запускать ещё одну линию аммо если уже такая модель есть?
Ну отличается площакой под пружину. Ну делов-то...поставь пружину от 307. Хотя не факт что понадобится.
Кстати есть решение и для задних аммо и опять от 307. Они все подходят, только к верхнему креплению нужно докупить крепление (уши) от 407-го Пыжа. Ну и немного включить мозг.
Кстати полная масса 307 SW будет килограмм на 150 поболе Типи.
P.S. а по поводу 200 стр., ну что тут сказать. Есть анекдот хороший про двух мух..."в открытое окно каждая дура сможет, а ты головой поработай...". Также и тут - решение на поверхности крепить опору к кузову шпильками, все аммо это для "тюниха" уже, можно и без них. И всё!
Понимаю что хочется за свои деньги сразу и всего, но так не бывает. Если взвесить все за и против и "приложить руки" то будет близко к желаемому, а можно за свои купить безпроблемную подвеску от Кангу и только. А потом "ждать" лосиного теста - пронесет не пронесет...Каждому своё.
Насчет полной массы-немного несогласен=дизельный типи тяжелее самого тяжелого 2-х литрового 307 sw с автоматом почти на 100 кг.....А послесловие прям в точку.Удачи.Цитата:
Сообщение от AMG
Да, конечно, сто процентов! Со своей стороны прошу администраторов закрыть эту тему по причине ее изначальной бесполезности... Причины бесполезности изложены коллегой в конкретных примерах, с выдачей методических рекомендаций - как по передней, так и по задней подвеске нашего автомобиля.Цитата:
Сообщение от AMG
Полность согласен!Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Давайте завязывать с этой лабудой! Кто хотел , все уже давно сделал. Проблема с подвеской выеденного яйца не стоит!
Пусть PSA закроет эту тему ,а не продолжает выпускать проблемные авто (50% барабанят -тарахтят).Ещё раз скажу, что после гарантии приехал к ОД с просьбой чтобы за мои деньги устранили стуки .Ответ- стуки слышим ,найти причину не можем .Сам поменял стойки стабилизатора (307TRW),стало немного потише затем поставил шайбы с грунтозацепами ещё стало тише, но процентов 30 стуков осталось.Пусть люди собирающиеся приобрести данное авто знают с чем могут столкнуться.
Среди 307SW , С4П, Нью-Берлинго, самый легкий Берлинго! Он легче даже 308SW, который значительно облегчили в сравнении с 307Цитата:
Сообщение от ANL
http://www.aves-peugeot.ru/models/308sw/techdata.php
http://www.aves-peugeot.ru/models/pa...e/techdata.php
Да не проблемные они...хотя бы на фоне других производителей.Цитата:
Сообщение от Alex2
Это не рейки как на мазде, не движки у фолькса-ауди, не коробки у S-класса и Бмв стоимостью 17-25 тысяч евро и не попадающие под гарантию (эксплуатация) и т.д.
Закрепить опору - делов-то. Ну геморно, ну...в сервис сгоняй и усё!
P.S. обычно в гаражах "дяди Васи" хают Пежо-Ситроены за "ломучесть"...
а на деле - все что "ломается" в Пежо ... немецкое! Электрика на 307 от Simens (теперь уже лягушатники поправили), аммо - Sacks, AL-4 от Порше, турбо (ЕР6DT) от Бмв...:rofl::rofl::rofl:
А вот что у французов свое:
дизеля - одни из лучших в мире, ставят на бмв, форд, ягуар, рендж-ровер, вольво, митсу...
первыми внедрили CAN шину и нареканий на неё нет,
что ни модель - 5 баллов по безопасности, первыми придумали поворотный свет (на богине),
первыми придумали минивэн, первыми поставили панорамное стекло и крышу,
оцинковка по словам той же ауди у лягушатников лучше (офф. признание),
всевозможные варианты трансформации салонных сидушек, которые потом копировали все кому ни лень,
а знаменитая гидроповеска! до сих пор съёмки на ипподромах только на ситроенах, немцы попробовали заявить свой Туарег и ...:rofl: ретировались после полного провала
может что ещё упустил, но даже сейчас при большей нафаршированности по комплектации они дешевле даже более скудных корейцев!:drinks:
Действительно, всё познаётся в сравнении ..... Может тему отдельную заведём про поломки "других"? Морально должно отпускать! У меня лично, уже третий француз (рено Меган, 307-й и Чемодан) и вобщем-то доволен !!! Не вру и не саркозирую, честно.
Хранцузы действительно молодцы в части новаций и двигатели у них надежны, и кузова коррозионно-стойкие, и дизайн перспективный. Ходовая-не их конек и тему нужно оставить, может кто-что еще нароет и всем польза будет. Кстати, у меня тоже третий хранцуз. Успехов.
Ходовая - их конек, у меня уже пятый француз и ездил я почти на всем что ездит, так что есть с чем сравнивать. Так как держат дорогу "в стоке" французы (настоящие, не Пежо 107- С1, Пежо 4007...), не многие держат. А в совокупности комфорт-управляемость вообще мало конкурентов. В подтверждение можно привести пример Себастьяна Лоеба...И...моего соседа, владельца В5, В6, утверждавшего что лучше пассатовской только у БМВ подвеска. Когда он впервые прокатился со мной на ещё тогда Пыже 207, до аэропорта подвозил, он уже в конце поездки забыл что улетает, так ему подвеска понравилась :"прямо как у меня, только при этом ещё комфортнее" . "Комфортнее" и это не смотря на значительно меньшую базуЦитата:
Сообщение от avtovladimir56
А вот уже надежность тех же стоек стаба напрямую зависит от крепления верхней опоры, долговечность аммо уже от поставщиков (немцев и япов кстати). С остальным вроде все о.к.
Крепите опоры (чего ещё рыть-то) и стойки стаба будут вечными, да и управляемость ещё немного улучшится.
Зачем злорадствовать, лучше радоваться тому что у нас тут такие пустяшные "проблемки".:drinks:Цитата:
Сообщение от Alekz
Вопрос в другом почему одним надо опору крепить(не уверен что мне это поможет) чтобы избатся от звуков, а другие гоняют без шпилек вполной тишине.Мой авто тестировал usak (Серёжа привет тебе) и он сказал ,что на моем типи есть стуки которые слышит в первый раз.Но что я заметил, что у тихих авто (по отзывам их владельцев) всё ходит долго и счастливо и я верю ,один ситроен 77 т. пробег (его хозяин сказал что всё родное стоит) прокатил меня подвеска слов нет- лучше не надо.Такие обладатели тихих авто я думаю неповерят тому что написано в этой теме.Цитата:
Сообщение от AMG
Во-первых: стучит у всех Пыже-Ситроенов с таким креплением опоры.Цитата:
Сообщение от Alex2
Просто у одних моделей меньше, у других больше.
Зависит от шумоизоляции, размеров и конфигурации салона, самой опоры (они все-таки разные, самая громкая как раз у Типи G0 которая) и самое главное-от восприятия владельца. Кому-то что "слону дробина", а кому-то каждый шорох кошмар.
Самыми тихими у меня были 207 и С3П (ибо одно и тоже, кузова только разные), там даже я со своей дотошностью почти ничего не слышал.
Самым громким был Типи-кошмар! Меняли по гарантии аммо, верхние опоры, стойки стаба (сам уже).
Сейчас рестайлинговый С4П, там тже G0, но стучит совсем тихо и почти не досаждает. А почему? Да потому что во-первых совсем другой уровень шумки и материалов салона (негласно минивэн премиум класса), другая конфигурация салона и более мягкие аммо. А на дорестайле опора была F7 (как на первом С4) и люди вообще не замечали, жалуются в основном владельцы рестайла.
Я буду крепить как потеплеет.
Теперь о "других" стуках - что мешает поменять стойки стаба (от 307 как раз по-мощнее, на 1 мм. длиннее, но встают как родные), проверить шаровые, ступичные подшипники и рейку? Это можно сделать за копейки в любом сервисе. Больше стучать нечему!
Блямкает действительно по разному.У меня правая сторона блямкает круглый год и только зимой подключается левая,но правая уже не блямкает а грохочет.
AMG, --согласен...И пытался "втолкать" это другим достаточно долго...но темы про дополнительную шумоизолязию и установке ауди -устройств=====затмевающим стуки им ближе.....А больше меня всегда удивляло---как многие не слышат этого???Неужеди у них это первая "нормальная " авто) просто есть с чем сравнивать===товарищи подьезжающие с "без лишних стуков" видили явную разницу..... И полностью согласен стем===ктот хочет сделает, а " безрукие" будут писать по 200 стр.....Удачи.
Шумоизоляция что у типи что у берлинго думаю несильно отличается.Тест ёщё одного берлинго проводился по грунтовке по приличным ямам и на не слабой скорости так вот даже не услышал бубунения прорезиненной шайбы .Обращался не только к од ,но ответ один всё упорядке.А вот когда я в первый раз приехал к Од по поводу стуков то попрасил прокатить на тестовом авто(перед покупкой своего тяпы,тест на нём производил по идеальной дороге) так он барабанил так, что у меня все вопросы к Од пропали подумал что мне ещё удачный попался.Но хороший стук наружу вылазит ,может и шаровая будем искать.Цитата:
Сообщение от AMG
Alex2, --у меня тоже до определенной поры "тишина "была....Даже думал ,что ПСАшники что-то поменяли, но гльубоко заблуждался...Им до нас ---похрену...Удачи.
Предлагаю Председателям Форума, найти юристов среди Типоводов (или близких к ним) и попробовать "наехать"на PSA от лица потребителей (читай фанатов PEUGEOT B9/CITROЁN B9 на тер.РФ), чтобы закрыть тему подвески раз и навсегда, хотя бы предоставлением бессрочной гарантии на оную.Готов первым предоставить не только информацию по косякам подвески своего авто (она есть у ОД), от которых избавила только полная замена амо., пружин и т.д., но и поучаствовать в оплате труда юристов( в разумных пределах), С УВАЖЕНИЕМ И ВО БЛАГО будущих влад. В9.
Всем доброго времени ! С момента покупки(начало сентября 2011) только
читал эту тему,т.к. ничего не стучало и писать было нечего.Но с наступлением
холодов,ниже -15 и у меня застучало,причем только сзади.Спереди,справа
тоже иногда негромко постукивает,но это видимо бачек омывателя, я туда
по осени залил 5 л. незамерзайки(он 6-ти литровый),бачек двигается
туда-сюда от руки.А вот сзади почти такой же негромкий стук,причем чем
холоднее,тем громче и слышно его только на малой скорости а точнее
на 1-й передаче и оборотах дв-ля от 1000 до 2000,и при езде по
мелким неровностям. При -20 уже похоже на грохот,ниже не ездил
т.к. есть фиат албея с предпуск.подогр. У фиатика,при пробеге
75 т.км. при любом морозе абсолютно никаких стуков,причем стОит
албея ровно в 2 раза дешевле.Звуки похожи на стук аммо в месте
крепления к балке (глухой,резиновый стук).Скоро ехать к ОД на
замену масла (10 т.км.)но почитав эту тему,понял что навряд ли
они что-то сделают да и через месяц будет тепло и ОД ничего
не услышит.Придется по теплу, засучив рукава "разбирать до
винтика" это хозяйство.Спасение утопающих.... как говорится.
Ваш авто гарантийный поэтому все звуки требуйте устранить по гарантии.Письменное обращение о том ,что ваш авто при таком грохоте не может обеспечить безопасное передвижение, в общем в этом роде - они задумаются .Я так рейку поменял, хотя гарантия заканчивалась.До Од 200км .А по задней подвеске впервую очередь снимите запаску и попробуйте без неё .Удачи.Цитата:
Сообщение от Mike2
Зря Вы так думаете, отличается даже у разных уровней комплектаций одной модели. Да ещё как!Цитата:
Сообщение от Alex2
Это прописывается в сервис-боксе отдельной строкой. Хотя раньше я тоже так думал...
И бубнение на скорости как раз уже и не слышно, оно проявляется на малых скоростях и не на ямках а больше как раз на бугорках, когда аммо давит на центральную часть опоры и приподнимает её. И по-морозу, ибо аммо газо-масляные, а от -3 и выше почти пропадает, хотя дискомфорт есть всегда и я его ощущаю 5 точкой. Даже в 207 и С3П ощущал.
не поможет, рынок в РФ для PSA менее 1%Цитата:
Сообщение от shinnik177
Запаску снимал,без нее так же.Проверил затяжку болтов и гаек везде где видел - всёЦитата:
Сообщение от Alex2
затянуто на совесть.Вы правы-буду напрягать ОД.
У меня последнее время стало побухивать и как раз подходило ТО-1. Сказал о проблеме мастеру-приемщику. После ТО бухать стало заметно меньше, практически перестало. Мастер сказал, что протянули всю подвеску. Был люфт с правой стороны рулевой рейки и левого переднего стабилизатора.
dubok, люфт стабилизатора убирается только заменой этой детали. "Протягивать" там нечего. Снижение эффекта "бухания" подвески можно списать на то, что авто и амортизаторы отогрелись, пока находились в отапливаемом помещении...
Отсюда вывод нужны газовые амо.. в них вроде замерзать не чему.Цитата:
Сообщение от ABTOgen
Сегодня окружающая температура переваливала за отметку выше 0 и большая часть звуков сама собой пропала...
мне казалось, что газонаполненный амортизаторы это те же масляные, но над малсом наполнен газ, который при работе не дает вспениваться маслу тем самым сохраняя рабочие характеристики аммортизаторов, или нет?Цитата:
Сообщение от fikuss
А по жесткой работе амо,я подумал ,что у нас стоят газовые,ибо пользовал на Нексии газомасленные Бильштейн.работой которых остался очень доволен.
абсолютно правильно казалосьЦитата:
Сообщение от dubok
не смешите людейЦитата:
Сообщение от fikuss
Гм... И сказать нечего...Цитата:
Сообщение от fikuss
У нас на форуме, товарищу из Самары поставили вот такие шайбы. Пишет, что характерные стуки пропали.
[IMG]http://s019.radikal.ru/i642/1203/b1/0c8bbdb5a245.jpg[/IMG]
Я тут вспомнил. Во время последнего ТО, начальник сервисной службы мне рассказывал, что есть способ устранения стуков в передней подвеске, связанных с шайбами, и на бумажке рисовал именно такую шайбу. А шайбу с грунтозацепами, он называл старой, а эта новая. Правда, он ещё говорил, что вместе с шайбой, надо менять опорную чашку.:unknw:
Alph, --хочу Вас немного поправить.Шайба изображенная на Вашем фото и шайба "с грунтозацепами" --одно и тоже.(((Видимо Вы ,впрочем как и многие, не осилили всю тему, а выхватили кусками))).Старая шайба выглядит иначе( фото в теме есть)..Судя по Вашему фото подвесочка у Вас "громыхает" однако..Шайба должна своими большими ламелями упиратся в кузов,вот тогда почти пропадают на некоторое время( пока шайба снашивается) стуки от хода стойки по вертикале.( метод "лечения" стуков такого происхождения, раз и навсегда--есть в теме.)Удачи.P/S-- Может не до конца разглядел,или фото такое---на этой шайбе ламели входят в отверстие кузова?Если так-то французы все эксперементы ставят...В таком виде износ шайбы и опорника ( самого подшипника и чашки) будет происходить интенсивнее---так как шток будет "зажат"--а он ходить должен.
Сергей, что то на ситрофоруме эта новость от stolyr63 пока не вызвала откликов, да он и сам еще толком не испытал все прелести тишины за 2 дня. Подождем, увидим...
