Можно ли увеличить клиренс?

Уважаемый ANL.
Вопрос к ВАМ как к самому опытному гуру в этой теме. (мое мнение)
На днях перетряхнул я свою переднюю подвеску. Поменял стойки на бильштайн, пружины 5002.PJ и проставки 15мм. передок приподнялся визуально много. Замеры делал и до и после от асфальта до верха крыла, на ровной дороге. Какие были до не помню:unknw:, но после установки всего нового и высокого стало так:
переднее левое = 745; переднее правое = 730
заднее левое = 732; заднее правое = 746
Что-то пугающий разброс какой-то. Причем перед замером машину раскачал.
Что думаете? может спереди убрать проставки?..

gravedigger, -разброс по высоте(горизонту) на авто может быть.Это связано с неровностью самой площадки, где замеры проводятся, давлением в шинах, загрузкой авто .В вашем случае еще и новыми пружинами с амортами---даже если они были по длине абсолютно одинаковые до установки, то под под весом авто могут немного по разному сжиматся(тут много факторов-от партии, закалки, примесей и тд и тп).Но...в вашем случае что-то , как-то не очень "смотрится".Перетряхнули только передок , а зад также принял "косость" и более всего мне конечно непонятно почему произошла "ДИАГОНАЛЬНОСТЬ" какая-то((сами подумайте--если авто поднять домкратами по диагонали на 15 мм, то два оставшихся колеса тоже должны приподнятся, ну или хоты-бы одно, а в сторону оставшегося авто накренится мальца....)),проставки такого эффекта дать не могут.У меня если мерить, то тоже будет разброс, но с одной стороны= левой ниже , я думаю понятно из-за чего....Вы наверно посмотрите визуально и руками-все ли встало на место, где должно быть и если все нормально, поездийте немного-пару сотен-пружины "проработаются" , аморты "прочихаются"может все и "утряхнется"

Цитата:

---

Сообщение от gravedigger

Причем перед замером машину раскачал

---

Этого мало.>>>>>>.Если после пробега изменениний не будет ---то надо будет перебрать все заново.

Цитата:

---

Сообщение от gravedigger

Что-то пугающий разброс какой-то

---

Согласен с этим.Удачи

Спасибо за ответ. пока покатаюсь....

Цитата:

---

Сообщение от gravedigger

Замеры делал и до и после от асфальта до верха крыла, на ровной дороге.

---

gravedigger, после небольшой дискуссии с ANL, пару лет назад, определились, что лучше измерять от центра ступицы, до горизонтальной выштамповки крыльев.

Сделал такую проставку:
Вложение 14110
Общая высота проставки 3см.
Уствновил:
Вложение 14111Вложение 14112
Нос поднялся на 3см, ура)), но...
Пока катался по городу 1,5 см куда-то исчезло, теперь подъём только 1,5см.
Мой вывод:
Отжимать пружину отстой. Буду делать проставку мужду кузовом и стойкой.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Пока катался по городу 1,5 см куда-то исчезло

---

Опираться нижней опоре нечем,втулки нет,вот и просела(резина сжалась)...

значит отбойник мог забить центр нижней опоры вовнутрь?

Вот ещё момент, я вынул ограничитель хода:
Вложение 14113
Типа - лишняя деталь.
Боюсь, что втулку верхней опоры выдавило вверх и шток ушёл ещё выше.
Так и жабо недолго пробить))
Опыт - сын ошибок трудных.
Будем переделывать.

Цитата:

---

Сообщение от 213

значит отбойник мог забить центр нижней опоры вовнутрь?

---

Да хрен его знает,чего там произошло,шайба (опорная) вошла вовнутрь или резина сжалась,разберёте увидите,чего ***ать,ясно одно ,что без втулки опора потеряла жёсткость...

Цитата:

---

Сообщение от 213

Типа - лишняя деталь.

---

Ну тогда ясно ,это и есть опорная шайба,без неё всё ушло вовнутрь ...

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Ну тогда ясно ,это и есть опорная шайба,без неё всё ушло вовнутрь ...

---

Спасибо

213, снимайте срочно свою конструкцию, пока втулку верней опоры штоком без опорной шабы не вырвало...

На мой взгляд, так оно и должно получиться, характеристика пружины нелинейная.

И так начнем=

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Опираться нижней опоре нечем,втулки нет,вот и просела(резина сжалась)...

---

Нижняя опора(у которой внутренности "почиканы" для того чтобы шток "дышал") отлично упирается ,через проставку в верхнюю.Про резину вообще молчу...какая нахрен резина там могла сжатся на 1.5 см???

Цитата:

---

Сообщение от 213

я вынул ограничитель хода

---

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Ну тогда ясно ,это и есть опорная шайба,без неё всё ушло вовнутрь

---

Этот наболдажник стоит на отбойнике, резино пластиковом пенисе одетым прям на шток(чтобы резина не стиралась---я выкладывал где-то фото, там отлично видно как трется)..Теперь просто резинопластик отбойника при сжатии будет бить в "почиканную" опору,что конечно может привести к выдавливанию ее во внутрь, но подьем то тут при чем однако, пружина как стояла -так и стоит(1.5 см пропадания не от этого.

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

снимайте срочно свою конструкцию, пока втулку верней опоры штоком без опорной шайбы не вырвало

---

КАК и чем ее должно вырвать?Вверх ее не выдавит, так как шток аморта не такой "сильный"(штатный аморт всего 27 кг).."пенис" отбойника в эту "почиканную дырку" нижней опоры не пролезет, а если со временем и пролезет , то весь уже "размочалится" однако((хотя , если опора некачественная, шансы вырвать возрастают,так как даже с наболдажником вырывает))......Вниз выдавить ее не даст верхняя шайба( та что сверху кузова стоит---доступ из моторного отсека).

Цитата:

---

Сообщение от Sirega

На мой взгляд, так оно и должно получиться, характеристика пружины нелинейная

---

Полностью согласен==вот куда делись 1.5 см.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Мой вывод:
Отжимать пружину отстой. Буду делать проставку мужду кузовом и стойкой.

---

И это правильно.Удачи

ANL, этот как вы называете наболдажник, стоит не на отбойнике а на фаске штока и служит как раз плацдармом не только для втулки но и для резиновой части опоры, отсюда и следы от резины.Без него, шток амо выдавит очень быстро втулку из резины ,как съмник сайленблоков.Автор разберёт своё детище, и может напишет нам ,что на самом деле произошло, там и посмотрим кто прав.А втулка вытащена из нижней опоры не из за того чтобы там что то дышало, просто две втулки не поместятся ни ограниченном для этого пространстве штока...

Доброго дня. перечитал всю тему и только частично нашел ответы.
собираюсь заменить переднюю подвеску с увеличением клиринса.
У меня берлинго ХТР. на зад заказал уже Пружины арт. 5102.z5, Амо 5206.rn
а вот по переду возникли вопросы.
я правильно понял из прочитаного, что вот эти пружины 5002.VW от грузового типи и они как нельзя лучше подойдут при замене родных ?
а вот по амо конкретно никто ничего не написал.
так же собираюсь ставить проставки.

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Автор разберёт своё детище, и может напишет нам ,что на самом деле произошло

---

Вот оно что:
Вложение 14122
И без разборки уже понятно - выдавило втулку верхней опоры.
Езда сопровождается забавными звуками "клац-клац"))
Всем спасибо, переделаю - отпишусь.

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

как вы называете наболдажник, стоит не на отбойнике а на фаске штока

---

То ,что я назвал набалдажником(а картинки или экзист называют эту деталь--стопором, ограничителем или даже отбойником амортизатора(F8-6564)) в реальности одевается на отбойник(пенисом назвал еще) как наперсток для шитья на палц однако.....

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

А втулка вытащена из нижней опоры не из за того чтобы там что то дышало, просто две втулки не поместятся ни ограниченном для этого пространстве штока...

---

Согласитесь можнобыло проточить(снять чуток) шток на длину проставок,чтобы обе опоры "прошли"...Но тогда увеличилась-бы нагрузка на изгиб штока и еще на клапана в цилиндре...

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

не из за того чтобы там что то дышало

---

я думаю Вы понимаете ,что шток аморта не всегда находится в одном положении(под одним углом),а меняет свое положение при поворотах, наезде на препятствие и тд и тп.--тоесть "дышит" так сказать.Поэтому и втулка в резине стоит.


>>>>>((а вот Вы кстати не ответили на мой вопрос----что там за резина прожалась на 1.5 см, что авто просело? Я думаю, что Вы понимаете,что высоту авто задает пружина, а шток аморта только слегка поддерживает и 1.5 см это не его величина.Напоминаю, штатный аморт на сжатие нагрузка всего 27 кг, а авто весит более тонны)Удачи

Цитата:

---

Сообщение от 213

Всем спасибо, переделаю - отпишусь.

---

Ваша конструкция имеет право на жизнь, только надо доработать.И на мой взгляд надо в нижней опоре только выбить металлический сердечник(резина даст "дышать).В наболдажнике(стопоре) проточить немного отверстие ,чтобы налезло на шток===отбойник будет работать.Ну и проставку переделать , попробую обьяснить(картинку сейчас нарисовать не могу)===Проставка должна представлять не бублик(с большим отверстием по центру), то есть отверстие в центре в верхней части должно быть сверху равно диаметру штока (тоесть такогоже диаметра как на наболдажнике верхнее в штатном варианте), а через 1-1.5мм по толщине проставки далее расширятся например на пару мм..Тоесть отверстие конусное получается--и есть чему упиратся во втулку верхней опоры и дышать штоку даст....Не знаю, так понятно или нет?>>>> Ну или если диаметр отбойника(пениса) сможет проходить в доработанную нижнию опору( что мне кажется не реально), то просто поставить новые опоры и вставить назад наболдажник.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Не знаю, так понятно или нет?

---

Понятно, я сделаю так:
1. выточу плоскую стопорную шайбу (для упора штока в верхнюю опору)
2. проточу отверстие в набалдашнике чтобы он наделся на шток и сел на пенис (о, ужас))
Замена верхней опоры соответственно. Нижняя без изменений.
Так я избегу лишних расходов, и так уже потратился на токаря (3000р), разборка-сбока в сервисе (3380р), ну и детали.

Можно и так, я имею ввиду пункт №1, но чтобы не касалась проставки--ибо при "дыхании" чтобы не стучало.

Цитата:

---

Сообщение от 213

разборка-сбока в сервисе (3380р),

---

Так сэкономьте на этом---там нет ничего сложного....ну конечно если есть свои(или есть у кого взять )стяжки пружин и инструмент.Удачи

213, ты же ничего не изменил в отношении клиренса, просто сжал больше пружину, а убрав "ограничитель хода" можешь реально получить амортизатор в капот. хочешь увеличить клиренс - поставь резину 215/60/16. это +10 мм к стандарту. Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от aca1966

хочешь увеличить клиренс - поставь резину 215/60/16. это +10 мм к стандарту

---

Самому-то не смешно?))

Цитата:

---

Сообщение от 213

Самому-то не смешно?))

---

Знаешь, нет. Жаль, что это тебе показалось смешным. Даже у нас, в Сибири, этого вполне достаточно, конечно, при разумной езде. Установкой проставок между стойкой и кузовом внедорожник все равно не получишь. Могу предположить, ЧТО ПОЛУЧИШЬ: ухудшение управляемости, нарушение углов установки колес, уменьшение ресурса ШРУС. Еще раз удачи.

Цитата:

---

Сообщение от aca1966

внедорожник все равно не получишь

---

мне нужно всего лишь выровнять машину.
после "лечения" задней подвски корма поднялась на 30 мм, а нос - нет, а по закону качелей передний свес даже ниже стал.
такое "зубило" выглядит не по-пацански, , поэтому требования к проставке - не менее 30 мм.
а нужен будет джип - куплю УАЗик, там клиренс, а мы тут просто "бубликами" балуемся, на "пенисы" их сажаем)). Тоже удачи!

Цитата:

---

Сообщение от aca1966

Могу предположить, ЧТО ПОЛУЧИШЬ: ухудшение управляемости, нарушение углов установки колес, уменьшение ресурса ШРУС.

---

Почему-то, когда сами делаете аморты более "деревянными, ничего отрицательного не имеете, а как другой сделает что-то подобное сразу одни отрицательные выводы.:unknw:--Вы почитайте отзывы форумчан-они говорят об обратном эффекте...Вполне возможно , конечно, что ресурс шрусов несколько снизится и изх хватит скажем так только на 500 ткм пробега:crazy:.

Цитата:

---

Сообщение от aca1966

У всего есть определенный срок службы. У нас же машины не стоят, пробеги в основном немаленькие. Отслоится - поменяем, благо, что процесс не такой уж и трудоемкий.

---

Вот и у нас лет через 7 шрус начнет щелкать---тогда и поменяем.:yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от 213

а мы тут просто "бубликами" балуемся, на "пенисы" их сажаем

---

:rofl:Удачи

Прочитал вот это-"Корма: Lesjofors 42 667 53 (аналог 5102 Z5) Нос: Lesjofors 40 668 04 (аналог 5002 VW)" и хочу спросить , а пружины спереди вообще ничего не дали?_В свое время впередок поставил 5002PJ так они поначалу дали 3 см кажись,а после поездки и утряски на следующий день осталось 1.5 см..(сейчас хорошо если 10 мм осталось подьема с них).И еще , те опоры ,что накрылись новые ставили или пробежные( сколько км?)==что-то они очень быстро сдохли.Прежде, чем покупать новые опоры почитайте форум=тут гдето затронут этот вопрос (уже у многих втулки отслаивались от резины) и номерок опоры дан вроде как качественной..Удачи

Lesjofors 40 668 04 (аналог 5002 VW) не дали ничего, кроме жёсткости, что тоже хорошо, пробоев стало меньше.
А те опоры, что накрылись, были новые, наз Lex ST 0475.
Поставлю обратно родные, 63 000 км пробега.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

(а вот Вы кстати не ответили на мой вопрос----что там за резина прожалась на 1.5 см,

---

Складывается такое впечатление что вы видите только то что хотите видеть,такая своеобразная зашеренность.Во первых это было предположение ,основанное на фотке,без уточняющих ,вскрывшихся после подробностей.Посмотрите хронологию ответа.Во вторых, возьмите опору ,выдерните втулку и зажмите её в тиски,думаю она ещё больше сожмётся ,а именно так это выглядело (когда была зажата на штоке,этаким бутербродом, с двух стон),опять же до того ,как стало известно,что появились лишние запчасти.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

а картинки или экзист называют эту деталь--стопором, в реальности одевается на отбойник

---

Это как поглядеть ...Я считаю что стопор надет на шток и держится на нём,а отбойник и гофра вставлена в него.Может для вас это одинаково выглядит,для меня так очень по разному...

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Согласитесь можнобыло проточить(снять чуток) шток на длину проставок,чтобы обе опоры "прошли"

---

Вы стали опять забывать какие там размеры,или для вас 2.5-3.5см проточки штока это чуток?а меньшим там не отделаться...

Цитата:

---

Сообщение от ANL

КАК и чем ее должно вырвать?Вверх ее не выдавит, так как шток аморта не такой "сильный

---

Ну на этот то вопрос я могу уже не отвечать?Кстати ,года три,три с половиной назад ,когда у нас велись дискуссии о причинах стука,вычитал я на ситрофоруме(вы тогда туда не ходок были,почему то),как люди не поняв что к чему, экспериментировали с шайбами,то так их поставят то этак,в конце концов всё поснимали,даже то что стояло,итог не заставил себя долго ждать,втулки сразу выдавило...(конечно я утрировано всё описал,но финал ясен).

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Вы стали опять забывать какие там размеры,или для вас 2.5-3.5см проточки штока это чуток?

---

это пара минут всего-то , ну если конечно не напильником сидеть точить дома:crazy:

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Посмотрите хронологию ответа.Во вторых, возьмите опору ,выдерните втулку и зажмите её в тиски,думаю она ещё больше сожмётся ,а именно так это выглядело (когда была зажата на штоке,этаким бутербродом, с двух стон),опять же до того ,как стало известно,что появились лишние запчасти.

---

А чего там смотреть-то=Ваше сообщения первые ,да и про втулку в верхней опоре разговор позже зашел . а тут так было-

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Опираться нижней опоре нечем,втулки нет,вот и просела(резина сжалась)...

---

Что же все таки там в опоре НИЖНЕЙ на 1.5 см просело-то? чтобы авто осело-то...

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

...Я считаю что стопор надет на шток и держится на нём,а отбойник и гофра вставлена в него.Может для вас это одинаково выглядит,для меня так очень по разному...

---

Видимо по разному--для меня гофра на него.

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

ситрофоруме(вы тогда туда не ходок были,почему то

---

Я и сейчас там не гуляю.Была для меня там одна тема интересная(про самоблок), но она заглохла...И у нас на форуме выдавливанию втулки достаточно места и времени уделено однако.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от 213

Поставлю обратно родные, 63 000 км пробега.

---

А получается "почикали" Вы тоже новые?Не экономно как-то однако.Да и ставить назад пробежные я думаю не стоит,всеже подразболтаны они, и резина высохла наверняка(если только , для того,чтобы "руку набить" по снятию-установке стойки)---лучше кажется взять новые, те .что рекомендуют, качественные , да и вроде писали.что слой резины теперь там больше(стучать не будут).Удачи

Могут гуру подвески помоч с сообщением 1216

За "гуру" себя не считаю,(тут вон народ есть , которые и вектора смещений рисуют. и нагрузку амортов меняют) но в подвески типи полазил в свое время много.С задком все правильно.Насчет амортов наверно били поставте(недорого и некачественных пока только у одного вроде наблюдались).Насчет пружин---они по нагрузкам делятся , сразу говорю аналоги не берите, как видите подьема они не дают.Можно поставить, то что уже говорили сами, или как у меня стоит 5002PJ---дала подьем 1.5 см....Сейчас вариантов подьема много от замены деталей подвески до растяжки родных пружин.Читайте-выбирайте.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

За "гуру" себя не считаю,(тут вон народ есть , которые и вектора смещений рисуют. и нагрузку амортов меняют) но в подвески типи полазил в свое время много.С задком все правильно.Насчет амортов наверно били поставте(недорого и некачественных пока только у одного вроде наблюдались).Насчет пружин---они по нагрузкам делятся , сразу говорю аналоги не берите, как видите подьема они не дают.Можно поставить, то что уже говорили сами, или как у меня стоит 5002PJ---дала подьем 1.5 см....Сейчас вариантов подьема много от замены деталей подвески до растяжки родных пружин.Читайте-выбирайте.Удачи

---

спасибо за ответ.
а можно артикул амо оригинала, которые будут оптимально. и какие лучше брать амо от грузовой или есть какие то еще ?

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

а можно артикул амо оригинала, которые будут оптимально. и какие лучше брать амо от грузовой или есть какие то еще ?

---

Если честно--не пойму вопроса.Если про оригинальные аморты идущии на наши авто, то они делятся идущии на простую подвеску(5208.81 или 82=это правый и левый) и на аморты к усиленной подвеске (на аутодоры, на 7 мм кузов выше будет, это 5208.69 и 70 соответстввенно).Что такое аморты от грузовой версии я не знаю.Грузоподьемность определяется пружинами и они бывают --нормальной ,N1 иM1 нагрузки.(посмотрите каталоги и все ясно станет).Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Если честно--не пойму вопроса.Если про оригинальные аморты идущии на наши авто, то они делятся идущии на простую подвеску(5208.81 или 82=это правый и левый) и на аморты к усиленной подвеске (на аутодоры, на 7 мм кузов выше будет, это 5208.69 и 70 соответстввенно).Что такое аморты от грузовой версии я не знаю.Грузоподьемность определяется пружинами и они бывают --нормальной ,N1 иM1 нагрузки.(посмотрите каталоги и все ясно станет).Удачи:bye:

---

то есть я могу брать обычный амо от аутдора или хтр просто с усилиными пружинами и все? я просто думал что у грузовых другие амо стоят.

Да не копируйте Вы всю цитату(вроде как даже правилами форума запрещено), тем паче если ответ идет следом.