Нет, не одно и то же! Я думаю ,что эта шайба-ПРАВИЛЬНАЯ!!! Шайба с грунтозацепами ламелями ложится на стакан, но вогнутая часть у неё-металлическая!Амортизаторы очень жесткие и шток его движется не только при повороте стойки ,но и вверх-вниз немного, но всё-таки есть ход и когда резина сжимается то шайба своей вогнутой металлической серединой бъётся о стакан (корпус) авто, а эта шайба касается резиной о корпус и при движении штока вверх-вниз резина просто сжимается и стучать нечему и не обо что. Я думаю, французы эту третью по счёту шайбу наконец то правильно сделали, а вообще (если не крепить стойку к стакану) то ещё правильнее было бы сделать вверху не шайбу, а здоровенный резиновый бублик и всё!Цитата:
Сообщение от ANL
По фото видно что стоит шайба не менее 3-4мм (недорез резьбы ).Здесь подробней написаноhttp://citroens-club.ru/forum/index....c=15182&st=680
Она и должна притягиваться (ложиться) на стакан, а не "вклиниваться" в отверстие, где её резину просто порвёт.Цитата:
что эта шайба-ПРАВИЛЬНАЯ!!! Шайба с грунтозацепами ламелями ложится на стакан
А с этим согласен. Уж слишком маленькая рабочая поверхность у родных шайб, отсюда повышенные нагрузки и скоропостижное отправление на помойку = расходный материал.Цитата:
правильнее было бы сделать вверху не шайбу, а здоровенный резиновый бублик и всё!
Здесь не согласен. Посмотрите на любое другое авто у них у многих отсутствуют шпильки ,однако шайба прорезиненная находится на определенном удалении от кузова это сделано для улушения управляемости.Я приводил пример когда под шайбу без грунтозацепов подложил резиновые шайбы и руль начал повторять неровный асфальт (правое колесо в ямку- поворот руля вправо),на шайбах с грунтозацепами разрезы они в большей части устраняют повороты руля , но всеравно у меня чувствуется .При повороте руля, а также при проваливании колеса шток прилично наклоняется в разные стороны . ПСА всякой дребеденью пытается исправить свои косяки и как можно дешевле однако ёщё и навариться в эквисте шайба под 400 р у официалов под 1500 р.Удачи.Цитата:
Сообщение от ABTOgen
Да, у логана так. Логан - сила. И никаких стуков. А ведь 110000 на одометре.Цитата:
Сообщение от Alex2
Alex2, каким образом обратная связь на руле может усилиться при более сильной фиксации штока?? У вас что, шток стойки на неподвижно стоящем автомобиле свободно гуляет влево-вправо в верхней части, где он крепится "шайбой"?Цитата:
когда под шайбу без грунтозацепов подложил резиновые шайбы и руль начал повторять неровный асфальт (правое колесо в ямку- поворот руля вправо),на шайбах с грунтозацепами разрезы они в большей части устраняют повороты руля , но всеравно у меня чувствуется
Положение верхней части штока однозначно определяется положением стойки в зависимости от угла поворота колеса и степени его вывешенности. Сопротивление заводских прорезиненных шайб этому перемещению штока пренебрежимо мало. А тот факт, что "руль начал повторять неровный асфальт", есть не что иное, как результат самовнушения, противоречащий законам физики....
Подозреваю, что именно так. Эксперименты.:)Цитата:
Сообщение от ANL
Действительно, пока не вызвала. Но Виктор, обрати внимание, там 37 страниц темы, супротив тутошних 170!:crazy:Цитата:
Сообщение от Pavik
Подождём…
Здесь первые 146 страниц темы можно смело удалить, из оставшихся 25 убрать флейм и оффтоп и останется по делу на 2..3 страницы.
ABTOgen, дык там тоже самое.
Ну вот, ещё два пустых поста.:pardon:
Здесь авто само противоречие.Раннее я уже описавал процес как пытался сам "соорудить" прорезинную шайбу ,сначала подложил тонкую резинку подруливание заметно но слабо затем подложил 4мм каждое покачивание сопровождалось уводом руля авто .Так что зря Вы думаете что придираюсь к тяпе.Цитата:
Сообщение от ABTOgen
Посмотрите как у него на фото закручена гайка. Из неё не видно штока амортизатора. Так у меня было когда я подкладывал металлическую шайбу. При первоначальном варианте шток амортизатора виден примерно на 8-10 мм.
Хотел пост с ситр форума перенести не получилось .Пост 697
А вот такой вопрос! При проезде через дорожные стыке на трассе подвеску пробивает и удары на кузов передаются,не зависимая проверка ходовой показала только стойку стабилизатора на замену (в нашем случае расходник) что может быть?
Вы совершали действие, сопоставимое с откручиванием стойки от кузова. Что ж вы хотели получить в итоге? Суперуправляемость? Попробуйте открутить колеса...Цитата:
Сообщение от Alex2
Противоречие здесь не авто, а мозг в котором рождаются такие "идеи":rofl:
Стойка должна быть жестко прикручена к кузову. Тогда мы получаем идеальную управляемость...но некий дискомфорт или через "резиновую составляющую" как например у логана или ауди, НО через одинаковое "резиновое составляющее" и сверху и снизу. Но, правда в этом случае будет ездить как логан или "бочка", т.е. чуть лучше Тазика...
На примере амортизаторов (со втулками в "ушах") - втулки ведь с обоих концов одинаковые. А вот в нашем случае французы сделали следующее - на одном конце опора а на другом "прокладка от водопроводного крана" (что зубастая, что простая - один хрен).
Так что - или крепить опору или и cнизу и сверху должна быть резиновая чурка, размерами с опору, как минимум. Но тогда и управляемость будет как у логана.
От состояния стойки стабилизатора передаваемость ударов на кузов точно не зависит, максимум там появляются люфты в шарнирах, стуки от которых на трассе даже не слышно.Лучше всего они проявляются при движении на малой скорости по неровностям. Для предположений "что может быть" надо чуть больше информации: что пробивает, перед? зад? и то и другое? Пустой или груженый? Как "пробивает"? Просто звук или весьма чувствительный удар всей массой по отбойнику?Цитата:
Сообщение от Maximilian
Скажите после всех после всех операций с типи стуки остались?Цитата:
Сообщение от AMG
Может я чего то не догнал ,из вашего опуса,но на АУДИ 80 ,ни какой прокладки,даже в виде "водопроводной"сверху не было,была железная тарелка ,опоясанная по краю пластиковым кембриком, и по расстоянию между ней и кузовом,определялся износ верхней опоры,и ни при каких обстоятельствах она не касалась кузова(за исключением быть может вывешенного колеса),потому ,что минимальным зазором (если мне не изменяет память)считалось около 1 см,если меньше опору менять.В общем конструкция одна и та же ,за исключением этого зазора,он у нас изначально меньше сантиметра,а со временем становится ещё меньше,отсюда и удары о кузов.Ну в общем как то так,поправьтеЦитата:
Сообщение от AMG
ели ,что не так.
Был груженый 4 человека полный богажник что б уж совсем пробрало такого не было на скорости около 110 км на подразбитом участке появились побрякивания проверка ходовки ни чего не выЯвила
Могли в поисках стуков дойти до стойки стабилизатора и дальше не искать, типа хотел знать что стучит-вот причина. По описанию нагрузка не малая, ходы подвески у нас небольшие и машина могла просесть настолько что осталось 4-5 см до отбойника.При сопоставимых неровностях могли быть несильные удары по отбойникам, то есть неисправностей в подвеске нет, есть недостаточная энергоемкость, для чего и ставят пружины Z5. А может просто уже сравниваете с Тундрой, машиной более высокого класса, в том числе и по подвеске ;) ?Цитата:
Сообщение от Maximilian
Недавно я катался на абсолютно новом Шевроле-Орландо, машина была не нагружена (только я и менеджер автосалона) и то что слышал на подразбитом участке дороги, тоже можно назвать побрякиванием.
Тундру не слышно вообще на ходу
эта тарелка называется колпачком, а опора там конусовидной формы и поджата сверху упором...короче долго объяснятьЦитата:
Сообщение от waitmen
P.S. по поводу "решения" на ситро-клубе: оказалось ни чем иным как опробованным более 2-ух лет наад в Москве временным решением в виде подкладывания шайб...короче ни о чём. Не поможет. Разве на некоторое время.
Снова вылезли. Решение одно и оно известно - крепить опору как у Пашки из клуба 308. Сам буду по теплу.Цитата:
Сообщение от Alex2
Сегодня оттепель и я решил погонять кондер,после прогрева
салона на рециркуляции,он нормально включился.Пока
прогревал авто,посмотрел какие крепления верха опоры
спереди.Крепление уже такое как на фото в посте 1693.
Авто выпуск май 2011г.Перед и в морозы не стучал а вот
сзади,чем холоднее,тем сильнее стучит.По теплу стуков
не слышно.Пробег 9000.Только резинка потоньше и не
видно грунтозацепов а шайба вогнутая как на фото.
Посмотрите пост 1026 стр 103 ,присутствуют ли на фото шайбы как на вашем авто ?Цитата:
Сообщение от Mike2
Просьба пробейте по WIN. Какая у Вас шайба?
Кинь, если не трудно VinЦитата:
Сообщение от Mike2
Мы сразу поймём что за диковина такая
Этот вин есть на форуме и по нему обычные с грунтозацепами 5033 F7
Да,где-то уже vin выкладывал,но не трудно уще разок: VF37JNFRCBJ709415Цитата:
Сообщение от VL245
Сегодня,днем попробую сфотать регистратором,правда места там маловато,
но может что получится.
Можете не трудиться,я откатал на этой машине 12лет,разбирал её,как автомат калашникова,и поэтому утверждаю,конструкция верхнего крепления стойки практически идентично нашему,никаких лишних "резиновых составляющих"(Кроме прорезиненой верхней опоры с подшипником)там нет,про логан не скажу,не знаю.Цитата:
Сообщение от AMG
Может быть это и правильно, но у Пашки с 308го форума после того ,как он закрепил опору к стакану зимой "что-то бухкает" с одной стороныЦитата:
Сообщение от AMG
http://www.308-club.ru/forum/viewtop...=asc&start=360
И я думаю, что дело не в креплении шпильками, а в самих АМО.У нас сейчас +9, стуки все исчезли, я конечно слышу их так, как музыкант,хоть и бывший, они еле еле слышны, но они есть! В чём же дело? Что, при наступлении тепла опора перестала стучать о стакан?Вряд ли.Сами подумайте, сила с какой пружина давит на опору ОГРОМНА , даже при резком провале стойки вниз на МЕЛКИХ кочках, скорость разжатия пружины такова,что никак опора не отойдёт от стакана ни на м.м. А вот масло в стойке становится более жидким, если его там вообще не меньше, чем нужно, а то были случаи, сам видел , в саксовских стойках вообще масла не было.И ещё, стойка в собранном состоянии, опора находится под наклоном, может угол он не правильно спроектирован? И в ЭТОМ причина стука?Вот в ЭТОМ случае опора будет стучать о стакан.
Только что посетила Хорошая мысль.Уважаемые форумчане, я тут подумал, стук почти у всех появляется на мелких поперечных трещинах асфальта с ОСТРЫМИ краями, если ямка или трещина пологая ,то стука нет.В связи сэтим мысль: опора в стакане может двигаться не только вверх-вниз отрываясь от стакана( что вряд ли, сила пружины не даст) но она может двигаться и вперёд-назад, ведь при резком ударе колеса об остый край трещины, стойка движется вниз-назад,Вот здесь-то и происходит удар опоры, но не о верх стакана , а о бок!!! Меня смутила шайба, которая резиной входила внутрь стойки, эта шайба как раэ МОЖЕТ не давать опоре стучать в бок стакана!Французы выдумали эту шайбу не зря! Конечно, я уверен, если при помощи этой шайбы, стук уберётся, то не надолго, резина протрётся и стук вернётся. Но опять повторюсь, ВИНОВАТ в стуке АМОРТИЗАТОР !!! У меня в сервис боксе чётко написано-БЕЗ АДАПТАЦИИ ДЛЯ СТРАНЫ ПОСТАВКИ , дорожные условия-РОВНАЯ ДОРОГА!!!!! Так что АМО виноват, не потому что он бракованный, а потому, что настройки его не для наших дорог!!!
Вывод: Искать АМО адаптированные к нашим дорогам, ну и закрепить всё-таки опору шпильками, как и должно быть!
А все эти французские ноу хау без крепления стоек-ерунда! Кстати на 408х которые только появляются, стойки на ШПИЛЬКАХ!!!
LEON1960, -- а Вы подумайте еще ,что при "" сила с какой пружина давит на опору ОГРОМНА , даже при резком провале стойки вниз на МЕЛКИХ кочках, скорость разжатия пружины такова,что никак опора не отойдёт от стакана ни на м.м""--этом еще и шток аморта ходит,который и еще и "бьет"( верхняя шайба именно из-за этого быстро приходит в негодность( а крепление опоры раз и навсегда убирает эту "срань".)....Потом вернитесь на парочку страничек назад--там я фото выкладывал- где видно ,что пружина однако не успевает отреагировать на все наши Российские неровности===и как результат появляются люфты и потертости деталей, где как казалось этого быть вообще никогда не должно.....Удачи.
кино и немцы, я ему про Фому , а он мне про Ерёму...Цитата:
Сообщение от waitmen
Я про Pavla, а не про Пашку...Пашка и крепил через одно место...и стучать могла стойка стаба, короче не аргумент.Цитата:
Сообщение от LEON1960
Бьёт именно нижняя опора о чашку кузова, и легко. Даже при качании машины рукой, лично проверял прошлым летом.
Тогда у Вас верхняя шайба получается просто "для красоты" стоит или ( и) сам аморт убитый..Удачи.Цитата:
Сообщение от AMG
Вложение 2836Цитата:
Сообщение от AMG
Судя по этому рисунку, AMG, опора может всё-таки стучать о стакан, Вы правы.При резком движении стойки вниз, АМО не даёт быстро среагировать пружине на разжатие , обрати внимание на угол опоры! Стойка пойдёт ПРЯМО вниз и опора с ЛЕВОЙ стороны может стучать!! Верхняя шайба , какая бы она ни была, тем более резиновая, не сможет удержать стойку, да и изначально, я думаю, эта шайба предназначена от провала стойки вниз, при ремонтных работах ( например замена колеса) и больше ни для чего! В других авто это так и есть.Французские инженеры просчитались, на наших дорогах этот способ крепления стойки не катит!
Просьба-может сможете мне объяснить, почему я этот стук слышу внизу справа по корпусу авто, где-то возле ног пассажира?
Для ANL: Французы думали приспособить верхнюю шайбу ещё и для того, что бы она прижимала опору сверху к корпусу стакана-не вышло.Узел крепления удешевили,на ровных дорогах, сам по себе то он хорош, но не для наших ям,трещин и других"прелестей" дорог.
LEON1960, а какова судьба модернизации Ваших амо у спортсменов? Время еще не пришло?
"Pavik",Спортсмены ,заразы смылись на сборы перед какими то соревнованиями, в конце Марта-начало Апреля должны приехать.Я же обещал, как сделают, обязательно сообщу, постараюсь даже с фото, ну или подробно опишу процесс, технически он не сложный, нужен только хороший станок и токарь с нормальными руками. Кстати, перед уездом со мной прокатился механик ихний Саша Муц, слушал долго, просил ещё несколько раз провезти по кочкам.Итог: амортизаторы в ИДЕАЛЬНОМ состоянии, стук -не ПОДВЕСОЧНЫЙ, загнали на яму, всё ещё раз проверил, стук не от работы механизмов подвески! Резюмэ Муца: стук механический, что-то не так с креплением АМО вверху.Он видел не раз похожее крепление ( без шпилек) так вот он говорит ,что угол крепления опоры расчитать очень тяжело, даже если компьютерная модель выдаёт правильный угол наклона, на практике очень тяжело его выдержать.Амортизаторы можно оставить и такими как есть сейчас, просто после переделки не нужно будет искать аналог от кони или других производителей, просто при необходимости поменять манжет или весь патрон.Амо после переделки станут масляными, мягкими, крены в поворотах на скорости будут больше,ля любителей погонять, подумайте нужно ли оно вам? Ещё раз повторяю Амортизаторы ( я говорю только о моих) нормальные.НО на морозе-стучат (звучат) они.Стук ни на что не влияет , после переделки должен исчезнуть
Для ANL: Французы думали приспособить верхнюю шайбу ещё и для того, что бы она прижимала опору сверху к корпусу стакана-не вышло.Узел крепления удешевили,на ровных дорогах, сам по себе то он хорош, но не для наших ям,трещин и других"прелестей" дорог.[/QUOTE]
Мне сейчас все эти шайбы( пусть с грунтозацепами-пусть без них) как-то "по боку"...Я сделал так-же как bda43,
( в смысле верхняя опора у меня на болтах прикручена к кузову, шайбы верхнии "выбросил"---только вот еще проставки поставил между верхней опорой и кузовом...Как кто-то выразился--"приподнял авто с колен") .И как принято сейчас выражатся --" не парюсь"---вот только все одно стойки стаба буду менять вместе с передними колодками( 20-30 ткм).Подвеска и высота кузова от земли меня теперь устраивает.Удачи.
Так что стуков нет?Цитата:
Сообщение от ANL
Если втулку у опоры не стачивали, то "звонкая составляющая" должна была остаться, уж больно у опоры G0 она выпирает.
Сколько по толщине вкладыш в опоре?
LEON1960, Эх, я бы не стал на "масло" переходить, тем более что Ваши спортсмены согласились что аммо хорошие, мои кстати тоже самое говорят.
И про угол все верно, именно по этому у кого-то стучит, а кого-то и устраивает. В опоре есть выступы, в кузовной чашке углубления, но углубления шире выступов чуть не в пять раз, вот вам и разброс по горизонтали, а соответственно и углу. Плюс тореадоры всегда хреново все затягивают...
В соответствующей теме( увеличение клиренса) все , даже с фото имеется..Зачем мне втулки стачивать?:unknw:Удачи.Цитата:
Сообщение от AMG
[QUOTE=AMG;34735]Так что стуков нет?
Если втулку у опоры не стачивали, то "звонкая составляющая" должна была остаться, уж больно у опоры G0 она выпирает.
Сколько по толщине вкладыш в опоре?
LEON1960, Эх, я бы не стал на "масло" переходить, тем более что Ваши спортсмены согласились что аммо хорошие, мои кстати тоже самое говорят.
И про угол все верно, именно по этому у кого-то стучит, а кого-то и устраивает. В опоре есть выступы, в кузовной чашке углубления, но углубления шире выступов чуть не в пять раз, вот вам и разброс по горизонтали, а соответственно и углу. Плюс тореадоры всегда хреново все затягивают...[/QUO
Я вот ещё о чём думаю, после того ,как опору прикрутим к стакану, не будет ли стучать уже по нему пружина? Ведь намертво к стакану будет прикручен не весь узел, а только верхняя опора пружины, а опорный подшипник и пружина никак к кузову не прикрутишь.?
AMG,ANL ответьте, что Вы думаете по этому поводу? Ваше мнение меня очень интересует, по Вашим постам я понял, что Вы хорошо разбираетесь в устройстве авто, и именно с Вами очень интересно общаться, жаль что не в живую.
Да, вот что ещё я заметил,в момент смены резины зиму на лето, именно после поднятия при этом домкратом авто, перед поднялся сантиметра на 3-4, но после того,как проехал немного , всё стало на свои места.Вопрос: что это было?
Неужели газовый подпор так силён, что запросто держит некоторое время 800кг передка авто? И не в этом ли причина стука ( я имею ввиду жесткость АМО?) если после поднятия домкратом амортизатор сразу не может сжать вес 800кг???
Мнительность + самовнушение.:)Цитата:
перед поднялся сантиметра на 3-4, но после того,как проехал немного , всё стало на свои места.Вопрос: что это было?
Если снимали и разбирали стойку переднюю--то увидели( или увидите) ,что опорный подшипник зафиксирован в верхней опорной чашке практически"намертво" тремя резиновыми выступами. Пружину никто и никогда не прикручивает к кузову, инерция кузова большая,это я к тому ,что пружина успевает расжаться после того как кузов просел,Да и кузов-то приподнимается именно под воздействием этой самой пружины однако...Удачи.Цитата:
Сообщение от LEON1960
Так,что получается опора изначально не плотно с какой-то стороны прилегает к стакану? И в процессе работы стойки начинает стучать?Цитата:
Сообщение от ANL
LEON1960, - честно?В "лом" опять по сотому разу расказывать одно и тоже.....Удачи
Да не будет стучать, она же прикручивается к опоре гайкой будучи хорошо стянутой...:)Цитата:
Сообщение от LEON1960
Ну примерно так, веренее слишком много "свободы" опоре "отсыпали". Бывает что при диагностировании "проблемы" сервисмэны чуть смещают и человек радуется что стуки "ушли". А на самом деле ушли уже те стуки что просто неприемлемы, а вот глухое "бум" осталось...Цитата:
Сообщение от LEON1960
Быстрее бы весна что ли.
А вы полагаете,что если весна придет - то стуки сами собой вдруг исчезнут? :don-t_mention:Цитата:
Сообщение от AMG
У моей при +27 была полная тишина.Цитата:
Сообщение от Stasische
Да он ждёт весну не из-за того, что стук исчезнет, а что бы по теплу опору прикрутить к стакану.Я тоже уже шпильки сточил, в пятницу приедут опоры ( заказал Febi с подшипниками) замеряю и закажу дистанционные кольца, а там ,пока их сделают и весна наступит.Буду тоже крепить, хуже не будет.Колец сделаю 4 шт. сверху тоже поставлю.Только отверстия буду сверлить там ,где круглые такие оттиски, мне кажется, что это не технологические отметины при заливке резины, а места,где изначально думали делать шпильки.Думали ,да не сделали.Цитата:
Сообщение от Stasische
Их (стуков) уже практически нет. Кроме меня никто не слышит, да и я не слышу - чувствую как и пологается настоящему водителю "пятой" точкой.:ok:Цитата:
Сообщение от Stasische
Но крепить буду. Потому и жду тепла, а оно что-то "в пробке" застряло...:crazy:
LEON1960, я умаю 6 дырок все-таки многовато для такой опоры, вот если бы не уже имеющиеся...а так Ты совершенно прав, именно где отливы будет грамотней. Но я буду делать ещё две к уже имеющимся, Четырьмя опора нормально притянется, что подтверждается и опытом Пашек с 308-го клуба. Тот у кого 4 дырки все О.К., а у того что 2 - постукивало.:drinks:
Терзаемый любопытством после того как 2 часа в ОД искали причину стука в правой передней стойке и вернули авто в прежнем виде, ссылаясь на нехватку времени (правда надо отдать должное, что стук признали и пригласили приехать попозже на большее кол-во времени), залез под шумоизоляцию капота к шайбам с грунтозацепами и обнаружил вот что Вложение 2891 Два грунтозацепа были заправлены в отверстие чашки, а два лежали на ее поверхности. Заправленные в отверстие имеют следы от соприкосновения с краями этого отверстия, но не перерезаны. ОД здесь не виноваты, т.к. они до этой шайбы добраться не успели - так было с завода. Но в этой теме уже писали про то, что кому то все четыре грунтозацепа запихали в отверстие чашки и как бы это ноу-хау PSA. Вот теперь думаю: где напартачили тореодоры, но больше склоняюсь, что два грунтозацепа попали в отверстие по халатности сборщиков...
А может все таки к чашке прилегать должны короткие грунтозацепы, а длинные надо заправлять в отверстие?..
Даже,не сомневайтесь.Цитата:
Сообщение от Pavik
Если не трудно будет - несколько фото о проделанной работе выложите,плиз.....тема-то, все-таки болезнетворная:hi:Цитата:
Сообщение от LEON1960
На мой взгляд это разумно! Ваши мнения Господа?Цитата:
Сообщение от Pavik
puzoff, обычно на конвеере разумно то, что технологично. А вправлять в отверстие эти выступы резиновой шайбы - не технологично и, более того - геморройно. Моё мнение - не требуется вставлять в отверстие длинные выступы.
Я вот тоже думаю, это конструкторский просчёт. Надели шайбу на шток и накрутили гайку… А уж как она там дальше…
Добрался до своих шайб. Эта слева.
Вложение 2893
С правой стороны уже два высоких "грунтозацепа" в аналогичном состоянии.
В общем, не нашёл я, ни "недореза" штока, ни "древних" шайб без "грунтозацепов". Может вы чего разглядите?
Вложение 2894Вложение 2895Вложение 2896Вложение 2897
На 4 фотке видно как у нижней гайки есть следы от касания с верхней, что и подтверждает то о чем я говорил ранее. Втулка у опоры G0 продавливается и приподнимает нижнюю гайку, она в свое время верхнюю, которая уже не выполняет никакой роли кроме как удержать всю стойку от выскакивания из кузова авто.
Лишнее документальное подтверждение правильности намеченной цели - крепить шпильками, выкидывать верхнюю шайбу за ненадобностью. По возможности крепить не G0, а какой-нибудь "тихий" аналог, к примеру F7.
Она при всём желании не может коснутся верней,потому что к ней и прикручена,а то что вы принимаете за след от касания,это скорей всего игра тени и света на скошенных углах гайки.Цитата:
Сообщение от AMG
А можно по подробнее о G0 и F7?Цитата:
Сообщение от AMG
Что это такое?
Прежде чем писать ахинею стоит изучить вопрос по-внимательней,она легко касается верхней шайбы при продавливании центральной втулки опоры штоком аммо.Цитата:
Сообщение от waitmen
5038.G0 - артикул опоры Типи, С4Пикассо
5038.F7 - артикул опоры С4, является взаимозаменяемым аналогом, имеет менее выступающую центральную втулку, которая почти не продавливается и естественно так не стучит.
Так до конца и не понимаю причину стука, возможно это опорники. На днях попался лист резины высотой 1 см, вырезал круглые шайбы из нее размером в стакан стойки, вставил над опорником (закрутил на шток по гайке чтобы верхняя чашка не терлась об кузов как прежде), думаю стуки почти пропали и машина приподнялась на тот же 1 см. После того как спереди получился положительный результат поставил такие же резиновые шайбы и под стаканы задних пружин для небольшого увеличения клиренса. стало значительно лучше и бюджет копеечный!
То есть, если я правильно понял, простая замена опоры если и не решит проблемы (конструктивного просчета) полностью, то хотя бы избавит от головной боли (бряцанья подвески) большую часть обладателей типи/берлинго?Цитата:
Сообщение от AMG
Неужели все оказалось настолько просто и такой малой кровью? :0
Цитата:
Сообщение от AMG
Большое спасибо за ликбез.
Не совсем, глухой бух останется, меньше будет металлического звонкого.Цитата:
Сообщение от barry
Это все-равно неприемлемо, подвеска не должна быть такой "расхлябанной".
Именно поэтому разбиваются линки, быстрее умирают аммо, опоры, опорные подшипники, ступичные...
Сама подвеска отличная, но вот такая мелкая недоработка. И дело тут даже не в каком-то просчете французов, по их дорогам вполне в гарантийный срок укладывается. Дело все в чертовой глобализации и в социально-экономической мировой системе в целом. Сейчас абсолютно все стали делать на "грош пятаков", через три года рестайл, еще через два новая модель...зачем впихивать "надежность на века". Просто у кого-то подвеска, у другого двигатель, у третьего акпп и т.д. Да и может если бы у нас были дороги как у них...
на existe появились аналоги, причем пробивается по обоим номерам одни и те же аналоги. Аккуратней с заказами - есть с подшипником, есть без.Цитата:
Сообщение от AMG
Файлик от meyle
Опппа .....!!! От 307-го тоже подходят?!?
Поменял опорную чашку, подшибник, короче всё что стоит напедней стойке кроме амо, стук остался, теперь думаю что проблема в амор.
не принимайте это на веру, Мейле - специфический упаковщик, у него во многом "упрощеный" подход к резино-металлическим изделиям, в основном критерием у него являются геометрические размеры. Так что с "зубастым" - незубастым вариантами - можем попасть.Цитата:
Сообщение от rom
Здесь всё понятно-гайка косается шайбы.Цитата:
Сообщение от AMG
Как видно из этого поста ни о какой шайбе речи нет,вы иногда читайте ,что пишете,а то понять можно по разному.Ну а теперь цитата с вашего ситроеновского сайта:"при резком сжатии амортизатора его шток продавливает втулку вместе с резиной до упора вехней шайбы отбойника при этом при поднимается верхняя шайба которой крепится весь узел к брызговикуЦитата:
Сообщение от AMG
вот она то и дает стук на обратном ходе амортизатора ввиду появившегося зазора между ним и кузовом стачиванием втулки мы ограничиваем ход этой шайбы вверх и ликвидируем стук
при этом поскольку шток амортизатора перестает скакать на резиновой втулке туда сюда на гребенке и на чинает гасить колебания гидравликой получаем лучшую управляемость"-где здесь сказано ,что гайка легко касается шайбы?И от куда на нижней гайке следы от соприкосновения с верней,когда они накручены на один шток и двигаются вместе с ним.Не вводите людей в заблуждение.
waitmen, верняя шайба не прикручена на штоке, она просто надета и затянута сверху гайкой( тоесть вниз она может двигатся свободно, когда у нее появляется возможность, а возможность эту французкии инженеры заложили однако).AMG имеет ввиду ситуацию , когда шток ( с бешенным усилием) давит вверх и преодалевая сопротивление резины верхней опоры приподнимает втулку запресованную в нее.Втулка в свою очередь поднимаясь "выбирает " зазор между ней и верхней шайбой( читать нижняя гайка соприкасается с верхней шайбой) и давит на нее.Соответственно вся эта "французская конструкция" приподнимается относительно стакана( тоесть между верхней шайбой и кузовом появляется зазор).....Ну вот собственно отсюда и "верхнии" звуки-стуки====металический когда втулка ударяет по шайбе идя вверх, и "глухой" когда вся конструкция падает вниз+ "металлический" от удара верхней гайки об верхнюю шайбу....... Вот такой он коструктор для взрослых, и название его не "ЛЕГО" а "ТИПИ":bye:я об этом уже неоднакратно писал..Меня честно поражают высказывания некоторых, которые считают,что смена аморта избавит их от этой ситуации...Выход кажется уже многие нашли=крепление опоры к кузову и выброс верхней шайбы.Удачи.
Подтачивание металлической втулки опоры практически ничего не дает( ну если только слегка избавит от первого "металлического" удара самой втулки о верхнюю шайбу)....Шток-то в любом случае будет подниматся вверх( образовывать "люфт" между кузовом и верхней шайбой и самой шайбой и верхней гайкой).Удачи.
Так что, может надо затягивать верхнюю гайку так, чтобы металл шайбы с грунтозацепами пришел в контакт с верхом нижней гайки? Чтобы там не было металлического стука (у кого он есть). Т.е. так заневолить опору, чтобы втулка уже была выдвинута, на сколько это возможно.
Перечитал последние 60 страниц, и понял, вариантов для уменьшения стуков два, точнее три.
Для этого нужно, либо чтобы нижняя гайка ни при каких условиях не доставала до шайбы с "грунтозацепами", для этого стачивается по высоте втулка опорной чашки.
Либо наоборот, нужно чтобы нижняя гайка и верхняя шайба с "грунтозацепами", были стянуты вместе. Для этого выполняется процедура под названием "устранение недореза". А по сути, происходит наращивание высоты нижней гайки, путём подкладывания под неё доп. шайб. Но шайбы нужно подобрать такой суммарной высоты, чтобы после их установки, "грунтозацепы" верхней шайбы, по возможности, прилегали к кузову, а не висели в воздухе.
Ну и третий, убойный вариант - прикрепить опорную чашку к кузову.
P.S. Судя по всему, у дилеров недавно появился ещё один вариант, но про него пока мало что известно.
Заинтриговал...Цитата:
Сообщение от Alph
Да какая интрига... Звонил дилеру во Владимир. Меняются опорная чашка, и верхняя шайба, даже коды сказали.
5038F7 - 1119 рупий. Про неё вроде AMG говорил.
503387 - 240 рупий. Видимо та самая, конусная прорезиненная шайба, фото которой на стр. 170 данной темы.
Они исходя из номера OPR меняют по гарантии, остальным за деньги. Но, сказали, гарантии что все бряки "уйдут", нет.
Неподходящий вариант.Неоднократно писалось---шток "дышит"...Ему нужна свобода( как вы думаете для чего в опорной чашке втулка запресована в резину и шток сверху тупо не прикручивают к кузову?)А таким способом Вы практически намертво шток сажаете.Полный износ верхней шайбы гарантирован намного быстрее..А про недорез резьбы---я выкладывал фото, где колпак металлический защитного кожуха на стойке имеет следы трения и сам шток "протерт". По логике там никаких движений нет и не может быть , так как нижней гайкой вроде все затягиваем ,но люфт появляетс и трется там достаточно интенсивно.Цитата:
Сообщение от Alph
Удачи
ANL, Вас так тяжело иногда понимать, не обижайтесь! Вы пишете, что вначале у Вас стояла нижняя гайка на 19, и две шайбы под ней, потом вы поставили на 21, более "толстую", в вашем написании . На поверку оказывается более высокую, юбка у гайки толще. И убираете одну лишнюю шайбу. А чтобы шайба с грунтозацепами не стучала по стакану, она не должна иметь мало-мальски серьёзного зазора с кузовом, не так ли? Или фиг с ней, наложить столько шайб, чтобы уже нижняя гайка показалась из стакана?