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

просто с усилиными пружинами и все

---

Я не знаю,ято такое "УСИЛЕННЫЕ ПРУЖИНЫ".

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

то есть я могу брать обычный амо от аутдора или хтр

---

Конечно, но если хорошо читали форум, то много нареканий именно по ним в теме про стуки.Именно это сподвинуло искать качественные аморты..и вроде как на Бильштайны все потихоньку переходят.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

я просто думал что у грузовых другие амо стоят.

---

Вроде как там пружины толще и как следствие - жестче. На высоту это не повлияет. зато изменит поведение на дороге (некоторые считают что к лучшему) и проседать при загрузке будет меньше.
Мое мнение такое. Более жесткие пружины могут привести к более раннему выходу из строя других частей подвески. Но я бы не отказался от более жестких пружин.
Думаю что нужно взять в руки с сравнить пружины от других авто, по характеристикам: длина пружины (на мой взгляд можно добавить 3-4 см) и толщина пружины.
Интересно будет сравнить с Пежо эксперт. Зад у него должен быть тяжелее. а вот ход подвески врятли больше.

Толщина пружины - это сечение витка. перечитал - понял что не корректно выразился.

Цитата:

---

Сообщение от antowka

Вроде как там пружины толще и как следствие - жестче. На высоту это не повлияет. зато изменит поведение на дороге (некоторые считают что к лучшему) и проседать при загрузке будет меньше.

---

Возьмите всем известные Z5...Пустое авто становится выше в среднем на 4 см, пропадает "перестановка" задка и 3 чела сзади сидя не задевают "пятой точкой" об кочки.

Цитата:

---

Сообщение от antowka

Мое мнение такое. Более жесткие пружины могут привести к более раннему выходу из строя других частей подвески

---

На задке до сих ор стоят родные аморты(почти 4 года), на передке только недавно поменял, так как потеть начали( а пробег-то не шуточный, за сотку далеко)Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

всем известные Z5

---

Это пружины от дизельной версии тяпы по экзисту 5102.Z5.
ANL, подскажите, чем они от Lesjofors (по экзисту 4266753) будут отличаться? я никак не пойму. Тот же дизель. а стоят на порядок дешевле

Кстати Lesjofors даже на 200 грамм тяжелее.

парни, вот реально не знаю про переставление жопы, стуки в подвеске и тд. сколько проехал не было проблем с управляймостью. просто за 4 года просела подвеска жесть.
и еще если не трудно выложите номера от амо которые советуете(бильштайн вроде), по артиклу от аудора(который вы дали) говорит таких нет и пишет типа аналоги от ситроена с обычной подвеской. по моему вину в экзисте бьется обычная подвеска, хотя комплектация хтр и подвеска поидеи усиленная.

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

(бильштайн вроде

---

Bilstein 22-183699 (если не ошибаюсь)
Попу реально переставляет ))) Но с управляемостью проблем нет.

Я про аналоги

Цитата:

---

Сообщение от antowka

Lesjofors

---

только читая форум знаю.Так товарищь с Пензы насколько помню, порекомендовал после того ,как сам поробовал , более никому не попадатся на уловку в дешивизне.Ну и недалее как 1-2 страничке назад,в этой теме, также прозвучало, что аналог высоты не прибавил.((Не на столько мы богаты, чтобы покупать дешевые(некачественные) вещи....ну лил по другому--Скупой платит дважды......Поговорка -" если не видно разницы...." сюда не подходит однако).

Цитата:

---

Сообщение от antowka

Это пружины от дизельной версии тяпы по экзисту 5102.Z5.

---

У меня дизель, но с завода стоят "хилые"на нормальную нагрузку--600кг.Эта пружина нагрузки N1 кажется(800кг).Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

более никому не попадатся на уловку в дешивизне

---

К сожалению не успеваю за всем форумом даже в рамках одной темы. Спасибо.

спасибо и цена гуманная

Доброго времени суток.Не нашел на сайте полимер нск передних прпоставок на типи,токмо на старый вижу.Чертежик с размерами(тех что между стойкой и кузовом)не выложите? В Климовске кстати делают проставки.Брал у них на фокус 2 пару лет назад рублей 400 комплект вроде.

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

. просто за 4 года просела подвеска жесть.

---

Поставьте проставки под перед и зад и проблема решена.

Цитата:

---

Сообщение от noginchan

Не нашел на сайте полимер нск передних прпоставок на типи

---

Передние проставки у них будут в наличии через 10 дней,сам буду брать 36-15-011/20.На зад +40 уже поставил.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Возьмите всем известные Z5...Пустое авто становится выше в среднем на 4 см

---

за счет того, что сечение пружины больше, больше жесткость. В передней подвеске более жесткие пружины к увеличению клиренса не приведут, т.к. ход подвески ограничен размером (длиной) штока амортизатора. Вывод: хотите увеличить клиренс - подбирайте более длинный амортизатор.
ANL, оспорьте!.Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от aca1966

В передней подвеске более жесткие пружины к увеличению клиренса не приведут, т.к. ход подвески ограничен размером (длиной) штока амортизатора.

---

aca1966--Ну для начала "пленочку мотаните назад мальца"--неоднократно в этой теме форумчане делятся данными о подьеме кузова при замене пружин(не только задних)..Далеко не ходя , пару сообщений выше мои данные есть при замене на 5002PJ==передок поднялся на 1.5см...Мне вот в свою очередь интересно у Вашего авто в "свободном положении" (пустое авто) , в частности передний аморт выдвинут полностью???У других, когда начинают поддомкрачивать сначало кузов поднимается(шток аморта выдвигается),по моим прикидкам сантиметров 10 точно есть однако.После замены пружины авто у меня перестало "клевать".

Цитата:

---

Сообщение от aca1966

Вывод: хотите увеличить клиренс - подбирайте более длинный амортизатор.

---

Для себя давно другой вывод сделал, и не только вывод, а реализовал===установка проставок между стойкой и кузовом.Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от FEN 71

.На зад +40 уже поставил.

---

Изменения какие произошли?Отпишитесь пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от sbs58

Изменения какие произошли

---

Зад стал мягче и выше,поэтому поставлю на перёд проставки такие как у вас.Аморты и пружины не менял-всё штатное,а задние опоры под пружины,я усовершенствовал-добавил им с низу проставки(состоят из двух трубок колец из пластика ,а посередине для жёсткости между ними стальное кольцо).Проставка с опорой соединена через несколько пазов и составляет единое целое(фото в дневнике)Получилось бюджетно.Фото пока не получается перетащить.

господа. раз уж зашла речь о проставках. Подскажите размеры пожалуйста. Или расстояние между витков.
планирую такие прикупить. если кто брал поделитесь опытом.:thank_you:

Цитата:

---

Сообщение от antowka

. раз уж зашла речь о проставках.

---

На перед буду брать в Полимере 36-15-011/20,на зад советую 36-15-016/30 или 36-15-016/40.

Цитата:

---

Сообщение от FEN 71

На зад +40 уже поставил.

---

Что то я не понял.Вы родные что ли модернизировали?Вроде как проставки от полимера хотели ставить?.....

добрый вечер.
все еще мучаюсь с вопросами про амо
в общем: то что посоветовали от бельштайна имеют характеристики 670х170х170 , а оригинальный каталог выдает амо с такими характеристиками 520х201х201 и есть еще такие характеристики 485х180х175
что означают эти характеристики ??? по фото особой разницы не видно.

Цитата:

---

Сообщение от sbs58

Вы родные что ли модернизировали?Вроде как проставки от полимера хотели ставить?....

---

Перед только буду брать,а зад уже стоят переделанные родные.

Цитата:

---

Сообщение от FEN 71

на зад советую 36-15-016/30 или 36-15-016/40

---

Как можно советовать другу,не попробовав сам?

Цитата:

---

Сообщение от FEN 71

а зад уже стоят переделанные родные

---

Лучше бы полимеровские поставили.Не думаю,что эти переделки на много дешевле Вам вышли.Если только своими руками точили. Токари сейчас дорого оценивают свою работу.

Цитата:

---

Сообщение от sbs58

Как можно советовать другу,не попробовав сам?

---

Надо было написать,чтобы искал на форуме или на сайте Полимера выбирал любой номерок?А то,что у меня стоит сзади по подъёму соответствует 36-15-016/40.

Цитата:

---

Сообщение от FEN 71

Аморты и пружины не менял-всё штатное,а задние опоры под пружины,я усовершенствовал-добавил им с низу проставки(состоят из двух трубок колец из пластика ,а посередине для жёсткости между ними стальное кольцо)

---

FEN 71, хода отбоя хватает? 4см не мало.

Сильно гружённый пока по канавам не ездил,а пустым по кочкам ездил-пока нет проблем(неделя прошла почти). Вы хотели написать не много 4см.

Цитата:

---

Сообщение от FEN 71

Вы хотели написать не много 4см.

---

Именно не мало, без вопросительной интонации, в том смысле, что существенно. Недостаток хода отбоя родных АМО, при увеличении высоты кузова над дорогой, хорошо ощущается при проезде "лежащих полицейских".
Лечится уст. 5206 RN или аналогов.

Цитата:

---

Сообщение от shinnik177

хорошо ощущается при проезде "лежащих полицейских".

---

Я думаю,что за 2.5года пружинки просели немного,да и фаркоп недавно установил,а весит он где-то15кг.А так конечно поездию послушаю подвестку.Сзади если что,то сам за пол дня поменяю.

Цитата:

---

Сообщение от shinnik177

5206 RN

---

это вроде родные с таким номером идут.

Цитата:

---

Сообщение от sbs58

это вроде родные с таким номером идут.

---

В общем то, давно всё есть, см."Альтернативные варианты замены деталей подвески".

Цитата:

---

Сообщение от FEN 71

Я думаю, что за 2.5года пружинки просели немного

---

Внесу свои "5ть копеек"...не хваставства ради, а для пользы общего дела. http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-rabota-22.gif Почти 2,5года тому назад, делал "апгрейд подвески" (называю это таким словосочетанием). Ссылка на тему тут ...если что :hi:
Признаюсь честно, грузы тяжёлые вожу очень редко. :pioneer:

Ради интереса, вчера решил замерить. Спереди от центра ступицы (от брюха львёнка) = 43см. Сзади при таких же замерах = 44см (с одной стороны на пару мм побольше).
На сегодняшний день выглядит это так:
Вложение 14145 Вложение 14144

Stasische, Чуть не по теме, как зарекомендовали себя стойки 5208.69/70?

IRBIS, конечно я бы себе (ещё в 12м), поставил бы bilstein B6 http://forumsmile.ru/u/6/3/9/639a686...3b26adcbe0.gif (если бы тогда "не сорвался" заказ). Ну а про эти что сказать: работают, как говорится...не подтекают и слава богу. Со своей задачей справляются. :don-t_mention: Погода у нас лёгкий минус (-3, -5). В передней подвеске слегка что-то "подгрёмывать" стало...вполне возможно, что пришло время опоры с подшипниками смотреть.

А можно артикул в6 и чем они отличаются от в4 с таким артиклом 22-183699

vitnw, они однотрубные, смотрите тему взаимозаменяемости, там все и даже фотки.

Спасибо посмотрел.
вопрос по каяба : как работают ,нариканий нет ,пружины наши подходят 5002.VW ?

vitnw, если вопрос ко мне, то вы не внимательно прочитали предложенное...

да, сори перечитал
но все же что думаете характеристика
бильштайн 670х170х170 арт все знают
каяба 670х210х210 арт 333758
SACHS Super Touring 700х203х200 арт 290 959
может попробовать купить SACHS Super Touring, кто что думает.

кстати забрал сегодня типо родные амо заказывались как ситроен пежо арт 5206 rn так вот в упаковке ситроен пежо лежат амо от SACHS

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

кстати забрал сегодня типо родные амо заказывались как ситроен пежо арт 5206 rn так вот в упаковке ситроен пежо лежат амо от SACHS

---

Так они и есть "типо родные" от грузовой версии. У меня к ним нареканий не было на старом авто, нет и на "новом".

Друзья, так кто-нибудь ставил пружины передние 5002PE, 5002PF, 5002VS?

Они вообще к нам подходят по посадочным размерам?

Вопрос к людям кто ставил бильштайн.
как они встают на место , нет ли проблем с установкой и тд
просто по характеристикам они прилично должны быть больше
Размер выдаемый по вину 520х201х201 , а бильштайн аж 670х170х170
может я что то не так понимаю , но первая цифра это длина с выдвинутым штоком.
Обьясните пожалуйста, а то всю голову сломал.
если бильштайн встают норм ,тогда можно и с SACHS Super Touring заморочится.

vitnw, что билштайн, что каяба, аналоги на 308 пыж, (или на 307, уже не помню), по этому вы не увидите их в наших, но так как подвеска у нас практически одна, по этому они подходят.Ещё с С4 и гранд Пикассо, идентичная. Если супер туринг подходят на какую нибудь из перечисленных, то и на нашу встанут.

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

Вопрос к людям кто ставил бильштайн.
как они встают на место , нет ли проблем с установкой и тд

---

Отлично встают и вопросов с проблеами не возникает(кроме поездки в сход=развал).Если-бы не ленились ,воспользовались поиском к примеру), то все прочитали-бы и фото даже посмотрели.

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

Размер выдаемый по вину 520х201х201 , а бильштайн аж 670х170х170

---

Можете ,плиз, ссылку дать или кусок текста сцитировать ,где смотрите такие параметры амортов?Мне ,если честно, данные цифиры больше напоминают размеры упаковочной тары(коробок) в которых поставляются аморты.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

где смотрите такие параметры амортов?

---

В экзисте,в характеристиках-габариты.Может и упаковка...Для уточнения ,у них надо спрашивать..

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

если бильштайн встают норм ,тогда можно и с SACHS Super Touring заморочится.

---

К сожалению данная стойка от 307 пыжа,по верхним габаритам одинакова(отбойник и гофра одни и те же),по нижнему креплению ,допускаю ,что тоже подходят...Но...Чашка пружины совсем разная,у нас как бы с буртиком,у них-наоборот...Так что если и подойдут ,то со сменой пружин,как каяба,но не факт.

Вот,про упаковку ничего не сказано
http://s010.radikal.ru/i311/1411/e4/2af644ed6ad3.png

Это как раз про упаковку и пишется...А там ,где по вин-номеру

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

Размер выдаемый по вину 520х201х201 , а бильштайн аж 670х170х170

---

это находите,покажите?

vitnw, про SACHS Super Touring 700х203х200 арт 290 959 написал в посту 1280 ,если не увидели..А чего не захотели TRW ?вроде позиционируются как усиленные ...

anl, непонятно зачем коробку указывать в характеристиках амо.

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

vitnw, про SACHS Super Touring 700х203х200 арт 290 959 написал в посту 1280 ,если не увидели..А чего не захотели TRW ?вроде позиционируются как усиленные ...

---

да я видел, спасибо.
походу чтоб нолову не мучать возьму бильштайн и поставлю проставки и пружину усл

Прежде чем задавать вопрос , желательно отвечать на поставленный Вам опрос....-ладно "проехали" т так понятно что по вину размеры упаковки не пробить....

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

непонятно зачем коробку указывать в характеристиках амо.

---

Размеры и вес указываются для подсчета стоимости доставки однако....а экзист и прочие тупо выдают инфу эту .Характеристики аморта в параметрах "зашиты" .

Цитата:

---

Сообщение от vitnw

чтоб нолову не мучать

---

Это правильно---а то скоро уже другим :crazy:....:thank_you:Удачи>>>>>>>>>>ОбщиеДиаметр, мм235Номер технической информацииTSFVПрофиль ступицы18,2X21,6Число зубцов, шт18Габариты, мм250x250x50Вес-1 570>>>>>Вот для "особо неверующих" данные с диска сцепления привожу....Я еще не видел квадратных дисков сцепления однако:rofl:

да понятно.
за глум отдельно спасибо.

ANL, Ловите

Или я чего то не понял?

antowka, -Поймал.Вот теперь сижу и думаю--нахрена мне это надо и куда девать?:sorry::unknw:Удачи:bye:

ANL, значит это я не понял. Пардон.

Нормально все=лишним в теме не будет однако, пригодится кому-нибудь.:bye:Удачи

Решил увеличить клиренс, начал читать форум, на 10 странице устал :-) Решил взять и сделать. В перед выписал Новосибирские проставки +2 см. (1 тр). Встали отлично. На зад - усиленные подушки от классики ВАЗ + 2 см. (350 р). Точно не подошли, пришлось доделывать - варить шайбы, вставлять внутрь и фиксировать болтом. (350 р). Выштамповки под концы пружин не подходят, но вообщем собрал. В оконцовке - резина 205/70/15. (13 тр). Общий итог - клиренс + 4 см, теперь вообще не переживаю что-нибудь зацепить. Минус - стало ощутимо жестче, появились стучки в подвеске. Вот такой вот опыт. Может, есть более удачные варинты (особенно взади). Но все равно лучше чем было.

Поджимать пружину - отстой (2я серия).

Сделал вот такой "бублик" 3см:

Вложение 14182Вложение 14183Вложение 14184

После обкатки снова 3см -1,5см = 1,5см подъёма.
Одно радует: отбойнику до стопора (по-нашему: "пенису" до набалдашника) теперь на 1,5см дальше ехать, лежачих ДПСников стало веселее пролетать, пружинка проглатывает и не сплёвывает)).

Вывод такой - свойства пружины имеют значение, они нелинейны (респект Sirega однозначно), ну и всё вобщем-то, рулит только проставка между кузовом и стойкой, как завещает ув. тов. ANL))

Напоследок времена года:

Вложение 14185Вложение 14186

Цитата:

---

Сообщение от 213

Поджимать пружину - отстой (2я серия).

Сделал вот такой "бублик" 3см:

Вывод такой - свойства пружины имеют значение, они нелинейны (респект Sirega однозначно), ну и всё вобщем-то, рулит только проставка между кузовом и стойкой, как завещает ув. тов. ANL))

---

А поподробнее про металлическую деталь, тоже хочу сделать. Как шток удлинил? Размеры остались?

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

Как шток удлинил?

---

Шток не удлинял. А чертёж бублика вот:

Вложение 14189

Цитата:

---

Сообщение от 213

Шток не удлинял.

---

А как же стойка в кузове держится?

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

А как же стойка в кузове держится?

---

Так же как и раньше.
Я ничего не менял в креплении стойки. Шток входит в кузов, там коническая шайба, самоконтрящаяся гайка, в общем всё штатно.
Не увидел штока на снимке? Он есть. Просто ракурс под углом.
А лучше глянь сюда:
http://www.tepee-club.ru/threads/421...ll=1#post96976
Я заимствовал эту идею.

213, Чёта я не понял - железяка без откручивания гайки на штоке (первой снизу) - съёмная?

Есть фото сверху, с установленной железякой, но не установленной на авто стойкой?

Не понял вопроса.
Железяка установлена между подшипником и опорой.
Сверху не фотографировал, зачем?
Там только гайка.
Если её отвинтить, то всё снимается.
А если не отвинтить, то не снимается))

Вот в догонку прирост, специально вырезанный из верхних фоток:

Вложение 14193Вложение 14194

Видно нижнюю опору пружины на аморте.

Из пружины выжато всё, где добрать ещё 1,5см?
Возможно проставкой под кузов.
Возможно другим амортом.
Возможно другой пружиной.
Думать.

213,
круто!

ломаете голову как быстрее отправить пружину в металлолом? : )

Цитата:

---

Сообщение от Vecktron

ломаете голову как быстрее отправить пружину в металлолом? : )

---

Согласен, с экспериментами завязываю.

213, Вы пишите - поджать пружину - отстой и опять её поджимаете? Не понял, зачем это нужно?

Вопрос риторический. :)

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

213, Вы пишите - поджать пружину - отстой и опять её поджимаете? Не понял, зачем это нужно?

---

Первая попытка не убедила меня в этом.
Вторая убедила, но в целом результатом я удовлетворён.

213, а почему Вы не хотите - установить удлинитель штока амортизатора - ровно на длину вашей проставки - пружина не будет поджата и увеличение высоты будет полным - т.е. равным высоте проставки.

Garikrus, ---можно задать Вам пару вопросов простым языком-что повлияет на высоту подьема кузова авто после того ,как удлиним шток.===1)- изменится масса авто(станет меньше)===2)- изменятся характеристики аморта(возрастет нагрузка на сжатие и растяжение)===3)-изменятся характеристики пружины( станет "сильней")....4)- или может еще какие факторы появятся , заставивщие кузов приподнятся???

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

пружина не будет поджата

---

Если можно еще вот это расшифровать..:unknw:Удачи:bye:>>>>>Не далее как неделю назад уже обьяснял одному( мотаните страничку-парочку назад)...Ну а для тех, кто не верит, можите сами проверить--ОТкрутите под капотом верхнюю гайку на штоке, снимите прорезиненную шайбу и ...открутите нижнюю гайку-шайбу крепящию шток.Не бойтесь ничего абсолютно не произойдет, авто не "подпрыгнет":crazy::preved:...Кузов как был поднят---так и останется:don-t_mention:.:popcorm:

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

213, а почему Вы не хотите - установить удлинитель штока амортизатора - ровно на длину вашей проставки - пружина не будет поджата и увеличение высоты будет полным - т.е. равным высоте проставки.

---

Объясню почему не хочу удлинять шток.
В ресурсе, прочности и надёжности своих изобретений я сильно сомневаюсь, а шток всё-таки заводской, и на нём-то всё и держится.
Удлиннитель штока был бы самым слабым местом в конструкции, и закладывать виражи на убитом Пятницком шоссе я смог бы только полностью выключив мозг из процесса.
Если бы стойка крепилась к кузову за опору пружины (усиленную проставкой), то за удлиннитель можно было бы не напрягаться, многие его и не ставят вовсе.

Есть хороший вариант: гайка-удлиннитель, в этой теме ANL делал такую.
Она одновременно и удлиняет шток и фиксирует его в кузове.
Сейчас обдумываю такую, это позволило бы установить проставку в 1,5см между кузовом и стойкой.

ANL, "Вовка, ты не дрыгайся!" С.

читайте внимательней.

автомобиль поднимется ровно на величину железной проставки; а шток нужно удлинить, чтобы амортизатор остался на своём месте и не потерять ни в отбое, ни в сжатии.

Добавление - Отбойник резиновый желательно тоже удлинить на толщину проставки/длину увеличения штока.

213, шток ничего не держит - держит всё опора стойки, а на неё, соотв., передаётся сила реакции опоры (асфальта).

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

213, шток ничего не держит - держит всё опора стойки, а на неё, соотв., передаётся сила реакции опоры (асфальта).

---

ОК

Garikrus, --а читаю внимательно и Вам вроде пытаюсь обьяснить доходчиво...Коль Вы не поняли и не стали отвечать на поставленные мной вопросы---давайте по другому.

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

автомобиль поднимется ровно на величину железной проставки

---

За счет какой силы он поднимется и что ему сейчас не дает это сделать(а надо удлинить шток для чего)?Удачи

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

шток ничего не держит

---

Как так? Шток как раз и держит всю стойку...( у меня стойка прикручена к кузову , а в штатном варианте как раз кусок штока от опоры и до верхней гайки-через прорезиненную шайбу держат стойку чтобы она не сдвигалась и не проваливалась---кузов посередки этих деталей находится)..И как правильно написал 213 в случае удлинения штока он будет испытывать нехилые нагрузки---шток "дышит".Удачи

ANL, он поднимется не за счёт силы - она останется прежней, а за счёт толщины проставки.

Как сжималась пружина, при опускании автомобиля с домкрата на 100 (условно) мм., так она и будет настолько же сжиматься - НО - сверху пружины будет стоять проставка. Автомобиль приподнимется за счёт проставки. Чтобы не вытягивать шток амортизатора из стакана - мы его удлиним. Это аналогично переносу нижней опоры пружины выше, при сохранении длины штока амортизатора.

Вот этот вопрос "что ему сейчас не дает это сделать" поставил меня в тупик - по идее - если шток своим поршнем ещё не упирается в верхнюю часть стакана - то ничего не мешает.

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

он поднимется не за счёт силы - она останется прежней, а за счёт толщины проставки.

---

Бред---а сейчас чего не поднимается===проставка 3 см, а поднялась на 1.5см????

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

Вот этот вопрос "что ему сейчас не дает это сделать" поставил меня в тупик - по идее - если шток своим поршнем ещё не упирается в верхнюю часть стакана - то ничего не мешает.

---

Вот -вот, примерно такой-же вопрос, но в развернутой форма( на три части) я еще в посту №1307 задал, но Вы проигнорировали однако++++=.Хоть удлиняй, хоть укорачивай шток===авто как стояло так и стоять будет.Ничего не изменится.Силы пружины+ силы аморта "иссякли" его поднимать===вот если поставить пружину другую(более "злую" или длинне ...или аморт с более "тяжеловестными "характеристиками===тогда поднимется- Но поднимится не обязательно на 1.5 см(может больше, а может меньше) все зависит сколько силы так сказать прибавится..(((Ваши мысли были-бы верны если авто на месте , без нагрузки стояло и шток аморта был-бы видвинут полностью....====Не внимательны Вы однако , в посту №1251 я уже одному это показывал)))).Удачи

ANL, - автомобиль обязательно поднимется из-за проставки. В идеале - на толщину проставки. Почему поднялась сейчас не на всю толщину - за***ка. Установка проставки эквивалентна установке автомобиля на кирпич/доску и т.д. Относительно земли авто приподнимется.

С увеличением высоты нахождения объекта относительно поверхности земли (в разумных пределах) сила тяжести не изменяется.

Увеличивая длину штока одновременно с установкой проставки под опору мы оставляем ходы отбоя/сжатия в запроектированных пределах. Только для этого советую увеличить длину штока. Изменением длины штока - изменения клиренса не добиться.

Почему не на всю толщину поднимается - возможно, это влияние стабилизатора. Возможно, надо открутить держатели втулок стабилизатора и закрутить их вновь на стоячей на земле машине.

P.S.
Сейчас собираюсь себе приобрести комплект для замены передней подвески - поэкспериментирую.

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

автомобиль обязательно поднимется из-за проставки. В идеале - на толщину проставки. Почему поднялась сейчас не на всю толщину - за***ка. Установка проставки эквивалентна установке автомобиля на кирпич/доску и т.д. Относительно земли авто приподнимется.

С увеличением высоты нахождения объекта относительно поверхности земли (в разумных пределах) сила тяжести не изменяется.

---

Все же Вы невнимательный.Уже несколько раз звучал ответ, почему поднятие произошло не на 3 см, а на 1.5 см.....А вот если проставку 3 см поставить между стойкой и кузовом==подьем и будет 3 см.

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

Изменением длины штока - изменения клиренса не добиться

---

Ну наконец-то поняли.Удачи

ANL, прошу Вас, напишите мне - не могу найти - почему, по-вашему, произошло поднятие на 1,5 см., а не на 3 см.?

пост№1213

ANL, Т.е. характеристика пружины - нелинейная.

Но устанавливая проставку, мы ни коим образом не влияем на пружину - её нелинейность ни как ни сказывается!

Пока поршень штока амортизатора, при опущенной машине, при установленной проставке, не будет упираться в крышку стакана амортизатора, пружина не будет иметь какой-либо дополнительной нагрузки, кроме веса автомобиля.

Согласитесь - имеем пружину, на неё поставим кирпич - осадка - 100 мм., высота по верху кирпича после осадки - 500 мм. Теперь, между кирпичом и пружиной установим проставку 100 мм. Масса проставки - бесконечно мала, относительно массы кирпича.
Имеем: осадка - такая же - 100 мм., соответственно, высота по верху кирпича после осадки = 500 + 100 мм от проставки.
В машине - то же самое.

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

Но устанавливая проставку, мы ни коим образом не влияем на пружину - её нелинейность ни как ни сказывается!

---

Вот тут ошибочка.....Не знаю получится обьяснить или нет, но попробую.Давайте даже на кирпичах попробую.Итак берем две одинаковые по высоте пружины с одинаковым диаметром витка и кладем на каждую по одному кирпичу сверху.И что видим обе пружины к примеру осели на 1см.Теперь берем и еще кладем по кирпичу на каждую и видим===первая пружина еще осела на 1 см(общие 2 см), а вторая осела сразу на 2 см(общее 3)-Положим на них еще по кирпичу-первая опять на см, а вот втора осела на 2.5 см к примеру(общие5.5см). Вот пример линейности-нелинейности.КАк Вы понимаете такая хрень достигается разными способами , от материала пружин, кол-ва витков может быть разное на одной и тойже длине, степени закалки, последовательности сжатия между витками и тд итп((как пример оригинальные пружины PJ и VW и аналоги===при той же длинне и диаметре витка одни поднимают авто , другие нет))....А теперь забудем про первую пружину и расмотрим далее только вторую.Беря пружину и устанавливая ее в стойку мы уже сжимаем ее и например без проставки сжатие равно силе 2-х кирпичей, а с проставкой когда сжимаем уже 3-х....и соответственно когда ставим стойку на авто и авто(следующий кирпич)начинает давить===они сжимаются по разному....Не знаю поймете или нет, со штоком все в разы проще и то долго обьяснял.Да---не пытайтесь связать опыт 213 с его 1.5 см и мой пример===они ни как не связаны(не считайте тут , откуда его 1.5 см получилось).Удачи:bye:

слесаря-теоретики!:)
какую хрень вы развели, на десятки страниц
линейность, закалка, кирпичи...:)

передние пружины не линейные, формой веретена, сначала работает середина, далее хвосты.
закалка у всех одинакова, (есть гост и исо) иначе либо согнуться, либо лопнут. жесткость определяется толщиной проволоки.

засовывание проставки между подшипником опоры и пружиной ничего не дает, кроме ускоренного старения последней и лишней жесткости, чем толще проставка, тем быстрее процессы.

реальный подъем достигается проставкой между кузовом и опорой, и никакие удлинители штоков и пр. лабуда ничего вам не даст.

Цитата:

---

Сообщение от Vecktron

какую хрень вы развели, на десятки страниц

---

Это к примеру обьясняется просто---Мы все разные.Вот если-бы мы все были одинаковые(по госту и исо---ну типо "умные"),было-бы неинтересно , тема была бы на двух страничках , на которых в свою очередь пару фоток и куча формул, а остальной разговор напоминал разговор двух персонажей из одного всем известного фильма==один говорит" А ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ТАК...",,,второй его перебивает и гоорит"НЕТ, ТАК НЕ ПОЙДЕТ",,,-тогда первый опять " А ЕСЛИ ТАК",,,второй опять его перебивает и говорит"ВОТ ТАК МОЖНО, НА ЭТОМ И ОСТАНОВИМСЯ":yahoo::yahoo::crazy:>>>>Но мы-то все разные, нас вон уже несколько тысяч однако.У нас у всех разные образования(это к примеру некоторые пишут с ошибками, другие даже не знают,что такое знаки препинания и тд и тп), разное воспитание(это я про ТЫканье),логика мышления разная, да даже языки общения разные.....И так для примера одну и тажу фразу , например "электрический ток" все понимают по разному(специально не привожу фразу из темы---типа "нелинейность характеристики ружины").Так один скажет просто-"упорядочное движение электронов в проводнике", второй поддакивания ему вспомнит,что когда-то слышал и невпопад все перепутав добавит-"Да верно.Постоянный ток-это когда упорядочное, а переменный когда броуновское"....Третий взяв кусок провода в руки рассмеется в глаза первым двум и скажет"Вы чо дураки шоли, какое тут движение електронов--провод-то неживой":unknw:>>>>вот поэтому , так много страниц пока мы все "дойдем" до общего знаменателя так сказать.А потом еще новички в тему влазят не читаю предшествующих страниц((ну типа время мало, а букофф уже много написано) и получается "новый виток" или повторение старого с появлением "новых обстоятельств" для разговора....Вот как-то так однако.:drinks::friends:Удачи

Уж и поговорить нельзя((

В описании амортизаторов на экзисте везде написано "газовый".
А у меня гидравлический. (Мне так слесарь сказал, когда разбирал стойку).
У него нужно шток вытягивать ручками. Что мы и делали.
А у газового аморта с новья шток поджат стяжками, а освобождаясь сразу выходит до упора.
У меня вопрос: не та ли это сила, которая позволила бы пружине вернуться в к исходной точке?
Ведь после установки стоек с проставками подъёмник плавно опускал машину на пол и я сразу же замерял прирост (в обоих своих случаях).
И всегда было +3см.

Просьба: не надо критики в стиле "не парьтесь", "рулит только проставка между кузовом и стойкой", "поджать пружину - авто на помойку, бабло в унитаз" и тп.

По существу вопроса, без эмоций.

:)
да, это напоминает как 2 пальца в розетку, тока не надо критики.
да нет никакой критики, ребята! - пробуйте, экспериментируйте, тока зачем? когда все уже придумано и просчитано до вас, даже на страницах этой ветки.
ничего личного :drinks:

про вопрос
У меня вопрос: не та ли это сила, которая позволила бы пружине вернуться в к исходной точке
да, это е@итская сила:)

по существу, газовый не газовый никакого значения не имеит, и на подъем ни как не влияет. у них одна задача - гасить амплитудные колебания

213, ---после того как даже просто разберешь стойку, а потом соберешь---при этом меняя только опору( а она никак не сказывается на подьеме кузова)и поставишь на авто====авто становится выше на 1см точно.Но стоит проехать км и все возвращается на свои места.Насчет аморта, вот его характеристики--

Цитата:

---

Сообщение от aca1966

Наши родные амортизаторы имеют следующие характеристики: на разрыв 170 кг, на сжатие 27 кг

---

Сами смотрите ,способна ли сила в 27 кг как-то существенно приподнять часть авто(пустое) весом под 400кг, даже когда ей в помощь стоит рядом пружина грузоподьемностью 800кг(я правильно понимаю, что этот аналог, что у вас в подписи 800килограмовый?)/Думаю все становится понятно.Удачи:bye:

213, вы правы - при замене гидравлических аммортов на газовые последние берут на себя часть нагрузки (у меня после замены клиренс на 1см увеличился), так что это частично способно решить вашу проблему (ну или хотя бы уменьшить последствия)

ANL, сразу после замены у меня +4см было :) после обкатки до 1 см просел

Fatal fan, --Вы меняли только аморт?На бильштайн наверно?

Оффтоп

Удалено, но поздно))

Цитата:

---

Сообщение от 213

Это характеристики для внешних сил, действующих на аморт

---

Да как хотите их называйте

Цитата:

---

Сообщение от 213

а не сила самого аморта,

---

Тогда по Вашему сила самлго аморта еще меньше, если внешнии силы с ним справляются......(Сила в 27 кг способна сжать аморт до упора запросто)

Цитата:

---

Сообщение от 213

у них одна задача - гасить амплитудные колебания

---

Это правильно и гасят они эти колебания как раз за счет противодействия "внешним силам"(по Вашей терминологии).Удачи>>>>>>>Зачем удалили---я уже успел ответить на Вашу .....незнаюкак назвать эту хрень:crazy:

ANL,
А почему газовый аморт самовыдвигается, а гидравлический - нет?
Значит газовый при сжатии работает как пружина, усиливая сопротивление по мере сжатия,
а гидравлический сопротивляется "внешним силам" с одинаковым усилием в 27 кг?

Все амортизаторы работают по одному принципу.((не надо к пружине добавлять еще пружину меньшей силы)))..Только в газовом(не могу с уверенностью на 100% сказать--не общался с ними) характеристики могут быть "зеркальные" гидравлическому...Тоесть на сжатие у него будет момент больше, а на растяжение меньше.В этом случае он также гасит колебания, только относительно нашей темы у него больше сила на помощь пружине===вот отсюда и возможно некоторое поднятие кузова(но 1 см думаю перебор,,,до 5 мм наверно норма).Удачи

Цитата:

---

Сообщение от Fatal fan

213, вы правы - при замене гидравлических аммортов на газовые последние берут на себя часть нагрузки (у меня после замены клиренс на 1см увеличился), так что это частично способно решить вашу проблему (ну или хотя бы уменьшить последствия)

---

Это радует!
Спасибо за информацию!

ANL, совершенно верно

Кстати, точных замеров не проводил, так что допускаю что может быть и 5мм, но на глаз точно заметно

Fatal fan, --вот информация=

Цитата:

---

Сообщение от aca1966

Наши родные амортизаторы имеют следующие характеристики: на разрыв 170 кг, на сжатие 27 кг. Бильштайн соответственно 114 - 57

---

То есть изменения составили всего 30 кг....Я тоже менял родные на Бильштайн и сразу после замены написал, что авто приподнялось на пару мм(не сантиметр однако) и почувствовал, что стало пожосче. Просто мне казалось,что они газомаслянные...Вот так однако

Цитата:

---

Сообщение от Fatal fan

Кстати, точных замеров не проводил, так что допускаю что может быть и 5мм, но на глаз точно заметно

---

Я даже когда авто в мойке омою, мне кажется ,что оно выше стало(грязь смыли и легче стало---отсюда и подьем:crazy:)Вот Вы блин 213 огорчили.....Кстати для 213---если есть вход на хороших мастеров ,что Вам мешает нижнюю платформу на аморте на 1,5 см приподнять..Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Кстати для 213---если есть вход на хороших мастеров ,что Вам мешает нижнюю платформу на аморте на 1,5 см приподнять..

---

А чем это отличается от утолщения проставки на 1,5см?
Этак мы ещё пружину подожмём, нет?

А когда говорят о подъёме на 1,5см после установки 5102PJ, то имеют в виду оригинал или Lesjofors 40 667 97 ?

Цитата:

---

Сообщение от 213

А чем это отличается от утолщения проставки на 1,5см?

---

Отличается тем, что воздействие на пружину будет "равносторонним".Меньше шансов на "кирдык".

Цитата:

---

Сообщение от 213

А когда говорят о подъёме на 1,5см после установки 5102PJ

---

Именно ее и имеют.(((Мы же разговаривая с ВАми пару страничек назад и выяснили, что оригинал -5102 у меня поднял кузов, а аналог у Вас нет,)))5002 VW насколько помню поднимали бензинки на 1 см и у кого-то вроде даже на 2см.(дизелек на 40 кг мотор тяжелей) .Удачи

Но у меня аналог не 5102PJ, а 5002 VW.
Они и выглядят по-разному:

5102PJ
Вложение 14195

5002VW
Вложение 14196

Пост-редактирование снимает вопрос.

Надписи на картинками не соответствуют ....-тама аналоги.И во-вторх все эти картинки могут отличатся от действительности.Про 5002VW--выше.Про разницу в весе движка--если у меня 1.5 см, то бензинка может и на 2 поднятся.Удачи

Вложение 14197Вот, нарисовал эскизы стойки без нагрузки - с и без проставки и удлинителя штока.

Нет никакой разницы для пружины - так или эдак - она сжимается до одной длины.

Сейчас уже не дорисую - готовлю эскиз - стойки, установленной на автомобиль с указанием действующих сил. Завтра постараюсь разместить.

Там наглядно видно - первоначальное сжатие пружины, когда она без нагрузки - пропадает, как только поршень штока отходит от верхней части стакана.

Так что, нет разницы, куда ставит проставку - под опору или над опорой стойки. Завтра все вместе посмотрим.

Garikrus, --значит так нехрена и не поняли(обьяснялка с меня хреновая блин).....Вы хотели поэксперементировать---давайте, буду ждать отчета.... Вам мало опыта 213, когда вместо удлинения штока, у него получилось его полностью освободить(вырвало втулку на опоре) но высоты подьема это не добавило....Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

Нет никакой разницы для пружины - так или эдак - она сжимается до одной длины.

---

Ваша правда, но от удлинителя штока я отказался, не хочу доверять ему свою жизнь.

Добрй вечер! Заказал в Полимере задние проставки под пружину 3 см. Планировал поставить под родные пружины без смены амортов. Дурука не сваляю? Машине 3 года, немножко наверно просела уже.