ANL, честно, читал на последних 60ти страницах в основном только Ваши посты, иначе дня бы не хватило прочитать. Но оказывается опять не понял.
Да теперь уже и всё равно. Главное понял конструктив, за что Вам спасибо! Заставили собственную голову напрячь.
Беспроигрышный вариант один - крепить опору к кузову, остальное лотерея.
Это правильный номер? Что-то не бьется он в Экзисте.Цитата:
Сообщение от Alph
Да, таки ошибся 503375
Alph, - правильно поняли.Я тоже все перепробовал--остальные способы дают только временное успокоение, постепенно все звуки возвращаются назад....Насчет шайб и гайки =я их начал устанавливать еще с верхней простой шайбой( отличие от шайбы с грунтозацепами не только в кол-ве резины , но и в угле выгиба металлической шайбы во внутрь..Если старая шайба при закручивании верхней гайки уже касалась нижней( ибо установленные шайбы поднимали гайку), а зазор еще был большой( между резиной шайбы и кузовом).При установке шайбы с грунтозацепами зазор выбирался , а контакта с нижней гайкой еще не было..Вот так ,как-то начинал я боротся с этими стуками.........Сейчас ( по теплу и по сухому) собираюсь менять стойки стаба и втулки стабилизатора и заодно присмотрется к шаровой---ибо при проезде жд переездов появился лишний звучек.Удачи.
В общем могу сказать наверняка, бываю часто в магазинах автозапчасти для грузовиков. Есть такое устройство как гидроаккумулятор, мембрана от него стоит толи 60 толи 80 рублей (выглядит как резиновая тарелка) Покупаете 4 шт. во всех прорезаете отверстие посередине размером с отверстие в кузове под стойку, а две из них урезаете до размера чашки опорника. Те которые большие кладете на на опорник, которые маленькие на большую резинку и еще необходмо найти аналогичную гайку высотой с сантиметр, полтора чтобы верхняя чашка не задивала об кузов как и раньше. (см. рисунок) Вложение 2917 пока машина на домкрате чашку туда глубоко не вставишь, смотрите чтобы рисками примерно попало, потом опустите авто и закрутите чашку. У меня быстро получилось. (сам экспериментировал с разными вариантами, это работает. Уже 2 недели гоняю, таких блямканий как раньше вообще нет. Конечно по сравнению с седанами все равно громче но не как раньше) Я очень доволен! А под задние пружины подложил чтобы морда не сильно задрана была.
А какой толщины эта мембрана?Цитата:
Сообщение от b0rs
милиметров 7
Наконец-то...Цитата:
Сообщение от Alph
Ну что сказать - кАлхозз!Цитата:
Сообщение от b0rs
Очень жаль когда по дорогам ездят такие "доработки", жаль остальных участников движения...Не дай Бог встретиться с таким "тюнером"
Осталось заменить на рулевом валу карданчик скотчем и болты на колесах клеем "момент"
Ну покупай себе опоры, которые также стучат! Если на заводе сделать нормально не могут! Тут нет глобальных доработок кроме резиновой прокладки, стойки от них не выскочат! Борец за безопасность на наших дорогах херов! :rofl:Цитата:
Сообщение от AMG
Народ потише .У нас очень культурный форум,поэтому читать и приятно.Все эмоции пожалуйста отсылайте в личку.
Цитата:
Сообщение от b0rs
Народ, я конечно тут проходящий, все не читал, но что скажите вот по этому поводу: http://www.drive2.ru/cars/peugeot/pa...52178461/#post . Может в этом большинство бед со стуком?
Есть неоригиналы необходимой длины. Любая сварка - это риск разрушения если не по шву, то рядом.Цитата:
Сообщение от shurokan
Доброго времени суток. Не отметиться в этой теме грех. И я бы хотел отметиться след. постом. Катаюсь я на дизельном типи аутдор и у меня, как ни странно, тоже стучит. Точнее блямкает правая сторона. Стучит она с момента покупки с 0 км на одометре. Но вот блин незадача стучит-то оно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО справа. Как бы я не мурыжил левую сторону проездами по разного вида неровностям она идеальна. Это не первая машина, не первый француз, ходовую знаю, перебираю и причини и места звуков неплохо диагностирую, но ёпрст правая сторона стучит а левая нет.
Отмечу еще один момент. В нашей семье есть еще один Типи дизель. Эксплуатируется за бугром (куплен там же). Не редко заезжает к нам на родину и наездил здесь по Украине ок 40 тыщ км, так вот в его подвеске нет ни единого намека на малейшие стуки, звуки и т.д. Для сравнения ездим по всяким колдо*бинам и ничего - идеал. Мой машин (напомню с пакетом типа плохие дороги) стучит справа.
Ну пока я еще не рискнул лезть в ходовую по причине гарантии (еще думаю как и что) но думается скоро меня это задолбёт.
Но тем не менее вопрос остается открытым какого стучит только справа?.....
Это у Вас бачок омывателя стучит наверно. Нужно бачок покрепче закрепить.Цитата:
Сообщение от IRBIS
Это понадобится тому, кого на руках держишь...Цитата:
Сообщение от b0rs
Храни её (его) Господь!
shurokan, если я правильно понял перейдя по ссылке, то предлагается купить короткую за 300 руб. и доварить до длины оригинала за 1000 руб. НЕТ, на енто я пойтить не могу и Вам не советую.
и тебе удачи на дорогах!Цитата:
Сообщение от AMG
Сегодня специально на 30 км/ч переехал два самодельных полицая.Стуков нет,на участке дороги где трещины и неровности, подвеска бухает но стуков и пробоев нет. Буханье уменьшается когда посадишь пассажиров сзади. На Nissan Note тоже звук похожий и тоже пассажир сзади и стук становится меньше., Мазда 6 тоже бухает там не важно сколько народу и где сидят .Единственный авто который не стучит это Рено ЛОГАН.Но там ход подвески больше чем на Типи.И еще заметил что где логан проходит на 40 км/ч ямы без пробоев у Типи пробивает на 20 км/ч. Пробег Типи 400км,посмотрим что будет после 10000км пробега.
Движка на Типи не слышно,а вот шины слышно отлично,так-что все стуки шин об ямы и не ровности проникают в салон.Я думаю что в этой машине нужна шумка без нее машина становится похожа на логан где на 40 км громкость магнитолы делаешь на 6 а при 90 км/ч на 25.
На счет стуков в подвеске хочу высказать свои соображения. Судя по следам оставленными на стакане резиновыми зубьями шайбы с грунтозацепами горизонтально- продольное перемещение штока амортизатора составляет 4-5 мм относительно оси (а в некоторых случаях возможно и больше, т.к. у меня два задних зуба попали во внутрь отверстия стакана , а на передней сферической части шайбы остался след от ударов о кромку. При проезде небольших неровностей (стиральная доска) шток амортизатора, предположительно, начинал болтаться по горизонтали, передавая колебания через опору на кузов. Возможно новая шайба в купе с новой опорной чашкой и решат эту проблему (стр. 170), но пока нет никакой информации и я решил поэкспериментировать т.е. ограничить горизонтально- продольное *перемещение штока амортизатора другим способом . Суть способа- ограничить горизонтально- продольное перемещение штока амортизатора, не изменяя при этом осевое. То что я сделал воспринимать как эксперимент, а не руководство к действию !!! 1. Отвернул верхнюю гайку, демонтировал шайбу, отвернул вторую гайку.
2. Вместо второй гайки установил резиновую шайбу, подошла шайба от ремкомплекта ИЖ ОДА, внутрь шайбы вставил стальную втулку Вложение 2927Вложение 2928Вложение 2929.Вложение 2926
3. Установил шайбу с грунтозацепами, закрутил верхнюю гайку.
Проехал около 30 км, выбирал дорогу похуже, бряцанье не услышал, стуки были глухие - стук колес об асфальт. Вполне было комфортно.
Жду комментариев.
http://www.tepee-club.ru/images/misc/pencil.png
Всевозможные манипуляции с бачком опробованы, также исследовано всё днище машины, перезатянуто всё на сто раз эффект = 0. Но я повторюсь что звук мульён процентов подвесочный, и столько же процентов даю что этот стук исходит от узла опорник-чашка-гайка и т.д. но вот чем правая сторона хуже левой пока за***ка, мистика...
Интересно, в автомобилях произведенных после 01.11.11 стуки присутсвуют? Например, диллер в Киеве сказал, с этого периода идут с усиленной подвеской.
Да уж они наговорят)))Цитата:
Сообщение от shurokan
Нет, реально, даже прайс показывали, где указано, что с этой даты производства все Тяпы с усиленной подвеской.Цитата:
Сообщение от Alex Bratsk
Скажите, а звуки звонкие или глухие? У меня усиленная подвеска шла в моей комплектации, буханье есть, но оно глухое, никак не металлическое или звонкое.
Это всего лиш приподнятая подвеска,которую французы назвали"усиленная".Так они назвали подвеску на моем Outdoor,в котором все стучит и блямкает.Одна надежда на приход в скором времени тепла.Тогда стуки поутихнут или почти пропадут на время .Цитата:
Сообщение от shurokan
Может у Вас буханье -это звук от ударов резины об дорогу.У меня при +27 стуки пропадают и слышно это самое бухкание -звук от работы резины.Цитата:
Сообщение от dubok
Может быть. Но скорее всего нет, ведь на малой скорости при проезде бугров слышно это побухивание. Главное, если уменьшить давление в шинах до 1,5 атм, то комфорт заметно повышается :)Цитата:
Сообщение от chechen698
И еще, повеска с жутким звуком пробивается, если на скорости попадаешь в яму
так и есть. Усиление подвески в данном случае это ув. клиренса + диаметр стабилизатора. И кстати, моя машина произв. 18.11.2011 - тоже блямкает.Цитата:
Сообщение от chechen698
Хуже.С жутким ,громким металическим звуком.Впечатление,что рычаг об кузов ударяется.Цитата:
Сообщение от dubok
Странно, у меня на скорости наоборот ничего не пробивается. А вот на "малом ходу" на ямах зад стукает об отбойник о-го-го. Жду окончания гарантии, чтобы пружины заменить. Спереди подозреваю, что "грунтозацепы" об стакан стучат на морозе и радиатор еще не пробовал закрепить. Как встану на две ноги, так займусь этими вопросами.
Вот например сайт владельцев KIA.
http://kiaclub.ru/forum/poll.php?pol...do=showresults
Нижняя гайка должна быть обязательно!Цитата:
Сообщение от Sirega
Хорошие решение для тех кто укрепил опору к кузову. Только вместо шайбы с "грунтозацепами" накрутить обычную гайку. По этому вопрос- что за запчасть от Оды?
bda43, - а какую роль это будет играть? На кой ... лишнии детали нужны на стойке, она и так прикручена к кузову.Что-то в таком случае честно понять не могу , за чем это нужно.Удачи.
Предлагаю модератору закрепить источники стуков и возможные варианты решения проблем в первом посте, а то форум раздулся не подетски, найти что-то - нереально :(
Ну почему же?,нижняя гайка не обязательна. Просто в таком варианте, что бы ему снять стойку полностью, нужно открутить гайку, снять шайбу, закрутить гайку назад, и после этого снимать стойку. Мне кажется, в этой конструкции есть рациональное зерно, стук должен пропасть, НО край отверстия в стакане довольно острый и очень скоро резиновую шайбу продавит или порвёт, вот если бы на шайбу по торцу одеть металлическую тонкую втулку или ,что-то в этом роде, то может быть и был бы толк, получилсы бы такой самопальный сайлент блок.Цитата:
Сообщение от AMG
LEON1960, --Вообще эта конструкция ,как Вы ее называете, сильно напоминает понятие "недорез резьбы"--только вместо шайб подкладываемых под нижнюю гайку используется усилие верхней гайки..Удачи.
Обязательна! Почему? А Вы подумайте хорошенько...Цитата:
Сообщение от LEON1960
Ради эксперимента, попробовал сделать такую конструкцию, просто интересно было, что получится, так вот- толку НОЛЬ, стук не исчез, как был так и остался.Вывод: или у меня стук не от подвески, или всё-таки крепить опору шпильками.Цитата:
Сообщение от Sirega
Может действительно я не там ищу этот стук? Облазил всю машину, где только можно-нечему стучать! Попробую после праздников поставить шпильки, всё для этого есть, только вот не уверен я что стук исчезнет.Где-то на форуме кто-то уже крепил шпильками, правда только одну сторону, так вот стук у него не исчезал!
Выложу тут, что я написал на форуме наших братьев...
Я конечно не механик, но выложу тут свои выводы.
Основная соль сдесь в том, что передняя подвеска сдесь типа Макферсон. Преимущество ее в том, что она обходится производителю дешевле чем другие виды подвески, а для диллеров в том, что она более сложная в обслуживани, а это, как вы понимаете, их хлеб. Но у нее есть и другая сторона медали: а) для этого типа подвески очень важен наклон амортизаторной стойки; б) высокая степень передачи вибрации на кузов. Почему ПСА не захотели заморачиваться углом наклона стойки в несколько градусов, а решили ставить ее "гуляющую" - для меня за***ка. На мой взгляд тут и есть корень бед с быстрым износом стабов, шаровых и т.д. Но после отзывов об ненадежность подвески, высоких шумах ПСА стало рекомендовать диллерам ликвидировать свободное плавание передних стоек (так называемый брак недореза, а на самом деле это такая конструкция) за счет подлаживание шайб. Да, такое решение помогает, но это временное решение, вибрация свое дело сделает. А в общем, есть несколько решиний этой проблемы:
- Ликвидирование "недореза" - упомянутое мное выше подлаживание шайб. Временное решение, вибрация расшатает такую конструкцию, у кого-то раньше, у кого-то позже.
- Ликвидирование "недореза" + замена пружин на более жесткие. Такой способ придаст большую устойчивость против вибраций, чем способ №1. Я так понимаю, на этом форуме все к этому идут, но открыто это еще никто не указал. Думаю, это оптимальный способ для "пострадавших".
- Кардинальный. Жесткая фиксация стойки к кузову. Впринцыпе, все производители жестко фиксируют такую подвеску на три штока/болта. Почему ПСА выбрал другой способ - для меня за***ка. Такой способ должен кардинально решить проблему посторонних стуков в подвески и улучшить ее износоустойчевость. Правда, вопрос остается с углом наклона стойки. Я где-то читал, что даже на стендах не удается правильно выставить этот угол, не то что, в обычной СТО. Несколько человек использовали этот способ, плохих отзывов от них небыло. Стуки ушли.
Выбирать вам. Спасибо за внимание :)
P.S. Обязательно для прочтения: ru.wikipedia.org/wiki/Макферсон_(подвеска)
shurokan, а вот кардинальный способ каким образом сделать?
износ "стабов", шаровых не зависит от угла, с которым "не захотели заморачиваться".Цитата:
Почему ПСА не захотели заморачиваться углом наклона стойки в несколько градусов, а решили ставить ее "гуляющую" - для меня за***ка. На мой взгляд тут и есть корень бед с быстрым износом стабов, шаровых и т.д.
Где-то в сообщениях этой ветки есть инструкция с фотками. Так же в этой ветке дофига и других иллюстрированных решений. Не плохо было бы все решения или хотя бы ссылки на них собрать в шапку. А то ветка скоро 200 страниц достигнет, искать очень сложно.Цитата:
Сообщение от dubok
Вот у меня уже 100 000 кажется сдох передок - попробую воспользоваться подсказкой - только какие пружины?Цитата:
Сообщение от fikuss
Развал и кастор легко выставляются геометрией кузова, что у Пежо-Ситра с их "жесткими" кузовами легко получается, так что ничего тут выставлять не нужно. И "гуляние" стойки особо не влияет на эти углы.Цитата:
Сообщение от shurokan
Про решение №3 совершенно верно, а кто крепил 1 сторону и стуки не ушли...ну что тут сказать, может он и обедает так, только салатик...и с женой - распалил, а дальше...пошел пить пиво
LEON1960, не сомневаетесь стуки исчезнут. А в продолжение , т.к. у меня чешутся руки ,то я вчера купил "ограничительные шайбы" 5033.75 , по внешнему виду они такие же как и шайбы "старого образца" т.е. без выраженных "грунтозацепов". Сегодня установил. Так вот эти шайбы имеют другую конфигурацию и они сразу ложатся на нижнюю гайку и в то же время не достают до стакана 2 мм. ( т.е. получается зазор как при подложке шайбы) и чудо, исчез булькающий звук. Таким образом, утверждение ANL и AMG ( Grandpapa) верное, звонкий металлический звук был от соприкосновения нижней гайки и ограничительной шайбой. Сегодня весь день ездил и не мог нарадоваться.Если завтра смогу сфотографирую.
больная тема -- Сделайте, плиз :thank_you:Цитата:
Сообщение от bda43
я поставил ограничительные шайбы" 5033.75 стук остался.
Фото.Стук у меня ушел когда я укрепил опоры. Я говорил о металлическом звуке.
Всех с праздником!
А у меня сейчас мозг вынесет вся эта история. Потеплело, шайбы решил сделать новые, по примеру 3008-водов, потолще и шпильки запрессовать в них, жду...а она (подвеска) перестала издавать вообще какие-либо звуки. Даже "пятой точкой" уже не ощущаю. Вчерась собрал все калдобины какие только встретились на пути, аж жалко машину стало...тишина. Может опоры встали как-то правильно и что-то их теперь удерживает...бред, раз встали - значит могут и...Скорее бы уже отпуск, а тут как назло короткие шпильки пропали из продажи, а резать неохота.
так на форуме кричат. кто ставит на шпильки у того звук проподает .а вы еще шайбы меняете зачем? итак ведь тишинаЦитата:
Сообщение от bda43
Кричат те, кто не хочет ничего делать и думающие что должны получить все и сразу. Кто делает, тот тихо рассказывает о проделанном и делится с теми кто кричит.Цитата:
Сообщение от zlatoust
короче конструктор
Цитата:
Сообщение от AMG
1Цитата:
Сообщение от AMG
Из всех премудростей борьбы со стуками сделал только одно: поменял стойки стабилизатора и все! Думаю, если чаще буду ездить в Росов-на-Дону, то придется перебирать всю подвеску. Привет Ростову!
У меня так изначально было, так и должно быть,иначе и не влез бы в спор о соприкосновении гайки с шайбой.Это аксиома.Цитата:
Сообщение от bda43
Я вот уже второй раз пытаюс спросить ===А в чем, так сказать . "глубокий" смысл установки вообще верхних шайб( пусть старого образца--пусть новых( с грунтозацепами)) если опора закреплена к кузову???Может проще без них?У дачи.Цитата:
Сообщение от bda43
Оставил ввиде страховки на случай износа верхней опоры т.е. разрыва обрезиненой втулки.
А что такое случается.По моему это "фантастическая перестаховка".Цитата:
Сообщение от bda43
chechen698, -если внимательно читали---уже описывался случай вырывания втулки.Но случай этот произошел на "штатной" подвеске( тоесть с верхней шайбой)---отсюда вывод, что это действительно эта перестраховка лишняя.Удачи.
Господа, при смене резины на летнюю заметил, что задний левый резиновый отбойник (который стоит сверху в пружине) поврежден, а точнее начал разрушаться - подскажите как его поменять?
Поддомкрачиваете авто, сжимаете пружину ( естественно не руками), снимаете пружинус авто и вытаскиваете отбойник.Сборка в обратной последовательности.Удачи.Цитата:
Сообщение от Tofka
Спасибо
Мужики, помогите найти где было в этой ветке описан процесс крепления стойки на шпильки, тот самый кардинальный способ. Спасибо
стр 126Цитата:
Сообщение от dubok
Про передние стойки:
-KYB(333838,333839)=2300р.
-MONROE(G8007,G8008)=1950р.
Вопрос к знатокам:подойдут нам?
Отбой.Это не наши.
У меня Тяпик 2011 г.в, пробег 26000 км.Как только температура ок -5-10, сразу гремят стойки, особенно задние. Вообще, даже летом амортизаторы работают со стуком, пусть небольшим, но со стуком! Как только подгружаешь машину, стук почти исчезает. У жены фокус2, он пожестче, но ни о каких стуках даже в -30 и речи нет! Так вот, у меня остались 2 аморт KAYABA от 406 break. Мож они подходят назад к Тяпику Outdoor? Кто знает?
redrider919, я точно знаю, что сзади у ТИПИ стоек нет.
у тебя не верная инфа!
Хотел вчера проверить затяжку гаек на стоке. Взял ключ на 21, потянул, а оказалось, что гайка вместе со штоком амортизатора прокручивается. Это так должно быть или кирдык амору? Спасибо.
Шток амора должен прокручиваться, а чтобы открутить с него гайку, шток нужно придерживать с торца шестигранником на 8...Цитата:
Сообщение от dubok
Я так было и подумал, увидел на торце штока углубление. Спасибо, буду знать. А как там в таком ограниченном пространстве можно что-то открутить? У меня только трещетка и поместилась туда, а шестигранник точно не влезетЦитата:
Сообщение от Pavik
А кто трещеткой затягивает гайки.Трещеткой только крутят,что бы побыстрее.а затягивают хорошими ключами, а в Вашем случае накидным с острыми гранями,ибо гайка очень узкая.
Точно так !!! Я свой ключик накидной ещё и на станочке "подгонял" из-за этой тонюсенькой гайки и только потом ..... ррррраз!Цитата:
Сообщение от chechen698
Как именно подгоняли?Цитата:
Сообщение от Alekz
Наверно стачивал торец до шлицов. На накидных обычно имеется небольшой буртик, а уже поглубже начинаются шлицы. ИМХО.
Абсолютно верно.Цитата:
Сообщение от ciklp17
АВТОген, пардон насчет стоек сзади, эт я по инерции выразился, я знаю что сзади просто амортизаторы, но вне зависимости от того, что стоит, всё равно стучат!
С левой стороны с недавнего времени появился доселе неизвестный звук, похожий на звук если ударять по пустой пластиковой банке по ее дну. Не знаю как описать но пробовал, очень похоже. Звук очень хорошо прослушивается при проезде неровностей на малой скорости. На большой он тоже есть, но его заглушают другие шумы. Что это может быть? На диагностику к дилеру записался на 17-ое, а ездить то нужно. Могут ли так стучать шаровые или это что-то в стойке?
P.S. Я понимаю, что неисправноть по описанию не выявляют, но все же может у кого, что то похожее было, хоть порыскаю, может сам смогу устранить.
Стучит с правой стороны. Раскачиваю машину за правое колесо прослушиваются явные щелчки, стук. Проверил всю подвеску шаровая, стабилизатор исправны. Держа шток стойки за гайку нод опортым подшипником и раскачивая машину, шток работает с изворотом, без шума.
У меня такой же шум появился. Он появился когда по бездорожью прокатился немного.Цитата:
Сообщение от dubok
у меня по бездорожью вообще обе стороны гремят)Цитата:
Сообщение от Tofka
Так до этого не было!!!Цитата:
Сообщение от Mks22
так у меня тоже не было. в субботу на ТО2 записался, посмотрим что скажет на это ОД)Цитата:
Сообщение от Tofka
Mks22, что сказал ОД про стуки?
Цитата:
Сообщение от Tofka
про стуки в передней части авто- сказали езжай на вибростенд, если что то выявиться то поменяем. Думаю перед ТО3 на стенд съездить стоимость в районе 500р
у меня пробег 68000 км.,накрылась левая стойка-вытекла,купил в Экзист оригинал,поменяли ее и все стуки пропали.При разборке выяснилось что опорный подшипник цел,хотя тут все его настойчиво меняют.На шайбе с грунтозацепами оторвались по 2 пупыря,поставил новые точно такие шайбы,с обеих сторон поменял.Дебильные стойки стабилизатора от 307-го прошли 8000км.и уже болтаются.Сейчас ничего не стучит.Считаю что причина стуков в находится амортизационных стойках и крепление опоры к кузову-величайшее заблуждение.
vbif, -ну во-первых опорный подшипник никто практически не меняет( путаете с опорой подшипника).Ну во-вторых с "новья" мало у кого стучит( вот у меня первые 4000 км практически тишины была, а потом пошло по нарастающей).Пройдет время и именно из-за неудачного крепления стойки к кузову появятся люфты , начнется износ и как следствие стуки.(((как Вы думаете из-за чего у Вас"" .на шайбе с грунтозацепами оторвались по 2 пупыря""???)))Удачи
поменял опоры амортизаторов полностью и пружины поставил Килен 11478 стуки пропали били справа ссамого начала опора пружины на стойке в месте соприкосновения будто отполирована
Расшифруйте, пожалуйста :). Что и где отполировано?Цитата:
Сообщение от Leon
Да-аааааа , вмдимо за два года ни чего не поменялось .......Обидно , машина вроде нормально сделана , но по плохим дорогам ( то есть почти везде))) охота впрыгнуть на ходу.... Сделай сам и помоги другим, очумелые ручки блин, какие то ... К стати стойки стаба от 307 уже год ходят и тьфу тьфу ни чего, правда я перед установкой под пыльники набил какой то хитрой смазки , термо влагостойкой и ходят нормально родные прошли полгода , меняли по гарантии , гарантийные тоже не долго ходили ....
Считаю что причина стуков в находится амортизационных стойках и крепление опоры к кузову-величайшее заблуждение.[/QUOTE]
... Ну вот, наконец-то нашёл единомышленника. А то такую галиматью некоторые пишут, что даже комментировать - ниже своего достоинства...
поясните, что за стойки такие?Цитата:
Сообщение от vbif
ну да---видимо крепление стоек к кузову болтами( при этом пропадают стуки) по Вашему влияет каким-то образом на работу стойки( меняется ход, угол или еще что-то....).Если есть несколько тысяч рублей лишних---меняйте стойки...но лучше каждые полгода менять верхнии шайбы=намного дешевле, а результат тотже.Удачи.Цитата:
Сообщение от Konstantinos
Нашел в экзисте "шайбу с грунтозацепами" http://exist.ru/price.aspx?pcode=5033+F7. Одна цена 1400 другая 380 руб. Это одна и та же шайба или разные? КТо заказывал подскажите. Что то уж очень разные цены.
По моему здесь большинство таких,иначе все бы давно на шпильках были,к стати сообщение тот первопроходцев сверления,с сайта 308:-"И так…Цитата:
Сообщение от Konstantinos
Запчасти пришли, и по концовке поставил
1)Передние стойки (которые встают только с пружинами)
333757, 333758 – Kayaba по 2400 штука
2) 5033.F7 – верхняя чашка с грибком -440 р.шт.
3)Пружины передние
RC 2348 – Kayaba - 1500 р.шт
Итого на передок -8680 р.
Все встало, машина едет суппер. Липнет к дороге и не прыгает по кочкам .
Стуков пока нет. Все нравится. "-Правда пока не известно шпильки снял или нет.
Ну по номеру же ясно ,что одна,а цена зависит от времени поставки,первая дня 2-3,вторая-от 14 дней,во всяком случае у меня так было. Потом ,она одна ,без шайб,много радости не доставит,проверено лично.Цитата:
Сообщение от dubok
Мне много не надо, мне выявить причину бухания. А раз резинка имеет износ и стоит недорого, грех не заменить ...Цитата:
Сообщение от waitmen
Для этого просто снимите эту шайбу и прокатитесь без неё немного,уверяю,стойка не вывалится.Цитата:
Сообщение от dubok
Это понятно, но боюсь другие стуки появятся :) Спасибо, попробую и этот вариант. А то СЦ совсем веры нет, хоть будет чем парироватьЦитата:
Сообщение от waitmen
Качая подвеску,обнаружил источник скрипа,(где то на форуме уже спрашивали ,что скрипит в подвеске,советовали для начала помыть пружины и т. д.) оказалось высохла смазка опор двигателя,конкретно та что под бачком гура и где то в районе коробки,точно не знаю,отсюда вопрос,кто нибудь в курсе какая смазка из начало там была?Помню по цвету бело-серая,литол и силикон не предлогать.
Конечно стойка не вывалится , если не попасть в яму и вывесить колесо...Но с другой стороны Вы оставляете амортизационную стойку без "верхней фиксации" и любое смещение стойки ( напоминаю,что стойка кроме хода аморта вверх-вниз еще и "гуляет по горизонту "( посмотрите хотя-бы со-стороны как при троганье с места или торможении меняется угол, так и при проезде неровностей......Хорошо это видно как меняются в этиоменты растояния между колесом и аркой).Вот в такие моменты нечем не подтянутая опора подшипника будет "отыгрывать "ударами по кузову одной из своих сторон( в зависимости от угла куда уходит вся стойка)......Так .что такой медот проверки не "является правильным".:hi:УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
Даже если вывесить ,ни куда не денется,снизу держит рычаг,вот если только с трамплина...Цитата:
Сообщение от ANL
Как вы помните,первоначально верхняя шайба(без протектора) висела над кузовом,то есть ни чего не фиксировала а только ограничивала перемещения штока в разных плоскостях.Цитата:
Сообщение от ANL
Не утверждаю что правильный,но эффективный, для проверки хлопанья тарелки о кузов.В конце концов если нет уверенности можно приподнять её чудь по выше,накрутив на на резьбу доп гайку и проверить.Спасибо за удачу!Цитата:
Сообщение от ANL
Был в СЦ у дилера. Глухое бухание оказалось из-за люфта в стойках стабилизатора. Поменяли по гарантии. Буханье ушло. Посмотрим на сколько этих хватит.
Всем привет!!!
Столкнулся с такой проблемой, при проезде по неровностям (не большим) проходят сильные удары в задней подвески. При осмотре на яме обнаружил, что отбойник который расположен внутри пружины, своим основанием ( а оно пластик) бъет по ее виткам ( в общем стоит криво).
Отбойник не пластиковый( даже основание)-он резиновый и вставляется в самый верхний виток пружины=отсюда бить он по ней не может никак.Может Вы имеете ввиду нижнюю пластиковую опору?-- если ее , то такое наверно может быть если каким-нибудь образом пружина прокрутилась в нем ( на опоре есть спецуглубления куда вставляется пружина и даже пластиковый зажим и "тупик" для конца нижнего витка пружины)...Удачи
Тлько что под,свежимии впечатлениями,прокатившись на бюджетной машине Нексия с пробегом в 60 000 км,и не услышав ни одного противного знакомого стука понял,что настройки нашей подвески и она сама-полное дерьмо "ведро с гвоздями".Виню во всем амортизаторы.
Прокатись на любой "масляной" подвеске и поймёшь тоже самое, только вход в первый же поворот сразу вернёт тебя на землю. Прокатись на любой "газовой" подвеске, лучше всего зимой и ...
Насколько же народ у нас инертный, сколько лет понадобилось чтобы "хрюша" стала самой стабильной виндой и её перестали хаять...Видимо когда в 22 веке будут "летающие мобили" мы поймём что же за подвеска была у Типи.:rofl:
P.S. Может просто дороги нам пора как в европе и многое изменится.
Кстати всё закрепил, полный О.К.
ЧАШКА НА СТОЙКЕ НА КОТОРУЮ ОПИРАЕТСЯ ПРУЖИНА ПОЧТИ ДО ЗЕРКАЛЬНОГО БЛЕСКА, БУДТО ПРУЖИНА ИМЕЕТ КАКОЙ ТО ХОД И ПРИ ДВИЖЕНИИ ,Цитата:
Сообщение от Garikrus
СЛЕВА ТАКОГО НЕБЫЛО
У меня самого еще год назад была Нексия,после замены масляных на газомасляные Бильштейн еще больше был доволен подвеской,которая работала тихо.Думаю,что после замены горе-Саксов на Бильштейн от 308-го все устаканится.Ведь дизельный Типи в целом устраивает на все 100.Цитата:
Сообщение от AMG
Получается, что газомаслянные аморты лучше ставить, чем газовые?Цитата:
Сообщение от chechen698
А мне нравится, плывет как корабль. Иногда зад пробивает...ну чтож, бывает.Цитата:
Сообщение от chechen698
на Кони спорт я раньше катался - в повороты, как по рельсам. Чисто гидравлик без газа.Цитата:
Сообщение от AMG
А как отрабатывала неровности...сказка. И все из-за практически нулевого сопротивления первоначальному сдвигу.