MitekP, --приподнимите задок практически на 3 см.Многие ставя Z5 (подьем 4 см) не меняли аморты===я так до сих пор с родными езжу, 4 года как уже.Удачи>>>>>>Пардон, только сейчас обратил внимание, что у Вас аутодор---это немного меняе высоту подьема.Дело в том ,что у Вас сейчас уже стоят нижнии опоры((я правильно понимаю, что заказали Вы не проставки , как таковые а увеличенные нижние опоры???))больше штатных на 1 см----следовательно ожидаемый подьем у Вашего авто будет в районе 2см.

Спаксибо! Душа спокойна!

Прочитайте еще раз мое сообщение выше---там дописал мальца.

ANL, Шток - это шток. Конструкция не меняется - всё по заводскому, кроме проставки и удлинителя штока. Но они как раз друг-друга компенсируют. Хотя даже это не нужно. Про рисунки что-нибудь скажете? Или они не верны :)


213, а гайке стяжной, которая опору держит - Вы не боитесь доверять жизнь? Это, по сути - тоже самое. :).

Рисунки верны...но далее при сжатии под нагрузкой нелинейность опять-же скажется..так ,что там где без проставки шток уйдет в цилиндр на Х см,а там где с проставкой , на Х+Yсм, ....и подьема на высоту проставки полностью не получится.((((Y см у 213 например получилось 1.5 см--ровно пол проставки,а если-бы он удлинил шток на 3см, то и настолько же он в цилиндр бы и зашел бы еще глубже. При других пружинах этот показатель может быть другим соответственно, как в большую сторону, так и в меньшую).Жду эксперементов.Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

213, а гайке стяжной, которая опору держит - Вы не боитесь доверять жизнь? Это, по сути - тоже самое.

---

Но в Вашем случае и гайка, и удлинитель, а в моём только гайка.
Одной гайки я не боюсь, а с удлинителем - "чёт я очкую, Слаик))"

Если мы про разные гайки говорим, то скажу так:
В Вашем случае 2 резьбовых соединения, а в моём - одно.
Причем в месте подвеса, где шток гуляет как маятник Фуко при землетрясении))

213, про те же гайки. Да, получается 2 резьбовых, вместо 1. И ещё удлинитель будет на излом неволить место перехода родного штока в резьбу. Но я не думаю, что удлинение на 2...3 см., скажется негативно на штоке.

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

Но я не думаю, что удлинение на 2...3 см., скажется негативно на штоке.

---

Штоку-то как раз ничего не будет, это удлинитель может лопнуть.
Его нужно точить из стали прочности не хуже материала самого штока.
Тогда и я бы спокоен был.
Тут уже к металловедам надо, прочностные характеристики изучать на образцах.

Люди делают удлинители из старых штоков.
Можно поискать попробовать.
В сервисах их много валяется у слесарей.

любителям лифтинга

не хочу засорять форум, поэтому здесь, вроде по теме
есть полный комплект проставок на В9 - 6 штук (2 на перед, 4 зад)
все с крепежом , высота 30 мм. материал Д17т + анадировка (люксовый вариант:))
заказывал один из наших форумчан, но пропал, уже как 2 мес. ни ответа ни привета...:unknw:
кому надо, в личку.
также есть новые пружины 5102AA -2 шт. и 5002PN -2 шт.

Vecktron, --смотрите личку, есть вопрос.Удачи.

Vecktron, хотелось бы цену и фото))

Цитата:

---

Сообщение от Shaman180

Vecktron, хотелось бы цену и фото))

---

Мне думается что такое не тут, а в купи-продай надо(если соответствующия тема появится там).А тут Vecktron просто дал информацию , кстати кажется востребованную для многих и даже четко написал

Цитата:

---

Сообщение от Vecktron

кому надо, в личку.

---

Удачи

репост
*любителям лифтинга*

комплект продан

ANL в купи-продай думал, но здесь вроде как в тему...
да и фиг знает, вдруг заказчик объявится...:crazy:

Shaman180 комплект с пожеланиями заказчика (авиационный дюраль, анадировка, хим.окраска + весь крепеж + новые опоры был оговорен на 11000
продан за 8000 (правда без заднего крепежа, уже куда-то ушел:)...)

Есть три варианта куда можно вставить проставку.
1. Над опорой.
2. Под опорой.
3. Под пружиной.
РисунокВложение 14199Теоретически, при неизменной массе груза, результат(подъем) должен быть одинаковый, или не так?

Цитата:

---

Сообщение от Sirega

Теоретически, при неизменной массе груза, результат(подъем) должен быть одинаковый, или не так?

---

Мой опыт говорит что не так.

Делю проставки на 2 категории:

1. Честная проставка - проставка между кузовом и стойкой. Подъем равен высоте проставки. Требует удлинителя штока или жёсткого крепления стойки к кузову.
2. Ленивая проставка - проставка в стойку (куда угодно в пределах опоры стойки и нижней опоры пружины). Подъем равен 1/2 от высоты проставки.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Мой опыт говорит что не так.

Делю проставки на 2 категории:

1. Честная проставка - проставка между кузовом и стойкой. Подъем равен высоте проставки. Требует удлинителя штока или жёсткого крепления стойки к кузову.
2. Ленивая проставка - проставка в стойку (куда угодно в пределах опоры стойки и нижней опоры пружины). Подъем равен 1/2 от высоты проставки.

---

Не согласен с вами.Ставил себе проставку от полимера.Подъём именно на 20мм.,как указано у производителя.

sbs58,
Ну, тогда значит у меня неправильный пыж, другого объяснения у меня нет((

Если домкратом вывесить колесо, то потом наблюдаю +3см.
Проедешь метров дцать - 1,5см.

Симптомы знакомы кому-нибудь такие?
Не так ли дохнет аморт?

213, а вы где чертёж своей проставки брали?
sbs58, давно хотел услышать тех кто ставил Новосибирские ,чего молчали то? Люди вторую неделю копья ломают ....Есть ещё кто нибудь кто ставил эти проставки, как у вас дела с подъёмом? Для статистики , так сказать.А с самопальной уже был один такой случай, где то в середине темы, тоже спорили, списали как всегда на пружину...

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

213, а вы где чертёж своей проставки брали?

---

Замерил сопряжённые детали и начертил сам.
А что не так с чертежом?

213, думал, как раз из описанного выше случая, скопировали, мало ли...А то народ копировал другой чертёж, ругались что параметры не те.

Цитата:

---

Сообщение от Sirega

Есть три варианта куда можно вставить проставку.
1. Над опорой.
2. Под опорой.
3. Под пружиной.

---

Не--есть еще вариант 4.В пружину--(межвитковые проставки), этот вариант еще "круче" так как изменяя место установки(края или центр пружины)можно не только менять высоту подьема ,но и определять ,при каких нагрузках начнет "полностью" работать проставка.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Ну, тогда значит у меня неправильный пыж, другого объяснения у меня нет((

---

Я уже несколько раз писал--показатели подьема авто зависят от пружины и незначительно от аморта

Цитата:

---

Сообщение от ANL

При других пружинах этот показатель может быть другим соответственно, как в большую сторону, так и в меньшую)

---

Тоесть поставите Вы вместо этого аналога(подделки---Lesjofors 40 668 04 )нормальную пружину(PJ- к примеру )и получите 1.5 см подьема только от замены пружины и как я думаю намного больше ,чем 1.5 см при использовании 3 см проставки(возможно даже все 3 или близкие к этому-28.5мм к примеру:crazy:).Вот так однако.Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Тоесть поставите Вы вместо этого аналога(подделки---Lesjofors 40 668 04 )нормальную пружину(PJ- к примеру )и получите 1.5 см подьема только от замены пружины и как я думаю намного больше ,чем 1.5 см при использовании 3 см проставки(возможно даже все 3 или близкие к этому-28.5мм к примеру

---

Да, это вариант.

А старая пружина, которая до Лесйофорс стояла, PK, PL или PN? не знаю, она же родная, не подделка, тоже может с проставкой подружится, как думаете?

Цитата:

---

Сообщение от 213

Да, это вариант.

---

Один из множества....Насчет вопроса про пружину--смотри подпись у меня:crazy:(попробуйте однако--может от пары мм до 1.5см выиграите или ....).Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от 213

Ну, тогда значит у меня неправильный пыж, другого объяснения у меня нет

---

Возможно замеры были неправильно сделаны, для анализа нужна ровная площадка, небольшой перекос и нагрузка на колеса перераспределиться, и вопрос замеры совпадают на обеих сторонах?

Sirega,

Цитата:

---

Сообщение от Sirega

Есть три варианта куда можно вставить проставку.
1. Над опорой.
2. Под опорой.
3. Под пружиной.
РисунокТеоретически, при неизменной массе груза, результат(подъем) должен быть одинаковый, или не так?

---

с точки зрения физики, подъём должен быть одинаковый; но некоторые приплетают нелинейность пружины. :) и не согласны с физикой :)

Про нелинейность пружины, это я подкинул (неправильная версия), зато какой диалог.

Цитата:

---

Сообщение от Sirega

Возможно замеры были неправильно сделаны

---

Я рулетку вожу с собой, и всякий раз замеряю на разных парковках. Слева-справа симметрично, 1,5см - усреднённое значение.

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

с точки зрения физики, подъём должен быть одинаковый

---

Я четвертй вариант еще дополнил и даже написал.что использую одну и туже проставку можно добится разного подьема авто.((вот еще пример берем две пружины одинаковых по физическим параметрам-высота, кол-во витков, диаметр-ставим на одно авто и получаем разные результаты)):crazy:Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от Sirega

Про нелинейность пружины, это я подкинул (неправильная версия), зато какой диалог.

---

Пока не доказано обратное, версию считаю правильной, а диалог - это наше всё))

Цитата:

---

Сообщение от Sirega

Про нелинейность пружины, это я подкинул (неправильная версия), зато какой диалог.

---

Вы теперь считаете ,что вся пружина линейно сжимается одновременно?Могу быстро доказать на примере межвитковых проставок обратное--устанавливая проставку в разные места , получу разный подьем....Или вы не согласны с тем,что стоит 213 поменять пружину(с такими же размерами--я даже порекомендовал проверенную) и результат будет другой?Удачи>>>>>>

Цитата:

---

Сообщение от Sirega

но здесь немного по другому, проставка работает как бы параллельно пружине, вносит свою лепту в ее характеристики.

---

А в примере у 213 она ,что не вносит лепту?

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Я четвертй вариант еще дополнил

---

Интересный вариант, но здесь немного по другому, проставка работает как бы параллельно пружине, вносит свою лепту в ее характеристики.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Вы теперь считаете ,что вся пружина линейно сжимается одновременно?

---

Я не про это, я имел ввиду сбалансированное состояние, когда груз надавил, пружину сжал, если подложить проставку, то пружина больше или меньше не сожмется, а груз поднимется на величину проставки.

Sirega, -тяжко ответ из Вас выжать однако:crazy:Даже если сделать межвитковые проставки из металла(если их засунуть умудрится)--то результат тотже будет(подьем разный в зависимости от места установки).Если 213 поменяет пружину на другую(но не повезло человеку с пружиной....хотя пензенский форумчанин предупреждал о них)--то результат у него изменится.Отсюда вывод=пружина имеет нелинейность и пружина-пружине рознь однако.Согласны?(просто---ДА или Нет..Если нет-обоснуйте).Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Sirega, -тяжко ответ из Вас выжать однако

---

Да, у пружины естественно характеристики нелинейные, но в сбалансированной ситуации это не имеет значения. (так устроит)

Цитата:

---

Сообщение от Sirega

Да я смотрю несколько страниц интернета, у пружины естественно характеристики нелинейные, но в сбалансированной ситуации это не имеет значения

---

Казнить нельзя помиловать.Вы извиняюсь , после слова

Цитата:

---

Сообщение от Sirega

Да

---

запятую случаем незабыли поставить?:crazy:===я же просил коротко. Я тоже раньше не озадачивал как надо=воду лить в кислоту или наоборот....разницы то вроде на первый взгляд особой нет:unknw:.Удачи:bye:

"Вновь открывшиеся обстоятельства" ... Понравилось выражение))

Есть подозрение, что пружина стоит вверх ногами.
Это может "внести лепту"?

Цитата:

---

Сообщение от 213

Есть подозрение, что пружина стоит вверх ногами.

---

Бред...Это сколько-же нужно употребить или накурится,чтобы умудрится сжать(стянуть)витки в одном месте и растянуть в другом:бокал::drinks::preved:....:training:.На форму пружины посмотрите.Удачи:bye:

А она новая симметричная была, слесарь в сервисе сказал, что не сразу понял как её ставить, но в итоге разобрался.
Разобрался ли?
Жабо сначала на стекло поставил, а не под, глаз да глаз за ними.

Цитата:

---

Сообщение от 213

А она новая симметричная была, слесарь в сервисе сказал, что не сразу понял как её ставить, но в итоге разобрался.

---

Странно/может реально этот аналог такой "кривой", слесарь-то врядли:crazy:.Вы сами-то видели эту пружину, может там вообще стоит что-то не для наших авто?У меня никогда проблем не было---там низ растянут больше намного, а верх сжат и кажется ссужен для установки краба(штатной проставки между пружиной и подшипником).Удачи:bye:

Пружину я конечно видел. Веретено. Бутылка с двумя горлышками. Покупал лично в экзисте.
Но у меня тогда не хватало ума всё фотографировать.
Сейчас-то она уже растоптана, как левый тапок на правой ноге, мож поэтому и глючит?
Её сжимаешь, а она растягивается?))

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

sbs58, давно хотел услышать тех кто ставил Новосибирские ,чего молчали т

---

Ещё летом выкладывал свой отчёт.Смотрите.

http://www.tepee-club.ru/threads/90-...ll=1#post91244

Цитата:

---

Сообщение от ANL

а верх сжат и кажется ссужен для установки краба(штатной проставки между пружиной и подшипником).Удачи

---

213,
Правильно Вам говорят.Смотрите мой отчёт про проставки.Доволен как слон после установки проставок.
http://www.tepee-club.ru/threads/90-...ll=1#post91244

sbs58, Да, я читал летом ещё, рад за Вас.
А пружина какая спереди? Штатная?

Цитата:

---

Сообщение от 213

sbs58, Да, я читал летом ещё, рад за Вас.
А пружина какая спереди? Штатная?

---

штатная.

Значит меняю на штатную и буду тоже довольным слоном)

Цитата:

---

Сообщение от 213

Значит меняю на штатную и буду тоже довольным слоном)

---

И пробои исчезли.

sbs58, отчёт видел, и перед вами кто то выкладывал..Но это в другой теме, да и подзабылось.. На сегодняшний день без изменений?

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

sbs58, отчёт видел, и перед вами кто то выкладывал..Но это в другой теме, да и подзабылось.. На сегодняшний день без изменений?

---

Без изменений!:ok:
Только вот подошло время к очередной замене растяжек стабилизатора:cray:
Думаю может так же сделать как наш соклубник http://www.tepee-club.ru/threads/534...ll=1#post98882
:shok:

sbs58, в общем то без стоек можно ездить, в молодости, на шестёрке, при замене шпилька обломилась, ездил месяц без стабилизатора, в городских условиях разницы не заметил, да и на трассе в поворотах скорость снижал, тоже не криминал.Единственное, у нашей машины, стойка стаба поддерживает стойку амо, не даёт ей опустится при подъёме одной стороны на домкрате и центр тяжести у нас чуть повыше . Но как говорил Абдула :-"Кинжал хорош для того у кого он есть и плохо придётся тому, у кого он не окажется в нужную минуту." По этому, лучше звуки слушать, чем лежать в верх колёсами...

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

sbs58, в общем то без стоек можно ездить, в молодости, на шестёрке, при замене шпилька обломилась, ездил месяц без стабилизатора, в городских условиях разницы не заметил, да и на трассе в поворотах скорость снижал, тоже не криминал.Единственное, у нашей машины, стойка стаба поддерживает стойку амо, не даёт ей опустится при подъёме одной стороны на домкрате и центр тяжести у нас чуть повыше . Но как говорил Абдула :-"Кинжал хорош для того у кого он есть и плохо придётся тому, у кого он не окажется в нужную минуту." По этому, лучше звуки слушать, чем лежать в верх колёсами...

---

Согласен с Вами полностью.Знаю что такое стабилизатор,и знаю для чего он нужен.А на ВАЗах,если отрывает кронштейн которым крепится стабилизатор к рычагу,то громыхание похуже нашего будет)))))Если стоит на машине,значит НАДО.

У меня знакомый систему АБС отключает---не любит большой тормозной путь, но он так сказать- спец , и чувстствует авто всеми точками тела.Это я про ,то, что "Каждому свое".Нужна-бы мне была машина без АБС, без задних дворников, и тпи тп---купил-бы что-то другое,так и назад к телегам недалеко....Удачи((сори ,за отклонения о темы))

Ездил на дачу белую сегодня,приехал огромным комком грязи=ополоснул мальца возле гаража и пока вода стекало фото сделал.Вот как кузовок у меня поднят на данный момент- http://s009.radikal.ru/i308/1412/3e/856c9388b779.jpg http://s008.radikal.ru/i306/1412/7d/65048548daec.jpg http://s017.radikal.ru/i432/1412/a7/6ac513cefed3.jpg сзади Z5спереди PJ+проставка между кузовом и стойкой 2 см, резина 205-70-15.Проблем нет не с бардюрами, не с лесными дорогами, не с управляемостью, не с ресурсом шрусов---три с лишним года,100ткм уже с проставками= ВСЕ ОТЛИЧНО.Удачи:bye:

А где эту приставку посмотреть можно?
В смысле фото.

Ну вообще-то в теме все есть--и фото первых проставок металлических и следующих аллюминевых(заменил, так как металлические несмотря на грунтовку начали ржаветь "не по детски"...Если найду сейчас где-нибудь сохранившиюся фотку(всеже время много уже прошло) -выложу.Удачи

Нашел-самая простая проставка типа "бублик" без всяких вые...,как говортся дешево и надежно- http://s018.radikal.ru/i507/1412/4d/a0631943a181t.jpg Удачи:bye:

ANL, В теме проставку все крепят шпильками с гайкой, как у Вас.
Я хочу болтами сверху. Так стойку ставить/снимать проще.
Почему так никто не делает? Какие-то подводные грабли могут быть?

Цитата:

---

Сообщение от 213

Какие-то подводные грабли могут быть?

---

никаких, просто народ одновременно опоры шпильками подхватывает.

Цитата:

---

Сообщение от 213

ANL, В теме проставку все крепят шпильками с гайкой, как у Вас

---

Ну опять повторю давно известную фразу----читайте в теме все есть(иописание и фото).Дабы например я прежде ,чем что-то сделать лучше потрачу день или два , но внимательно и досканально изучу тему , чтобы не переделывать и повторять ошибки других.У меня прикреплена на шпильках=Вот такие покупаем в автомагазине(((удлиненные для крепления передних стоек авто ТАЗ-08-09)) http://s017.radikal.ru/i427/1412/62/36d12de25ba1.jpg далее сначало обтачиваем по диаметру нижний упор, так,чтобы он стал всего на 1.5 мм больше диаметр отверстия под него в опоре Потом --так как я ставил подшипник без всяких дополнительных колец под него (((кольцо хорошо видно в фото пару страничек назад у новичка---там где я написал.что два места крепления большая ошибка)) стачиваю по толщине это до 1.5 мм.... после чего вбиваю в опору http://i056.radikal.ru/1412/01/f5c3a51a0bd7.jpg В опоре все сидит очень жестко .Делаем это от трех до четырех раз на каждой опоре , одеваем проставку(фото чуть выше) и вставляем стойку в кузов и закручиваем сверху http://s020.radikal.ru/i719/1412/c6/cd604adaa8c7.jpg

Цитата:

---

Сообщение от 213

Так стойку ставить/снимать проще

---

А зачем туда часто лазить? Сделал-поставил и забыл....

Цитата:

---

Сообщение от 213

Почему так никто не делает? Какие-то подводные грабли могут быть?

---

Можно и так.Просто я не люблю лишних сложностей и когда деталь "составная"(много точек крепления и разборная).Как говорят--"где тонко -там и рвется"....а так получается просто и надежно.Удачи

Андрей, у тебя верхняя зубастая резиновая шайба в проставке есть?

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

Андрей, у тебя верхняя зубастая резиновая шайба в проставке есть?

---

Вопрос как-то странно сформулирован, но вроде понял.В проставке шайб естественно нет((аллюминевый бублик с четырьмя отверстиями на 10)).А если посмотреть на последнее фото---то видно,что без "доработок" шайбу (простую или с грунтозацепами) прикрутить очень проблематично--шток аморта мало выступает и если прикрутить эту шайбу =шток получится зажатым и "дыхалка" собьется...Я правильно понял?>>>>Я не так давно поменял аморты, так вот сейчас эта шайба у меня стоит и еле-ели наживленна (гайка верхняя на виток-полтора на герметике сидит).Может показалосьа может и нет(сам не мерил)-но шток на билях стал больше выступать из под кузова.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Вопрос как-то странно сформулирован, но вроде понял.В проставке шайб естественно нет((аллюминевый бублик с четырьмя отверстиями на 10)).А если посмотреть на последнее фото---то видно,что без "доработок" шайбу (простую или с грунтозацепами) прикрутить очень проблематично--шток аморта мало выступает и если прикрутить эту шайбу =шток получится зажатым и "дыхалка" собьется...Я правильно понял?>>>>Я не так давно поменял аморты, так вот сейчас эта шайба у меня стоит и еле-ели наживленна (гайка верхняя на виток-полтора на герметике сидит).Может показалосьа может и нет(сам не мерил)-но шток на билях стал больше выступать из под кузова.Удачи

---

Понятно, просто я считаю, что стойка должна в проставке крепиться точно так же как в кузове с верхней шайбой, относительно свободно.
А проставка уже к кузову жёстко, таких вариантов здесь не нашёл.
То есть вот так я думаю не правильноhttp://www.tepee-club.ru/threads/421...ll=1#post47365
Что же держит стойку, когда колесо резко проваливается вниз?

Там же под вер.шайбой ещё одна, гайка с буртиком, она и держит ...Шток прикручен к опоре, та к кузову, вот и вся связка...

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Там же под вер.шайбой ещё одна, гайка с буртиком, она и держит ...Шток прикручен к опоре, та к кузову, вот и вся связка...

---

Да понятно, только опора не рассчитана нагрузку вниз держать.
Стойку разбирал, своими руками.

Sanyok Kirichi, а при каких обстоятельствах надеетесь во время движения вывесить колесо, что бы оно повисло на опоре?

Sanyok Kirichi, Извините,забыл,Вы же стойки стаба сняли...Вообще ,на сколько помню,многие ставили обратно эту шайбу,на всякий пожарный...Только по моему первого образца,и вроде не мешала...

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Sanyok Kirichi, Извините,забыл,Вы же стойки стаба сняли...Вообще ,на сколько помню,многие ставили обратно эту шайбу,на всякий пожарный...Только по моему первого образца,и вроде не мешала...

---

Думаю вот здесь более правильно : http://www.tepee-club.ru/threads/421...ll=1#post48653

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

Что же держит стойку, когда колесо резко проваливается вниз?

---

Ну во -первых поворотный кулак на сайлентблоках имеет небольшой ход, во-вторых система стабиизации,ну и в третьих шток аморта закреплен в опоре.

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

Стойку разбирал, своими руками.

---

Ну коль разбирали, то ответте на такой вопрос---А сможете Вы поставить собранную стойку на место не сжимая пружину?

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

а при каких обстоятельствах надеетесь во время движения вывесить колесо, что бы оно повисло на опоре?

---

Если только совершать акробатические трюки и дать обоим передним колесам оторватся от земли...Либо мордой уперется в бруствер, так .чтобы колеса висели над канавой....

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Только по моему первого образца,и вроде не мешала...

---

Да и с грунтозацепами нормально становится, там диаметра(между болтами) вполне хватает даже для "дыхания"....Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Да и с грунтозацепами нормально становится, там диаметра(между болтами) вполне хватает даже для "дыхания

---

Честно говоря,судя по вашей фотке ,то и старую не на что наживить...шток почти заканчивается на уровне края стакана.Хотя... сделаем скидку на оптический обман.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Я не так давно поменял аморты, так вот сейчас эта шайба у меня стоит и еле-ели наживленна (гайка верхняя на виток-полтора на герметике сидит).Может показалосьа может и нет(сам не мерил)-но шток на билях стал больше выступать из под кузова.Удачи

---

:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

А сможете Вы поставить собранную стойку на место не сжимая пружину?

---

вопрос я задал товарищу-

Цитата:

---

Сообщение от ANL

А сможете Вы поставить собранную стойку на место не сжимая пружину?

---

Чтобы сказать, что расстояние там французы подобрали так, что полностью выдвинутый шток аморта это почти максимальное расстояние(тоесть если поддомкратить и снять колесо опора только-только отойдет от кузова), а с колесом (за счет его веса) сыграют до упора салейнблоки бумеранга держащие поворотный кулак,вывернутся пальцы в шаровых на стойках стаба и освободится еще пара мм. Наверняка ,кто сам разбирал и ставил стойку при установке даже поджимали монтировкой поворотный кулак, чтобы вниз по максимуму просел, не так ли?....Можно конечно не сжимая пружины поставить, но придется приложить немало усилий работая мотировкой и ломиком,но велик шанс порвать пыльник на шрусе.........После установки проставки 2-см я без верхней шайбы 2 года отьездил и проблем не заметил, сейчас до сих пор стоият опоры и подшипники теже.Удачи

Стойка снимается и ставится естественно без сжатия пружины. Просто руками, хотя трудность с попаданием болтов какая то есть.
Только слева шрус из коробки вываливается и масло вытекает.
Справа вообще проблем не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

Стойка снимается и ставится естественно без сжатия пружины

---

Тоесть Вы даже поворотный кулак вниз не отжимаете?Отверстия у Вас и так спокойно совпадают? Стойка с полностью выдвинутым штоком "как г...в прорубе болтается" между кузовом и кулаком?((я сейчас не поджимая пружин поставить не могу,так как длинна стойки боьше стала и хрен-поставишь так///вот уже и забываю, как оно там без проставки-то).)).Удачи

Цитата:

---

Сообщение от Stasische

Внесу свои "5ть копеек"...не хваставства ради, а для пользы общего дела. Почти 2,5года тому назад, делал "апгрейд подвески" (называю это таким словосочетанием). Ссылка на тему тут ...если что
Признаюсь честно, грузы тяжёлые вожу очень редко.

Ради интереса, вчера решил замерить. Спереди от центра ступицы (от брюха львёнка) = 43см. Сзади при таких же замерах = 44см (с одной стороны на пару мм побольше).
На сегодняшний день выглядит это так:

---

Stasische Вы сравнивали подвеску со штатной(на др.авто) .Бетонка у нас мягко говоря не очень.Со штатной подвеской 2.2 давление приходтся держать на резине отражается .

Цитата:

---

Сообщение от Stasische

IRBIS, конечно я бы себе (ещё в 12м), поставил бы bilstein B6 (если бы тогда "не сорвался" заказ). Ну а про эти что сказать: работают, как говорится...не подтекают и слава богу. Со своей задачей справляются.

---

И как бы Вы на данный момент настроили подвеску, или всё оставили как есть.Как -то пришлось мне сзади прокатиться на своём ( по бетонке ,у меня Z5 и амо RN) давление больше было 2.2 ,сразу попросил жену остановиться сбросить- жестковато.Получаешь + и тут же конечно же имеешь - .

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

Stasische, Вы сравнивали подвеску со штатной (на др.авто). Бетонка у нас мягко говоря не очень. Со штатной подвеской 2.2 давление приходиться держать на резине отражается.

---

Alex2, на одной из клубных встреч в Питере (возле РИО) ставили "попами" :blush: машинки: мою и mms spb (где-то в теме даже фото есть)...было невооружённым глазом наглядно видно, насколько моя "задница" (:sorry:) выше штатной. Кто был тогда из ребят и видели - смогут подтвердить. А насчёт давления....у меня накачано как положено - 2,4 атм :download: (ну, бывает 2,3)...больше или меньше этих цифр - обычно не практикую.

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

И как бы Вы на данный момент настроили подвеску, или всё оставили как есть.

---

Именно, как есть...ничего не настраивал.

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

Получаешь + и тут же конечно же имеешь -

---

Имхо. "+" больше. "Овчинка стоит выделки". :ok:

Цитата:

---

Сообщение от Stasische

Имхо. "+" больше. "Овчинка стоит выделки".

---

Спасибо. 2см я думаю для меня больше и не надо , и резину штатную можно поставить.Ещё вопрос за счёт чего у OUTDOOR прибавка+1см .

Сзади нижние опоры пружин увеличенного размера, впереди амортизационные стойки оригинальные (отличные от других комплектаций в части преноса опорной площадки пружины вверх по телу стойки)

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

и резину штатную можно поставить.

---

Alex2, а лучше даже не штатную, а 70й профиль...и повыше будет, и помягче. :prankster: Проверяли уже неоднократно. :ok:

Цитата:

---

Сообщение от Stasische

на одной из клубных встреч в Питере (возле РИО) ставили "попами" машинки: мою и mms spb (где-то в теме даже фото есть)...было невооружённым глазом наглядно видно, насколько моя "задница" () выше штатной.

---

Alex2, нашёл тему -- пож-та, можете наглядно посмотреть:
http://www.tepee-club.ru/threads/222...D0%9E!!!/page7 -- пост #64 ...:declare:

Цитата:

---

Сообщение от zver

впереди амортизационные стойки оригинальные (отличные от других комплектаций в части преноса опорной площадки пружины вверх по телу стойки)

---

http://www.tepee-club.ru/threads/90-...%B5.../page124 На фото одинаковые.А прирост?...

Резина у меня зима и лето на 70.На 65 -ой машинка другая ,более так сказать шустрая. Если поменяю в будущем стойки -пружины (на ваш вариант) поставлю лето 205 65 15.

Вот и правильно .чем как китайские комсомольцы трудности создавать а потом преодолевать проще резину на 70 поставить.и быстро и машина выше станет.

Тут всего 1 см прибавится и тот постепенно снашиватся:unknw:Удачи

Заказал сегодня 5002 PJ у офов по 3885 р. за штуку пока цены не скакнули.

А чего не 5002 VW, их народ тоже ставил(правда точно не помню высоту подьема ,что они дают), может они подешевле?Удачи

5002 VW стоят 3 683р. (дешевле на 202р.), но "мама сказала: патронов не жалеть", тем более у Вас именно 5002 PJ, а зачем мне хуже?))
5002 PJ + проставка 1,5см = 3см должно получиться.

Цитата:

---

Сообщение от 213

5002 PJ + проставка 1,5см = 3см должно получиться.

---

ну да...Таки есть еще другие данные, у кого-то 2 см подняло и даже 4 см, но последнее вроде опровержение было.Проставку в пружину опять ставить будите?

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Проставку в пружину опять ставить будите?

---

Пока да.

Думаю не стоит .По той причине.что поменяв пружины Вы уже ощутите разницу , в том смысле,что подвеска пожосче станет.А если еще в пружину проставку воткнуть--перебор может быть однако.Но хозяин-барин.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Думаю не стоит

---

Спасибо за предостережения.
Есть уважительные отмазки: езжу я медленно, резина 205-70-15 мягкая, дороги хорошие.
Аццкое зло - высокие бордюры - реально достали, если задом не получилось приткнуться, то кладу передний свес на тротуар с диким скрежетом, ойойой как неприятно (габаритов не чую, не дано).

Всех с наступающим, фотоотчёт после будет тогда есть смысл потом обсудить. Всех благ!

Цитата:

---

Сообщение от 213

Аццкое зло - высокие бордюры - реально достали, если задом не получилось приткнуться, то кладу передний свес на тротуар с диким скрежетом, ойойой как неприятно

---

Такая же проблема, только у меня привычка колёсами в бордюр упираться, с грузовиков.

Вопрос такой:
Можно ли вместо самой верхней самоконтрящейся гайки использовать обычную с фиксатором резьбы?
Идея в том, чтобы удлинитель штока не делать, и проставку к кузову не крепить.
Проставка между стойкой и кузовом 15 мм, вылета штока хватит чтобы гайку наживить.

213, Есть укороченные самоконтрящиеся,чуть больше обыкновенной,как то искал и нашёл...В метизах были но там шаг не подходил,а на авторынках в полный рост.В общем то и с фиксатором не криминал ,думаю.

waitmen, thx, будем думать.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Можно ли вместо самой верхней самоконтрящейся гайки использовать обычную с фиксатором резьбы?

---

а почему нет?Способы фиксации просто разные , а результат один и тот-же на выходе.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Проставка между стойкой и кузовом 15 мм, вылета штока хватит чтобы гайку наживить.

---

Какой конфигурации будет эта проставка?Что будет удерживать опору от смещения относительно этой проставки?Что не будет давать проставке вращатся в стакане и "хлопать" по кузову во время работы?
Что-то мне недавно сказнные слова форумчанина вспомнились-

Цитата:

---

Сообщение от vladimirr

.чем как китайские комсомольцы трудности создавать а потом преодолевать

---

Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Какой конфигурации будет эта проставка?Что будет удерживать опору от смещения относительно этой проставки?Что не будет давать проставке вращатся в стакане и "хлопать" по кузову во время работы?

---

Проставка будет состоять из двух частей (сверху вниз):
1. б/у опора с вырезанным центром (не будет давать проставке вращатся в стакане). ............ 5мм.
2. металлический бублик с 4-мя отверстиями М5. ......... 10мм.
Бублик притягивается винтами к обеим опорам.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Проставка будет состоять из двух частей (сверху вниз):
1. б/у опора с вырезанным центром (не будет давать проставке вращатся в стакане). ............ 5мм.
2. металлический бублик с 4-мя отверстиями М5. ......... 10мм.
Бублик притягивается винтами к обеим опорам.

---

Фото , если нетрудно.

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

Фото , если нетрудно.

---

Цитата:

---

Сообщение от 213

Проставка будет состоять из двух частей

---

А может и не будет.

Просто идея.

На этихбольших новогодних выходных помог товарищам--отвез ремешок им под тамбов(поехали на рыбалку подАстрахань .а он порвался по дороге)и влетел там в яму хорошо.Потом сам в тверскую губернию на 3 дня порыбачить смотался--там окончательно добил стойки стаба и последний день выходных решил поменять их.Перед заменой что-то дернуло меня рулеткой подьем замерить и он оказался с водительской стороны 54,7см,а с пассажирской 55,2 см....а когда делал кажись с обоих было 56 с мелочью...Тоесть за почти 4 года пружинки всеже подсели мальца и решил я "компенсировать" это.Порывшись в шкафу нашел старые опоры с выбитыми втулками(еще от эксперементов 2011г) и вот что сделал- http://s020.radikal.ru/i704/1501/69/0503d0505e9e.jpg http://i008.radikal.ru/1501/6b/9fe57980d7ad.jpg http://s020.radikal.ru/i702/1501/c6/3b44c0b20824.jpg http://s020.radikal.ru/i702/1501/c6/3b44c0b20824.jpg =тоесть снизу штатная опора со вставленными шпильками,потом "бублик" и сверху еще одна опора с выбитыми внутренностями для "дыхалки"...ВсЯ эта конструкция теперь 28мм----коррекциюпроизвел успешно.Удачи

ANL, фотограф из тебя не кудышный:bye:

Фото тут не главное,туи идея главное---а тот кто "в теме" отлично и так все понимает однако:bye:.Удачи

Как всегда отвертелся, лишь бы не делать новые фото.:)

DVKocapev, --тяжко новые-то сейчас делать-разбирать для этого авто как-то неохото.Если что-то непонятно -готов обьяснить подробно....Личку гляньте.Удачи

ANL,

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Фото тут не главное,туи идея главное

---

Привет! Согласен! Вот такую проставку если не крепить к кузову? Удлинить шток амортизатора и закрепить стойку без сверления кузова. Проставку можно собрать чтобы болты не торчали в верхней части, в отверстиях "бублика" нарезать резьбу и винтами верхние и нижние опоры закрепить к "бублику". А?

Vycheslv152, -конечно возможно...Просто при крепление к кузову ===навсегда исчезает проблема стука узла(( опора-кузов-верхняя шайба)) и второе -нагрузки там "нехилые " однако--не знаю как поведет "солдатик" удлиняющий шток.Ну и третье -при проставке более 2х см применение верхней шайбы необязательно.Пробовать надо.===я вон сколько всего перепробовал , пока дошел до конечного варианта.Самое обидное рассказывал и описывал сделанные мною ошибки, но......бесполезняк.Народ толи не читает, толи не "доходит" , но уже несколько случаев ,когда крепят опоры на две шпильки, а потом "усираются" и пишут,что только хуже стало....Удачи

У меня проставка крепится к кузову шпильками, а опора к проставке - винтами. Можно сверху использовать болты, но изначально речь шла о шпильках, поэтому так и сделано.
Кроме того, сверху имеется большая шайба толщиной 4 мм, чтоб стакан не погнуть.
Так что поле для экспериментов огромное.
Кстати, прошлым летом поставил стоковые пружины с грузовыми амортизаторами. ( чё то жестко показалось) так за лето-осень каждые 10-12 ткм менял стойки стаба. А с проставкой и грузовыми пружинами - раз в 30-35 ткм.
Как то так.
Сейчас поставил Бильштайн. Мягче чем пежошные грузовые. Комфортно.

А проставка какой толщины?

Sanyok Kirichi, --Вы это ищите? ____

Цитата:

---

Сообщение от Ciklop17

Проставка ~24 мм

---

Ага, сделаю 25.

Sanyok Kirichi, -Хороший выбор...Чтобы не возникало лишних вопросов . попытаюсь обьяснить...Проставку ниже 2-х см ставить вроде как и не перспективно---пружины садятся и протектор стирается и через год ее уже и "след простыл"(особенно при перевозки постоянной чего-либо).И после установки проставки более 2-х см .как я уже говорил неоднократно, не надо ставить верхнюю шайбу(хоть с грунтозацепами, хоть без них).Из-за чего обьяснял также не раз, но кто ставит проставки более 2-х см . сами уже это понимают при установке стойки в штатное место.Удачи

ANL, Привет! Чтож значит крепить к кузову на четыре шпильки. Проставку соберу из старой опоры с "бубликом", понравилась идея!

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Ну и третье -при проставке более 2х см применение верхней шайбы необязательно.

---

Не совсем понятно?

[

Vycheslv152, -тут опыт нужен.Когда ставить конструкцию будите все поймете....нахрен шайба верхняя нужна не будет, ибо стойка ниже уже "упасть" не сможет.(ну еще пару мм всего)---проверено не раз... и как какжется не только мной.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Vycheslv152, -тут опыт нужен.Когда ставить конструкцию будите все поймете....нахрен шайба верхняя нужна не будет, ибо стойка ниже уже "упасть" не сможет.(ну еще пару мм всего)---проверено не раз... и как какжется не только мной.Удачи

---

Здравствуйте! Может подскажете где можно воплотить в жизнь Ваш вариант? Просто у меня нет ни гаража, ни времени, а хотелось бы поднять машину.

Dyadyaslava, -я не только словами стараюсь помочь форумчанам.....Если готовы все "инградиенты" и вдруг найдется некоторое время= могу оказать помощь в своем гараже.Удачи

ANL,

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Dyadyaslava, -я не только словами стараюсь помочь форумчанам.....Если готовы все "инградиенты" и вдруг найдется некоторое время= могу оказать помощь в своем гараже.Удачи

---

Я тоже готов в Балашиху прикатить! По поводу верхней шайбы увижу при монтаже, я стойки менял разберусь. Спасибо!