А была еще Плаза полуспорт, перед Конями - ну натуральная табуретка. Хотя ходили долго и не плохо.
Это точно!Цитата:
Сообщение от AMG
А чисто газовые никто и не предлогал, газ это чисто спортивная привелегия их в основном делают для реального спорта, и цена соответствующая (нереальная:biggrin: для обычного пользователя). А тот-же B6 от Бильштайна, это газо-маслянный амортизатор.Цитата:
Сообщение от Tofka
Чисто газовых в машинах не бывает. В велосипедах бывает такое. И еще бывает пневмоподвеска.Цитата:
Сообщение от Tofka
http://www.plomo.ru/myths/238
Я поставил шайбы с грунтозацепами и стойки стабилизатора от 307, затянул гайки на стойках тем самым устранил метал. стук при наезде на "леж. полиц." давление в шинах 2.2 и мне теперь музыка(чтоб не слышать это безобразие) не нужна.Шайбу с грунтозацепами правда приподнял на 2 мм подставил шайбу под вернюю гайку на 21 .ANL давно советовал примерно этот вариант.Пробежал около 5 т.-доволен.Машина плывёт как корабль и не досаждает грохотом.Но есть одна за***ка- в основном при движении задним ходом на скорости около 5км при повороте руля и наезде на небольшую неровность идет стук который отчётливо передаётся в руль.Диагностика у частника "Ваш пежо ? Скажите что вы хотели?У вас всё в порядке" .Цитата:
Сообщение от chechen698
Alex2, --проверте сами на вывешенной машине люфт шаровой рулевого наконечника....Удачи
У коней масло это Special, красненькие... и эта серия не выпускается на современные авто вообще! Регулировка со снятием.Цитата:
Сообщение от Garikrus
Sport (жёлтенькие, регулировка без снятия) уже газомасляные и комфорта как на Special уже не будет, хотя конечно Koni это ...это Koni!
Компромис между Special и Sport это FSD, но там было много нареканий по качеству.
поменял задние пружины на Z5 2 недели назад,машину как подменили.Перестал задней частью машины ощущать все неровности,едет намного плавнее,мягче и существеннно увеличилась грузоподьемность.Меняйте не раздумывая!!!
А сами -то чего так долго раздумывали над заменой---авто-то у Вас уже два года?А если еще и спереди поменяете пружинки---то вообще сказка будет:yahoo:.УдачиЦитата:
Сообщение от vbif
Родные или аналог?Маркировка какими цветами?Цитата:
Сообщение от vbif
Вчера поставил на зад аналог пружин Z5 торопился, фото не сделал нормальное , после отпуска сделаю выложу ...Высота пружин такая же а вот толщина как раз 13.5 мм. Цена 3950 за пару + 150 р за доставку по городу. На коробке написано :4215622 COIL . Машиной доволен ....ну в принципе как и все кто делал подобное ...
после отпуска передком займусь.
А как фото добавить ???
Зад поменял давно на z5. Езда стала лучше, но громыхание осталось. Буду теперь аммо менять, как у КолиДК. Теперь решил с передом заморочиться - купил аммо 5202zs/zt и жду пружины, аналог 5002pj /Kilen 11479/. Как поменяю отпишусь по ощущениям.
Одиссей,что-почём?
Ну вот и у меня загремело!!! 18200км. пробег, стуки спереди присутствуют даже при малой скорости и по ровной дороге ,немного покачиваясь начинает стучать ,надеюсь ,что это стойки стабилизатора ,а вообще скоро ТО-2 (до 9 июля), Чем закончится дело расскажу!!!
Я вообще уверен, что у вас именно стойки!!!
Симптомы знакомые....тут, вероятно одно из двух: либо стойка стабилизатора(должны заменить по гарантии), либо аммортизатор вышел из строя(хотяя....:scratch_one-s_head: у меня погрёмывает именно на мелких неровностях)Цитата:
Сообщение от Gwozd
НепременноЦитата:
Сообщение от Gwozd
Аммо по 4400, Кильки по 1600.Цитата:
Сообщение от Penzuk
GWOZD не парься, 100% стойки. Я первые стойки на 13000 поменял по гарантии, а недавно опять, хотя стучали оч. давно, надеялся до ТО-3 дотянуть. Однако очень достало и я сдался.
Стойки стабилизатора, причём по гарантии т.к. 20 тыс не прошли :)Цитата:
Сообщение от Gwozd
Поменял я аммо и пружины. Стуки, бряки и блямканье пропало. Передок стал более упругим и малость жестким (по сравнению с пружинами 5002WV), но ездить приятно. неровности и стыки проходит мягко, без стуков. При проезде лежачего полицейского нет падения передка в пустоту, в отличии от задней подвески.
Несмотря на разницу в высоте пружин особого подъема передка не заметно- было 71см от пола до кромки крыла, стало 72,5см. Но это, повторюсь, по сравнению с 5002WV. Относительно родной подвески думаю будет прирост 3-5см, т.к. когда я поставил WV у меня был подъем на 2-2,5см.
Пока всё. Пошел тестировать дальше.
Какие? Оригинал или аналог?Цитата:
Сообщение от ciklp17
Тут ответ на ваш вопрос :buba:
Цитата:
Сообщение от ciklp17
В субботу поставил Z5 и круиз.
Про круиз читайте в соответствующей теме.
А по пружинам полностью поддерживаю отзывы всех поставивших Z5.
Разница большая и положительная.:good:
Теперь на очереди передок - замену пружин VW и проставки.
Всем доброго вечера.Такая же проблема как у Вас все симптомы один в один только пробег 15400км.ТО проводил самостоятельно,гарантии нет.Подскажите кто менял стойки стабилизатора самостоятельно(надеюсь что они грюкают)как и что?Может какие подводные камни есть?Может чем заменить,что надёжней?Тема очень большая нет времени на полное изучение.Заранее Всем очень благодарен.(Грузовой фургон)Цитата:
Сообщение от Gwozd
LEV, если ТО сам проводил, то посмотри самостоятельно, что с подвеской - труда великого это не составит. Сегодня поменял шайбы на "с грунтозацепами", заодно половину передней левой части под капотом разобрал и собрал назад...
По поводу "гуляния" стойки. Родная шайба тёрла только в определённых местах, т.е. стойка почти неподвижна в горизонтальной плоскости. Но зазор до кузова был около 1 мм.
http://pics.tushino.com/img/ohwru_opora.jpg
Посмотрите здесь:Цитата:
Сообщение от LEV
http://www.tepee-club.ru/threads/576...80%D0%B0/page3
(#21, #22, #23)
Спасибо огромное за совет и за ссылку!Перехожу в стойку стабилизатора.Буду менять от 307,хуже небудет темболее по отзывам меняется поведение авто в лучшую сторону.СПАСИБО!!!У нас лучший форум!!!
LEV, стойки стабилизатора, если они установлены, не могут изменить поведение авто..
Поведение не изменят,но дискомфорт от грюкания надеюсь уйдёт.Хоть частично.Удачи.
Решил добавить свои з копейки в дело устранения лишних звуков нашей передней стойки.Беспокоили ,как и многих,звуки на гребёнке,острых краях ямок асфальта,рельсах на малых скоростях.Облазил все форумы PSA-Белоруссии,Украины,России,ни чего вразумительного,кроме сверления и установки шпилек(у нас на форуме это тоже есть),не нашёл,но стала понятна одна деталь(как и всем кто изучал этот вопрос)об этом опять же ,не однократно писалось,стучит не у всех,но на всех моделях,имеющих данный вид крепления стойки.Вывод:проблема не конструктивная,а локальная,то есть связанная с каким либо дефектом(выработкой,усадкой,сопряжением и т.д.) данного узла.Ещё раз перелопатил нашу ветку,и натолкнулся на сообщение 1111 skvo569 ,которое в сущности подтвердило это,но осталось почти без внимания.От этого и решил оттолкнуться,а там поглядим. До этого мною были подложены шайбы(эффекта хватило на неделю),потом куплена шайба(с протектором,грунтозацепами,как хотите) тоже самое.Снял и разобрал(опору) стойки амортизатора.Первое ,что бросилось в глаза,это ржавая опорная шайба Вложение 3909но работу свою она выполняет исправно,это видно по отпечатку резины и втулки от опоры(на ситро форумах писали,что первоначально ОД подкладывали 2 шайбы,одну на эту ржавую,другую с верху на опору и стягивали,устраняли так называемый не дорез резьбы)Так как этого не обнажил,конец резьбы уходил далеко во втулку опоры,решил шайбу не класть,хотя задумка была.Проверил сам амо,шток выползал на верх без затруднений(кто то спрашивал об этом),газовый подпор работает исправно,наблюдался крохотный люфт на выдвинутом,меньше в середине и совсем не было на полностью утопленном штоке.В общем нормальный рабочий амо(потом интересовался,на новых, практически так же).Опора целая,без отпечатков подшипника,проверил в посадочном месте(стакане кузова),ложится ровно,не большое шатание есть,но минимальное,под нагрузкой не будет.Само посадочное место без затёртостей и следов резины(фото не сделал,к тому времени руки были как у афроамериканца)чистенькое как с конвеера,значит опора не ёрзала и не люфтила.Воспользовавшись рекомендациями skvo569,вырезал из камеры какого то грузовика(идеально подходила толщиной 3мм) одну шайбу по размеру верха опоры,вторую низа,под подшипник,так сказать добавил мягкости или другими словами задемферировал опору.На верх опоры нанёс пару капель резинового клея,положил резиновую шайбу,чтоб не сбивалась при обратной установке. Подшипник запирает нижнюю шайбу сам собой.Не большое отступление :Когда описывали установку шпилек,металлическая шайба компенсирующая толщину шляпки ,чтоб не продавить подшипник,ставилась таким же образом,у меня возник вопрос,значит там достаточно места для свободного хода подшипника в разгруженном состоянии?Ни это ли послужило устранению звуков?А не прикручивание опоры к кузову?Но это лишь предположение.Продолжаю,взялся за подшипник,обнаружил завернувшуюся во внутрь часть пыльника в пол сантиметра,из под неё выдавливалась смазка,со ржавым оттенком,пришлось разобрать,почистить и плотно набить новой,вот он в разобранном состоянии Вложение 3910Впоследствии со вторым проделал тоже самое.Ну а теперь ,может быть о главной,как мне показалось,причине моих стуков,а может это всё вместе давало такой эффект.Когда начал собирать всё обратно,подшипник вошёл в верхнюю опору плотно без люфта,а вот опора пружины(чашка),наделась на подшипник легче и в горизонтале шаталась постукивая о подшипник,люфт около 1-го мм,и это металл о металл.Вот эта опора Вложение 3908Все ,что блестит контачит с подшипником.Пришлось устранять,ни чего умнее не придумал,как использовать всё туже резину,но чуть по другому,так как зазор маленький,было принято решение ставить её в распор к подшипнику,то есть срезались тонкие полоски - жгутики толщиной около 2 мм,длиной 1.5 см,4 штуки на каждую,клались на края опоры пружины,те,что блестят,поперёк,на против друг друга,концы свисали во внутрь опоры и подшипник вместе с верхней опорой с усилием вжимался во внутрь.Фиксация стала плотной,вся опора в сборе приобрела целостность и единство.Если кто в курсе,получилось как опора СС 20,альтернативная,для переднеприводных ТАЗов,сделанная по образу и подобию нашей,но в цельном корпусе.Предвидя возражения скептиков,что со временем разболтается,скажу особой нагрузки это соединение не несёт,всю нагрузку берёт на себя подшипник,а резинки лишь уплотняют соединение,на манер сайленблока,а если и разболтается,знаю где искать,может что ещё придумается.Сказать ,что удовлетворён результатом,ни чего не сказать,ощущения можно прочитать,у людей поменявших на новые стойки,пружины,и всё ,что можно поменять.Мягкая,комфортная,ни издающая ни одного постороннего звука,передняя подвеска,глотающая всё виды наших" любимых"дорог,на любых скоростях,слышны лишь шлепки от покрышек и сами покрышки,в общем какой и должна быть,такой какой все мы и ждали от неё.Но это всё при полностью исправных шаровых,стойках стабов и самих амо.Прошёл около 2 т,как будто вчера сделал,критикуйте,задавайте вопросы если чего не понятно,отвечу,за мной не заржавеет.P.S.Совсем забыл,для дополнения картины,верху оставил шайбу с протектором,но тонкую гайку-шайбу,выкинул,на её место поставил большую,какая поместилась диаметром 4.4см толщиной 3мм,и обыкновенную гайку на 22 14х1.5, и заменил верхнюю гайку с наполнителем на такую же ,но короче,чтобы шток торчал,после всех процедур,шток стал чудь меньше выглядывать из опоры.
Вот ! Ещё кто-то кроме меня "заглянул" в этот узел. Красава чо!!! Особенно про SS20 понравилось.
Как понял waitmen Вы проложили резины 3 мм между опорой подшипника и кузовом.Считаю,что это конечно "приглушит" звуки ,но не к чему хорошему не приведет...В опоре имееюся выступы ( соответственно в кузове пазы) за счет чего опора и " фиксируется" от смещения...Благодаря этой прослойки резины этой "фиксации" теперь практически нет.На ровных дорогах это конечно практически может не сказатся, но при резком торможении, проезде неровностей, езде по псевдобездорожью опора может сместится ....конечно далеко она не уйдет , но лучше точно не станет.Удачи.
Разрешите внесу " пять коп"....Вся эта процедура проделанная waitmen похоже на " увеличение громкости автомагнитолы",что-бы меньше стуков слышать...Ну иными словами причина стуков не устранена ,а просто на время "замаскирована"( приглушена за счет прослойки резины).Ну а теперь по порядку===новый опорный подшипник в новую вопору вставляется очень плотно( я когда крепил даже отказался от колец под подшипник---ибо с ними (кольцами 1.5 мм) подшипник уже невозможно зафиксировать было) и встака одеваемая на пружину и опирающияся на подшипник ( у меня ) входит очень плотно.Из вышесказанного быстрее всего вытекает , что подшипник ((""взялся за подшипник,обнаружил завернувшуюся во внутрь часть пыльника в пол сантиметра,из под неё выдавливалась смазка,со ржавым оттенком"")) был изношен( вполне возможна и опора его) и надо было посто поменять на новые.Ну а дальше про шайбы ( компенсирующию и "с грунтозацепами) говорилось уже много.....Да вот понравилось---""[COLOR="black"][COLOR="red"]Предвидя возражения скептиков,что со временем разболтается,скажу особой нагрузки это соединение не несёт,всю нагрузку берёт на себя подшипник,а резинки лишь уплотняют соединение,на манер сайленблока,а если и разболтается,знаю где искать,может что ещё придумается.[/COLOR""Конечно подшипник берет на себя всю нагрузку с пружины, но бере он ее именно через этот узел однако=это тоже самое, что при забивании гвоздя положить палец на шляпку гвоздя и......палец-то не должен был взять нагрузку, должен был гвоздь:crazy:Ну я высказал свое мнение и оно может отличатся от других, но смотрю многие уже понимают,что проблема стуков изначально была заложена инженерами(ошибка просчета углов и нагрузок ) при таком способе крепления стойки к кузову.Удачи.
У Рено Логан такое же крепление к кузову, так там тишина. Единственная разница в том , что у наших стоек пружина при мелких неровностях болтается на верхней опорной чашке и подшипники, а у рено эта чашка ходит вдоль штока аммо. Ну это лично моё мнение. С момента установки резинок я проехал 45000 км, все устраивает.
Дело в том,что эти пазы раза в 4 больше выступов(вы же это знаете), и как правильно вы написали фиксируют опору в кавычках.На деле же(по моему)это это своего рода ориентиры-ограничители,ни чего не фиксирующие,а только ограничивающие перемещение опоры по своей оси,иначе ничем эти размеры не объяснишь.Дальше: 3 мм резины,под давлением кузова,станут минимум 2-мя,ато и меньше.Дальше:Эту резинку устанавливать вовсе не обязательно,делал всё в комплексе,и поддался соблазну чудь смягчить(после осмотра опоры и посадочного места был вывод ,что можно этого не делать).Да и снять её,большого труда не составляет,минимум(по сравнению со всей стойкой)действий.И последнее:По поводу смещений,после установки,зазор по кругу опоры был малость превышен,по сравнению с исходником,но после пробной поездки всё стало на свои места и смещатся её не куда(на протяжении 2-х недель,велся постоянный мониторинг,потом надоело).Стало на много лучше.Продолжение следует.Цитата:
Сообщение от ANL
skvo569, --я-же написал,что с таким креплением стойки к кузову есть много марок авто....Но там инженеры видимо потрудились и просчитали нужные углы установки стоек и прочие параметры.На наших авто этому не удосужились просчитать нужные углы под такой "кирпичь( аэродинамика) и нагрузку и поэтому происходит повышенный износ именно в верхней точке крепления.У меня тоже стучать стало не сразу, а после пробега 4ткм, и это время(пробег) до появления стуков у всех разный--кто много ездиет и по плохим дорогам он (стук)появляется раньше, ну а ежели ездить чисто по асфальту --то наверно можно и 25-40 ткм намотать , пока стуки появятся.....А процесс подкладывания резинок waitmen видимо позаимствовал у тех-же французов= ибо после того как авто попало в Россию((ну дороги у нас такие)) и начались жалобы на стуки в подвески-они (французы) первыми и сделали шайбу с грунтозацепами...иными словами проложили резинку потолще сверху и сделали модернизированные опоры подшипника ( опять-же наплавлено больше резины).Удачи
Нет не знаю.Видимо у нас разные конструкции авто...Выступы на опоре 5-6 мм,а пазы в кузове 8-9 мм.....Так-что о четырех разах я даже никогда не до***ывался и не видел таких дыр....Да и потом как сами пишите опору прижимает и видимо 6 мм выступ превращается в 8 мм....Попробуйте пошевелить руками опору прижатую пружиной--она кажется "мертво " сидит...а вот в движении такие перемещения имеют место быть( ну а спроставленной резиной и тому подавно===""По поводу смещений,после установки,зазор по кругу опоры был малость превышен,по сравнению с исходником,но после пробной поездки всё стало на свои места"" ---если двигается в одну сторону, значит может и в другую, а со временем вообще "плавать "начнет).Те кто воспользовался советом закрепить стойку жестко к кузову видимо сюда больше не заходят( проблем нет---да и ресурс деталей подвески увеличивается).Я вот пока не закрепил думал,что для устранения стуков буду менять верхнии шайбы с грунтозацепами и стойки стабилизаторов при каждой замене передних колодок.....сейчас верхнюю шайбу менять мне уже не надо , а стойки стабилизатора видимо из-за того,что вся стойка аморта стала меньше "гулять" видимо прослужит намного больше.Удачи.Цитата:
Сообщение от waitmen
А я поменял стойки аммортизаторов и пружины, а всё остальное оставил как есть. Проехал около 3 тыщ. Ничего не стучит, ямы проезжаю с лёгким шлепком, большие ямы на грунтовке проходятся так же без каких либо стуков.
Просто надоело играть в Левшу и Кулибина.
Первые дни катался без музыки,прислушивался,звуков от передка никаких,даже отдаленно напоминавших прежние,в прочем как и сейчас.Цитата:
Сообщение от ANL
В новую ,конечно,скажу больше у меня и в старой на вид и при проверке не болтался,и тем ни менее, резиновая шайба встала,и даже лепестки на опоре,придерживающие подшипник не выгнулись.износа опоры,там трещины,отслоения и т.п.не наблюдалось,надевал на шток, фиксировал,выгибал по всякому,нет видимых причин замены.С подшипником сложнее, определить его безупречную работоспособность,без замеров и нагрузки,сложно,но так на вид и ручное воздействие,вполне,тем более это самый простой (не высокоточный)подшипник,с большой площадью опоры,по типу подставок под телевизор(были такие под наши гробы)его только смазывай,гудеть он не будет,служит долго.Не знаю от чего завернулся пыльник,физ воздействия не обнаружено,да и кто знает какого цвета там смазка должна быть,вскрыв второй,нашёл там точно такую же,а он был цел.Цитата:
Сообщение от ANL
Отнють,когда вы забиваете гвоздь,вы пальцем придерживаете и направляете его,при этом, при точном ударе палец не страдает.Может я не совсем понятно объяснил в первом сообщении,конструкцию можно сравнить,с двумя стаканами вложенными друг в друга и между стенками проложены резиновые демферы,при этом если давить сверху или с низу они не страдают .Цитата:
Сообщение от ANL
[quote="ANL;39506"]стуков изначально была заложена инженерами(ошибка просчета углов и нагрузок ) при таком способе крепления стойки к кузову.[/q
Не берусь спорить об ошибках инженеров,думаю это не совсем так,но упростили они всё до невозможности,но исправить тем или иным способом,это можно.И ваш и наш способ,этому пример.Будем теперь как лилипуты,друг друга пинать из за яиц.До понедельника.Цитата:
Сообщение от ANL
Прошу извенения господа--дал не верные данные.Прям как чувствовал(терзали сомнения), поехал в гараж и замерил ==так вот выступ на опоре 10-11мм, а пазы13-14мм.....Но не 4 см---люблю я точность однако.....Фот фото(правда видно не очень---- http://s61.radikal.ru/i174/1206/ae/ecb8f9aa23e2.jpg А вот и на сколько выступы так сказать "выступают" за пределы опоры--- http://s45.radikal.ru/i110/1206/39/6eca49edbc95.jpg А аот эти слова="Не берусь спорить об ошибках инженеров,думаю это не совсем так,но упростили они всё до невозможности,но исправить тем или иным способом,это можно.""--я давно говорю, только несколько по другому, что мы купили у концерна "ПСЫ" машину "ЖОПЕ" или по другому -конструктор "ЛЕГО" для взрослых.Ну не было у меня такой машины( а поимел я их много), что-бы при таком "детском" пробеге и возрасте столько нареканий было.УдачиЦитата:
Сообщение от ANL
Прошёл ещё 700 км,изменений нет,всё так же мягко и комфортно,можно дальше вести конструктивный диалог,то есть бодаться.
Ну во первых,каюсь,я изначально не замерял а написал примерно,на взгляд и по памяти(при проверке опоры и её места установки,она поворачивалась градусов на 10-12,только умоляю, не идти в гараж с транспортиром ,опять же это по ощущениям,не точно).Во вторых,я писал:-"На деле же(по моему)это это своего рода ориентиры-ограничители,ни чего не фиксирующие,а только ограничивающие перемещение опоры по своей оси,иначе ничем эти размеры не объяснишь."Остаюсь при своём мнении.Но при этом опора не поворачивалась под нагрузкой не до не после,сужу об этом по девственной антикорозийке в пазах.Опять же на взгляд(под крыло)размер паза минимум раза в2 больше,фотки тоже сделал,и на них так же ни чего не разглядеть,попробую подсветить,может лучше станет,тогда выложу.:bye:Цитата:
Сообщение от ANL
Можно бодаться---только прочитайте внимательно предшествующие посты...И не пытайтесь проехать по лесу или минимальному бездорожью(особенно с пробуксовками и в "раскачку"), где в отличииот городдского асфальта(пусть даже с ямами) авто ,а в частности стойка получит нагрузки намного большие.Удачи.Цитата:
Сообщение от waitmen
Спасибо за совет!Но уже проехал и по лесу,и по бездорожью и даже побуксовал,правда без раскачки.Заметил один жирный минус-стал меньше выбирать дорогу,боюсь не долго так поезжу,опять чего нибудь менять придётся,к хорошему как известно быстро привыкаешь.Цитата:
Сообщение от ANL
Я давно езжу там где другие побаюваются--так как авто в среднем от штатного поднято на 35мм, да еще защиты стоят на всех снизу "жизненных" агрегатах.Переднии стойки стоят на болтах и поэтому не боясь на цепях лезу в дебри.Удачи
На радиатор топлива, защиту ставил или нет?Цитата:
Сообщение от ANL
На одном приводе...Хотя,хозяин-барин,каждый получает удовольствие от того,от чего он его получает.У меня нет такой необходимости,ко всем,практически водоёмам,ведут ,хоть и хреновые но дороги,по этому прикручивать стойку нет оснований.До этого ,12 лет от катал на ауди 80,с таким же креплением стойки,по тем же дорожкам,ни каких эксцессов,правда и стуков не было,за исключением когда подшипник застучит(стук очень похожий на наш,но на всех видах неровностей).Давайте под итожим :кому нужна повышенная проходимость(за счёт всяких проставок и т.п. а за одно избавится от стуков или на оборот,по вашим постам я понял ,что стуки вас не беспокоили за долго до сверления)безусловно ваш способ наиболее приемлем,кому надо по лёгкому,без особых затрат,подчёркиваю,ни каких особых вложений(за исключением изношенных деталей,у кого будет)избавиться от стуков(стучать в опоре больше нечему) и при этом не нарушить целостность изначальной конструкции-наш способ(кого это беспокоит).Исключая пока тех,кто по тем или иным причинам решил поменять или уже поменял стойки,пружины ит.п.Цитата:
Сообщение от ANL
Совсем не так под итожили....Как я уже писал-машин с таким способом крепления стойки к кузову много, но там видимо инженеры думали и просчитывали все ,перед тем как пустить авто на конвеер.Пример с типи прямо противоположен--так как со временем из-за каких-то просчетов происходит повышенный износ опоры подшипника+верхней шайбы+ну и стойки стаба летят с бешенной скоростью((вот тут можно сказать об бездорожье или плохих дорогах==эти факторы значительно сокращают время(пробег) до износа и появления стуков----я выкладывал фото,что износ происходит даже в таких местах, где его и по идеи не должно быть----вспомните хотя-бы фото верхнего металлического колпака пыльника одеваемого на шток аморта )).У меня застучало при пробеге в районе 4ткм===прокладка шайб и установка верхней шайбы с грунтозацепами,замена стоек стабилизатора убрали стуки.....но переодически заглядывая под капот я постепенно наблюдал как деформируется и снашивается верхняя шайба(тоесть стойка "гуляет" и при дальнейшем износе опять появятся стуки))...В это время наш форумчанин сделал большое дело==по итогам других форумов на нашем типи вдохновил в жизнь болты для крепления стойки к кузову...Я не долго думая повторил его поступок==теперь стойка жестко крепится к кузову, верхней шайбы нет==я думаю .что при таком способе скорость износа деталей намного сократится( тоесть ресурс увеличится)....Ну а простаки также жестко стоят на болтах и нужны только для поднятия авто от земли, а вот замена пружин не только подняла машину ,но и сделала ее более "собранной" и устойчивой.Удачи.
Это не догма(мой итог).Цитата:
Сообщение от ANL
И ваш тоже,так как посмотрите на фото моего верхнего металлического колпака пыльника одеваемого на шток аморта там признаков износа нет( внутри не смотрел не было необходимости) а снаружи он работает как надо хоть весь ржавый.По поводу инженерных просчётов писал,пишу и буду писать,нет этому доказательств,а есть (моё мнение) обыкновенное(для французов)не стабильное качество поставляемых деталей,а этому доказательства имеются,хотя бы то ,что у одних стучит,у других нет,у одних сразу стучит,у других позже,вы можете разобрать и собрать этот узел ни чего не меняя и на короткое время стуки уйдут и мнения автообозревателей однозначно:как повезёт.Цитата:
Сообщение от ANL
У меня примерно при том же пробеге застучало,прокладка шайб и установка верхней шайбы с грунтозацепами дали временный эфект,но настолько мизерный ,что говорить об этом даже не хочется,(как вы это объясните,кому то помогает,кому то нет)У меня одно объяснение сочленеие деталей опоры у всех разное.И верхнюю шайбу,если грамотно поставить,не деформируется ни грамма,наблюдаю за ней с начала весны.Первый раз прижал как есть и начало плющить её,при повороте руля,потом подобрал размер нижней шайбы и перестало её деформировать.Цитата:
Сообщение от ANL
Да дело большое его трудно переоценить,но при этом нашего форумчанина до сих пор,чего то не устраивает ,всё время ищет новых решений,(из постов это прослеживается)и последователей не так уж много.Так что не путайте свой интерес по поднятию машины с общественным,или мне ваши цитаты привести?Цитата:
Сообщение от ANL
Как нет двух абсолютно одинаковых людей--так и нет таких авто.Этоя ктому .что действительно у всех проблемы в подвеске авто проявляются по разному, но надо признать ,что есть они у подавляющего большинства...и это не качество поставляемых деталей.Как видите французы признали недочеты в подвеске и доказательством тому есть выпущенные ими модернизированные шайбы стягивающие шток(толще штатной и под 21 ключ)+модернизированная опора подшипника( наплавлено резины на 1-1.5 больше) и и верхняя шайба с грунтозацепами( резины значительно больше).....Насчет последоватеолей---на форуме не так много людей ,которые могут сами однако чего-то делать=основная масса едут к ОД( а они пока авто на гарантии по бол ьшей своей части слепы и глухи), ( радует хоть такой вопрос ,что стойки стаба народ начал менять сам и колодки------но некоторые теряя время едут к ОД даже долить масло или антифриз).И если Вас интересует дальнейшия конкретизация нашего разговора--милости просимо в личку---не приветствуется флуд однако.Удачи
Как нет двух абсолютно одинаковых людей--так и нет таких авто.Этоя ктому .что действительно у всех проблемы в подвеске авто проявляются по разному, но надо признать ,что есть они у подавляющего большинства...и это не качество поставляемых деталей.Как видите французы признали недочеты в подвеске и доказательством тому есть выпущенные ими модернизированные шайбы стягивающие шток(толще штатной и под 21 ключ)+модернизированная опора подшипника( наплавлено резины на 1-1.5 больше) и и верхняя шайба с грунтозацепами( резины значительно больше)То есть они пошли по простому пути , не ищя и устраняя причины стуков, а просто "приглушая" их за счет демпфирующей резины(( а какая-нибудь компания типа "тойота" наверно отозвала-бы десятки тысяч авто по всему миру для устраенения недостатка--хотя на Россию все эти "отзывы" авто не распространялись)).....Насчет последователей---на форуме не так много людей ,которые могут сами однако чего-то делать=основная масса едут к ОД( а они пока авто на гарантии по бол ьшей своей части слепы и глухи), ( радует хоть такой вопрос ,что стойки стаба народ начал менять сам и колодки------но некоторые теряя время едут к ОД даже долить масло или антифриз). А насчет того,что нашего форумчанина все еще чего-то не устраивает---так процессу совершенства нет предела---именно такие люди и движут прогресс.( а в этом французскол ЛЕГО -можно годами все совершенствовать.И если Вас интересует дальнейшия конкретизация нашего разговора--милости просимо в личку---не приветствуется флуд однако.Удачи
Добрый день всем. Прочитав все сообщения решился поменять для начала пружины. Приобрел в экзисте для задней подвески Kilen 51422 по 1975 р
(длинный фургон нагрузка 800 кг). Менял сам, время заняло по 40 минут на каждую, пришлось купить стяжки для пружин 350р за пару. После замены результат однозначно положительный, машина поднялась на 3 см, стуки пропали на 80%. старые пружины имели диаметр 12мм новые 13 мм. Жена сразу заметила разницу хотя я не говорил о замене, на задних сидениях стало комфортней сидеть стуки и удары от неровностей дороги перестали передоватся на пасажиров. На очереди переднии пружины Triscan 8750 28127 2360руб (длинный фургон дизель нагрузка 800 кг ) толщина прутка 14 мм против родного 13,5, жду две недели из европы
длинных пассажиров не бывает))) да и смысл менять пружины на изначально грузовом варианте - ?Цитата:
(длинный фургон нагрузка 800 кг).. После замены результат однозначно положительный, машина поднялась на 3 см, стуки пропали на 80%. старые пружины имели диаметр 12мм новые 13 мм. Жена сразу заметила разницу хотя я не говорил о замене, на задних сидениях стало комфортней сидеть стуки и удары от неровностей дороги перестали передоватся на пасажиров.
А стуки, в основном, от передней подвески, а у вас наоборот, - исходя из написанного, были сзади...
Кто высверливал дыры чтобы закрепить опорники, опорники от какой машины????
Вообще-то родные.
поподробнее, разбираете опорник и еще в нем дыры сверлить под болты? Фотки есть?
В этой теме все уже описано и фотографии приложены---потрудитесь немного полистать(понимаю ,тяжеловато, все-же 195страничек....--в помощ могу дать----даты конец лета-осень 2011г)).Удачи
Народ!
Кто может подсказать этот размер?
Вложение 4589
А в чем проблема самому замерить?Цитата:
Сообщение от ABBAT
Это же надо залезать и мерять.Цитата:
Сообщение от ANL
Вдруг кто уже знает.
В принципе наверное не проблема.
Я еще не пробовал туда добраться
Открываете капот, вытаскиваете 3-4 пластиковых пистона , отгибаете" шумку"-----и мериете..(удобней с правой стороны)..Удачи
Вот этого я и боюсь :).Цитата:
Сообщение от ANL
Однако большое спасибо.
Шайба 4.4 см проходит с не большим запасом, мм 2-3 с каждой стороны,значит размер около 5 см,если надо точно,то однозначно мерить.(Если я правильно понял вопрос,радиус стакана не знаю)Цитата:
Сообщение от ABBAT
Страшно только первый раз.....Цитата:
Сообщение от ABBAT
ANL Обратите внимание на фото выше,конечно чётко не видно,но по нижнему ребру выштамповки стакана можно определить ,что пазы под выступы опоры огромны.(это про диспут о размерах посадочных мест 2 стр.выше)
А чего их бояться? Там пистоны многоразовые стоят, в которых распорный сердечник, который с краю надо поддеть чем нибудь и вытащить где-то на 3 мм, а дальше пистон спокойно вынимается...Цитата:
Сообщение от ABBAT
Накой мне на фото смотреть, если когда я занимался этим вопросом(особенно установкой проставок) я это все щупал-перещупал по несколько раз за день однако..Опыт у меня не теоретический,а практический.:hi:УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
Кто то сомневался и в гараж фотить бегал....Ладно подождём более чёткой картинки.Цитата:
Сообщение от ANL
..Сорри--прошло размножение поста.Удачи
waitmen, --я подвеску авто перебрал по мере выявления ее недостатков ( тоесть практически начал через пару месяцев после покупки и окончательно все закончил еще в прошлом году)...Делал все сам ,своими руками и видел естественно все своими глазами на конкретном авто( а не смотрю по картинкам!!!!)===вот поэтому меня и ввело в "шок" Ваши сообщения о 40 мм пазах......так как это не соответствует действительности ,то я сразу поправил Вас , но видимо память несколько притерлась( все таки достаточно времени уже прошло) и ---"Прошу извенения господа--дал не верные данные.Прям как чувствовал(терзали сомнения), поехал в гараж и замерил ==так вот выступ на опоре 10-11мм, а пазы13-14мм.....Но не 4 см---люблю я точность однако....."" Если реально хотите чего-то сделать , то лучше кажется не поленится потратить некоторое кол-во времени и замерить все своими руками, чем долго ждать картинок.(((слово долго выделил потому-что поражает меня некоторая заторможенность ---это я про ,то что сейчас читаю восторженные отзывы форумчан о замене задних пружин , которые уже ездят на типи не один и не два месеца, а некоторые и года уже меняют не первый..., хотя тут в теме все это время задавали вопросы и участвовали в обсуждених..... Но есть и другие, которые пока ждали авто хорошо читали форум и практически сразу устраняли "просчеты"инженеров ЛЕГО-ТИПИ... )) Удачи
ANL, ваша полезная информация о проделанной работе, замененных деталях, фотоотчетах и т.д.(как вы выразились:"ЛЕГО-ТИПИ"), на форуме принесла свои плоды и я уважаю то, что вы делаете все сами и своими руками :hi:....и глазами все видите, и то,что вы уже старейшина, и коллегам реально на форуме помогаете -- это достойно, но....Цитата:
Сообщение от ANL
не нужно всех ровнять под себя. Не у всех есть возможность делать всё сразу, делать все своими руками, ввиду различных причин....... а форум для того и существует, чтобы общаться, задавать вопросы и участвовать в обсуждениях! :help: :rtfm: Или это вам уже не под силу? Может вы устали? Отдохните, пож-та,:beach: и тогда быть может вернется ваша недавняя корректность.
p.s. Что последует дальше - предполагаю, но в дискуссию с вами вступать не буду ....и вам УДАЧИ! :bye:
А я разве собираюсь с Вами дискутировать?( что-то я не припомню этого)....И вот это насчет усталости и прочее это к чему???Как спрашивают гайцы на дороге---Вы себя нормально чувствуете?...Удачи =====P/S-всегда пытаюсь помочь форумчанам советом и не только.:pioneer:., а также пытаюсь поправить тех ,кто дает неправильные советы или данные и в этом ничего плохого не вижу.........А теперь вьехалв Вашу писанину==Вы приняли все написанное близко к телу и начали :hunter:.Цитата:
Сообщение от Stasische
При невысокой скорости, на неровной дороге (гребенке) с правой передней стороны стучало. Стуки присутствовали с момента покупки машины. Две поездки к ОД результат ноль. На 7000км прибавился стук разболтавшейся стойки стабилизатора, ( мое мнение в следствии не правильной работы амортизатора) Стойки стабилизатора ОД поменял по гарантии, амортизатор менять отказались, посоветовали поездить до более выраженного стука . Решил поменять за свой счет, т.к. этот стук раздражал меня. Заказал MONROE G7323 3300руб., менял сам, заняло времени около часа. Стук пропал, жалею, что не сделал это сразу. Время и нервы не стоят этих денег.
PS Подкладка шайбы под первую гайку не помогло, замена гайки на резинку с металлической втулкой немного стук уменьшила. Вывод: в моем случае -заводской брак амортизатора.
Sirega, а пружины оставил родные? Сзади ещё ничего не менял?
Поменял только правый передний амортизатор, на Monroe G7323 оригинал, характеристики этого амортизатора должны соответствовать характеристикам оригинального амортизатора Sachs, что то другое менять в подвеске не стал т.к. меня все устраивает.Цитата:
Сообщение от Turango
Sirega, а почему только один, а не пару? :unknw:Цитата:
Сообщение от Sirega
Вы теперь с разными амортизаторами на передке?
А меня вот интересует почему Монро?
Поменял один потому что хотел убедиться точно, что стук от амортизатора. Немного покатаюсь поменяю и второй. "Почему Monroe ?" -ну не знаю, кому то надо попробовать. Сейчас что левая, что правая сторона на слух отрабатывают неровности одинаково, глухо и упруго, без раздражающего блямканья.Цитата:
Сообщение от Stasische
Monroe http://translate.yandex.ru/translate...ng=en-ru&ui=ru
Ну...это в общем-то, наверное самое главное и есть, а ещё......быть первопроходцем - не так уж и плохо :bye:Цитата:
Сообщение от Sirega
Правильно сделал. Monroe очень очень хорошие амортизаторы. В автосервисе рекомендуют имено их.Цитата:
Сообщение от IRBIS
Господа, подскажите, пожалуйста - опорные подшипники на дизеле и бензинке одинаковые?
Абсолютно.Цитата:
Сообщение от Tofka
а как же масса двигателя? получается она не влияет на переднюю подвеску?Цитата:
Сообщение от ANL
Разница в массе ---не долее 40 кг===......??????
Благодарю за консультацию.Цитата:
Сообщение от ANL
Ура. Сегодня был побежден стук в подвеске преследовавший машину с салона. Напомню что стучало исключительно справа. звук, отдающий по кузову доставал с каждым днем. Диагностика, разборка, сборка всего, что есть в ходовой не помогла, точнее приближала к мысли, что это проблема аморта, так как звуки характерны для неработающего амортизатора.
собственно и была произведена замена стойки на всем известный Bilstein 22-183699.
Чудо не заставило себя ждать. Машина супер. ни звука, в меру жестко, но главное ТИХО.
IRBIS, это пока ещё холодов не было.
ну в +3 всё норм. а на старых и в +20 херовасто было
пружины, опорники менял или нет. если да, то на что. просвет увеличился?Цитата:
Сообщение от IRBIS
После замены передних стоек сход-развал надо делать?
Цитата:
Сообщение от rom
Менялись только стойки. В замене пружин, опорников и всего прочего не было смысла так как оно всё рабочее.Цитата:
Сообщение от rom
Сход не делал. И вообще, если не снимались рулевые наконечники (тяги) или все что может нарушить геометрию сход-развал не делается. При замене стоек ничего подобного не снимается.
Развал не регулируется, заложено в конструкции, а на схождение стойка не влияет.Цитата:
Сообщение от rom
Извините за возможный оффтоп, но я с этими пружинами ужЕ запутался.
5002.АА, вроде как, стандартные:
http://www.elcats.ru/peugeot/scheme....38FF&office=ru
А 5002.PF, вроде как, ставят в замен и все подходит
http://www.elcats.ru/citroen/scheme....622A&office=ru
Но блин, они же РАЗНЫЕ по виду и форме!!! Или я что-то путаю?
З.Ы.: Ночичка за возможные глупости ногами не бить! ;-)
А что надо,какая цель ставится?
Первая сцылка-М59,нам не подойдёт.
Если желающих ещё не нашлось, то я готов забрать. Как связаться?Цитата:
Сообщение от Past
Люби друзи. Вчерась поимел очень поучительную беседу с человеками, которые продают стенды сход-развала и их юзают. Один из них поведал мне, что делать сход-развал необходимо даже после того, как поменял резину на новую (он не продавала, сходы-развалы не делает и оборудование не продает). Речь шла о диагностическом оборудовании, которое калибрует "нулевые" уровни в аудях, ситроенах С5 и т.д. Так вот - погрешность схода современного оборудования - плюс-минус 2 минуты, а в аудях - точность требуется 4 минуты, чтобы не жрало резину (для сравнения - в жигулях - один ГРАДУС!). В градусе, вспоминаем.... 60 минут....Цитата:
Сообщение от Sirega
Очередной раз отказываемся от вредных старых привычек и сравнений... Но это так, философское замечание... речь шла о диагностике...
Aleksey71, вы бы обсуждаемые с кем попало темы не выносили на всеобщее обозрение, предварительно трезво не оценив услышанное. Один из этих, поведавших вам, сказал полнейшую чушь, а вы даже в этом не усомнились. Но при этом заверили, что те человеки не заинтересованы в частом посещении автолюбителями сход-развальных СТО.... Выходит так, что они как раз и заинтересованы в том, чтобы спрос на их оборудование был высоким, что, в свою очередь, невозможно без повышения спроса на опреацию, проводимой на этом оборудовании.Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Просто уровень этих людей - подтвержден соответствующими объективными бумажками. И тиражами технических нерекламных изданий.Цитата:
Сообщение от ABTOgen
А от человека с автогеном, я уже не первый раз получаю замечания и оценки. На этот раз - о том, что мне нужно трезвым быть... Ну чтобы кого-то оценивать...
Могу посоветовать одно - обратить внимание на то, КАК ведется дискуссия на на разных аналогичных "буржуйских" форумах....НУ не встречал я там почему-то подобного рода указаний "как правильно жить и кому что делать"... Может потому и живут там люди по-другому?
Цель - подобрать пружины с такими же посадочными размерами и диаметром прутка и навивки, но более длинные, для увеличения хода подвески. Есть каталог Килен с размерами, но надо точно понимать, какие именно у нас пружины. На форуме встречал, и то 5002.АА у нас родные, и что другие... Вот и нужен односназный ответ, какие именно. Желательно, с диаметром меньшего витка (того, что с краю пружины).Цитата:
Сообщение от Penzuk
поменял подвеску на 80000 пробега перед:
амортизаторы - 5202 ZS, 5202 ZT (левый правый)
пружины - аналог LESJOFORS
шайба с грунтозацепами - 5033 F7.
Стойки стабилизатора от 307 nk
зад:
амортизаторы - 5206 RN
пружины - 5102 Z5
также заменил шаровые, рулевые наконечники(хотя состояние было нормальное), опорные подшибники и все резинки с чашками, результатом доволен!!!
А раз какой-то "уровень" подтверждён бумажками, то всё ими сказанное принимаем за чистую монету. Здорово! Вами "любимые" ОД тоже сертифицированные, подтверждённые бумажками, но почему-то вы к ним по-другому относитесь... В бумажках ли дело??Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Почему вы получаете замечания? Наверно, есть в этом необходимость. Вы же так и не поняли, для чего (повторюсь с вопросом):
?Цитата:
..делать сход-развал необходимо даже после того, как поменял резину на новую
Вам не пояснили? А вы и не спросили, скорее всего, - человеки, ведь, с "соответствующими объективными бумажками"!
Так и разносятся ленивыми трезво поразмыслить байки про "недозаряд более ёмких аккумуляторов", про "нельзя лить синтетику в старые жигули", про то, что "торможение двигателем экономит топливо" и т.д. Теперь ещё ненавязчиво предлагается дополнитиь список "необходимостью делать сход-развал после замены резины".
Aleksey71, вы как сами-то считаете, что поменяется в углах развала/схождения после установки новой резины? старой резины? резины с шипами?
Т.е для подъёма переда? Kilen не советую. Просядет. имел опыт "экономии". Потом купил родные.Цитата:
Сообщение от Lisandr
Penzukу надо верить! У него, наверное, самый большой опыт. Так как за два года 140тыс.км на В9. Так, Паша?
145.
Охре...===это-же почти по 200 км в день и при том без выходных...Цитата:
Сообщение от Penzuk
Не знаю, не знаю... Возможно именно поэтому и "подкинул" этот вопрос в тему по подвеске. Один квалифицированный "ответ" уже получил... Даже с советом....Цитата:
Сообщение от ABTOgen
Повторю речь шла о программах диагностики (приборов magneti marelli, bosch etc) - какие из них и в каком объеме калибруют "нулевой уровень" подвески автомобиля, т.к. без правильной калибровки его - выставить данные сход-развала на этих авто - правильно невозможно (большинство стендов сход-развала калибрует их в положении "паркинг", а когда машина начинает двигаться - углы уходят и т.д.) В связи с этим - м и м о л е т н о - была озвучены мысль о параметрах (2-4 минуты) таких установок, и существующих привычках "опытных развальщиков", оперирующих м и н у т а м и - по жигулевскому опыту. Здесь де было сказано о необходимости делать это даже при смене резины....
По простоте душевной поделился такой новостью...
Ну вот и нашелся человек, который все опроверг. Честно, объективно, привел другие цифровые данные (в промиле), и "помог товарищу устранить замеченные недостатки" (с)
Теоретически он наверно прав, добавлю свои рассуждения, если ступица, диск и резина имеют каждый свое биение, то перестановка, замена их возможно и нарушает схождение, но насколько это критично?,Цитата:
Сообщение от Aleksey71
Это примерно тоже самое,что после установки новой лампы Н4 в головной свет ехать и делать регулировку фар.Удачи
Так в том и дело, что я не хочу брать "лобовой" аналог (с таким подбором и экзист справится), а подобрать похожие, но ЗНАЧИТЕЛЬНО длиннее.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Не осилил всю тему, но вставлю про своего Берлинго. Пробег под сотню. Когда застучала передняя подвеска, где-то в верхней части, снял под капотом обивку, которая закрывает верхние стаканы. Было очевидно видно, что в верхних опорах разбило втулки. После замены этих опор стук пропал. Подвеска сейчас опять стала тихой. И еще сразу снял одну из разбитых тяг стабилизатора, а новую ставить не стал. Особых ухудшений управляемости не заметил - не на ралли выступать.
Тогда и стабилизатор можно выкинуть.Цитата:
Сообщение от Valkor
может так и нужно делать, поперечная стабилизация на Типи очень жесткая. Тому кто ездит с грузом под потолок, такая стабилизация может и нужна..
Японцы, на некоторых своих автомобилях, так и сделали. И ничо, ездят и не бренчат.Цитата:
Сообщение от ABBAT
На Логане,кстати,тоже выкинули.
Может быть и на пежо это лишняя деталь? Кому она нужна? шашечникам? Единственное не попасть бы в ситуацию, где необходим резкий маневр?