ANLЗаранее благодарен! С удовольствием! Только с "инградиентами" проблема - я не знаю что и где покупать. Время конечно же найду в любые выходные. Если бы Вы смогли приобрести эти з/ч (деньги завезу или на карточку брошу) или сказать конкретно где и что взять, я бы на сл недели всё приобрёл бы. Позвоните пож на т 89261236767 Вячеслав. Спасибо.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Vycheslv152;104017]ANL,

Я тоже готов в Балашиху прикатить! По поводу верхней шайбы увижу при монтаже, я стойки менял разберусь. Спасибо![/QUOT

Собирается бри***а........

У меня не сервис однако.Помоч я готов,но не в такой же степени,что "все бросить" .... Где купить например новые пружины-аморты-опоры и прочие?--так я сам беру в экзисте,понимаю,что не самй дешевый магаз, но удобно(сидишь дома и нажимая кнопочки заказываешь).Такие вещи , как проставки --вообще не продаются, так,что .плиз, каждый где может -там и делает и преобретает.Ну а далее, как кто соберется--есть личка-там и пообсуждаем.Без обид.Удачи>>>>>Для тех, кто в теме=верхную гайку на стойке отлично "срывает" пневмопистоль на ближайшем шиномонтаже!

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Такие вещи , как проставки --вообще не продаются,

---

Можно здесь посмотреть http://www.polimer-nsk.ru/static/prices/Peugeot_prost/

Дак это под пружину. А надо между стойкой и кузовом.

Я вот тут чего вспомнил-то.(ну и "погорячился", сказав .что проставки не продаются:thank_you:)У нас же на форуме есть человек ,который изготавливает и предлагает к продаже проставки.У него можно заказать их под свой размер(высоту), и приобрести сразу комплект на перед и зад.Переднии насколько помню, продаются сразу закрепленные на опоре, а заднии-это те, что устанавливаются между кузовом и пластиной,в которую опирается пружина....У него и поставить наверно сразу можно.Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

Дак это под пружину. А надо между стойкой и кузовом.

---

Как раз проставки между пружиной и опорой избавят Вас от пробоев аммо,и поднимут кузов на 20мм.А те что ставят между опорой и кузовом,избавят Вас от стуков подвески,поднимут кузов,но пробои не уйдут.
А в вашем случае в другой теме Вы задавали вопрос,"как избавиться от пробоев".
В моём случае,я избавился от пробоев,и поднял кузов.Подъёма мне хватит,тем более резинку поставил 205/70/15.Итого 30мм.(за глаза).Весной буду колхозить что нибудь с опорой,что бы окончательно избавиться от стуков.Попробую опоры от других машин подобрать,которые предусмотрены крепиться к кузову.Или же пойду проверенным многими путем,и закреплю родную опору.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

У меня не сервис однако.Помоч я готов,но не в такой же степени,что "все бросить" .... Где купить например новые пружины-аморты-опоры и прочие?--так я сам беру в экзисте,понимаю,что не самй дешевый магаз, но удобно(сидишь дома и нажимая кнопочки заказываешь).Такие вещи , как проставки --вообще не продаются, так,что .плиз, каждый где может -там и делает и преобретает.Ну а далее, как кто соберется--есть личка-там и пообсуждаем.Без обид.Удачи>>>>>Для тех, кто в теме=верхную гайку на стойке отлично "срывает" пневмопистоль на ближайшем шиномонтаже!

---

Я просто не знал что так "глобально"по з/ч и аморы и пружины...... У меня грузовой, чуть "присел" перёд, хотел просто проставки и всё. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Dyadyaslava

Я просто не знал что так "глобально"по з/ч и аморы и пружины......

---

про пружины и аморт написал просто....их ьменять необязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Dyadyaslava

хотел просто проставки и всё.

---

Опоры и подшипники лучше всеже тоже поменять--коль уж "долезли" до туда..(конечно про пробегу еще смотреть надо)...А проставки реально можете приобрести и дже поставить у нашего форумчанина...Если не ошибаюсь он с Москвы.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

А проставки реально можете приобрести и дже поставить у нашего форумчанина...Если не ошибаюсь он с Москвы.

---

ANL, ссылку Dyadyaslava, сбросить бы.:thank_you:

ANL, Какую высоту проставки лучше сделать, чтобы стойка при установке встала хорошо и на шрузы нагрузки были минимальны?

Vycheslv152, - по логике,чем меньше проставка, тем меньше она внесет изменений.Каждый выбирает сам высоту.Могу лиш сказать , что ресурс шрусов большой и вот более 100ткм езжу с проставками и (тьфу-тьфу-тьфу)все ок.
shinnik177, -лень "листать".Это было где-то осенью или в начале зимы этой--в теме есть его посты ,нде он предлагает проставки и комплект ,там у него сразу взяли.Удачи

Ставил себе простаки http://www.tepee-club.ru/showthread....ll=1#post90443 и что получилось http://www.tepee-club.ru/showthread....ll=1#post90577
Проехал на них уже примерно 25-30 тысяч км, все работает, проблем нет.
Про шрус и его углы если не сильно задирать он не выходит из рабочих диапазонов работы и значит это не как не сказывается на его сроке работы.

подскажите номер пружин задних оригинальных или нет, чтоб приподнять задок без проставок, спасибо

Цитата:

---

Сообщение от erikmoskalev

подскажите номер пружин задних оригинальных или нет, чтоб приподнять задок без проставок, спасибо

---

5102z5

спасибо вот их и поставлю , такие видимо стоят на грузовых типи 5102z5 , проставки или подкладки или прочий колхоз ставить категорично не стану, достаточно пружин нормальных

Смотря чего добится нужно---если что-то возите постоянно и нужно,чтобы меньше проседал кузов(((подвеска жесче становится)))--то конечно пружины, а ежели только себя и изредка пассажиров(семью к примеру)--то проставки между опорной пластиной((сейчас поправят---а то не знаю, как правильно называется)) и кузовом предпочтительней.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

а ежели только себя и изредка пассажиров(семью к примеру)--то проставки между опорной пластиной((сейчас поправят---а то не знаю, как правильно называется)) и кузовом предпочтительней.Удачи

---

Андрей,как вариант можно эти поставить:

sbs58, -я не сторонник "влезать " в работу подвески=в данном случае ход мортов изменится.Ну и вопрос цены=эти пару см прироста обойдется наверняка в тысячу , а то и более, а поставить проставки(из чернухи например) в 200-300р.((я уж молчу про пружины---они наверняка пятерку уже стоят))Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

в данном случае ход мортов изменится

---

Так с 5102z5 он тоже меняется....
А проставки эти не по детски стоят(2880 за пару).

Цитата:

---

Сообщение от sbs58

Так с 5102z5 он тоже меняется....

---

Дык это понятно....поэтому "возвращаемся назад" и заново читаем пост №1471.((там про проставки не влияющие на работу подвески)).Удачи

пружины это запчасть элемент подвески, проставки прокладки и прочее фуфло это колхоз отсебятина на свой страх и риск

erikmoskalev, --видимо с техникой отношения скаладываются у вас на "ВЫ",поэтому напомню на всякий случай, что гнездом прикуривателя надо пользоватся только по назначению, и не втыкать туда ---

Цитата:

---

Сообщение от erikmoskalev

прочее фуфло это колхоз отсебятина на свой страх и риск

---

:crazy:....и еще -обязательно выскажите свои мысли владельцам ТРЕКов, да и тех-же аутодоров(у них сзади практически проставка на 1 см).Удачи:bye:

нормальное решение пружины плюс новые амо

Цитата:

---

Сообщение от erikmoskalev

пружины это запчасть элемент подвески, проставки прокладки и прочее фуфло это колхоз отсебятина на свой страх и риск

---

Вот так усилить - ни страха, ни риска. :unknw:
Вложение 15348

амортизатор дольше будет служить!

Цитата:

---

Сообщение от Raf16

Вот так усилить - ни страха, ни риска.
Нажмите на изображение для увеличения. Название: проставки.jpg Просмотров: 11 Размер: 29.0 Кб ID: 15348

---

Шутник однако.

Установил себе новые пружины и амортизаторы. Авто немного приподнялось - 20 мм. примерно.

http://www.drive2.ru/l/6014470/

Что будет дальше (уменьшится ли прирост) - напишу.

Garikrus, отдельно фотки опоры нет? Аргентина, а производительных? Оригинал или аналог?

Как стало по жесткости и комфорту?

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

Авто немного приподнялось - 20 мм. примерно

---

Зто наверно поднятие относительно старых просевших пружин.Кстати--можете замерить от центра ступицы до среза крыла?(ибо те замеры ,что выложили очень малоинформативны----я не знаю колеса которые стоят у Вас , резина какая, степень ее износа===для сравнения с другими по высоте подьема.).Я могу ошибатся(давно было уже) но изначально вроде у меня такие пружины стояли...помнится ,что с чеченом сравнивали пружины на аутодоре и простом дизельке ==они одинаковые были.

Цитата:

---

Сообщение от Garikrus

Что будет дальше (уменьшится ли прирост) - напишу

---

У меня за три года прирост(1.5 см) после установки пружин PJ практически в "0" сошел===вот от чего первую фразу и написал.Удачи

waitmen, к сожалению, фото опоры не делал; производитель неизвестен; запчасть оригинальная.


Probolic, почти не почувствовал изменений - только клевать стала меньше при резком торможении - новые амортизаторы сказываются. Как жопа с Z5 ощущалась более жёсткой, чем перед, до замены, так и сейчас происходит. Повороты на скорости стало проходить спокойней - нет кренов. Опять же это новые амортизаторы. Также ушло булыканье при проезде мелких углублений.

Т.к. у Вас бензин, а у меня дизель - Вам надо внимательно подойти к выбору пружин на замену - а то слишком сильно задерёт морду.


ANL, дайте ВИН - посмотрю что у Вас за пружины стояли. У меня стояли 5002PL(МЕТКИ 1 ГОЛУБАЯ + 2 БЕЛЫХ + 1 ФИОЛЕТОВАЯ).


ПЕР./ЗАД. УСИЛЕННАЯ ПОДВЕСКА И НОРМАЛЬНАЯ ПОЛЕЗНАЯ НАГРУЗКА ДО OPR 11654

5002 PJ

02 ПРУЖИНА ПЕРЕДНЕЙ ПОДВЕСКИ
- БЕЗ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЙ КРЫШИ
МЕТКИ 1 ГОЛУБАЯ + 2 БЕЛЫХ + 1 КРАСНАЯ
02 - С МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЙ КРЫШЕЙ И БЕЗ КОНДИЦИОНЕРА
МЕТКИ 1 ГОЛУБАЯ + 2 БЕЛЫХ + 1 КРАСНАЯ
5002 PH 02 - С МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЙ КРЫШЕЙ И КОНДИЦИОНЕР
МЕТКИ 1 ГОЛУБАЯ + 2 БЕЛЫЕ + 1 ЖЕЛТАЯ

В общем -можно было бы поставить более жёсткие пружины.

От центра ступицы замерю, только как бы это сделать поточнее... от пола - проще точность соблюсти.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Пружины 5102PJ поднимают передок.На форуме разные цифры подьема, максимум 4 см, но в это я лично не верю, на моем авто подьем дал 1.5 см.
Что первые,что вторые пружины (PJ и VW)так называемые "грузовые " пружины и на легковые версии не ставятся с завода.Насчет амортизаторов -били дают пару мм (0.5 см) за счет жесткости.Удачи

---

Вы с маркировкой не ошиблись 5102PJ ? Может 5002PJ ?

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

отдельно фотки опоры нет? Аргентина, а производительных? Оригинал или аналог?

---

Пока отзывов плохих об этой опоре не встречал -работают...http://www.tepee-club.ru/showthread....0941#post50941 Обратите внимание на кольцо вокруг втулки на старой опоре и на гайку (кольцо изрядно было потёрто гайкой) на новой этого кольца нет.

Alex2, а много их поставлено у нас, что бы отзывы были? В личку гляньте.

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

Alex2, а много их поставлено у нас, что бы отзывы были?

---

Стук в подвеске пост 3286.

Alex2, видел.Опора эта не новая, она на С 4 ещё раньше нашей стояла ..Сейчас в аналогах к ней идут практически одни наши .На фотке не разобрать производителя, у вас других, по лучше нет? Не посмотрите в экзисте (там фотки есть) какие из аналогов больше на неё похожи, а то уж больно ценник на оригинал не нормальный.

Недавно заказал SWAGовские(16 - 18 $). Опоры как опоры . На днях планирую заменить, заодно сравню с родной.

IRBIS, внешне скорее всего отличался не будут, но ради чистоты сравнения сфоткайте и старую и новую, а мне больше интересны замеры втулки, а то утверждают что отличаются, померьте пожалуйста.

waitmen, Эээх, заставили вы меня таки сходить в гараж..... Отчитываюсь:
Внутр. диам. втулки - 14,3 мм, высота - 23,5 мм. Втулка сидит заподлицо снизу и ок. 0,5 мм выступ сверху.
Вложение 15413Вложение 15414Вложение 15415Вложение 15416

IRBIS, Спасибо конечно! Но такой спешки не требовалось.Просто теперь не забудьте заменить снятые, что бы сравнить, есть ли разница.:bye:

Цитата:

---

Сообщение от IRBIS

waitmen, Эээх, заставили вы меня таки сходить в гараж..... Отчитываюсь:
Внутр. диам. втулки - 14,3 мм, высота - 23,5 мм. Втулка сидит заподлицо снизу и ок. 0,5 мм выступ сверху.
Вложение 15413Вложение 15414Вложение 15415Вложение 15416

---

Парочку именно таких уже порвал. Хаткинсон такие же делает и Сакс. Все опоры что были в моих руках, даже теоретически не имеют запас прочности. Представьте динамические нагрузки на внутреннюю втулку с усилиями по пол-тонны .
Что бы выдержать наши " дороги", втулка должна быть ещё выше, а резина внутри должна быть цельной. Именно такая опора сейчас готовится к производству на Украине. Ещё не готово все.

yur, производство массовое или индивидуальное? На испытание сколько мото-часов планируете?

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

а то утверждают что отличаются

---

В конце 10 года французы стали выпускать опоры где втулка стала длинней на 0.5мм и одновременно с этим появились еще новые гайки с буртиком, где сама гайка поменяла размер и буртик стал толще на 0,5 мм однако===после этого и шайбы ОД перестали прокладывать, а начали менять опоры и гайки.Но самое главное ,что в это-же время они выпустили верхнюю шайбу с "грунтозацепами".Сам еще не видел, но , а форуме народ писал, что "современные" (совсем свежие) опоры имею больше резины....Насколько я помню опоры .что у меня стоят и эти на фото===оно похоже так однако((у меня серху точно меньше налито резины и бордюры какие-то есть---а тут просто вылили ее ))Еще-бы толщинц слоя резины померить на площади опоры ,которая в чашку опирается....

Цитата:

---

Сообщение от yur

Представьте динамические нагрузки на внутреннюю втулку с усилиями по пол-тон

---

:unknw:Вы можете обьяснить где Вы такие нагрузки сможете взять на втулку?Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

фотке не разобрать производителя

---

Мои аргентинские.С кольцом вокруг втулке должна понадёжней быть по идее ,т.к гайка- шайба юбкой , при провале ,упирается в резиновое кольцо (про потёртость говорил) ,на деле (пробег 60т.) по другому для подсраховки поставил шайбу без зубов зазор между кузом меньше но о кузов не стучит .

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

yur, производство массовое или индивидуальное? На испытание сколько мото-часов планируете?

---

Массовое. Испытывать будем на мне. Сначала поставим на непеределанные штатные аморты, если там не порвет, будут служить вечно.
Кстати, эта контора выпускает давно на наши корчи сайлентблоки без воздушных пропусков, весь комплект. На днях буду ставить.

yur, на сколько помню, на передке пропуски только в опорах и подушках двигателя, на рычаге их нет, и сзади, в балке вроде есть .. О каком "всём комплекте "идёт речь?

- - - Добавлено - - -

Alex2, в Бразилии знаю, есть завод, в Аргентине пока не нашёл...

- - - Добавлено - - -

ANL, вот и хочется воочию убедится, что разница есть...А как толщину резины замерить., иголкой?

Я писал, что втулка на этой опоре имеет около 0,5 мм выступа вверху. Не знаю как в родной. Но ничего не мешает подложить, например, еще шайбу под "гайкошайбу". А по поводу цельнолитой резины вокруг втулки, мне кажется, перебор так как она работает как сайлент-блок и должна немного "дышать".

Цитата:

---

Сообщение от IRBIS

Я писал, что втулка на этой опоре имеет около 0,5 мм выступа вверху. Не знаю как в родной. Но ничего не мешает подложить, например, еще шайбу под "гайкошайбу". А по поводу цельнолитой резины вокруг втулки, мне кажется, перебор так как она работает как сайлент-блок и должна немного "дышать".

---

1. Я говорил, что они делают весь комплект на Типи. И те элементы, которые у оригинала идут с пропусками, у них усиленные. Чуть острее ощущается работа подвески, но она не такая хилая.
2. Втулка в опоре должна надежно удерживать шток аморта от продольных перемещений и допускать угловую свободу. Степень угловой свободы влияет только на износ направляющих элементов амортизатора. Но мы видим, что до этого износа дожить не получается. Амортизатор разбивает раньше и именно от того что надорваная опора позволяет разогнаться неподрессоренной части подвески и тем гробит нормальные амортизаторы.
При прыжках на дорогах, пружина сжатая с усилием от пол-тонны и выше, пытается вернуть колесо на дорогу. Ускорение этого движения определяется массой неподрессоренной части подвески, и депмфирующим усилием амортизатора. Одно дело, когда амортизатор поймал колесо в начале движения, и совсем другое, когда надорванная опора позволила за несколько миллиметров движения штока разогнаться всей этой массе. В конце движения, когда аморт работает на разрыв, нагрузка возрастает многократно. В оригинальных опорах хилая внутренняя часть не выдерживает такие нагрузки и рвется. На хороших европейских дорогах эти опоры возможно и служат, но у нас Вы сами видите.

yur, -Вы так на прямую и не ответили на мой вопрос-

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Вы можете обьяснить где Вы такие нагрузки сможете взять на втулку?

---

А так , общими словами , да еще с пременением "умных фраз"(для того.чтобы более непонятны стали Ваши мысли наверно) вы что-то написали.Чтобы не сказать,что это чушь, я просто скажу, что несогласен с Вами...Втулка в опоре испытывает те нмагрузки (в кг), на которые был сделан амортизатор на заводе....Вот тут Вы опять про 500Кг

Цитата:

---

Сообщение от yur

При прыжках на дорогах, пружина сжатая с усилием от пол-тонны и выше, пытается вернуть колесо на дорогу. Ускорение этого движения определяется массой неподрессоренной части подвески, и депмфирующим усилием амортизатора.

---

Ну так это пружина давит на внешний цилиндр аморта, а внутренний поршень, шток тянет втулку вниз с тем усилием , которое ему на заводе сделали однако. А вот это-

Цитата:

---

Сообщение от yur

В конце движения, когда аморт работает на разрыв, нагрузка возрастает многократно

---

Это наверно у тех , кто ,чтобы на мелких неровностях не стучала верхняя шайба , ставят ее неправильно, с зазором от кузова...У тех кто правильно поставил верхнюю шайбу(Как это делать писал неоднократно,ставить лучше с грунтозацепами, так как она еще демпфирует(смягчает удар))всю нагрузку на себя берет эта шайба и верхнии сальники-уплотнители в самом аморте---а втулка находится между ними и как понимаете нагрузку эту не испытывает.Вот-так однако.

Цитата:

---

Сообщение от yur

В оригинальных опорах хилая внутренняя часть не выдерживает такие нагрузки и рвется. На хороших европейских дорогах эти опоры возможно и служат, но у нас Вы сами видите.

---

У нас вон некоторые уже по четыре опоры порвали, а некоторые еще и с родными с завода ездят
waitmen,уже как 5 лет почти(я правильно понял) ---и это явление напрямую с дорогами не сильно связано=вон оно как.Удачи:bye:

ANL, не, ну дороги у них реально говёные...

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

ANL, не, ну дороги у них реально говёные...

---

:-) Они такими стали при Януковиче. Он переехал к вам, секрет обустройства дорог забрал с собой. Так что ждите в ближайшее время :-)

Дороги везде желают быть лучше(я знаю два очень больших города у нас, где этих дорог вообще нет---Волгоград и Новосибирск), но основная причина вырывания втулки не в дорогах, а в том,что подвеска несбалансирована и многие не могут ее правильно сделать.Вот и страдают, а потом вместо того.чтобы боротся с причинами явления , борятся с последствиями(укрепляют опоры и прочие===так проще сделать все как на телеге и будет как хочется==

Цитата:

---

Сообщение от yur

Чуть острее ощущается работа подвески, но она не такая хилая.

---

)).Я езжу там ,где многие-бы и не поехали--но не одной опоры не видел рваной.Вот пример опоры которые стояли до замены штатных амортов на били отходили почти 100ткми, поменял я их только из-за того,что привык при таких действиях ставить новые детали((покупаю я кстати комплект сразу=опоры и подшипники с гайками---номер указывал ранее), а в этом году сделал из них проставки..Удачи:bye:

yur, а может это вы, растянутыми пружинами их раздолбали?:crazy:

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

yur, а может это вы, растянутыми пружинами их раздолбали?:crazy:

---

1. Я считаю, что наибольшее усилие на подвеску - при работе отбойников. Тогда параллельно работают два упругих элемента, пружина и резина отбойника.
Так что с растягиванием пружин эти моменты более редки.
2. К пружинам я пришел уже после того как побил колеса, на участке где много других машин поехали дальше.
3. Это первая "такая" у меня машина :) Раньше я дорабатывал больше рюшечки, сабы, TV, GPS, климаты и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от yur

1. Я считаю, что наибольшее усилие на подвеску - при работе отбойников. Тогда параллельно работают два упругих элемента, пружина и резина отбойника.
Так что,что с растягиванием пружин эти моменты более редки.

---

Несколькими постам выше , говорили обратное, что максимум нагрузки втулки получают при пробои на растяжение...что с растянутыми пружинами намного чаще бывает однако... При работе отбойника , его энергия ,так сказать , тоже на втулку не действует.Он (отбойник) упирается в саму опору.Вот тут , кстати , товарищу из Рязани пометочка-===== если подкладывать шайбы маленького диаметра между втулкой и железным наболдажником отбойника-грязезащиты, то через эти шайбы и по втулке долбить может---задумайтесь:sorry:неспроста Вы уже четыре комплекта опор "загубили"..>>>>>>>.

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

yur, а может это вы, растянутыми пружинами их раздолбали?

---

waitmen,--насколько я помню, он еще втулки эти стачивал ....видимо для того,чтобы быстрее вырвало:crazy:((французы наращивали наоборот:rofl:)). Удачи:bye:

yur, Извиняюсь за то что ввёл вас в заблуждение.Это я про дороги так пошутил типа...:bye:

Цитата:

---

Сообщение от waitmen

yur, Извиняюсь за то что ввёл вас в заблуждение.Это я про дороги так пошутил типа...:bye:

---

Вам можно :)

Поставил себе проставки от полимера и резину на морду 215/75R15. Жаль не померил до установки. При максимально вывернутом руле цепляет резина о подкрылок.Вложение 15454

ANV, --НЕХИЛО однако....Я правильно понимаю.что полимер 2-х сантиметровый + резина дала почти 3 см====5см подьема(из них почти 3 см увеличения клиренса).У ва теперь самый высокий авто на форуме кажется(ТРЕКи не берем в учет===хотя уже и у Вас практически он и есть).Фото можно глянуть?Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANV

Поставил себе проставки от полимера и резину на морду 215/75R15.

---

То бишь, сзади шины другого размера стоят?

Цитата:

---

Сообщение от ANV

Жаль не померил до установки. При максимально вывернутом руле цепляет резина о подкрылок

---

Как говорится: "Лучше семь раз отмерить"...http://s17.tepee-club.ru/e6a35ece91b...c6f8a593ae.gif

Цитата:

---

Сообщение от Stasische

Как говорится: "Лучше семь раз отмерить"...http://s17.tepee-club.ru/e6a35ece91b...c6f8a593ae.gif

---

И подкрылок подрезать?

С зади 205/75R15 якогама геолендер всесизонная. На лето, на морду возьму 205/15R16.

"Ассорти" прям, а запаска наверно штатная 205-65-15...Может чтобы не цепляло на перед поставить 205-75, а на зад 215-75?( в профиле 16 резины опечатка).Фото монстра-то покажите?Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANV

Поставил себе проставки от полимера и резину на морду 215/75R15. Жаль не померил до установки. При максимально вывернутом руле цепляет резина о подкрылок.Вложение 15454

---

а вот мне все кажется, что это не проставки, а верхние шайбы от DS5

yur, ну они же не такие "толстые".

Цитата:

---

Сообщение от ANL

ANV, --НЕХИЛО однако....Я правильно понимаю.что полимер 2-х сантиметровый + резина дала почти 3 см====5см подьема(из них почти 3 см увеличения клиренса).У ва теперь самый высокий авто на форуме кажется(ТРЕКи не берем в учет===хотя уже и у Вас практически он и есть).Фото можно глянуть?Удачи

---

Да полимер 2см.Вложение 15465 От середины ступичной гайки до крыла теперь 43см.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

"Ассорти" прям, а запаска наверно штатная 205-65-15...Может чтобы не цепляло на перед поставить 205-75, а на зад 215-75?( в профиле 16 резины опечатка).Фото монстра-то покажите?Удачи

---

Запаска 205/65R15 т.к. 205/75R15 не лезит в корзину. Точно опечатка, не16 а 15. В связи с нехваткой средств новую резину купил только на морду, с зади лысая (якогама хоть и свесезонная для зимы не годится даже новая) поэтому менять местами не буду. На следующую зиму куплю еще два. Пока планирую 205/75R15 шипованую и тогда 215/75R15 поставлю на зад. А цепляет - не критично (только при развороте в узком дворе), уже привык не кручу руль на максимум. Если бы былабы шипованная, наверно протер бы подкрылок. Слышал, что и насос гур в крайнем положении сильно напрягается :)

Цитата:

---

Сообщение от yur

а вот мне все кажется, что это не проставки, а верхние шайбы от DS5

---

Брал вот такие

36-15-011/20
Передняя
20мм
АБС-пластик (ABS)

на пружину
под краб

А что вы имели в виду я не понял.

ANV, -может если цепляет самым краем проставочная шаба поможет(вынос изменить)?///43 см это нормально-у Вас -же есть есть еще почти 3 см увеличения клиренса за счет резины, которые в это измерение не "вкладываются"===тоесть это практически 46 см если перевести измерения чисто на проставки.Удачи

Цепляет не критично, да и скоро уже поставлю летнюю резину.

Менял передние стойки заодно поставил и 20 мм прост
Вложение 15754 Вложение 15755
Штока закреплены по принципу нашей 2108 непосредственно на проставке от опоры , стуков нет, просвет увеличился на 20 мм
Зад менял пружины на грузовые , добавилось 30 мм , резина 215-60 R16.

В перспективе буду ставить на проставку старую опору без салент/блока и удлинители штока
(так кто то уже делал, слизал мысль у них) , хочется добавить еще 8-10 мм
Вложение 15758

Цитата:

---

Сообщение от mk063

буду ставить на проставку старую опору без салент/блока

---

Наверно без втулки?Опора если "внутренности "четко входят во внутрь проставки даст ровно 10 мм=проверено.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Опора если "внутренности "четко входят во внутрь проставки даст ровно 10 мм=проверено.

---

Откуда 10? Наверное Вы имеете в виду усиленные опоры (дайте каталожный номер плз).
У штатной опоры толщина металлорезины в свободном состоянии 5 мм, под нагрузкой ~3мм, когда резина сожмётся.

Цитата:

---

Сообщение от mk063

В перспективе буду ставить на проставку старую опору без салент/блока и удлинители штока
(так кто то уже делал, слизал мысль у них) , хочется добавить еще 8-10 мм
Вложение 15758

---

Рекомендую вместо удлинителя штока исользовать глубокую чашку. Например вот такую:

Вложение 15763Вложение 15764

Чашка рассчитана для проставки 20мм + старая опора сверху, то есть как раз для Вашего будущего проекта.
Как сделать:

1. Покупается деталь http://www.exist.ru/parts/params.asp...flag=385895012
2. Снимется резинка.
3. Обтачивется токарем до диаметра 60мм.
4. Надевается резинка от штатной чашки.

Только перед монтажом необходимо ещё вырезать из опоры "сердцевину" (тот самый сайлентблок со втулкой), делается это кольцевой пилой, она же "балеринка".

Вложение 15766

Нет балеринки? Не беда! Отрезаем ножовкой:

Вложение 15768Вложение 15769

Ну, а если без опоры, то ничего вырезать не надо, только или проставка должна быть выше 20мм, или под чашку подложить прокладку.

Не был на форуме наверное года 2. Стоял у истоков данной темы. ( Андрею ANL) отдельный привет. Приятно видеть что мои наработки не только не забыты , но и получают новые воплощения. Так держать.:bye:

Цитата:

---

Сообщение от 213

Откуда 10? Наверное Вы имеете в виду усиленные опоры (дайте каталожный номер плз).

---

Именно 10 мм ровно!!!! Если внимательно следите за темой , вопросов -бы не возникало...Смотрите пост№1439 и там все видно и дан ответ.что за опора....Если и так не понятно, то попытаюсь на словах обьяснить(возьмите в руку опору и переверните ее)===Внешний диаметр проставки(бублика) упирается в первое углубление(то , откуда "растут" резиновые 3 фиксатора подшипника), а внутренний диметр сточен конусом, так ,что туда заходит торчащий "пупок" опоры до видимого выступа)....Так ясно?_--именно такая конструкция дает 10 мм.....Я примерно понимаю где Вы намерили 3 мм====Вы наверно думаете, что кто-то сделает вместо бублика толстостенную трубу,чтобы она входила в паз в котором находится поворотный подшипник....Бред полный ==ибо ради 3-х мм подьема не стоит этого делать и во-вторых еще в этой трубе (сколько там толщина металла --1 см всего будет) надо 4-ре отверстия 8мм под шпильки высверлить...Вот так однако.>>>>>>>213, -Вы-бы вместо теорий и теоритических рекомендаций сделали-бы уже давно проставки и уже после "обкатки" рекомендовали.>>>>>>>bda43, -Приветствую:friends:......Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

213, -Вы-бы вместо теорий и теоритических рекомендаций сделали-бы уже давно проставки и уже после "обкатки" рекомендовали

---

Справедливое замечание, целиком и полностью поддерживаю. Просто надо ещё немного подумать.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Внешний диаметр проставки(бублика) упирается в первое углубление(то , откуда "растут" резиновые 3 фиксатора подшипника), а внутренний диметр сточен конусом, так ,что туда заходит торчащий "пупок" опоры до видимого выступа)....Так ясно?

---

Теперь ясно.
Фотограф из Вас никудышный, зато объясняльщик от Бога))

Вот ваша опора-проставка на мой лад:

Вложение 15777

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Вы наверно думаете, что кто-то сделает вместо бублика толстостенную трубу,чтобы она входила в паз в котором находится поворотный подшипник...

---

Зачем трубу? Вот бублик ровно 10мм толщиной, 68мм внутр.диаметр и 100мм внеш.диаметр.
Он внутри опоры сидит, запас прочности обеспечивает, а у Вашей опоры, как я понял, внутри - сжатый воздух?)))

На снимках полуфабрикаты, так что не придирайтесь к деталям. Ещё шпильки, второй бублик будет внутр.диаметром 60, чтоб как раз залезть на "пупок".

Люблю Вашу терминологию до слёз, был "пенис", теперь "пупок"))

Цитата:

---

Сообщение от 213

а у Вашей опоры, как я понял, внутри - сжатый воздух?)))

---

Цитата:

---

Сообщение от 213

зато объясняльщик от Бога

---

Нестыковка однако--непоняли Вы конструкции....Мой бублик толщину металла (по диаметру) имеет около 2-х см(+)...и часть опоры верхней во внутреннем отверстии бублика еще находится(плотно вставленно)...Разве это похоже на "воздух"?????.....Вот если-бы Ваша проставка была-бы побольше(в высоту, тоесть выше авто поднимало----вот она более "воздушная" по сравнению с моей.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Люблю Вашу терминологию до слёз, был "пенис", теперь "пупок

---

Обьясняю так.чтобы всем было понятно.:thank_you:..Удачи:bye:>>>>>>>P/S--За щучкой на лесные озера опять мотался , пару раз цеплял мордой и.....в голове мысли "дурные" крутятся--"А не припонять-ли еще????" У ТРЕКА проставки ( в разных источниках или разных конфигурациях авто) звучат 6 см и 8 см...С учетом того,что движок они еще опускают на 2 см почти ===получается расчет.на то.что ресурс шрусов не упадет можно нам поднимать грубо проставками 4 и (или)6 см....У меня сейчас проставка 28 мм----могу смело еще около 2-х см поставить=сантиметра 1.5 явно напрашивается..Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Мой бублик толщину металла (по диаметру) имеет около 2-х см(+)...и часть опоры верхней во внутреннем отверстии бублика еще находится(плотно вставленно)...

---

ВОТ!
Именно так я и понимал эту вещь в день публикации, поэтому вопросов не возникло, провильно, так и должно быть, так и есть, просто где 10мм?
Ну конкретно где? бублик Ваш 20мм, опора на него плотно натянута, толщина опоры 1-2-3 мм, 10-то где?
Значит бублик до дна опоры всё-таки не достаёт, отсюда и люфт в 6-8мм, плюс толщина опоры, итого 10мм.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Вот если-бы Ваша проставка была-бы побольше(в высоту, тоесть выше авто поднимало----вот она более "воздушная" по сравнению с моей.

---

Это ещё не проставка. Реализую, обкатаю, тогда по-ГЫ-ГЫкаем вместе))

Цитата:

---

Сообщение от 213

Ну конкретно где? бублик Ваш 20мм, опора на него плотно натянута, толщина опоры 1-2-3 мм, 10-то где?

---

Говорю-же нихрена Вы не поняли..Попробую еще раз ((как говорится , для тех кто в танке))...Вот взял Вашу опору http://s008.radikal.ru/i303/1504/1d/08795e8875e8.jpg ---если сейчас мой бублик (проставку) положить в нее---то она будет опиратся большим диаметром в пазы (цифра 1) а меньшим в выступ (цифра 2) и выступ опоры(пупок) плотно входит в мою проставку(в проставке также конусом углубление сделано)...Короче Ваша проставочка окажется ровно под моим бубликом====Еще раз внимательно на фото посмотрите в приведенном мной выше посту.Не "проваливается " моя проставка ,как Ваша в углублении под подшипник.....А теперь боком поверните проставку и замерьте ее толщину====Ну теперь-то понятно откуда 10мм???:ok:Удачи:bye:

То есть Вы только что признали, что у Вас между бубликом и дном опоры 10мм воздуха. Этот объём заполняет мой бублик.
Хватит уже из пустого в порожнее, я всё понял, и Вы поняли.
Так вот - меня не устраивают полости в тех местах, где их быть не должно, разве я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от 213

Значит бублик до дна опоры всё-таки не достаёт, отсюда и люфт в 6-8мм, плюс толщина опоры, итого 10мм.

---

Смотрю подкорректировали после прочитки моего поста===только слово "люфт" неуместно вообще.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Так вот - меня не устраивают полости в тех местах, где их быть не должно, разве я не прав?

---

Еще раз===у Вас центр опоры вырезан. а у меня нет и "пупок" входит во внутреннее отверстие проставки очень плотно---тут основное соприкосновение и нагрузка , а внешний край проставки упирается в паз еще (цифра1 там)==это еще круг диаметром 2.5-3 мм соприкосновения....Делайте как хотите, смотрю просто сейчас Вам тяжело обьяснить простейшие вещи===Вы просто "привязаны" к своей конструкции....Как сделаете==там и поглядать будем.((я вот уже более 3-х месяцев с этими опорами сверху езжу и по лесам и по полям===замечаний нет).Удачи:bye:>>>>>>Посчитайте площадь соприкосновения опоры в Вшем варианте с проставкой и в моем..

Цитата:

---

Сообщение от ANL

только слово "люфт" неуместно вообще

---

Очень даже уместно.
Ибо переводится с немецкого как "воздух".
Я вымеряю всё до миллимиллиметра, чтоб пустот не оставалось. Такой подход долгий, но даст 100% уверенность в том, что нигде не пукнет и не поползёт.
Может я где-то не прав, но пока доступ к токарям и металлу не перекрыт, сделать надо плотно.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

"пупок" входит во внутреннее отверстие проставки очень плотно---тут основное соприкосновение и нагрузка

---

А я думаю главная нагрузка на посадочном месте подшипника, т.е. там, где у Вас, извините, воздух.
Вам везёт, что "пупок" очень твёрдый и берёт всю нагрузку на себя, но что будет с ним, когда Вы снова разберёте стойку - поглядим?
Только чур фотки в фокусе чтоб были, и не разблуренные)).

213, --"ПУПОК"-то металлический,только слегка обрезинен и мне очень интересно ,что Вы там думаете насчет того.что с ним будет.Я уже могу со 100% уверенностью сказать ,что изменений никаких не будет..так как он еще раз повторяю очень плотно входит в проставку и прокручиваний там нет---проставка-то четырьмя шпильками затянута.>>>>>С нетерпением ,вот уже четыре месяца жду от Вас того-же

Цитата:

---

Сообщение от 213

Только чур фотки в фокусе чтоб были, и не разблуренные)).

---

((хорошо-бы не как в поговорке...это я про три года:crazy:
Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

мне очень интересно ,что вы там думаете насчет того.что с ним будет

---

Его слегка, ну просто совсем чуть-чуть, выдавит вверх относительно плоскости самой опоры.
Этот эффект ощущают все, у кого начинает хлопать тарелка на штоке. Откуда взялся люфт? Оттуда. Пупок плющит со временем от ударов "пениса" по отбойнику.
Потому что металл опоры мягкий, а жёсткость "пупка" обеспечивается его конической формой, а не "железом".
Вы же давите на вершину этого конуса с постоянным усилием, основание конуса распределяет нагрузку на плоскую окружность опоры, постепенно выгибая плоскость вверх.
Время идет, металл течёт.
Возможно я не прав, но когда потеряете клиренса миллиметров 6 - наверно снять придётся.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Возможно я не прав, но когда потеряете клиренса миллиметров 6 - наверно снять придётся.

---

Вы сейчас ничего не курили??? Даже если случится чудо и по Вашим раскладкам металл в районе пупка каким-то чудом выдавит вверх(этож надо пеннису сначала простучать нижнюю опору -та .что с подшипником стоит, выгнуть ее всю, так.чтобы далее через проставку "достучатся" до пупка верхней опоры---НУ не Бред-ли)--..чтобы это произошло надо еще и в таком случае края опоры (там где цифра 1) чтобы распрямились(тоже от чуда какого-то наверно)...Но блин им не даст выпрямится чашка кузова, куда опора вставляется...Ладно-наверно хватит---а то чашку кузова еще "разопрет",как меня сейчас от:crazy::yahoo::crazy:.

Цитата:

---

Сообщение от 213

Этот эффект ощущают все, у кого начинает хлопать тарелка на штоке.

---

Тут втулка отслаивается, а не металл опоры выгибает....Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

У ТРЕКА проставки ( в разных источниках или разных конфигурациях авто) звучат 6 см и 8 см...С учетом того,что движок они еще опускают на 2 см почти ===получается расчет.на то.что ресурс шрусов не упадет можно нам поднимать грубо проставками 4 и (или)6 см....У меня сейчас проставка 28 мм----могу смело еще около 2-х см поставить=сантиметра 1.5 явно напрашивается..Удачи

---

А вот тут напрашивается вопрос, а на 2 ли сантиметра у них мотор опущен?
Я залезал под какой-то высокий Ситр, пригнанный из Европы, мотор опущен на те же 6-8 см.
По моему глазомеру.

Sanyok Kirichi, --читая описания этой конторы(Ирито кажется) ,которая в Москве эти доработки делает==там инфа про 2 см.

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

Я залезал под какой-то высокий Ситр, пригнанный из Европы, мотор опущен на те же 6-8 см

---

А логика установки проставок тогда???Тогда проставки просто можно меньше ставить--как мы делаем==ибо в их варианте движок уж самая нижняя точка будет...Хотя ,чтобы радиатор обратки не оторвать если только:crazy:Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

по Вашим раскладкам металл в районе пупка каким-то чудом выдавит вверх(этож надо пеннису сначала простучать нижнюю опору -та .что с подшипником стоит, выгнуть ее всю, так.чтобы далее через проставку "достучатся" до пупка верхней опоры

---

Это Ваши раскладки, а не мои.
Про любовь "пениса" и "пупка" - это общий случай штатной стойки, без проставок.
В Вашем случае "пенис" до своего "пупка" уже не достучится, пружина 5002ПЖ всему виной, разлучница)).
А вот верхнему "пупку" - точно хана, птмушто "бублик" всей массой авто прижат к нему узами сил гравитации и только смерть разлучит их, но "пупок" слабее. Поэтому исход драмы предрешён.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Вы сейчас ничего не курили???

---

А кого это интересует?))

Цитата:

---

Сообщение от 213

Про любовь "пениса" и "пупка" - это общий случай штатной стойки, без проставок

---

Вы можете привести пример у кого выгнуло пупок в опоре?(именно деформация опоры произошла , а не втулку в резине выдавило-отслоилась). И как пружина связана с пупком?Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

А логика установки проставок тогда???

---

А логика проста как семьюсемь:
Никогда не наезжали брюхом на бордюр (он же поребрик), одиноко торчащий возле тротуара, при повороте налево-направо?
То есть так, чтобы камень вам под порог вклинился?
А я любитель.
Так поднимите кузов, а двигатель - нет, и будет чкалов прилетать вам в бок и проскочит, это очень полезная фича.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Вы можете привести пример у кого выгнуло пупок в опоре?(именно деформация опоры произошла , а не втулку в резине выдавило-отслоилась). И как пружина связана с пупком?

---

Легко.
У меня выгнуло.
Покажу после замены.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

И как пружина связана с пупком

---

Фраза выдернута из контекста в целях профанации моей теории, поэтому в комментарии отказываю)).

Цитата:

---

Сообщение от 213

У меня выгнуло.

---

Это единственный пример?И наверно на это повлияли эксперементы с проставками внутри стойки...((Вы наверно забыли,что Вашу стойку я не только видел, но и в руках крутил---небыло там никакой деформации опоры однако.))

Цитата:

---

Сообщение от 213

В Вашем случае "пенис" до своего "пупка" уже не достучится, пружина 5002ПЖ всему виной, разлучница

---

Цитата:

---

Сообщение от ANL

И как пружина связана с пупком?

---

Цитата:

---

Сообщение от 213

Фраза выдернута из контекста в целях профанации моей теории, поэтому в комментарии отказываю

---

((в последнее время многие в коментах отказыают--видимо сказать нечего:crazy:)).......жду фото Вашего авто с проставками и проставок самих.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

И как пружина связана с пупком?

---

Цитата:

---

Сообщение от ANL

видимо сказать нечего

---

ОК.
5002ПЖ пробоев не даёт?
Вот и не встречаются пенисы с пупками.

Цитата:

---

Сообщение от 213

5002ПЖ пробоев не даёт?

---

Дает..к тому-же жесткость ее (пружины) быстро уходит на "нет"--сейчас она не жесче любой штатной...(рассуждения от того,что высота подьема кузова падала-падала и "свалилась"....Из-за этого и "компенсацию" подьма и произвел , дополнительно опору установив сверху бублика....(блин по пятому разу одно и тоже)...:bye::bye::bye::bye::bye:

Цитата:

---

Сообщение от 213

Рекомендую вместо удлинителя штока исользовать глубокую чашку. Например вот такую:


1. Покупается деталь http://www.exist.ru/parts/params.asp...flag=385895012

---

213 Спасибо за ссылку , а то я такую чашку собирался самостоятельно заколхозить.
Это мне нравится гораздо больше удлинителя штока.

Цитата:

---

Сообщение от mk063

213 Спасибо за ссылку

---

Пожалуйста!

Уточнение: они идеально подходят для проставок от 25 до 30мм.

Для ANL: уже установил, но отчёт завтра, а то руки трясутся и спина болит))

213, --отлично...Так сколько прирост?

25 мм.
Я использовал штатную пружину.
Обкатаю километров тысячу и поставлю 5002ПиДжей.
Вопрос тока не в тему: как масло в коробку долить, а то вытекло всё пока левую ось терзал.

25-НОРМАЛЬНО.+15 ММ пружина даст(у меня по крайне мере так было).

Цитата:

---

Сообщение от 213

Вопрос тока не в тему: как масло в коробку долить, а то вытекло всё пока левую ось терзал

---

через сапун,откручиваешь его(платиковый --удобнее при снятом АКБ и пластине) и заливаешь.Или через контрольный болт(снять колесо, подкрылок и открутить, он верхний на выступе коробки)...>>>Жду фото.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от 213

Вопрос тока не в тему: как масло в коробку долить, а то вытекло всё пока левую ось терзал.

---

Снимаешь левое колесо, на коробке пробка для заливки. Больше ничего снимать не надо.

Ага, через неё и заливай, два литра.
Конечно сначала старое слить.

Фото проставки
Вложение 15838Вложение 15839Вложение 15840Вложение 15841Вложение 15842
Фото авто потом.
Да и кому интересно - пыж он и есть пыж))

Цитата:

---

Сообщение от ANL

через сапун, удобнее при снятом АКБ и пластине и снять подкрылок

---

По моему лучше со шлангом помучаться, чем пластину снимать, там же один болт со стороны колеса!

Мне проще--я его (болт этот) удалил еще .когда ТБ ставил.Удачи

- - - Добавлено - - -

213, --а случаем этот стаканчик при максимально вывернутых колесах или резком ударе о выступы на дороге за гайки не цепляет?(или своим метеллическим телом об стакан).И фото деформированной опоры..Удачи

А масло какое?
75w80 или 75w90?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ANL

--а случаем этот стаканчик при максимально вывернутых колесах или резком ударе о выступы на дороге за гайки не цепляет?(или своим метеллическим телом об стакан).И фото деформированной опоры..Удачи

---

Ну, как бы это.. я когда еду - на дорогу смотрю, а не на стакан, ненаю что ответить. Она (чашка) очень плотно к кузову притянута, это я знаю точно.
А про деформированную опору: отпустила-таки трава, не было никаких деформированных опор))

На первом фото --самая нижняя опора?Я правильно понял, что подшипник у Вас теперь ничем не фиксируется???А по поводу зацепа--откройте капоп и выкрутите руль(что-то мне подсказывает, что упиратся будет)......75w80 Удачи

Я заливал 75w80. Оно более жидкое.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

На первом фото --самая нижняя опора?Я правильно понял, что подшипник у Вас теперь ничем не фиксируется???

---

Да, это так.
Не вижу проблем, эти три резиновых язычка нужны были для удобства монтажа, когда опору с подшипником держишь - он не падает на пол.
Вот и вся разница.
Я же собирал на амортизаторе, вертикально зажатом в тисках по порядку: пружина, опорная чашка, подшипник, опора, гайка с буртиком и фиксировал.
Ну а в сборе оттуда что-то вывалится только в страшном сне, который я сегодня увижу, если не перестану думать об этой теме))

Цитата:

---

Сообщение от 213

Да, это так.

---

Ну если источником стука не станет(метал по металлу)...тогда пусть.Если внимательно читали форум, то подшипник имеет тенденцию даже зажатый "раздваиватся"---накладка отходит от подшипника--вот я про что.Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Ну если источником стука не станет(метал по металлу)...тогда пусть.Удачи

---

Где металл по металлу-то?
Что обо что?
Вложение 15843

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Ну если источником стука не станет(метал по металлу)...тогда пусть.Если внимательно читали форум, то подшипник имеет тенденцию даже зажатый "раздваиватся"---накладка отходит от подшипника--вот я про что.Удачи

---

Я всю зиму проездил вот на этом
Вложение 15844
После этого я ничего не боюсь))

Цитата:

---

Сообщение от 213

Она (чашка) очень плотно

---

Как раз шайбой занимался. В нормальном состоянии" пупырышки" не касаются стакана примерно около 1мм.
ANL говорит что при повороте шток амо наклоняется , шайба-стаканчик наклоняется вместе со штоком и может достать боком стаканчика кузова - " гнезда " опоры и получится метал об метал .

Alex2, --там как видно на фото и до гайки крепления всего 1-2 мм=там тоже "туки-туки" намечаются..Ну и коль опора прикручена при резких ударах теперь и подшиник будет отклонятся==а там также метал везде....Хорошо если ошибаюсь и стуков небудет==чего и желаю:bye:>>>>>верхнюю -то детальку, можно вообще снять... 213 --я думаю,когда стойку ставили поняли.что она с проставкой 25 мм еле-ели входит и бумеранг уже полностью вниз оттянут ==так.что втулку опоры вырывать уже хода вниз нехватит и можно вверху без крепления штока к кузлву через всякие "детальки" обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

бумеранг уже полностью вниз оттянут

---

Об этом Вы в первый раз говорите:this: в подробности.

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

Об этом Вы в первый раз говорите в подробности

---

Раз в десятый если точнее....(месяца еще кажись не прошло .как последний раз обьяснял что и как однако).Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Раз в десятый если точнее

---

Про бумеруранг пропустил или Вы не написали .На фото №4 в посту 1560 там что 3 опоры?

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

Про бумеруранг пропустил

---

Читайте внимательно и фраз тогда таких как

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

или Вы не написали

---

не последует.

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

там что 3 опоры?

---

Чудеса эквилибристики...я уж про это и не стал даже говорить(там без этого хватает, и пыльник дырявый:crazy:).Удачи:bye:

Всё же Вы думаете что шайба не нужна , а зря .

Alex2, --давайте по 11-му кругу тогда...Зачем она нужна если опора прикручена к кузову через проставку более 2-х см и при максимальном вылете вниз всей стойки , шток уже "не напрягает" втулку в опоре?.......Этот процесс тяжело понимают те. кто не ставил проставки над опорой и потом не вставлял стойку на свое место.Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Alex2, --давайте по 11-му кругу тогда

---

Это я перенёс из 2013г. Ваше мнение что здесь не так?""Беззубые" я поставил по двум причинам.1)На старой опоре как на фото видно вокруг распорной втулки есть резиновое кольцо ,а на гайке, которая стягивает стойку ,отлито кольцо, так вот при провале колеса шток амо тянет распорную втулку вниз ,а так как эта втулка впаяна в резину, а резина имеет свойство тянуться -играть ,втулка проваливается в опоре вниз но гайка шайбой упирается в резиновое кольцо(на кольце от шайбы потёртость есть) при критических нагрузках проезд "полицейского" на большой скорости кольцо уже не поможет. Вот тут вступает в дело верхняя шайба, без неё вырвет втулку на много быстрее -пример приведу позже.На новой опоре кольца нет но втулка впаяна лучше и лучше справляется с амо поэтому верхняя шайба беззубов не тарабанит по кузову но пробой в критических случаях бывает(проезд "полицейского" на скорости)резина всё-таки.2) "дыхание " штока чем сильней задушен шток тем хуже управляется авто для этого сделаны зубы на зубастой шайбе, а если бы не было разрезов то руль сам поворачивался бы в сторону неровности - шток не дышит.Так что здесь Вы должны решить сами"

Alex2, --Вы издиваетесь или реально не "вьезжаете"?Я вам про Фому, а вы все про свои Ерему (шайбы)....Без разницы какая верхняя шайба стоит с зубами или нет---стойка полностью опущена вниз, соответственно шток полностью выдвинут вверх, но из-за того,что стоит проставка более 20мм шток уже не может(ну некуда ему еще ниже тянуть)"напрягать" втулку в опоре----бумеранг уже не дает стойке ниже опустится...Шайба верхняя свою актуальность теряет

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

при критических нагрузках проезд "полицейского" на большой скорости кольцо уже не поможет. Вот тут вступает в дело верхняя шайба,

---

А тут не шайба вступает ,а сайленблоки рычага(бумеранга) уже не дадут упать ниже.===я говорю==тяжело понять тем.кто не ставил проставки...Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Чудеса эквилибристики...я уж про это и не стал даже говорить(там без этого хватает, и пыльник дырявый)

---

А напрасно не стали, когда не к чему придраться, то и пыльники дырявые, и опоры лишние, и чашки ненужные))

В чашке нет необходимости, это и я понимаю.
Мне важно потестить её в этих условиях чтобы подготовиться к изготовлению цельной проставки по типу трэковской.
Для чего у меня и дюралевая болванка заготовлена, и пружинки 5002ПиДжей.

Цитата:

---

Сообщение от 213

цельной проставки по типу трэковской.
Для чего у меня и дюралевая болванка заготовлена, и пружинки 5002ПиДжей.

---

Вот это очень дельная мысль...Только вот эта "подготовка" может быть "первым блином"(пардон--тут уже кажется "вторым"-но также неочень удачным), уж очень много там , так сказать "к чему не придраться":crazy:Обижатся только на это не надо---форум вроде и нужен для обсуждении, нахождения оптимальных решений...Сам неоднократно ошибался и сколько раз еще ошибусь неизвестно(подпись смотри).

Цитата:

---

Сообщение от 213

В чашке нет необходимости, это и я понимаю.

---

Это ясно, так как Вы ставили стойку с проставкой и представляете,что она "совсем не свободно "ставится на свое родное место, из-за того что "удлинилась" на 25 мм.Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Alex2сайленблоки рычага(бумеранга) уже не дадут упать ниже.===я говорю==тяжело понять тем.кто не ставил проставки...Удачи:bye:

---

По хорошему сайлентблоки надо отпускать, а затягивать, когда машина на колёсах стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

По хорошему сайлентблоки надо отпускать, а затягивать, когда машина на колёсах стоит.

---

Вы конструкцию видели?===они вертикально стоят:unknw: ход вверх-вниз рычага ограничен металлом подрамника, в котором и зажаты сайленты.Это не на задней балке.Удачи

Что оба? Во как редко я туда залезаю.

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

Что оба?

---

Естественно.Я бы даже сказал==все четыре:yahoo:

А вы опору не пробовали подобрать от другой машины вообще, хоть от девятки?

А за чем?Меня эти вполне устраивают.Что в штатных плохого?

Ну там сразу со шпильками и проставки не надо.

А про сайленты, я просто на такой обычно езжу.

http://savepic.ru/6846154.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

Ну там сразу со шпильками и проставки не надо.

---

Ну шпильки и на штатную легко вставляются, а проставка мне нужна.Так что смысла не вижу......если как тут товарищ все усиленные .чтобы втулки не вырывало все сделать хочет==то я пытался ему обьяснить (не знаю понял или нет)...Но та сила ,которая у него втулки вырывала "перенесется" на другое место(поговорка такая есть==Где тонко там и рвется)==тоесть начнутся проблемы с амортом(нагрузка вся на сальники-ограничители хода перебросится).Выход-то можно проще найти==например шток удлинить на пару см(но тут надо правильно делать) или проставку над опорой поставить:thank_you:Тут сразу "два зайца" или даже четыре убиваются===авто выше становится+опора практически неубиваема+верхняя шайба не нужна+ как опыт показал стойки стаба намного дольше ходят.Вот так.Удачи:bye:

Цитата:

---

Сообщение от Sanyok Kirichi

Ну там сразу со шпильками и проставки не надо.

А про сайленты, я просто на такой обычно езжу.

http://savepic.ru/6846154.jpg

---

Это Мицу L200 или Падж Спорт ! На них тоже проставки есть до 10мм наверх кладуться диски .

Для статистики:

спереди 44см, сзади 42см

Вложение 15851

213, с задком:crazy: планируешь чего?Cейчас уже сантиметра 3-4 напрашиваются для "геометрии".((если ночью ездишь--не забудь корректором немного луч фар опустить).

Да, теперь синхронно буду делать задок и передок.
Сзади проставки 20мм, спереди 5002ПиДжей.

Кстати, чашки только что снял. На резинках следов от гаек нет. С чашками руль тугой становился, есть связь или мне показалось?

Цитата:

---

Сообщение от 213

Сзади проставки 20мм

---

Сверху пластины или под пружину?(я бы сверху:crazy:)).

Цитата:

---

Сообщение от 213

С чашками руль тугой становился, есть связь или мне показалось?

---

Теоритически есть конечно..Но на всем исправном чувствоватся не должно----либо подшипник , либо шток зажимает( у тебя второе ).Удачи

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Cейчас уже сантиметра 3-4 напрашиваются для "геометрии"

---

А по мне - так сейчас геометрия в балансе. Передняя арка выше задней на два сантима - как раз то, чего я добивался.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Сверху пластины или под пружину?(я бы сверху:crazy:)).

---

Сверху пластины, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от 213

А по мне - так сейчас геометрия в балансе. Передняя арка выше задней на два сантима - как раз то, чего я добивался

---

Обычная "геометрия" авто==задок выше передка.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

Обычная "геометрия" авто==задок выше передка.

---

А мне нравится так:

Вложение 15852

Красава!))

Ну дык там гидропневмо....при желании можно отбалансировать прям по ходу движения.

Цитата:

---

Сообщение от m724

Это Мицу L200 или Падж Спорт ! На них тоже проставки есть до 10мм наверх кладуться диски .

---

Правильно, Л-200. Проставка есть, капролон 11мм.
Но фотка только для примера, по сайлентблокам.

Цитата:

---

Сообщение от ANL

А тут не шайба вступает ,а сайленблоки рычага(бумеранга) уже не дадут упать ниже.===я говорю==тяжело понять тем.кто не ставил проставки...Удачи

---

Но о кузов бьёт шайба( когда люди крепили опоры и продолжали жаловаться на стуки Вы давали дельный совет -выбрось шайбы ) и особенно это проявляется на слабых опорах.Вот на слабых опорах уже на на любой незначительной неровности происходит удар,а по гребёнке шайбы тарабанят по кузову как с калаша.Мне есть с чем сравнить мой личный пример.Я тоже одно время поездил без шайб (когда мы подлаживали в начале темы дополнительные шайбы по 3мм) и опоры пришли в окончательную негодность,хотя на вид как новые никаких там отслоений втулок, но работали врагу не пожелаешь и малейшая неровность вызывала удар шайбы о кузов чего не наблюдаю на опорах которые сейчас стоят у меня.Ну да ладно пусть для Вас это практически лишняя деталь (хотя даже корейцы используют с толком чем меня удивили) каждый при своём мнении.

Alex2,1-да похоже Вы не издеваетесь, а реально на "ручнике".Вы не как понять не можите, что разговор идет о ненужности шайб ПРИ ПРОСТАВКАХ больших .чем ход всей стойки вниз, после того как шток весь выдвинут....

Цитата:

---

Сообщение от Alex2

.Мне есть с чем сравнить мой личный пример

---

Несчем Вам сравнивать-(Вы что ставили проставки больше 2-х см сверху на опору?)----не понимаете Вы, что проставка стоящия над опорой это практически удлинитель штока( вы видимо думаете о проставках которые ставят внутри стойки===вот с ними верхняя шайба нужна...также ,как на стойках вообще без проставок)===Вот пример=Если поставить проставку 3 и более см(между стойкой и кузовом), после этого поддомкратить авто..и теперь если даже еще надавит на колесо еще вниз(до упора, пока рычаг(бумеранг) полностью отработает вниз и упрется )...то поршень амо(шток) даже полностью не выдет из цилиндра(останется еще ход несколько мм))---Уже помойму все поняли...далее обьяснять Вам я уже не знаю как==оставайтесь при своем мнении.:thank_you:Удачи:bye: