Вид для печати
Pegucka Вам ,ничего не мешает переделать чертёж как Вам удобно читать. А ещё раз повторяю чертеж рабочий (читай эскиз) А отверстия не на одном диаметре потому что, Вы возьмите опору в руки и посмотрите как там расположены технологические отверстия. И просверлено сейчас в кузове под них. У меня опора сейчас укреплена к кузову.
Приветствую! Чего то с d44 непонятно. Как понимаю, что подъем будет больше 25 мм. А как это отразится на работе - живучести шрусов? Помню по японцам, там более 25 мм критическая высота проставки.Цитата:
Сообщение от bda43
Более 15 лет ездил на "правильных японцах" и из-за их отличных дорог(малый клиренс) всегда приходилось ставить проставки и иногда больше 25-30 мм, но никогда проблем со шрусами не имел(хотя авто по годам были и почтенные старички и шрусы родные стояли)..Ну а если по качеству ПСАшной ---то наверно ресурс шрусов из-за увеличения угла уменьшится процентов на 10% максимум((ну 250 ткм --должен выдержать---а смотря по теме"Ежегодный пробег" если даже все форумчане(более 3500) поставят проставки, то человек 5-8 всего за 5 лет эксплуатации типи пожалуются на преждевременную кончину шрусов...))Удачи
На 2х моих "старых" Партнёрах 2004 и 2006 г., ставил стойки от Оutdoor это +4 см клиренса морды от земли до выштамп. крыла .Первый продал после пробега 78 000 км и до 110 000 км у след. владельца никаких проблем со шрусами не было, дальше связь была потеряна. Второй был продан в 110 000 км и след. владелец продал его с проб. около 150 000 км и тоже ничего со шрусами не произошло. Как то так.Цитата:
Сообщение от muralex
Сегодня попробовал собрать стойки. Но видно придётся проставки дорабатывать. Но в том виде в котором они сейчас высота подъёма составить 45 мм. Очень высоко, наверное как на ТРЕКЕ. Надо уменьшать высоту мм.на 20.На неделе переделаю на следующих выходных опять пробная сборка. Фото не удачного эксперимента выкладываю.
30мм сама проставка---а еще 15мм за счет пружины или резины?И если на фото все в "исходном" то непойму ,как закручиваются гайки на шпильки,если в нужных местах на шпильках резьбы нет...УдачиЦитата:
Сообщение от bda43
Скорее всего толщина кузова+шайба выберут эту пустоту.Цитата:
Сообщение от ANL
Врядли..Кузов 2-3 мм, а остальные шайбами((5-7 мм)????-На первом фото дальняя шпилька(там вообще сантиметра 1.5-1.8) стоит так,что там затянуть вообще к кузову не реально(даже если это к верхнему усилителю---хотя он "слабоват )...Быстрее всего фото сделаны не в "исходном" варианте---или шпильки не заручены до конца или вообще не те,что будут использоватся.Удачи
Ребята шпильки просто наживлины. Сами шпильки куплены в автомагазине, длинна резьбы по моему 20 мм.
По поводу высоты 45 мм. Получилось так, что расстояние от плоскости опоры до верхней плоскости проставки при замерах получилось 43-45 мм. Видно опора не до конца прижалась к проставке. Да и при сборке обнаружил, что отверстие на 44 мм. делать не надо, правильно сделать одно отверстие 56 мм.Буду опору садить глубже ,до плоскости где на чертеже начинается диаметр 56 мм.Т.е почти до места где начинаются глухие отверстия под шпильки. Жду от всех коллег ( особенно от Андрея) соображений и замечаний по конструкции проставки.
Ну про шпильки все понятно..А вот то что проставка на место не "села" понять не могу--почему...Да и по фото вроде "выпилы" на проставке сели на свое место, на выступы опоры--ниже-то уже некуда.(то есть она села на 14 мм--как и расчитано было)...А задумка хорошая однако,может только вместо шпилек( всеже там расстояние без резьбы большевато) вкрутить в проставку кусок болта" без шляпы" используя при вкручивании две законтренных гайки и промазать вкручиваемую часть "фиксатором резьбы"(((ну это для того,чтобы небыло мест без резьбы).Удачи
Андрей ты ( разреши мне на ты) как всегда читаешь мои мысли. Фиксатор уже куплен. А вот место без резьбы компенсирую шайбами. А вот почему так много получилось высота, честно сказать пока не пойму в чём ошибка, но разберусь.
Я вот тоже не понимаю...Если высота всей проставки 44 мм(померь --мож больше) и опора "вошла" в проставку на 14мм---то откуда взялось 45мм( должно быть 30 мм,а тут больше .чем вся высота проставки) от верхней плоскости опоры до верхней части проставки:sorry::unknw:...Удачи===Да кстати при такой проставке можно вообще крепить к кузову болтами сверху (из под капота):don-t_mention:.Цитата:
Сообщение от bda43
А вы когда проектировали эту систему,учитывали только толщину опоры,без резиновой груши со втулкой?Мне кажется ,что именно она даёт эту разность,особенно если учесть фото 3 с поста 394,как раз 1.5 см,деваться ей ведь не куЦитата:
Сообщение от bda43
--это нижняя часть опоры(с этой стороны вставляется опорный подшипник==ту,часть ,что вставляется в проставку видно на фото№2)..А высота мериется от верхней части( тоесть от того места где опора без АПа касается кузова до верхней части проставки--там где теперь проставка будет касатся кузова),а она так сказать гладкая.(нет там выступающих частей).УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
Не буду спорить,но чисто гипотетически,спилите буртик на опоре (загиб по краю) и оденьте на неё проставку,и у вас ни чего не изменится (при условии что между ними не было свободного места),она не провалится во внутрь проставки,просто не будет видно её края,а толщина (опора+прост.)будет такой же.Другими словами: захотелось поднять машину допустим на з см,меряем толщину опоры (по вашему),допустим 1.5 см (это уйдёт в глубь прост.)+ 3см= 4.5см,полезная высота остаётся 3см,отлично.Ставим на машину и... Выше на 1.5 см.Почему? Потому что толщина опоры это не этот загнутый кант ,а втулка в груше.Оденьте опору на шток Амо ,измерьте высоту до верхнего края опоры,снимите её,и замерьте до буртика на штоке(посадочное место для неё)и вы получите истинную толщину опоры,которую по моему предположению bda43 и не учёл наверное.:paint:Цитата:
Сообщение от ANL
waitmen, --да поймите высота подьема авто мериется относительно "до" и "после"--и в обеих случаях опора верхняя и там и там(другими словами этот выступ снизу не считаетсЯ)---тем более пружина (она задает подьем авто) давит на опору через поворотный подшипник ,который стоит выше этой "груши" а сама опора жестко фиксируется гайкой на шток аморта.. А насчет "спилите буртик"--верно((bda43-- и делал проставку с высотой подьема авто 30 мм--и наезд на эти выступы 14мм только для "красоты")).Если видели мои проставки(просто блин сверху опоры)--вот Вам пример.....Кстати может bda43 измерил высоту после установки стойки с проставкой на авто сразу, без движения авто---я имею в виду,что после разборки стойки и установки проставки авто становитсмя выше( наверно из-за того ,что сначала сжимали пружину стяжками,а потом отпустили)---но после проезда километра другого все становится на свои места.Удачи======иными словами насколько надо поднять авто -такой и должна быть толщина проставки (от верхнего края опоры метриится)) и не надо при этом учитывать размеры верхней опоры...
Хочу подтвердить слова ANL. У метя так же. Вчера на шиномонтаже подняли машину, сняли колеса, а когда обратно поставили колеса и опустили машину, она стояла сантиметров на 3 выше чем обычно. Затем проехавшись немного передок сел на место. У меня стоят проставки 2 см. пружины VW, аморты бильштайн и авто OUTDOR.Цитата:
Сообщение от ANL
Ну может быть,может быть...Аномальные явления трудно объяснить логикой. В любом случае автор, bda43,подведёт черту.Цитата:
Сообщение от ABBAT
ABBAT, --видел фотки Вашего изделия--молодец....Нас все больше становится " выросших и рукастых"..Приятно смотреть на "пузотерки" сверху.Дня четыре назад получилось так,что на парковке около магазина встал "нос к носу" к берлинго и когда выходил из магазина сильно в глаза бросается разница в высоте подьема кузова( а свего каких-то пару сантиметров)...Удачи
Да так машина и смотрится лучше и душе спокойнее.
Правда у меня основной задачей было убрать стуки, что особенно радует теперь.
bda43---НУ ТАК ПРОДОЛЖЕНИЕ БУДЕТ?
Андрей конечно продолжение будет. Все идет "согласно плана-графика". Вот фото готовых к установке проставок. Высоту проставки уменьшил до 25 мм. т.к. буду оставлять амортизаторы от дизельного Оутодора,а это + 7 мм.. Долго сомневался по поводу крепежных отверстий на 6 мм. которые крепят опору к проставке. Но по узнавал у нас в конструкторском отделе ( сколько держит усилие на вырывание болт на М6? Сказали около 200 кг. У меня четыре т.к. вроде нормально.Но всё равно гложет мысль, подобрать как можно укрепить ,наподобие зубчатой шайбы в штатном варианте.
Чертеж пришлось подкорректировать, позже выложу
Вот винт относительно которого меня терзают сомнения.
Посмотрел как ребята из Питера тестировали ТРЕК. Молодцы. Питер как всегда в нашей стране ,первый.И подумалось мне "а нафиг надо поднимать свой авто, всё равно как на ТРЕКЕ не получиться!). нет,нет начатое дело доведу до финишного конца.Вот только почему они не отогнули шумку и не посмотрели как там закреплена стойка?
Только методом проб(но не ошибок). А чего это как на треке не получится---подьем авто это практически пройденный материал(((кстати насчет материала--ищу пластины на зад), а диф----пока ищу-обзваниваю конторы.УдачиЦитата:
Сообщение от bda43
Метод проб - не очень хороший метод, особенно на источниках повышенной опасности. Есть же методики расчета прочности резьбовых соединений
По ним выходит, что М6 - маловато, нужно М8 минимум. Считал для осевой нагрузки на болт следующим образом. Вес машины ~1600 кг. Нагрузка на одно колесо ~400 кг. Стойка крепится на 4 болта -> нагрузка на каждый болт ~100 кг. Далее по методике для шпильки из стали 45 с переменной нагрузкой и неконтролируемой затяжкой получилось, что внутренний d шпильки должен быть >= 6,52 мм. Для М6 внутренний диаметр в зависимости от шага = 4,917 - 5,459 мм, что меньше расчетного. Для M8 внутренний d = 6,647 - 7,459 мм, что удовлетворяет нашим условиям прочности. Но я бы для надежности поставил везде М10, т.к. 500кг груза даст еще дополнительно по 30+ кг на каждый болт.
Если смотреть устройство стойки, то видно .что даже на "изломе"( что возможно только в продольной части авто при троганье-торможении и наездах на крупные неровности)в верхней части будет макс.нагрузки прилагатся на шток аморта===вот из-за чего у некоторых вырывает запрессованную в верхнюю опору втулку.А там где прикручивается проставка к опоре 4 винтами М6 ="сыграет" пружина и в той части где, пружина ослабит давление , нагрузка на отрыв проставки от верхней опоры будет" незначительным"--вот его посчитайте ,если владеете такими методами.((сразу хочу сказать,что при вертикальном ударе вниз, пружина подпирает полностью верхнею опору к проставке и нагрузка на эти винты "незначительная", так .как опять-же шток закреплен в опоре гайкой нагрузка на данный момент вертикальная только вес колеса+всей конструкции этой стороны передней подвески, а это далеко меньше 50-60 кг...А проставка к кузову уже крепится 4 больтами М8). Я конечно понимаю--кто ничего не делает(не имею ввиду не кого конкретно)--тот не ошибается.....Если-бы не было таких энтузиастов===то наверно до сих пор ездили-бы с гремящими подвесками.....:hi:Удачи
ANL, даже замки дверей крепятся болтами М8, хотя там нагрузки куда меньше, чем в подвеске.
Цитата:
Сообщение от Pegucka
Блин, почитаешь и стыдно становиться, что даже школьную математику, а не то, что сопромат, не помнишь. Ведь такие разработки (доработки современного и не дешёвого авто за производителем) "колхозом" не назовёшь. Удачи.Цитата:
Сообщение от ANL
Ну и что из этого????Вот Вы взяли вес авто 16оо кг и нагрузку на колесо 400кг, а как это относится интересно к этим винтам???Цитата:
Сообщение от Pegucka
Ну и что из этого вытекает?Вы вот попробуйте мне обьяснить как вес авто 1600кг и посчитанная нагрузка Вами 100кг сказываются на эти винты?УдачиЦитата:
Сообщение от Pegucka
Ерунда какая-то, толи с инетом, толи с сайтом==сообщение написал ,а оно беследно пропало....По поводу дверей-болты М8 там стоят только из-за того .что крепят замок к "жестянке" кузова и еслибы стояли тоньше есть вероятность "порезать" кузов при перекосе дверей...Тут-же М6 крепят 2мм опору и входят в 25мм аллюминия....Да если можете обьясните для чего Вы считали вес авто 1600кг и нагрузки на колесо и на болт каждый?Коим образом эти винты держат эти указанные массы?УдачиЦитата:
Сообщение от Pegucka
Не забываем,на Треке движок опущен вниз,ибо из-за проставок смещается центр тяжести.
Ерунда какая-то, толи с инетом, толи с сайтом==сообщение написал ,а оно беследно пропало....По поводу дверей-болты М8 там стоят только из-за того .что крепят замок к "жестянке" кузова и еслибы стояли тоньше есть вероятность "порезать" кузов при перекосе дверей...Тут-же М6 крепят 2мм опору и входят в 25мм аллюминия....Да если можете обьясните для чего Вы считали вес авто 1600кг и нагрузки на колесо и на болт каждый?Коим образом эти винты держат эти указанные массы?УдачиЦитата:
Сообщение от Pegucka
В оригинале верхняя опора вообще никак не крепится к кузову, соответственно не такие уж и большие горизонтальные нагрузки, да и нагрузка может идти только от штока амортизатора ( быстрее амортизатор сломается, чем болты срежутся) также при такой конструкции отпадает необходимость в верхней обрезиненной шайбе, а болты М6 больше нужны для удержания стойки при подъеме машины ИМХО. До весны планирую поставить, не определился с высотой 20-30 мм?Цитата:
Сообщение от Pegucka
Во блин я расписался однако--пардон....Penzuk--Вы хотите сказать .что кузов на треке не такой как у нас?--сомнительно что-то... ибо эта тюнинговая контора просто сделала "востребованные" довески.Опускать движок не перенося лонжероны там проблематично--тем паче придется менять углы и размеры "штанов" и многое другое...Удачи
ANL, так народ, кто в прошлые выхи в Питере был и писал, что движок вниз опущен. Наверно со своими сравнивали. А за счёт подушек его ниже нельзя опустить? Может там не всё так просто?
А насчёт поста - сегодня утром сервер падал и сбой базы был. У меня тоже пара постов потерялась.
Быстрее всего "зрительный обман"- на"ВЫСОКИХ " авто всегда кажется,что движок весит .....На фото что есть на форуме этого вообще не просматривается.Да и смысл---поднять авто на 3-3.5 см за счет проставок и тут-же опустить движок ниже???Удачи
ANL, ХЗ, надо было с движком тоже бутылочку приложить...
НА одном из фото она как раз и стоит на движке(но может это на ситровском сайте),и хорошо видно ,что двигло ниже.Цитата:
Сообщение от BETEP
Постов 50-60 назад,мною,выложены фотки доработок трека,про то что движок опущен,не стал писать(хотя читал об этом),но опущен и стабилизатор поперечки,и доп.усилитель поставлен.И это уже не вопрос,а утверждение(в том же посте).Цитата:
Сообщение от BETEP
Стабилизатор поперечки опустили,чтобы не менять длинну стое стабилизатора или не переваривать крепления на стойке аморта......Ответ на пост ниже----чтобы оставить угол работы шрусов --надо двигло опустить на теже см,что и высота проставки----ну тогда ничего не меняется в "клиренсе"---вот отсюда и вопрос ---зачем тогда все "мутить " надо было?А если Вы имеете в виду,что движок опущен на меньшее растояние ,чем высота проставки???-ну тогда проще вообще было проставку меньше сделать--ну как я сделал...Удачи
Поднят он выше,чтобы уменьшить нагрузку на шрусы,двигло и опустили.Цитата:
Сообщение от ANL
Наверное ,чтобы соблюсти какие нибудь нормы,допуски и т.д.Цитата:
Сообщение от ANL
Быстрее всего только для того , чтобы "бабло" поиметь с народа..С виду вроде авто по сравнению с простыми типишками смотрится как высокое(типа клиренс увеличен) а в реальности только арки подняты, а что спереди клиренс остался темже, что сзади(балка-то стоит одна и таже)....Осталось только узнать блокируемый диф есть реально или тоже только блеф.Удачи
Не исключено,но свой покупатель найдётся и на это.Цитата:
Сообщение от ANL
В целях максимально использования штатных деталей сделан удлинитель штока. Фотки прилагаю. Процесс движется к завершению.
Это чтобы "на обратке" меньше втулку в опоре долбило?УдачиЦитата:
Сообщение от bda43
М-да! Не перевелись ещё Кулибины на земле русской!
Здорово когда есть доступ к станкам и можно экспериментировать!
Просто ВРЕМЯ у людей есть, чтобы всем этим заниматься. Завидую.Цитата:
Сообщение от Pegucka
Вчера собрал свою конструкцию. Установил. Сегодня поеду на сход-развал. Выкладываю фотку как укрепилась верхняя шайба. Всё хорошо ,но есть один косяк. Проставку пришлось крепить на три шпильки. Одна шпилька оказалась коротка и вот что обидно, были ведь куплены более длинные, так нет решил сделать более эстетично...... А выкрутить не мог,посажены на неразборный герметик. Права русская пословица" семь раз отмерь,один отрежь" Эх,жалко. А в остальном всё собралось хорошо. Расстояние померю позже. Но визуально арки передния и задняя сравнялась. Да и по свету фары в гараже видно ,что стало чуть выше ,чем было на усиленной пружине. Пружины поставил обратно родные. Да остались готовые к установке опоры .
Вот эскиз проставки и удлинителя штока.
и
Да отверстия на М6 сквозные. можно и на М8 то же сделать сквознымиЦитата:
Сообщение от bda43
Молодец чо !!! Теперь надо дождаться, чтобы кто-то наладил выпуск этих девайсов. А мы бы покупали.Цитата:
Сообщение от bda43
bda43, -если когда будеш разбирать , то нагрей "короткую" шпильку и резко охлади накрути две гайки и выкручивай....А потом когда поставишь стойку на место ввместо этой шпильки сверху закрепи проставку на болт....Ну или еще проще -я просто сжал этот элемент, который сзади стоит, ибо по моим суждениям он никакой нагрузки не несет=====Ну что теперь задком займемся?Я купил два метра профильной трубы 20на 30 мм, толщина стенки 1.5мм.Осталось нарезать,залить пластиком, просверлить дырки под болты и поставить(быстрее всего это произойдет в один из дней новогодних праздников) .И будет "аля трек".:bye:...Удачи
Подождём, а там глядишь и диф. найдётся.:moil:Цитата:
Сообщение от ANL
Если-бы хотя-бы(мого всяких "бы") найти чертежы с размерами нашей дизельной коробки---то спецы говорили,что остальное дело за мелочью... или подождать годика три еще---на ориджен после семи лет выпуска вроде начали появлятся самоблокирующие дифы.УдачиЦитата:
Сообщение от shinnik177
bda43, ANL , а какой длины шпильки не подскажете, не нашел в теме.
Ciklop17, --у меня не шпильки, а болты ( от переднеприводных ТАЗиков 08-09 крепление передней стойки)-45 мм.Удачи
У меня стоят шпильки с длинной резьбы 20 мм. Андрей прав надо 40-45 мм. Я думаю пока оставить в таком виде как есть,,разбирать не буду. Подумал ,что нагрузка на изгиб и как следствие отрыв опоры, все равно идет от передка машины. Например колесо наезжает на бордюр или ударяется при движении в край ямы, Сила которая стремиться "вырвать" стойку направленна в сторону противоположную движению машины,то задняя шпилька в этом случае ни несет смысловой нагрузки. Так что поездим посмотрим, да сейчас у нас ночью 25 ,а днем 23 мороза. Особо желания мерзнуть в гараже нет.
bda43, --особо не соглашусь.Это так сказать "боковые" шпильки малонапрягаемы.А вот передняя и задняя в этом смысле "силовые",так как при наезде в ямки стойка "гуляет" в обоих направлениях, как впрочем и при торможении.Я уже писал про отрицательный опыт свой, так,что я все таки-бы закрепил "задок".Да подогни эту железяку мешающию затянуть и всех проблем-то.Удачи
Спасибо :thank_you:
ANL вопрос из глухой глубинки: а как это? для чего труба? что заливать пластиком? Можно ли поподробней?
muralex, --посмотрите на форуме есть фото задка ситроена Трек---там принцип понятия задка осуществлен за счет вставок между пластинами в которые упирается пружина и крепится аморт....Так труба нужна именно для такой вставки, а пластиком внутренности трубу заливать буду(антикорозийная обратотка и одновременно дополнительная жесткость)...Вот смотрите-- http://www.tepee-club.ru/threads/223...EE%F5%EE%F2%E0 пост №30 все хорошо видно и должно быть понятно.Удачи
Всё таки укрепил заднюю шпильку. Фото выкладываю. А вот собственно и я. Автор всех усовершенствований.
Ну ещё не много тему. http://www.zr.ru/content/articles/50...i_vsedorozhnik
Концовка статьи "вселяет уверенность".Цитата:
Сообщение от bda43
Приветствую! На родной резине 205/65 r15 Michelin Premium заднюю резину сожрало за 45 тыщ. Поставил летнюю 205/70 r15 Dunlop PT2 - стало комфортнее и тише, да и странно не "жрет" совершенно резину - пробежал уже 20 тыщ, неравномерного износа так и не увидел. Пришла зима поставил зимнюю шип. 205/70 r15 Kumho KW22. Изумительно!!! Наверно самая комфортная зимняя резина, только не советую на ней резкие повороты на скорости - уж очень мягкая, на износа и выпадения шипов пока не наблюдаю.Цитата:
Сообщение от novicerus
Ну вот и все родилось! Осталось открыть цех по модернизации ТИПИ. С изготовлением и установкой всех "улучшителей"! Кто возьмется?Цитата:
Сообщение от bda43
А не 5164.50?Цитата:
Сообщение от puzoff
Многие владельцы жалуются на жёсткость и быстрый износ стоковой резины. У меня, пока держится, но мысли о замене давно витают в моей голове, особенно они усилились после того, как мой товарищ поменял на своём Ниссане стоковые на HANCOOК (правильно написал?) и после этого несколько шумный и жестковатый а\м стало просто не узнать !!! И как это интересно наш Континенталь взял столько призов и выиграл столько тестов?! Дурят нас?Цитата:
Сообщение от igornail
мне конти очень нравится (летняя)
Поставишь другие, - сразу поймёшь о чем речь.Цитата:
Сообщение от rom
по нашим ямам поставлю с хорошим протектором и всё окей
там хоть шум хоть нет всё похер
А я, как купил машину, так сразу в магазин и на переобувку. Машина была б/у, на убогом континентале. От салона до монтажа проехал около 20 км. Исплевался, не резина а полное г...! Переобул в Michelin Latitude Cross 205/70 r15. Попробуйте убедить что есть лучше....!
Ещё не много по теме http://motor.ru/articles/2012/12/21/berlingotrek/
Стали хотя бы писать и о недостатках(мал ход отбоя, подвывание дифа) ANL подумайте может не стоит люфтовать?Цитата:
Сообщение от bda43
Там поднято на 60 мм за счет проставки-а у меня всего 15мм (проставки).Так .что от такого подьема минусов не будет....Ну а самое главное у меня дизель и еще тюнингованный..Задок собираюсь поднять на 20мм---запаска останется при таком подьеме на своем месте.Ну а если появится возможность приобрести блокируемый диф за адекватные деньги----даже на секунду задумыватся не буду==сразу возьму....Если-бы я не увлекался рыбалкой и охотой==то наверно и не задумывался о таких переделках.УдачиЦитата:
Сообщение от shinnik177
Не понятно название задней подвески: полузависимая торсионная.Это так сейчас наша зависимая балка называется?Как то после этого нет доверия к этой статье.Цитата:
Сообщение от bda43
Вчера на конец с фоткал машину. Как видите расстояние задних арок с пружинами Z5 и с проставками впереди, стало одинаково.
bda43, -у меня сейчас также(зад в ровень с передком==когда пустая естественно).Вот и задумался теперь задок приподнять...Удачи
Вчера с ездил на сход-развал. Итог: развал в допуске, схождение левой стойки чуть-чуть ушло ( поправили за 5 минут), кастер в допуске. Всё хорошо. Поздравляю всех с Новым годом.:бокал:
Всех с наступившем...:бокал::bye:
Сегодня пошел в гараж с целью поднятия" задка".Но перед процедурой что-то сподвинуло меня провести некоторые замеры.Надев поперечены на рейленги ,аккуратно вьехал в гарах остановив заднии колеса на нижнем пороге ворот...и при этом оставшееся растояние от поперечен до верхней балки ворот составило всего 3-3.5 см..И это при моей зимней резине 205-65-15, а летом я езжу на 205-70-15( и практически всегда с утановленными попереченами).......Вот так на 2.5см задок приподнять у меня нет"технической возможности), а меньше я не хочу "возится".( в это понятие входит и постоянное снятие устновка поперечен)...Вот так---первое разочарование года.Удачи
quote="ANL;50119"]..Вот так---первое разочарование года[/quote]
Так пусть, оно будет последним в 2013 г. А мож ворота, ну енто самое, приподнять?:crazy:
Если я их переделаю--то сразу типи продам и транспортер куплю....УдачиЦитата:
Сообщение от shinnik177
Броне?транспортёр. Благо ж " Дикая дивизия" рядом.:yahoo::бокал::нана:Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, А зачем ещё приподнимать уже приподнятый??? Даже стандартного хватает, а тем более уже приподнят. Всё равно внедорожник не получится.
Приподнятый зад чем?--пружиной Z5?Да когда их(пружины)новые ставил задок "подрос" на 4 см...сейчас наверно около 3 .а то и меньше.Тогда я ставил более жесткие пружины больше для того ,чтобы убрать вялость задка и "снос" его.....Летом когда мне больше всего нужна высота поднятия кузова авто обычно загруженна ...естественоо проседает под этим весом((а эти проставки по 2.5 см не влияют на работу подвески, но даже осевшую на ограничитель авто будут держать кузов на 2.5 см выше)...и как всегда по лесным(полевым и прочим неасфальтированным дорогам) нехватает обычно пару сантиметров подьема кузова((пластик на задней балке весь покоцан---подьем ничего тут не даст, а вот получить лишнии царапины на пластиковом баке, зацепы кузовом в други местах вполне поможет)). Вот у Вас наверняка на пустой машине задок стоит выше передка????вот и я так тоже хотел---ибо сейчас они у меня стоят одинаково...УдачиЦитата:
Сообщение от miheyg
Только задок приподнять, что бы выше передка был, я правильно понял?
Да --перед у меня уже поднят(пружины PJ+проставки) в результате задок с установленными пружинами z5 сранялся с передком....Удачи
Вопрос на засыпку: Кто знает какие пружины у моего грузового удлиненного партнера стоят (номер)?:thank_you:
Хочется приподнять задок.
А КТО СКАЖЕТ --сколько я сейчас пальцев показываю???:yahoo:///Обратитесь например к ВЕТРУ --только вин-номер дайте....Удачи
ANL, Хорошо. VIN VF37L9HECCJ634155. Честно не знал, что по VIN можно определить номер пружин задних.
DVKocapev, вот ваши пружины.
5102 Z8 МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ 2 СИНИЙ + 1 ОРАНЖЕВЫЙ
Спасибо за полный ответ. Получается задние пружины стоят максимальной щесткости, а тогда передние какие? И еще каким образом, мне увеличить дорожный просвет. Если я правильно понял только проставки?:unknw:Цитата:
Сообщение от Turango
Цитата:
Сообщение от DVKocapev
DVKocapev, всё верно!
Проставки только кузов приподнимут. А увеличить можно резиной,в моем случае ставил 205/70 R15.
Проставки как и резина преподнимают кузов относительно земли!Цитата:
Сообщение от Penzuk
Резина у меня стоит грузовая с литерой "С", она максимального размера 195/70 R15. Теперь хочу поднять с помощью проставок.
DVKocapev, ---Литера "С"-это комерческая резина ,со всеми вытекающими отсюда последствиями.Поднять кузов от земли и увеличить клиренс--два разных понятия для нашего авто, так как сзади балка.Резина размером больше поднимает эту балку относительно земли--тем самым увеличивая клиренс, а проставки поднимают только кузов, а балка остается на месте===Так понятно?///А размер Ваш далеко не максимален однако---на практике проверено .что максимальным размеров в 15 сегменте для типи является 215 на 70 ,что соответственно даст прирост именно клиренса на 15мм..((но это максимум---золотая середина тут я считаю-205-70-15).Но замена резины дорогое удовольствие, бюджетней конечно проставки поставить--спереди и сзади по 20-25 мм и будет полное счастье--проверено!!!.Удачи
ANL, молодец все правельно, про заднюю ось забыл. Под переднию стойку ставим проставку согласно чертежа пост 453 и 454, а насчет задней оси?
Друзья, у кого Типи с УСИЛЕННОЙ подвеской - дайте свой вин - хочу определиться с передними пружинами.
Есть парадокс - пружины от грузовых версий короче чем родные и понятное дело гораздо жестче! Т.е. особого подъёма они не дадут, а ещё и ход подвески уменьшат за счет своей дубовости. (это о 5005VW, VX и т.д.).
Что, кроме 5002PJ, получается нет альтернативы - чтобы немного жестче и такие же длинные как родные (у меня 5002PL).
И никак я не пойму - верхняя проставка из металла, которую АНЛ и БДА поставили - касается непосредственно крашенного металла чашки кузова? И в чашке же есть выступы/углубления (здесь спор большой про их габариты был ещё), а проставка сверху гладкая - почему?
А зачем на проставке выступы,она прикручена к кузову,по этойже причине металл к металлу.Цитата:
Сообщение от Garikrus
Garikrus, возми мой VIN VF37L9HECCJ634155. Похоже у моего партнера все усилено.
Бруски прямоугольного сечения 30на 25 (25 высота...ну или сколько захотите)ставятся между (не знаю как точно называется эта деталь===назову ее пластиной) пластиной в которую опирается верхняя часть задней пружины и крепится верх аморта заднего и соответственно кузовом.УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
DVKocapev, привет, у тебя простая подвеска :SUSPENSION NORMAL SUSPENSION .
Пружина впереди - 5002 XF
если смотреть по аналогу:
Triscan 8750 28129
Пружина подвески передней
Диаметр, мм
163
Длина, мм
363
Ось установки
Передняя
Толщина, мм
13
- короткая жёсткая пружина.
Просто машина - грузовая.
VEHICLE FAMILY PARTNER UTILITY VEHICLE (B9)
SILHOUETTE TYPE 8 H1 LONG VAN
TRIM LEVEL LOW - MEDIUM
Нужно чтобы в Сервисбоксе была строчка - Усиленная подвеска. У меня на 308SW усиленная, так и написано.
Garikrus, --словосочетание-"усиленная подвеска" образуется из-за использования амортов(не помню их буковки--но они по данным экзиста , так и пишутся-"для усиленной подвески"--отличаются от простых только немного увеличенным ходом штока,,,,,а сзади нижняя плстиковая опора выше))стоящих на аутодорах, но при том на эти аморты могут ставится пружины различных жесткостей.( в частности на аутодорах стоят такие-же пружины как на дизтипи).Удачи
ANL, а на дизельных аутдорах с Усиленной подвеской, какие пружины стоят? Вот в чем вопрос!
Интересно посмотреть, что у Аутдорщиков (обычных, дизельных и тех и других с усиленной подвеской) написано по поводу подвески в Сервисбоксе.
Как пример, на моем 308SW, французском, в боксе написано - Усиленная подвеска. И стоят пружины от версии 2,0HDI дизельного.
по моему VIN берлинго грузовой 75 л.с.
5002 VX - 1 СИНИЙ + 1 ЖЕЛТЫЙ + 1 БЕЛЫЙ + 1 ЗЕЛЕНЫЙ
по аналогам Диаметр, мм 164
Длина, мм 368
Толщина, мм 13.25
в сервис боксе - подвеска простая
Garikrus, -на все Ваши вопросы уже есть ответы на форуме....На аутодорах с усиленной подвеской стоят такие-же пружины как на дизельном варианте....(помнится давно с чеченом этот вариант обсуждали==у него усиленная подвеска, а у меня обычная для хороших дорог ---разница только в амортах).Я так понял Вы хотите поднять авто ,но при этом не менять жесткость подвески===тогда только проставка(авто "выростет" а ходы подвески и жесткость не изменится).Удачи
Спасибо все за консультацию, особое спасибо ANL,:thank_you:
ANL, Возможно сейчас что-то изменилось. Стойки стабилизатора, по крайней мере - уже нового образца.
Товарищи, у кого машины середины-конца 12 и начала 13 года, пожалуйста, делитесь винами.
Уже 92000, можно было бы поменять пружины и амморты, но менять шило на мыло не хочется. Да, после того, как сзади установил Z5 - зад поднялся, хотелось бы немного поднять и перед, а то с сидения соскальзываю :).
Надо подстелить что нибудь шершавое:rofl:Цитата:
Сообщение от Garikrus
bda43, Я вас приветствую. Хотелось бы узнать насчет развал-схождения, как все прошло? После поставленных проставок осталось в допусках или необходима регулировка. А с задней балкой, кроме пружин, больше не чего не делал?
Кстати фото лишний раз доказывает, что размер резины, на моем авто, на максимуме.
Вложение 6519
Пост 484Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Цитата:
Сообщение от bda43
waitmen, Спасибо.:thank_you: Просматрел.
Нашёл чертёж(№398). Но,насколько я понял,была доработка. Итого что получилось? №422 или что-то ещё было?
Вопрос к автору чертежа: почему именно по 4 отверстия? Не будет ли это ослаблением корпуса проставки? А если оставить по 3 отверстия?
Смотрел подвеску Кадди. У них там крепление к стакану на трёх болтах.
Вложение 6613
Я думаю не только мне интересно, что насчет задней оси? Кто сделал, выложить фото. Поднимая передние стойки надо сразу задний мост люфтить.:download:
Пружины Z5 поднимают задок от 40мм...А насколько Вы передок хотите поднять?(Берем в учет еще тот факт ,что на "авто без вмешательств"задок изначально выше передка на 15-20мм).....Я вот хотел поднять--но у меня вырисовалась проблемма с высотой гаража).УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
Насколько я понял пружины Z5 на моем авто стоят с завода. Версия грузовая, кузов удлиненный. Соответствено бампер задний длиньше короткой версии, поэтому подняв перед автоматом опустица задняя часть.Цитата:
Сообщение от ANL
Друзья, решил и я приподнять передок, избавиться от стуков и доработать заднюю подвеску. Решил пойти таким путем. Перед : Бильштайн 22-183699, затем новая опора через проставку + новые пружины 5002.VW. Но при просмотре пружин в Экзисте увидел, что стоят они почти 4000 рублей, при этом есть аналоги Kilen, Lesjofors за 1500. Возник вопрос, что из этого поставить. Есть ли у кого опыт установки аналогов? Или лучше гарантированно поставить оригиналы и не думать? По заду вопрос такой же. На зад решил установить амортизаторы 5206.RN и пружины 5102.Z5 оригинал почти 3000 рублей, Kilen, Lesjofors - 1500 рублей. Что из этого ставить? Как я понимаю главный вопрос по пружинам это именно толщина прутка которая влияет на жесткость. Кто подскажет? Буду сильно благодарен.
Snoopy, по задку, вроде, уже вопрос решён - Z5 + RN.
По переду тоже многие сошлись на Bilstein.
А вот по пружинам лучше ставить оригинал, хотя некоторых и аналоги устроили.
Тут много по этой теме написано, почитайте, не поленитесь.
Ещё загляните в тему "Стук в подвеске".
Если через проставку,то можно и аналог. У меня без проставки не прокатило,перед не поднялся. Поэтому ставил родные VW.
Народ,на новый Экзист ходил кто-то? Чёй-то сайт переделали,фиг чего найдёшь из мелочи и картинок нема.
Сейчас открывал его....все по-старому почему то :unknw:Цитата:
Сообщение от Penzuk
пост 2109
Раньше картинок не было,был список моделей. А вот картинки запчастей не найду.Цитата:
Сообщение от Stasische
После этой зимы подумываю об установке проставок спереди (вариант bda43 мне например нравится) и соответственно крепления опоры. Интересно, а все форумчане делали данную установку только в личных целях или кто то уже смог бы работать на заказ?
Всем привет! Кто знает,где в Москве заказать проставки?
Здесь вопрос нужно поставить по другому-МУЖИКИ(которые что-то удачно сделали или модернизировали в машине)помогите остальным за деньги или символические , сделатьЦитата:
Сообщение от victorovich
тоже самое.Форум конечно очень помогает,но многие готовы платить,а у вас уже есть опыт.Предлагайте.
Поржал.Настоящая телега.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Завтра ставлю проставки и все это дело к кузову креплю, но пока еще есть время, может подскажет кто нужно ли стачивать втулку металлическую в опопре? А то bda43 ее сточил, а кто-то так ставил. На что повлиять может?
Спасибо.
Он только один и сточил.Ни на что не должно повлиять,если всё грамотно сделано.Цитата:
Сообщение от Snoopy
Ну тогда завтра и проверим как все получилось.. :)
....тогда удачи! :bye:Цитата:
Сообщение от Snoopy
Стас,это же не наш метод....:unknw:Цитата:
Сообщение от Stasische
С первого раза поставить проставки не удалось. Токарь видимо с размера напортачил.
В процессе установки обнаружили:
1. Опора в проставку легла не плотно, был зазор
2. Угол фаски на проставке не тот, как следствие проставка не входит в чашку. Но пока это выяснили погнули чашку. Завтра все поправим и продолжим установку.
Поэтому для тех кто решит идти таким методом могу сказать, что проще просто выточить проставку как у ANL в виде большой шайбы. Ну либо нужно быть уверенным в токаре.
Такие дела.
По опоре пытались выточить?Цитата:
Сообщение от Snoopy
Точили по размерам, что указывал bda43, но видимо плохо штангенциркулем владели. В итоге сняли фаску и сегодня все поставили.Цитата:
Сообщение от waitmen
Стало выше и ТИХО!
Правда в понедельник хотим еще раз все снять и поменять шпильки. Тк ставили на самодельные шпильки, а они не фонтан получились у того же токаря....
Единственное, что еще сделали это поставили новые стойки стабилизатора от Фокуса. Тк родные торчат ниже рычага в месте крепления к стабилизатору, а это не очень хорошо. Это из-за проставки. Амортизатор стоит немного ниже. Но в итоге новые от фокуса короче на пару сантиметров и встали отлично!
Вот такие вот замечания на будущее.
Интересно придумали!Цитата:
Сообщение от Snoopy
теперь надо посмотреть как будут ходить.
Как это???Кк проставка может "сместить" места крепления стабилизатора?-ушко приварено на корпусе аморта, а аморт как стоял--так и стоит..УдачиЦитата:
Сообщение от Snoopy
Я кажется понимаю,что Вы имеете ввиду.Амортизатор где находился (относительно "земли") там и остался, а вот нижняя точка крепления за счет поднятия кузова приподнилась на высоту проставки.Но благодаря большому ходу пальцев в шаровых стойки и ходу самой поперечной балки я стойки не менял==у меня стоят ТРВ-шные от 307 и "ходят" отлично...На пустом авто смотрел вроде стоят (пальцы) нормально...Тут вот -- http://www.tepee-club.ru/threads/283...ЃРѕРІРµС‚ люди наоборот длиннее стойки ищут.(видимо параметры пружин так влияют).Кстати скинте номерок стоек от фокуса---при очередной замене может понадобится.(надо будет более внимательно обследовать этот узел) УдачиЦитата:
Сообщение от Snoopy
Если делали на подъемнике,то может быть. Я тоже первый раз офигел,когда увидел. После опускания на землю становится на место. Кузов просел-стабилизатор поднялся.
Сказано-сделано....Рано утром отвозил товарища на вокзал . а потом чего-то влом идти на работу---пошел в гараж и помыл авто и посмотрел стойку стаба....Так вот с моими замененными пружинами и проставкой и пустой машиной пальцы в шаровых стойки стаба стоят ровно=== http://s017.radikal.ru/i412/1303/56/d1554c060c77t.jpg вывернута из-за того .что колесо для сьемки до упора выкручено.......Так,что вполне вероятно на штатном авто стойки стаба ходят меньше из-за того,что размер "мальца" неподходит......НУ вот сделал пару фоток про клиренс.Спереди и сзади авто ведро входит под бампера ,а вот под пороги под дверями чуток не входит==== http://s16.radikal.ru/i191/1303/d2/f7626cbeb437t.jpg http://i078.radikal.ru/1303/91/364b7d8e3b5dt.jpg http://s48.radikal.ru/i120/1303/de/3732072f0f23t.jpg Фото говорят сами за себя.Удачи.Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, а защита движетеля отсутствует всегда?
Как так--она стоит....На первой фото ее даже можно разглядеть....УдачиЦитата:
Сообщение от shinnik177
Она только под двигателем видать идёт. Заводская то почти от лонжерона до лонжерона.Цитата:
Сообщение от ANL
Заводская стоит===чисто под движком металл и по краям с подьемом пластик....Фото сделано в том месте где защиту "примостырить" проблематично---колесо ходит и тяги все дышашие...Можете сверить со своим авто---думаю защиты везде одинаковые.Удачи
Сегодня под машину не заглядывал. Не когда было. На подъемнике и вправду выглядело страшно ( в том плане что палец стойки стабилизатора был сильно ниже рычага). В понедельник когда кое-чего доделывать будем посмотрю как сейчас стоят на "фокусовских" стойках.Цитата:
Сообщение от ANL
Сегодня проехал 400 км по трассе. Дорога была разной. Что могу сказать - ехать очень комфортно.
Тут конечно все вместе и новый бильштайн и пружины и стойки стабилизатора.
В повороты заходить одно удовольствие. Крены стали минимальны. Тормозить стала лучше (хотя может быть это просто ощущение). Но по крайней мере не клюет и это факт.
Одним словом молодец тот кто первый стойку к кузову привернул! Спасибо ему за это!
ANL, Так ты поднял заднюю ось?
Заднюю ось от земли возможно поднять только заменой колес(резины).Фото сделаны на зимней--штатной резине 205-65-15, а летом, да я поднимаю ось за счет 205-70-15 на 1 см(вот тут можно смело сказать,что летом у моего авто клиренс на 10 мм больше).....Если насчет поднятия кузова балками под пластины---то нет(сзади стоят z5 пружинки они и так подняли кузов на 4 см).Я отказался от этой затеи только по причине боязне зацепить рейлингами за проем ворот гаража.УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
Жалко, судя по форуму желающих поднять балками пока не было.Цитата:
Сообщение от ANL
Так там нет ничего сложного однако....Не все-же сьезжают с асфальта--поэтому желающих мало.Стоит только одному крму-то поднять и показать это и дело пойдет.(пример опора на болты)УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
В моем случае загрузка задней оси в 500 кг(хотя по паспорту грузоподъемность 800), приводит к сильному уменьшению клиренса по заднему бамперу. Сфоткаю. Выложу.Цитата:
Сообщение от ANL
Вчера поставил проставки спереди.
Вложение 6907Вложение 6906
Теперь передняя и задняя ось на одном уровне.
Я вот тут подумал - если амо бильштайн 22-183699 (плюс вроде как убираются поблямкивания) увеличивают по отзывам клиренс на 5-7 мм, а пружины 5002PJ на 15мм(по отзову ANL), то в сумме получается прирост не менее 20 мм. Кто что думает? При таком приросте клиренса спереди будет сохраняться гармония внешнего вида при поднятом за счет Z5 задка на 4 см.
victorovich, тоже думал об этом варианте.
Turango, у нас вообще много общего, жаль далеко находимся, а то могли бы :drinks:! И кстати я дал ответ по поводу стука в рулевой! Сори, что все сказанное не по теме клиренса!
И насчет проставки - а если сделать ее из капролона? Если бы этот материал подошел бы, то я могу наделать их столько, сколько нужно!
victorovich, действительно жаль... А по поводу стука в рулевой я видел ваш ответ и даже задал вопрос! :)Цитата:
Сообщение от victorovich
Хороший материал.:bye:Цитата:
Сообщение от victorovich
Для тех кто верует в то,что длина штока аморта увеличивает клиренс могу дать совет.Перед тем как ставить опору с подшипником на шток наденьте на него пару шайб или втулку небольшую и увеличите ее клиренс на это расстояние.:yahoo::crazy:Удачи:thank_you:
ANL, а Вы верите в то, что амо от аутдора дают увеличение клиренса на 10мм? Так почему бы бильштайнам не увеличить его еще на 6мм? А более длинный шток тоже полезен - увеличивает ход подвески, что компенсирует уменьшение хода подвески из за применения пружин, дающих более высокий клиренс спереди(5002pj поправьте, если я не прав)
victorovich, --нет не верю, хотя-бы потому,что если я правильно помню передок там+7мм, а вот зад +10мм. Более длинный шток не может увеличивать ход подвески если рабочая часть аморта(сам цилиндр) не меняется в размерех однако(((иными словами если рабочий цилиндр имеет полную длинну 10см то шток -поршень один например длинною 12 см,а второй например 15 см будут имет одинаковый ход 10 см всего)).Амортизатор может влиять на клиренс авто только из-за заложенных в него характеристик(нагрузки или жесткости его----так если аморт расчитанный для тяжелого авто поставить на более легкое=то возможно некоторое увеличение клиренса за счет подпора аморта в помощь пружине.....также и с аутодором, незря амортизационная стойка к нему проходит везде как усиленная).Удачи===PS-Кстати на авто просто увеличение штока аморта без увеличения цлиндра мне кажется только ухудшает работу, так как "средняя" точка стояния поршня в цилиндре (пустое авто)смещается вниз и ход поршня также вниз = отсюда и частые пробои и ресурс резко падает(вот тут согласен насчет более жесткой пружины=своеобразный компенсатор нахождения поршня в средней точке)===Каждому авто-свой амо.Да вот еще насчет ресурса---раньше перед установкой нового аморта существовало понятие его "прокачки".....
ANL, в очередной раз удивляюсь вашим глубоким знаниям! Все понятно!
Обращаюсь ко всем владельцем рейстайлов аутдоров - никто не изучал вопрос, какие у нас сейчас стоят спереди пружины и есть ли смысл их менять на 5002PJ с целью увеличения клиренса (то, что будет немного жестче - понятно).
victorovich, лично я пока решил поменять спереди только стойки, но зад полностью. А там видно будет.
Turango, а скоро будете заниматься заменой? Я сзади только пружины менял - амо в целом устраивают. Да и спереди амо работают нормально, но работа по замене пружин + развал довольно дорогая, поэтому вероятно заодно поставлю бильштайн(а они дешевле пружин!), с целью сравнить поведение автомобиля. Но пока еще окончательно не решил, может и проставки поставлю с креплением опоры! И еще - при установки Z5 задок поднимается на 3-4 см., а низ бампера опускается наоборот на 1 см., что не есть хорошо, так что перед желательно тоже поднять.
victorovich, ближе к июню планирую. Сейчас резину летнюю сначала куплю, а уж потом подвеской займусь.Цитата:
Сообщение от victorovich
Возможно, что и передние пружины тогда поменяю...
Хочу поделиться о своей проделанной работе.
За основу взял чертеж пост 453-454 стр.46 (отдельное спасибо bda43 ). Сделанная проставка не села в чашку кузова. Чашка опорного подшипника не поместилась в проставку. Проставки вместе с опорниками отдал на расточку к токарям. Верх и низ проставки сделали по форме опорника (№4 на фото) Вложение 7066.
Что в итоге получилось.Вложение 7067Вложение 7068
Опорную чашку закрепил на 4 потайных болта, сверло на 6. Вложение 7069
Чтобы утопить болты в чашке, расверил отверстие сверлом на 12.
Вложение 7070
Для более точной установки проставки в чашку кузова, просверлил все отверстия в проставке на сквозь и нарезал резьбу.
http://s60.radikal.ru/i168/1304/ee/f0ec13627d6d.jpg
http://s017.radikal.ru/i415/1304/a8/871a63cce29e.jpg
Сверлом на 7 наметил сквось проставку отверстия в кузове, после сверлом на 8,5 просверлил окончательно.
Для крепления проставки к кузову использовал 3 потайных болта 8х30. http://s020.radikal.ru/i718/1304/c2/6e34d3b860ba.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1304/98/70895d1ce1fd.jpg.
4 болт взял длиной 40мм под ключ.
Собрал стойку и закрепил. http://s017.radikal.ru/i436/1304/49/a89de1a5fc17.jpg
Чтобы гайка 11 не отворачивалась, добавил контрогайку.
По ощущениям шума от колес добавилось.:sorry:
Отличный отчетец,и главное вовремя,так как я определялся с внутренним диаметром бублика.На качественном фото стакана видно,что внутренний диаметр может начинаться от 53мм и кому какой по душе.Проставочку сделали на 25 мм?И еще вопросик-на фото проставки видно,что болты по 2 размещены со смещенным радиусом на разных расстояниях от центра.Это обязательно,или так получилось?И зачем Вы прикрутили обратно шток шайбой с грунтозацепами старого образца,когда модернизированный узел в этом уже не нуждается?
Проставка на 23 мм, если имеется ввиду высота. ( и 20 мм хватит).Цитата:
Сообщение от chechen698
Вопрос по радиусу надо адресовать автору чертежа. Мое мнение хоть на одном радиусе делай.
И по поводу шайбы - можно положить в гараже, или как в моем случае стоит на своем месте.
Для грузовой версии я бы еще посоветовал поднять заднюю ось. Как это можно сделать выложу позже.
Это очень интерестно.Цитата:
Сообщение от DVKocapev
А подробнее?Цитата:
Сообщение от DVKocapev
За основу взял установленная проставкам Citroen Berlingo Trek в заднем оси.Цитата:
Сообщение от chechen698
Перед собрал месяц назад, когда стояла зимняя резина. После установленной полставки и закреплено к кузове появился гул в кабине. Перейдя на летнюю - гул стал меньше, но все равно присутствует. Опора жестко закреплена от сюда шум от колес.Цитата:
Сообщение от kvorus
Добавлю - вместе с установкой проставки, заменил стойки на Bilstein 22-183699 купленные в марте за 1900 рублей.
Данные аммортизаторы длинее, оригинальных, по штоку поэтому при установке возникла проблема - не мог попасть в крепление кулака. Пришлось сжимать пружину.
После сделал развал-схождение - схождение в красной зоне и развал ушел на 1 градус от нормы, на каждом колесе. Развал вернули в норму раскрутки два болта крепления аммо к кулаку. Схождение как обычно. Сейчас все в норме.
Скажите пожалуйста а реально есть разница между Bilstein 22-183699 и нашими оригинальными САКС??? Спрашиваю потому что уже сделал все (опору прикрутил, стойки стаба поменял), но до полной тишины не дошел, небольшие стуки присутствуют. Следующий этап Bilstein 22-183699. Поэтому и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Мелькнула мысль - а что если вместе с алюминиевой шайбой-проставкой ставить кольцо из, например, армированной резины толщиной 3-5мм. или из какого композита для снижения вибрации и шума передаваемого на кузов. О как... Покритикуйте или дополните
А зачем? Получится просто менее надёжное соединение и всё, никаких преимуществ.Цитата:
Сообщение от muralex
А что у нас развал регулируется,и как?На Таврии например регулировался прокруткой верхнего болта с эксцентриком,а как у нас?Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Я тоже хочу так поднять задок,а то z-5 дорогие.А так как я грузы вожу крайне редко,обойдусь покаместь штатными пружинами.Вы случайно не прикидывали какой длинны нужно проставку,а то я уже нашел хорошую прямоугольную дюральку 35/225 мм .Вот пока не присматривался хватит иль нет.Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Я не стал экспериментировать и установил сразу Bilstein 22-183699. Что заметил САКС оригинал мягче Bilstein 22-183699.Цитата:
Сообщение от Karney
Дорогу на трассе держит новая стойка лучше, тут еще прикрепленая опора помогает.
Но опыт эксплуатации, киа спортеж КМ, показал замена САКС на KYB дал положительный результат. Посторонние звуки пропали. Вложение 7079 как говориться найди отличия!!!
Регулирующих элементов в нашей подвески нет. Но последний развал-схождение показал, зазор в соединении, дал возможность регулировки в пределах двух градусов. Хотя проставка тоже сыграла свою роль. Крепление проставки производилась на "глаз" к кузову!!!Цитата:
Сообщение от chechen698
Опишите пожалуйста как Вы регулировали,и чем(например на класике тоже было не предусмотренно,подставляли пластины под нижний рычаг).А нас как?Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Мужик нормальный попался. Отпустил болты крепления стойки к кулаку, закреплено на два болта. Подергал колесо, под массой авто, когда развал встал но 0, затянул болты.Цитата:
Сообщение от chechen698
Получается что там такие зазоры.Тогда это еще один сюрприз от Пежо.Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Поставил задние проставки неделю назад. Изменений в управляемость нет. Если вкратце ниже чертеж и фото, более детально - позже.Цитата:
Сообщение от chechen698
Вложение 7080Вложение 7081Вложение 7082
Внимание!!! На большой паластине отверстие просверлил по центру, на малой сосмещением от центра.
Да не все так плохо. На киа тоже есть небольшой зазор. Но все это не критично. Хуже когда купил авто и начинаешь его переделывать по реалии жизни.Цитата:
Сообщение от chechen698
Еще вопросик.От чего подошли болты,где брали,и как их правильно назвать при покупке(типа какой момент затяжки,стальные или цынк,или еще че)
С таким раскладом можно и амортизатор Бильштейн от чего то подобрать,появившееся пространство позволяет поставить что то подлиннее,если понадобится.Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Простые, купленные в магазине.Цитата:
Сообщение от chechen698
Не понял, какое расстояние увеличилось? По сути дела опустил площадку и все.Цитата:
Сообщение от chechen698
Такому рукастому мастеру как Вы при надобности ничего на стоит поднять верхние ушка крепления амортизатора.Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Теперь более детально.
Для удобства работы снял пружину.http://s017.radikal.ru/i420/1304/2e/ad5e1dbc2dab.jpg
Все работы проводил по очереди- сначала левая, после правая сторона. На правой стороне еще снял тепловой экран глушителя - держится на 4 гайках ключ 10.
Самое главное сделать проставки.
Вложение 7099
Мне помог очень хороший знакомый. Вложение 7100 проставка сделана из уголка №40. В итоге монолит, но легкий.
Сверлил отверстия по месту.
Вложение 7101Вложение 7102
Там где со смещением длиной 160. Вложение 7103 уставлено на балке поперек корпуса авто.
Там где по центру длиной 220 http://s019.radikal.ru/i626/1304/cd/ea96130e6a65.jpg установлена на балке вдоль кузова.
http://s001.radikal.ru/i194/1304/4f/4fd7c7dd0622.jpg
Заменил стандартные болты крепления http://s018.radikal.ru/i503/1304/7b/4ee7dc227f07.jpg. Размеры болтов на чертеже. Куплены в магазине "Крепеж".
Провозился по времени 4-5 часов. Больше всего ушло времени на замер и сверление отверстий в проставках.
В итоге получилось очень даже приличная высота http://i037.radikal.ru/1304/c3/642cf18d634a.jpg на стоянке машина смотрится как большой джип.:crazy:
Передняя и задняя часть поднята на 23 мм.
Все :rofl::yahoo:. Кому не понятно задавайте вопросы.
DVKocapev, -- молодца.Все просто и понятно==кому надо повторят...Вот только "нормальная резьба" это не "по нашему"---- шаг напишите какой?Удачи
Есть нормальный или мелкий. Нормальный М10X1.5.Цитата:
Сообщение от ANL
Высота та же,что и при установке усиленных пружин.
Вот тоже задумался каким путем пойти,для поднятия задка.Хочется естественным,но цены на оригинал Z-5 кусаются,аналоги быстро просаживаются,хотя штатные тоже просели не хило.Вот и думаю,может взять аналог Z-8 чуть потерпеть их лишнюю жесткость,а потом они подсядут и все придет в норму.Кто ,что думает по этому поводу?
Не понял. Взять Z8 или аналог Z8? На старой и новой Типишках стоят Z8, излишней жёсткости не наблюдаю. Не знаю как с Z5(в соответствующей теме то же рекомендовано), с Z8 обязательно менять амо на 5206 RN, иначе не хватает хода отбоя. И не забыть про проставки под пружины 5164.50, на Оутдорах эти проставки(чашки) стоят с завода.Цитата:
Сообщение от chechen698
chechen698, --а сможете мне ответить на один вопросос--В чем разница пружин z5 и z8 кроме цифирок в обозначениях и цветовых метках?(аргументированно естественно ,а не просто ="думаю они жестче"--тоесть диамнтр витка, их кол-во и общая длина пружин).Удачи
Ну во-первых "не усиленных", а пружин другой жесткости(более жестких).Так в свое время установка z5 дало подьем кузова на 4 см, а сейчас максимум уже 2-2.5 см.А во -вторых= установка проставок ,на мой взгляд,более перспективна =так как не увеличивает "дубовость"(поднять кузов выше легко поставив пневмобаллоны в пружины---есть соответствующия тема на форуме),не проседает со временем и в отличии от пружин при загрузке авто всегда даст подьем задка(на примере выше это всегда +23 мм). Ежели найду аллюминевые бруски под 1.5 см толщиной(больше физически высота проема гаража не дает однако) не раздумывая поставлю.УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Чё,попробуй. Я так на передке обжёгся. Аналог Килен не поднял машину.Пришлось взять VW.Цитата:
Сообщение от chechen698
Это если есть свободные деньги.Цитата:
Сообщение от ANL
Да о чем Вы говорите---два пневмобаллона стоят как одна пружина z5...Я же не говорю о полной системе пневмо....Да вообще ==почитайте соответствующию тему-там все расжевано.Этот способ подойдет для "грузоперевозщиков".УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Я думал,грузопод"емностью,и толщиной витка.Цитата:
Сообщение от ANL
Получается,что тоже проседают?Цитата:
Сообщение от ANL
здравствуйте ваша идея очень мне понравилась насчет простаков на есть один вопрос почему на 23 высоту сделали простаку а не 30-40?Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Как раз в соответствующей теме цены нереальные. И да,не забываем,что всё это есть только в Москве,посему регионы получают ещё и гемор с доставкой.Цитата:
Сообщение от ANL
И ещё: я ставил пружины,когда пневмосистема стоила как чугунный мост.
Перед поднял на 23 мм и зад тоже.Цитата:
Сообщение от xfx
Penzuk, --если Вы были бы немного повнимательней--то я писал ,что заказывал два баллона и они пришли мне почтой однако , и цена еще раз говорю ниже стоимости одной пружины--видимо дешево так,потому что заказывал не в Москве с ее реально "бешенными" ценами..((сколько можно плакатся про регионы===интернет магазины доступны из любой деревни страны, да и доставка стоит совсем не дорого)).Но использовать такой вариант народу не использующих авто как "самосвал -грузовик" не рекомендую===жестковато .... проще и дешевле вставить по две межвитковые проставки или арматурой сварить пару-тройку витков пружины.:crazy:)))) chechen698--конечно проседают, любые пружины проседают(старение и усталость металла никто не отменял, просто одни быстрее, другие медленнеее).Удачи
пневматика будет мягкой если соединить каждый из баллонов со своим ресивером. Ресивер может быть пластиковым (бутылка от Пепси), соединение должно производиться шлангом с дыркой хотя бы 12 мм.
Тогда баллоны не окажут никакого влияния на мягкость подвески. Но будет более выражен эффект зависимости клиренса от температуры и загрузки.
Пример1: выставили нормальный клиренс при загрузке 4 человека, вышли они из машины - машина взлетела вверх.
Пример2: системма не травит, выставили клиренс, резко потеплело - машина вверх.
Для оперативного исправления нужна автоматика, а это один из самых дорогих и ненадежных узлов пневмоподвески.
Много народу спрашивает чем отличаются разные пружины. Накопал на официальном сайте Lesjofors (это тот же кайлен) их каталог 2013го года. Там есть размеры и начальная высота пружин. Забавно что на Ситроен и Пежо номера деталей разные, а детали по размерам одни :-) Для задней подвески там четыре варианта плюс четыре "усиленых". Есть из чего выбрать :-) По описанию каталога "усиленные" пружины имеют на 15-30% больше грузоподъёмность. Пассажирский отличается со стекляной крышей или без, грузовые длинной и короткой базой. Насколько я понял любимые всеми Z5 это неусиленная для короткой базы, а для длинной это которые 900кг. Номер можно использовать для заказа в экзисте. То что выдаст как заменитель Кайлен - это те же самые пружины, могут быть даже в одинаковых коробках.
Попробую привести размеры.
Номер ситроен/пежо диаметр проволки/диаметр витка/начальная высота. Номер усиленного ситроен/пежо диаметр проволки/диаметр витка/начальная высота. С диаметром проволки вроде понятно. Как измеряется диаметр витка и как измеряется начальная высота не знаю.
Итак:
легковые
с обычной крышей 4215623/4266754 12/128/393. 4215627/4266758 12,75/128/372.
со стеклянной крышей 4215614/4266745 12/130/411. 4215624/4266755 12,75/130/390.
грузовые
короткая база 4215617/4266748 12,75/128/380. 4215625/4266756 13,25/129/365.
длинная база 4215622/4266753 13/131/380. 4215626/4266757 13,5/131/367.
Я на одну из предыдущих машин ставил пружины этой конторы. Машина Рено19, передние пружины прошли 2года и 60ткм без каких либо заметных изменений.
Себе заказал и получил, руки чешутся поставить :-)
Тем кто любит более глубокий тюнинг есть смысл самостоятельно изучить каталог. Например можно поставить пружины от С8 - они заметно выше, наверно это кому то будет интересно. В некоторых случаях будет меньше диагонального вывешивания. Есть ещё какие то варианты, я не углублялся.
А какие заказали себе.Не вижу брать оригинал в два раза дороже,который тоже проседает.Цитата:
Сообщение от 666
НУ, на грузовиках других (кроме этих "дорогих и ненадежных") узлов вообще нет. И ездют.. Мильены наматывают...Цитата:
Сообщение от yur
Но можно сделать и проще - поставить компрессор. Вышли они из машины, кнопочку нажал, машина "опустилась"... Надежность компрессора - зависит от производителя, но у меня вертится в голове что-то около 200 баксов....
дело в том что я это все делал, ездил с компрессорами по 20$ два года. Все понравилось, но вручную поддерживать этот клиренс, проверять штатной линейкой...
Нужны хотя бы датчики с индикацией в салон, а от этого уже один шаг до автоматики.
Если кого заинтересует тема, вот изыскания :
1 часть: http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=7522
2 часть: http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=22003
3 часть: http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=35174
Клуб любителей пневмоподвески: http://pnevmopodveska-club.ru
Ошибочка. вместо 13 мм следует читать 13,3 мм. Я себе такие ставил.Цитата:
Сообщение от 666
И какие результаты эксплуатации?Цитата:
Сообщение от rom
скоро буду резину менять на летнюю. загоню в гараж и померяю. это чтоб условия при проведении замеров не менялись.
А по ощущениям - нормально, зад не пробивает.
Нет никакой ошибки. Цифры из каталога производителя. Можно предположить что 13,3 получится при измерении штангелем. Тогда всё сходится: диаметр проволки 13,0мм плюс толщина слоя краски 2*0,15=0.3мм.Цитата:
Сообщение от rom
Наконец поменял свои пружины. Задние стояли АА,зад сидел низко даже с межвитковыми вставками. Без вставок пробивало на любой неровности, со вставками на каждой пятой :-) Пружины поставил Лесджоферс4215625. Это усиленый вариант для грузового фургона с короткой базой. Все остальные детали остались родные. Зад машины приподнялся, пробивать перестало. Какой либо дополнительной жёсткости незаметно. При вставании на крюк фаркопа проседание в разы меньше :-) Больше никаких измерений не делал. Из неожиданного могу отметить что шум колёс при езде по шершавому асфальту стал заметно громче. У меня правда "динамик" с почти отсутствующей шумоизоляцией.
И так перебил сегодня передок.Поставил амо Бильштейн,стойки стаба ТРВ,опоры с опорными в комплекте Сакс(хотя подшибник французкий) и проставку 30 мм.Под"ем получился на 3 см,хотя расчитывал на меньше,так как амортизатор Аутдоровский выше на 7 мм от обычного,но видать Бильштейн как Аутдоровский по высоте.После спуска на землю первый замер-47,5см колеса как у татры\ / ,ловлюсь за голову, что я наделал,потом после двух километров по ухабам второй замер-45,5,колеса подровнялись.Ну и после 20-километров третий раз замерял-44,5 а до замены было 41,5 см(замер от арки до середины ступ гайки) вроде все стало на свои места.По работе был один нюанс,еле еле соединили стойку со ступицей.Зазоры на креплении присутствуют не маленькие,так,что развал можно подрегулировать.Опору прикрутили на три шпильки(у мастера 605-тое уже пробег пол милиона и ничего,там на три тоже закреплено) да и шпильки 45 мм для 30 мм проставки коротковаты(нужно 55 мм),так ,что я не сильно и упирался.Осмотрел очаг блямкания-опору с подшибником,все с большими люфтами,центральная втулка от этого гуляния -блямкания отслоилась от резины.Теперь о хорошем-наконец то получилась приличная иномарка,на которую я расчитывал,при покупке.Стало лучше,все впечатления потом,стуки все пропали,черезвычайное положение во Львове с завтрашнего дня отменили.Ура.
chechen698, -ну осталось фотки выложить....а так моглобыло быть уже давно однако.Удачи
chechen698, Выложите пожалуйста фотки разбитых деталей и внешнего нового вида авто в целом.
Всем привет! Поставил проставки 20мм обычные бублики,оптимальным считаю размер 102мм,у меня были 104мм но пришлось снять фасочку болгаркой,пружины поставил Килен 21086,опорник с подшипником Febi 22131,стойки стаба Febi 19397,пока все радует,после 1000км планирую сделать сход-развал.Кстати про замеры до замены было 42см,после 300км пробега 45см все мерилось от центра ступицы до среза крыла.
К сожалению фоток нету(фотик временно отсутствует,а мобила очень простая),попозжей сфотаю стакан ,как прикрутили,и снизу,как смотрится.Проставки сделанны, как у АНЛ и Аббата.На фото разбитых опорников ничего не будет видно, так как вид нормальной не изношенной детали,нужно разве что видео чтобы снять люфты,когда двигаеш деталь,тогда люфты видны,так как левый -тот, что блямкал только в минусовую темп, был почти без люфтов но с подорванной центральной втулкой,а правый люфтил здорово и в опоре,и сам подшибник.Старые опорники,как ночной кошмар оставил на сервисе.Ястно одно,что опора гуляла по взрослому ,и от этого разбился и подшибник и сама опора.Ну все прикрутил,теперь понаблюдаю,как карта ляжет в будущем.вото внешнего вида сделаю когда поменяю задние пружины на алологовые Z5 Лезофирс.
Странно немного,у меня с 3 см бубликом поднялось на 3 см,у Вас с 2 см на 3см,и оба Аутдора.Цитата:
Сообщение от puzoff
Только что произвел замер на другой площадке,итого45,5-под"ем 4 см.Вчера на стоянке замер производился на площадке с небольшим уклоном,видать это следствие дельты.Покатаюсь недельку ,вторую может усядется,а что то смотрится высоковато.и за развал страшновато.Вообще у меня дельта между правой и левой высотой была до переустановки в 0,5см,теперь почему то 1 см.
Пружины стоят другие.Цитата:
Сообщение от chechen698
chechen698, и как оно на бездорожье и прочих ухабах?
На бездорожье еще не пробовал,думаю будет гуд,а на прочих ухабах протестировал,тоесть по городу.Подвеска стала в моем случае на много комфортнее,однозначно мягче.Мелкие одиночные неровности глотает на ура,как будто по вате проехался,или на приспущенных колесах.Стал передвигаться чуть помедленнее(так как на большей скорости жесткие амо не успевают отрабатывать и глушить колебания) как говорится нашел комфортную скорость по неровностям дороги.Проезжая острую яму даже не заметил,как колесо опустилось в низ,только услышал шлепок резины.Короче говоря на кузов стало намного меньше передаваться ударов.
Хочу еще зад поднять аналогами Z5 что бы перед просел немного,а то на мой взгляд слишком высоко -45,5-46 см от арки до середины гайки ступичного.По этому вопрос к нашим Гуру по подвеске-менять ли с пружинами мою усиленную на 1 см опору,на простую,или оставить,так как все равно просядут и будет через месяц второй нормально?
chechen698, -фото дайте хоть мобильником--- я уже даже по ним могу дать "диагноз" и прочие изменения....НУ насчет того что медленнее передвигаться станете====так в Вашем городе вместо " принудительно глухих" появится "звонкие" торопящие Ваще авто===Вы и до этого "неторопясь" экономил:drinks:и.Удачи
chechen698, я бы без пружин промерил реальный xод подвески и расписал типа :
перед xод 14 см, расстояние от оси до крыла миним. 38 см, макс. 52 см;
зад xод 16 см, .................................................. ...........................
Потом можно определить, в каком положении предпочтительнее эксплуатировать подвеску, что бы не заганять ее в крайние положения. Обычно конструкторы настраивают подвеску так, что бы при средней загрузке ось могла еще на процентов 60 двигаться к кузову, отбойникам. Соответственно 40% остается на движение до растяжки амортизаторов.
Если это соотношение нарушено, нужно менять жесткость пружин на оси.
Я думал фото машины выложить ,когда подниму зад, тогда перед немного просядет, а то щас смотрится ,как уродец.Под"ем получился,как будто к бубликам добавил усиленные пружины PGЦитата:
Сообщение от ANL
Завтра найду ,чем сфотать и выложу.Цитата:
Сообщение от chechen698
Я расчитывал на под"ем в 3 см,но Бильштейн внес свою лепту и добавил 1-1,5 см. и по моему с этим лишняком пропал мой развал,на второй передаче при наборе скорости( от 10до 20 км/ч) чувствуется кратковременный дисбаланс по кузову,как будто колесо кривое по следу,до этой и на других скоростях ,и на других передачах никакого биения или дисбаланса не заметил.Надеюсь поднятие зада исправит ситуацию,если нет.тогда придется бублик проточить до 20мм.Цитата:
Сообщение от yur
Да до этого я нашел свою экономную скорость,теперь с тихой ходовой я еще и нашел комфортную городскую скорость,чему очень рад.Цитата:
Сообщение от ANL
После огромного поднятия я так и сделал-передвигаюсь,как овощ-неспешно и акуратно.Цитата:
Сообщение от yur
Пружины менять,опоры нет.Цитата:
Сообщение от chechen698
Цитата:
Сообщение от DVKocapev
Вот и второй человек пришел к выводу о высоте проставки в 20 мм с Бильштейном.Цитата:
Сообщение от chechen698
Кстати всех с праздником!!!:yahoo::)
DVKocapev, а без проставки Бильштайн нормально будет со стоковыми Аутдоровскими пружинами?Цитата:
Сообщение от DVKocapev
А хватит амортизатора,ведь Аутдоровские чашки под пружины выше.Цитата:
Сообщение от puzoff
Раз у меня с проставкой в 3 см получилось 4-4,5,то без бублика с Бильштейном будет прирост в 1 см.Цитата:
Сообщение от Turango
chechen698, да мне и не нужен прирост, только для улучшения ходовых и акустических качеств ставлю.Цитата:
Сообщение от chechen698
Все кто хотел уже поставили и радуются,в том числе и я.Пружины поставил Килен 61055.Цитата:
Сообщение от chechen698
Цитата:
Сообщение от Turango
Я тоже понял про увеличение клиренса. Я уже писал - Бильштейн жёстче.Цитата:
Сообщение от Turango
Вот фото моего поднятого носа.По рулетке-55,5 см
Сегодня еле нарыл Лезоферс 4215622.Ждать 2 недели.Ну нет нигде- ни на Украине,ни в Польше ,ни в Германии.Еле еле нашел,думал уже брать что есть -Каябу,но одна контора выручила.
Не переживай,я так тоже где-то неделю ездил.Цитата:
Сообщение от chechen698
А вот пружины Килен 11480 передок мне не подняли,поэтому и взял родные VW.Цитата:
Сообщение от puzoff
Пардон! Это задние оказывается.
chechen698, Выложите пожалуйста фотки разбитых деталей .Ну а в общем классно получилось судя по фото!!!
Стр63,пост629
chechen698, -я когда спрашивал про фото --то меня больше интнресуют фото места закрепления стойки к кузову.В варианте с 4-х точечным креплением все просто(обычно крепят по продольной и поперечной оси=в метах так сказать максимально возможных нагрузок), а вот в 3-х точечном исполнении вариантов "море".Выложите фото "видения" этого Вашими хваленными мастерами.+++Да и определитесь УЖЕ сколько у Вас подьем кузова стал, а то за последнии три страницы он то 3 см((.Под"ем получился на 3 см,хотя расчитывал на меньше,)) то 4((Только что произвел замер на другой площадке,итого45,5-под"ем 4 см)), то 4.5 см((Раз у меня с проставкой в 3 см получилось 4-4,5))====Обычно после установки идет "усадка" размеров ,а у Вас почему-то заметен прирост "с каждой последующей страничкой":crazy: однако, а растояние от центра колеса до арки уже выросло до рекордных 55.5 см((По рулетке-55,5 см))при этом у Вас изначально (до перемен)было 41.5 см
.:sorry:.Удачи
Замеры такие,потому что бросил вмашину рулетку,и мерял всюду,что бы понять на сколько.Проставка,господь с ней,а вот мощный газовый подпор Бильштейна поменял развал.И все мое бубнение-это пережиток за развал(который имеет очень мизерные регулировки).Счас взял себя в руки и забил типа"най ся діе воля Божа",жду задние пружины ,которые должны нагрузить подпор и пружины,тогда на полностью ровном месте ,после хорошей утряски все померяю.
Я деюсь ,что Вы поняли,что это опечатка .Счас 45,5-46 см,где как.Цитата:
Сообщение от ANL
chechen698, --я понял =сплошная опечатка и каждый раз разная....ну чтож бывает.А новый аморт не в чем не виноват===любое поднятие авто на нерегулируемой(практически ) подвески типи вызовет "дисбаланс", а уж Ваши 30мм проставка всяко.Расстраиватся особо не надо---заедте в хороший сервис и не только проверьте кастер и развал и схождение.... но попросите мастера(обычно увидев достаточный аргумент это не тяжело и долго делается,,,,не экономьте на своей безопасности) выправить ситуацию.(стандартно= замена верхнего((а при необходимости и нижнего)) болта стойки на регулируемый).Про фото крепежа не забудте( просят меня помочь некоторые форумчане , вот и хочу найти и сделать обзор---и выбираю оптимальный вариант крепежа).Удачи
Опечатка одна-это55,5 см,дальше разные замеры на разных площадках.Вы просто чучуть невнимательно прочли мою писанину.Цитата:
Сообщение от ANL
А такие бывают в природе,ели да, то от чего подходят.Цитата:
Сообщение от ANL
У хороших мастеров всегда есть" эксцентричные" болты разных диаметров и длин= и быстрее всего они берутся от хорошего токаря.Удачи
Даа.Знать бы где эти хорошие мастера.
Обычно слух о таких мастерах распространяется сам по всему району, ну и второе во время сезонной замены резины достаточно проехатся по центрам "сход-развала" и посмотреть где свободно, а где очередь расписана на несколько дней вперед (не из-за ценовой политики )и сделать выводы.Удачи
Спасибо за советы.До прихода задних пружин замолкаю,а там жизнь покажет.
Фото плиз в студию--крепления.=====""Опечатка одна-это55,5 см,дальше разные замеры на разных площадках.Вы просто чучуть невнимательно прочли мою писанину""-- в том-то и дело ,что внимательно прочитал==сначало подьем кузова у Вас "падал (самый первый пост о переделке) ,а потом "волшебным" образом опять вверх пошел( и с каждым разом все выще и выще==ну это спишем на праздничные дни:бокал: и "китайские" рулетки.:bye: Удачи
Нет ,как раз это спишем на Вашу не внимательность. Праздники в этот раз не проканают.
Смотри пост№655--там даже цитаты присутствуют...а "рост" начался у Вас после 630 поста ---,но вот Вы невнимательно читаете=там товарищ еще пружины поменял однако.(( эти цифиры мне напоминаю Вашу чехарду с цифрами(мощности) после установки тюнинбокса)).Удачи
Я просто заехал на станцию развал-схождения и все поправили. Кстати схождение делал после того как залюфтил нередко.Цитата:
Сообщение от chechen698
Круто...А болты "самооткручиваются" до сих пор?УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
"нередко" читай "передок". Телефон слова редактирует.Цитата:
Сообщение от ANL
Будте добры-подскажите какой кастер ,развал и сход сейчас???Я лазил по просторам нета и как понял есть до 5 различных програм на партнер 2 с о8 года, в которых даже учитывается размер устанавливаемой резины.......Насчет "нередко"определились--а вопросы телефон тоже сам игнорирует?:yahoo:УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
Точные параметры не подскажу, к сожалению. Но то что размер резины вводили для программы - подтвержу.Цитата:
Сообщение от ANL
Там где хорошие мастера и оборудование =обычно распечатку дают однако, где все что было"до" , параметры "плюс-минус" и то,что стало "после" работы мастера пропечатано...и гарантию на период.А так и неизвестно=что делали, что-да -как....Удачи
Ты что такой надоедливый. Где Москва, а где наша деревня? У нас просто кончился катридж, все нет распечатки.Цитата:
Сообщение от ANL
Вот
И на этом я закругляю с Вами полемику.Вы повыдергивали неполные фразы,и с сарказмом и удовольствием смакуете.У меня нет настроения с Вами тут уточнять,и последнее.Те пружины ,которые поставил товащ по"ема не дают.Досвидания.
Ясно-что полная деревня:crazy:, но деньги-то берут как и у нас наверно(кстати не в Москве)...... chechen698-спасибо, я бы если честно примерно также 3 болта поставил.УдачиЦитата:
Сообщение от DVKocapev
Это Вы с чего взяли-то???(судя по высоте проставки и общему подьему его авто ==дают , сантиметр...).А обижатся на том что Вы "лапшу" вешаете , каждый раз даете новые данные наверно не Вы должны , а те которых Вы путаете..." осаживатся" кузов вниз после установки проставки, а также пружин и других работ может, а вот подниматся наверх .....только у Вас однако такое. ((ну прям маленький ребенок---я с тобой больше не дружу... а как мужик признатся ,что "тупанул " слабо ?....Да признавать ошибки не все могут однако....)).Если тему читаете с начало--я тоже повелся на "разговоры" о супер подьеме при замене пружин аж на 4см, а когда поставил все стало по другому.... и зачем "лапшу" вешать форумчанам непонимал и не понимаю.... А насчет того, ""Вы повыдергивали неполные фразы"" , так полное цитирование запрещено правила форума ---если хотите можете взять эти цитаты и обьяснить мне в личке ,где я не прав====если сможете ,обещаю признатся в этой теме в своей неправоте однако.От Вас обратного требовать даже не хочу....((Вы тут про всякие неровности и прочие "подгонки" проставки под кузов р"разговоры разговаривали"-- а видимо когда реально глазками и руками "пощупали" сделали как и все---фото свидетель...Про Льва Толстого даже не напоминаю:yahoo::thank_you::popcorm:==праздники однако и ругатся не хочется....)).УдачиЦитата:
Сообщение от chechen698
Этот сантиметр дает мощнее газовый подпор,а не аналоговые пружины( я пружин не менял,а у меня получилось не 3см,как бублик )а 4-4,5 см .Пензюк уже на этом обжегся.О ругани -а за что ругаться,за эту писанину.Здесь каждый пишет ,что считает нужным,и достоверным и что то доказывать Вам я не собираюсь ни здесь, ни в личке.Пока.
Цитата:
Сообщение от chechen698
Вы чего-то уже вообще все попутали--дальше просто некуда....Вот оригинал-"""Всем привет! Поставил проставки 20мм обычные бублики,оптимальным считаю размер 102мм,у меня были 104мм но пришлось снять фасочку болгаркой,пружины поставил Килен 21086,опорник с подшипником Febi 22131,стойки стаба Febi 19397,пока все радует,после 1000км планирую сделать сход-развал.Кстати про замеры до замены было 42см,после 300км пробега 45см все мерилось от центра ступицы до среза крыла."" Туточки даже полслова про замену аморта нет, а Вы "мощные гаЗоВые подпоры" видимо из другого места взяли???:crazy:///Разговор больше не об этом,а о том как у Вас чудесным майским утром именно после вышеприведенного поста авто на глазах((только Ваших)) расти начал.... и достаточно прогрессивно =на данный момент уже от 10 до 15мм.УдачиЦитата:
Сообщение от chechen698
ANL, тебе бы в писатели. Как ладно пишешь.
Нормально пишу--точности люблю,в помощи не отказываю(если могу) ....и на вопросы отвечаю(фото тоже выкладываю,когда обещаю===и когда сам "обжигаюсь" пишу сразу ,так,что-бы ошибки мои другие не повторяли):bye: "Лапшистов" никогда не любил.Удачи
Стоп Парни,вообще-то это я писал ""Всем привет! Поставил проставки 20мм обычные бублики,оптимальным считаю размер 102мм,у меня были 104мм но пришлось снять фасочку болгаркой,пружины поставил Килен 21086,опорник с подшипником Febi 22131,стойки стаба Febi 19397,пока все радует,после 1000км планирую сделать сход-развал.Кстати про замеры до замены было 42см,после 300км пробега 45см все мерилось от центра ступицы до среза крыла.""
chechen698, Подскажи пост где все начинал и размеры, а то тут пипец, голова кругом идет.
puzoff--А я что в своем посту №680 Ваш пост неправильно процитировал?vbif-c 63 странички смотрите, пост №625.Удачи
Складывается такое впечатление что Вы кроме себя хорошего вообще никого не любите.Лапшисты это те кто закидывает неподтвержденную инфу,а тут все приводится с написанных постов,и если ктото не внимательно прочитал иль понял,короче ошибся без злых умыслов не зачем его втаптывать саркастично каблуком в землю.Я например не внимательный,часто все путаю,так что мне ничего не писать только по тому,что здесь "конкретные пацаны" которые не переваривают не точности.Цитата:
Сообщение от ANL
Пост 625,631,634,650.Цитата:
Сообщение от vbif
Если ошибся и после "замечания" признал ошибку--тут вопросов нет никаких-со всеми бывает....Но "юзить" ,выкручиватся представляя "детские обиды",, пытатся свою ошибку переложить на других--тут совсем другое однако. А не люблю я пизд...---"лапшистов" как культурно я выразился. Ну хоть наклоны, площадки и прочии неровности(я почему-то уверен ,что Вы адекватный человек и замеры проводили не на крутоярах. а на визуально ровных площадках)---но не может кузов подниматся сам по себе, а вот из-за того ,что у других вышло при меньшей проставке больше высота---вот тут может и начать, но только в Ваших глазах. а не в "реале"...А критика начилась с поста №655.Удачи
ANL,пост мой все верно.Это вы chechen698 как пример привели? Что касаемо этого 1см подъема,я прошлым летом писал взял аналог PJ и результата не добился,потом поменял их на Килен 21086,а это уже аналог PE или PF,а поставил только сейчас.
puzoff, --я про этоже chechen698 и обьясняю, а он не верит.(пост №676)...Удачи
А что этот долбаный кузов делает на неровной площадке, стоит ровно как вкопанный разве не наклоняется.По этому где то и разницу правой и левой стороны я указывал. Это позжей я додул.Не ожидал я при таком под"еме такое гуляние по высоте.Пока.
Я в 688 посту уже написал--нормальные люди замеры проводят на ровных площадках и Вас к таким относил.Разве я не прав?,,,,,Может атмосферное давление вчера резко понизилось?или земное притяжение ослабло...Да ладно-хватит=и так все ясно.Удачи
А "ненормальным людям " в Вашем понимании куда деваться, провалиться сквозь землю?Пока.Цитата:
Сообщение от ANL
К трем точкам фиксации пришли вполне обосновано.
Вопросы: треугольник получился равносторонним? До усилителя шпильки на каком расстоянии?
Предложение: ребята, обнулите отношения. Здесь ждут от Вас оптимального результата. Лично я понимаю, что вам как первопроходцам самим много чего до конца не ясно. Что уже говорить о других, которые ни опоры, ни подшипника в руках не держали, а вопрос изучали факультативно. Ждем от вас помощи, а не взаимных обвинений.
К трем точкам привела жизнь-при 3 см бублика 45 мм шпильки коротковаты,на усилитель бы не хватило.Да трехугольник равносторонний,и до усилителя буквально около12-15мм,так как на некоторые накидной не ложился,мешал усилитель.Цитата:
Сообщение от oleja69
chechen698, а головку шпильки стачивали или кольцом закрывали с отверстиями под шляпки? И если я правильно понял при закреплении на 3 шпильки родные отверстия в опоре не использовали? А вообще неплохо получилось! Вот только задок теперь надо прилично поднимать, что гармонично Тяпа смотрелся!
Головку шпильки почти не стачивал,кольцо имело толщину 2,5мм.Видимые отверстия не использовал,так как они были мм на3 смещены от моей оси на на которой я сверлил дырки,но там есть еще дырки невидимые,которые залиты резиной.Наверное их как минимум две ,может 4(вот этот вопрос я не изучил,кто будет держать опору в руках пощупайте шилом эти залитые отверстия).В одну невидимую мы попали сверлом.
- Вот только задок теперь надо прилично поднимать, что гармонично Тяпа смотрелся!-
На зад жду Лезоферс 4215622 две недели,придут тогда поставлю.Эстетика не помешает,но главное на что я расчитываю это на испраление развала(мощный подпор Бильштейна ,или еще что то подняли прередок и колеса немного смотрятся так \ /.Расчитываю,что поднятый зад пригрузит перед,и развал немного подровняется.А там посмотрим.
Чечен, земляк, разжуй мне, пожалуйста. Опору воочию не видел, только фото. При затягивании гаек на шпильках, что проходят через опору, шляпки шпилек на сколько вминаются в опору и что их там сдерживает до достижения нужного момента затяжки? Я понимаю, что у тебя проставка, и фиксация проставки к опоре по другой схеме происходит. Я планирую прикрепить опору без проставки, т.к. поднимать кузов пока не хочу. При наличии шляпок шпилек для выравнивания плоскости под подшипник нужно ставить кольцо, но в таком случае ложе подшипника уже будет для него не таким комфортным. Так вот, какая толщина кольца будет приемлема для подшипника?
Олежа,не изобретай велик! Не надо ничего снизу ставить. Сделай кольцо 5мм сверху,на подъем повлияет не сильно,зато подшипник будет комфортно себя чувствовать.
В опоре сверлятся дырки,меньшим диаметром,потом болты забиваются(шлицуются)в опору до упора шляпки.Цитата:
Сообщение от oleja69
Схема одинаковая ,что для проставок,что без них.Цитата:
Сообщение от oleja69
думаю не менее 1,5 мм,что бы шляпка могла фиксировать болт в опоре.Конечно если кольцо убрать ,то подшибник надежнее утопится в опоре.Цитата:
Сообщение от oleja69
chechen698, куда Вы пропали? По времени уже зад должны были сделать! Как сейчас впечатления от переделок?
Я здесь,как всегда.На зад все еще жду пружины,которые обещали за 12 дней поставить.От переделок впечатления положительные,даже на много больше ,чем я расчитывал.В добавок ко всему сделал давление в колесах 2,2.Машина стала очень комфортной и тихой,словно по вате едеш.Колеса будто прилипли к покрытию,очень мягкая и комфортная подвеска получилась(правда резина накачана газом,а он тоже добавляет мягкости).На больших скоростях дорогу держит на отлично(крены на поворотах не увеличились).Короче говоря -один позитыв.
Недорогая переделка стоит того комфорта,который я сейчас получаю от эксплуатации авто.
Проставки 30 мм? А шток удлинняли? Или все собралось вез верхних шайб? И после стольких страниц обсуждений, думаю, было бы полезно разместить обопщенным списком перечень замененных деталей и произведенных работ. Для обмена опытом и идущих следом.
Полностью согласен и поддерживаю идею.Цитата:
Сообщение от muralex
И если можно, рекомендации для другиx, как бы делали если бы пришлось заново делать.
Я вот особыx претензий к подвеске не держу, но от нечего делать может и занялся бы "улучшайзингом". Клиренс штатный вполне устраивает. Управляемость тоже на отличном уровне. Досаждают изредка пробои задней оси при загрузке и на плоxой дороге, и редкие удары на руль. Может взять и покрепить опоры, без лифтинга. Или ждать когда они проявят себя по полной..
Нет.Шток и верхняя шайба отпали.Цитата:
Сообщение от muralex
С большим потеплением у многих претензии к подвеске пропали.У нас получаются сезонные претензии,которые сплывут осенью с похолоданием.Да я задумался над этим вопросом.В моей конструкции мне не понравилось,что через большое кольцо толщиной в 2-2,5 мм,которое прикрывает головки шпилек(выравнивая площадку под подшибник)сам подшибник не садится в посадочное место опоры глубоко,как положено(при разборке старого узла я увидел огромные люфты подшибника в опоре),и поэтому в следующий раз я применю конструкцию БДА(прикручу опору к проставке винтами М -6).И еще одна мысль-где то у нас мелькала жидкая резина в аэрозоле.Вот ею я попробую в следующий раз обработать посадочные места опоры и подшибника,дабы исключить все возможные зазоры.Но это пока мои предположения.Цитата:
Сообщение от yur
тоже имею мысль что все беды опорника Типи - от поперечных люфтов опоры и подшипника. В Авео например, тоже опора не закреплена к стакану. Но она там конструктивно не может шевелиться, так как посадочное место имеет форму конуса.
.. ну я конечно теоретик, опору видел только на картинках.
Знатоки, подскажите номера деталей подвески Трека. В чем их отличие от наших? Или картинки-чертежи того что там прикручено. И если есть, то номер дифференциала повышенного трения?!!
Нет и, боюсь, что не будет номеров деталей подвески Трека, также как и номера диффа, т.к. это Мультики или XTR-ы переоборудованные в России. А детали для переоборудования отдельно от Трека у нас продаваться не будут. Один VIN с выставочного образца в своё время пробивали - был обычный XTR.Цитата:
Сообщение от muralex
Хотя на форуме появился один обладатель Трека - можно у него VIN спросить, только есть большая вероятность, что он либо будет тоже XTR-овский, либо просто не будет биться через сервисбокс.
Vinы Трека не бьются. Единственный вариант-попросить у хозяев сфотать внутри крепление опоры к стакану.
Т.е. все стойки и аммо, пружины там такие же как на обычной машине? Это они проставками так задирают?! В каком то тесте читал о более жестких пружинах и стабилизаторе. Про остальное ничего не было сказано.
Проставки там точно и с зади и с переди,но по передку там не все так однозначно.На ситро форуме эта тема по моему уже обсуждалась...
Итак господа вчера пришли мои задние пружины Лезоферс,которые оказались короче штатных на 1 см, сегодня я их поставил,и результат не заставил себя ждать.Зад поднялся на 3,5 см.После не большой утряски сделал все замеры.Итого - перед от арки до центра ступицы-45 см(было 41,5),зад аналогично-43,5 см (было 40).От земли до фальсборта перед-20см,зад-25см,под защитой движка-20 см.Получился отличный вездеход.Теперь об ездовых ощущениях.До переделки перед работал жесче и громче зада,после замены передних амо,перед начал работать тише и мягче зада,и теперь зад работает тихо и мягко,как перед.Такую бы подесочку с завода-тихую,приподнятую и мягкую-цены б не было Типику.Фото будет позже.
Во блин-возвращаясь к предшествующим замерам по результатам установки 30мм проставки ((Только что произвел замер на другой площадке,итого45,5-под"ем 4 см)), до конца месяца авто все еще медленно поднимается(растет-интересно до которого оно выростет, у большинства наоборот идет медленная усадка):crazy:.... Обьяснил бы мне кто такие чудеса--проставка 3 см , а подьем уже 5 см(((только не надо про неровности земли, нестабильность атмосферного давления , ну за счет более жесткого аморта могу понять ну 5-7мм, но не больше((авто ,как никак весит более тонны , а поршень я рукой без проблем вдвигаю не напрягаясь).... ,сам рыбак, но поймать рыбу больше чем у друга не получается===он выше меня и руки длиннее:preved:).======ну а насчет задка--я так понимаю,что если новые пружины короче на 1см уже просевших за 2 года штатных,а подьем произошел не маленький(35мм) --то они намного жесче, на пустом авто наверно всеже не очень комфортно....Наверно всеже лучше пружина ненамного длиннее штатной и немного жесче---тогда и подьем есть и комфорт практически не пропадает.УдачиЦитата:
Сообщение от chechen698
Ваш сарказм засуньте подальше(вариантов много).Это последние замеры ,и они окончательны.Я целый месяц пока ждал пружины, специально возил рулетку,и иногда мониторил высоту.По этим замерам получается под"ем передка 45-было 41,5 равно 3,5см(что соответствует Вашим теоретическим расчетам-3 прост и 0,5-0,7см амотр).Советую подучить математику с внуком или внучкой.А 0,5см нивелировал под"ем задка(хотя я расчитывал на большую усадку передка).Кстати аморт сжать я тоже пробовал -получилось не сразу, с большим усилием.По задним пружинам-разница длинны между витками одинаковая,толщину не мерял,хотя ястно,что лезоферс толще(штангеля под рукой не оказалось),а высоту штатному добавляет первый виток ,который выходит из пружины под другим углом.Вообще то высоту я упомянул для других желающих бюджетно поменять задние пружины,что бы они не переживали зря,как я.О комфорте задних пружин я написал в предыдущем посте,меня счас все устраивает, уровень комфорта даже превысил мои ожидания
chechen698-- у меня с математикой все нормально....А вот у Вас постоянно новые данные ,которые берутся от "балды"(((ПРИМЕР- сначало 3 см"" смотри цитату выше, потом-Только что произвел замер на другой площадке,итого45,5-под"ем 4 см))--тут у Вас 4 см, а тут,""замерам получается под"ем передка 45-было 41,5 равно 3,5см .--тут как сами видете 3.5 см. и это при том,что и высота машины увеличивается от земли(красные цифирки), а прирост за счет проставки уменьшается====чудеса блин однако...ТАК что учите математику сами или будте внимательны... ибо с такими расхождениями в сантиметрах как-то теряется доверчивость в эти все высказывания однако.....А по поводу задних пружин--я понимаю,что у всех разные понятия комфорта...и я рад ,что Вас устраивает.УдачиЦитата:
Сообщение от chechen698
Ну не понравилось Вам,ну не верите ,ну посмейтесь ,получите удовольствие ........ и промолчите,зачем дое ......ваться.Кто то поверит ,кому то информация принесет пользу.Пишу ведь не для словоблудия ,а для пользы .
Я вот молчать не хочу однако, и тем более смеятся....Начитавшись постов одного форумчанина( о том ,что пружины PJ дают 4 см прироста) купил и поставил===а вот нихрена 4 см не получилось не у мнея , не у тех кто потом ставил(( а всего чуть более сантиметра).Спрашивается---зачем "приукрашивать"????-что-бы потом другие разочаровывались? Ну люблю я точность и не люблю ,когда лапшу вешают , не люблю когда повторяют ошибки других....Я бы Вам и слова не сказал, если-бы не увидел таких "неточностей" и скачков в данных.....Так,что и я-====""Пишу ведь не для словоблудия ,а для пользы ""Удачи
Все АNL по клиренсу с Вами я ни гу гу,как говорят у нас -честь и слава партизанам.Переключаемся на самоблок.Кстати по лезофирсу я тоже рискнул,так ак инфа была- поднялось на глаз,не замерял,но мне повезло с пружинами больше,чем Вам с PJ,потому что я добрый,а не злюка ,как Вы, а боженька сверху все видит.
chechen698, --если хотите,чтобы не было больше полемики по Вашим постам---так просто не допускайте ошибок и неточностей..А если уж такое произошлор--то лучше сразу признать это и не растягивать на страницы.....А то-"дружу-не дружу"...Удачи Вам "добрый врунишка".
ANL, типо я не злопамятный, у меня память хорошая. Напомню 72,5 см минус 68,5 см = 4 см:crazy:Цитата:
Сообщение от ANL
Видать пружины Вам достались "специфические", так как другим таких результатов достичь не удалось...Я уже написал у меня лично прирост высоты кузова был всего чуть более см(1.5 см)....Это теперь у меня за счет пружин 1.5 см+1.5 см за счет проставки и+1 см резина 205-70-15===итого 4 см...Мне сейчас хватает подьема кузова относительно земли..((оно может и к лучшему ,что пружины не дали 40мм подьема---так ,как мне кажется подвеска сильно-бы "подубела-бы")))..теперь нехватает самоблокирующего дифферинциала и тогда на типи можно будет ездить очень долго..:bye:.((((кстати,что не помню---дизилек продали??-где он сейчас??))Удачи
Вопрос к людям которые разбирали подвеску:
Меня интересует ход подвески передней и задней оси, в сантиметрах.
Промерить можно приподняв на подьемнике балку без пружин, для задней оси. Определяется как разница расстояний от оси колеса до крыла в крайних положениях подвески.
И соответственно как ход передней стойки без пружины, для переда. От растянутого амортизатора до положения на отбойнике.
Данный параметр даст понять - соответствует ли реальный клиренс оптимальному положению подвески при данной конструкции.
Буду благодарен за данные.
Дело прошлое.Цитата:
Сообщение от ANL
То же почитал отзывы. Честно говоря насторожило, хотя и заманчиво. Но актуально ИМХО для охотников, рыболовов и т.д. + ОБЯЗАТЕЛЬНО С ЛЮФТОВАННЫМ КУЗОВОМ. Иначе не вижу смысла.Цитата:
Сообщение от ANL
Он, в марте, поменял прописку на Зеленоградскую и с тех пор потерялся. Хотя иногда жалею, особенно, сравнивая пробег после заправки до полного, не говоря уж про замены: стабов на 6 тык., помпы на 10 тык., непонятного троения на 14 тык., да ещё хром. накладки надо поменять по гарантии и подвывает ГУР однако. Так что всё тип-топ. Удачи.Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, извиняюсь что влез в полемику, вопрос какой конструкции у Вас установлены передние проставки. Если где-то писал, то прошу прощения не нашел.
Стоят "бублики"--да тут фото где-то есть-15мм,и все это дело закреплено 4 болтами к кузову..Удачи
Абсолютно не согласен...Самоблокирующий диф с преднатягом во время (стандартной " езды вообще себя никак не проявит...Но многие--да все--иногда сьезжают с асфальта, да и зимой почти все ездят===а там он понадобится и не один раз...:sorry:.Вот блин флудить начал----кому интересен диф---в тему про самоблок пжлста:bye:.УдачиЦитата:
Сообщение от shinnik177
На родных пружинах у меня было 705 мм.Пружины WV сразу после установки дали прирост 30 мм,после усадки стал 25.
После установки проставки стало 730мм.
Вот опять математически не сходится однако.Насколько помню проставка всего 0.5 см==если стало 730, тогда пружина дала не 25мм, а 20 мм.....Дизельный движок немного тяжелее и "опускает" передок ниже , поэтому у меня и вышло 1.5 см.. а как я понял пружины WV и PJ "близницы".УдачиЦитата:
Сообщение от Penzuk
Поправка: 735.
Теперь все сходится и понятно:bye:-решение вопроса быстро и адекватно.Удачи
Вот и фотка -
Поддержу chechen698: впереди бильштайн (правда без крепления к кузову и без проставок), сзади пружины lesjofors (с амортами монро) - поведение автомобиля на трассе улучшилось, думал что будет слишком жестко, но нет - самый самолет. И клиренс увеличился, хоть и немного.
Подскажите новичку, голова кругом идет... Хочу поднять передок, уж очень он низкий. Читал тему голова кругом идет, много маркировок - пружины, стойки, проставки....
Что ставить вперед и что ставить назад?
Или подскажите простой и относительно бюджетный вариант в простом виде, более конкретно. Заранее спасибо!
Это у нас голова шла кругом,когда искали правильные пути лифтинга.А у Вас все разжовано на блюдечке с голубой каемочкой.Внимательно прочтите,отметьте для себя какой то вариант,а что не поняли ,тогда спрашивайте а мы ответим.А так вы обо всем и сразу спрашиваете.А все как раз на этих страницах и расписанно.
Если вам нужно только поднять перед, то думаю самый простой и экономичный способ - проставка. Дешевле некуда - всего-то найти токаря с норм. руками и сервис с нормальными мастерами. И будет вам счастье!!!
chechen698, спасибо. Но от вариантов голова кругом. Все пишут, пишут... Ни ничего по сути. Кокретики нет, FAQ чтоли нарисовали бы по всем вопросам, так... для новичков. Я понимаю, что вы тут люди давние, сухари тертые...
Ciklop17, спасибо, но этот вариант не для меня. Я ленивый, люблю так - купил, поставил. Именно так, потому что считаю, что каждый должен заниматься своим делом.
А что в теме "стук в подвеске" в первом сообщении инфы нет? Для ленивых специально вынесена рекомендация в первое сообщение.Цитата:
Сообщение от VladTepee
Ясно .Вам не горит,как мне(гоняю на рыбалки,иногда по бездорожью).Тогда подождите не много,когда это дело поставят на конвеер.Можете даже темку создать для ленивых-кто бы подписался на все готовое.Глядиш и найдется умелец.который сделает все за Вас.
Сильно вас напекло...за 3 года то..Цитата:
Сообщение от chechen698
Новая была выше,за 2 года просела,вот и припекло.А тут и конструктивные предложения нарисовались,вот и сделал.
знающие люди подскажите. Собираюсь заменить пружины на аналог z5. Посмотрел размеры пружины у нее диаметр чуть больше чем у тех что установлены. Соответственно нужно менять отбойник вот и незнаю какой верхний или нижний лучше. Или можно ставить родные?
Диаметр наверно витка пружины больше,а не посадочных мест...УдачиЦитата:
Сообщение от Genim
А отбойники для усиленной подвески увеличивают клиренс. Если да, то какой лучше заменить верхний или нижний.
Genim, --Вы бы хоть посмотрели под авто или схему подвески перед тем , как вопрос задать.....У нас внизу стоит стакан, а вверху в саму пружину вставляется резино-пластиковый писюн(отбойник)===и при определенной нагрузке он (отбойник--писюн) упитается в нижнюю чашку.Удачи
Простите вы скорее всего меня не до поняли, в прошлом посте я должен был поставить вместо точек знаки вопроса( опечатался пардон)
На сколько я понимаю отбойник (он же стакан или писюн) являются прокладками между пружиной кузовом и балкой. (если не прав поправте)
Можно ли заменой отбойников увеличить клиренс? если да то какие нужно брать и по возможности номер дать
привожу результаты своих измерений:
Ориентировочный ход подвесок - перед 12,5 см, зад 14,5 см. Вполне достаточно для комфортной езды.
Просадка осей при пустой машине - перед 9,8 см, зад 8,5 см. Просадки будут еще больше при снаряженной массе.
Рекомендуемые просадки осей - перед и зад 5,6 см.
Вывод: пружины должны быть длиннее примерно на 3,6 см . Передняя пружина дает больше пробоев чем задняя. Может оттого и проблемы с верхними опорами передних стоек? Уж слишком часто передняя подвеска работает на отбойниках.
Если пружины изначально были другими, а за пол-года (в моем случае) изменили свою форму (сели), то это явный заводской брак. Вот только не знаю, как доказывать им этот факт, попробую. Скорей всего у меня не выйдет. В таком случае буду тянуть пружины до нужных размеров.
Если кто пожелает проверить просадки своих подвесок, померяйте расстояния от оси ступицы до края крыла по вертикали.
У меня на подъемнике: перед 50,8 см, зад 48,5 см.
На земле: перед 41 см, зад 40 см.
Нет, без увечения диамера колёс, енто дело увеличить невозможно, хотя сам кузов приподнимется, высоту осей над поверхностью земли это не меняет.Цитата:
Сообщение от Genim
Если не ошибаюсь почти то же самое делал b0rs,
http://www.tepee-club.ru/threads/90-...ll=1#post35323
Желает :yes:....тем более, что давненько не замерялось. Ну, на подъёмнике смысла нет мерить, а вот на земле - пожалуйста: перед 43 см, зад 44 см. :hi:Цитата:
Сообщение от yur
Близко к оптимальному :hi:Цитата:
Сообщение от Stasische
вчера поставил на зад пружины lesjofors , прирост дали 3см., по верхнему краю бампера было 43- стало 46, а от центра ступицы до арки 43 вместо 40, поведение на дороге нравиться.
Идеальная настройка - когда подвеска работает с максимальной амплитудой, не доходя до крайних положений. Ставя другие пружины, мы не только поднимаем клиренс (что есть хорошо при изначально неправильном конструктиве), но и можем сделать подвеску более жесткой. Через жесткую пружину вибрации от дороги больше передаются на кузов. Может усиленно начать "рыпеть" пластик салона, ограничители дверей, может появиться трещина на лобовом стекле.
А вот если бы лягушатники изначально правильно рассчитали параметры пружин и обеспечили качественное их изготовление...
Фоты здесь- http://citroens-club.ru/forum/index....94#entry892582Цитата:
Сообщение от wasilich
wasilich, старые вроде длиннее, а поди ж ты авто поднялось.
chechen698 уже об этом писал.
если я все правильно помню из физики, то F=kL
где F сила, k коэффициент жесткости, L изменение длинны пружины с линейной зависимостью.
Пружина с бОльшим коэффициентом жесткости удерживает бОльший вес при меньшем смещении.
Но коэффициент жесткости должен быть пропорционален подрессоренной массе, иначе бОльшая часть колебаний подвески передается на кузов из за меньшиx xодов подвески. А короткая пружина, кроме того, не даст эффективно работать подвеске в положении растянутого амортизатора, или тупо вылететь из посадочныx мест.
не настолько она короткая.
Сомневаюсь, что она тупо вылетит. Чтобы запихать пружину в посадочное место при полностью вывешенном колесе, её надо сжать минимум на 8 сантиметров, а это очень нехилое усилие. Вторая машина понадобится, чтобы вырвать пружину.
Или ослабить болты саленблоков,тогда сжимать не надо.Цитата:
Сообщение от VL245
chechen698, а если почитать чуть выше, а не только последний пост?:wink:
Ну так специально написал для тех ,кто без с"емника пружины ставить будет.Мне ставили не сжимая,при этом пришлось ослабить болты салентблоков,ибо пружина не вылезала.
Созванивался с Андреем из Киева, адрес которого упоминал выше в сообщенияx о растяжке пружин. Очень толково мне объяснил что тянуть есть смысл пружины проверенные, но не те что просели за полгода. Посоветовал подобрать аналогичные пружины, пусть б/у, пусть просевшие за 5 или семь лет. Иx можно обрезать, отформировать под нужную длину и клиренс. Но тянуть откровенный заводской брак не советовал. Я с ним согласен на 100%.
.. По гарантийной претензии от СТО пока ответа нет.
Тянуть (если подразумевается растягивание) вообще нет смысла никакие пружины. А старые/просевшие можно обрезать, подогнав по длине и использовать далее. Желательно, чтобы они изначально были рассчитаны на бОльшую, чем пружины в заменяемой подвеске, грузоподъёмность (сопротивление на сжатие).Цитата:
Сообщение от yur
Короче, дорогие форумчане, из всего что я сегодня здесь прочел (765 постов) я понял, что лучше проставки поставить, впереди и сзади по 25мм (думаю достаточно будет) я просто буду брать новый Аутдоор с салона, дизелёк, мне прийдется по городу около 200-300кг каждый день тоскать, и чтоб не было разных пробоев, заранее хочу поставить (и для комфорта) единственное хотел уточнить заранее, ОД не против будет такого "колхозика", гарантия не слетит, а то вы ставили, я так понял когда гарантия прошла, и начала просидать машынка, а я хочу в новом состоянии это сделать, зарание спасибо) и кстати есть кто-то кто из Киева это сделал, а то к сожалению собственного гаража нету, зат есть большое желание сделать, да и не где эти детали выточить, может кто посоветовал б в Киеве где можно это сделать?
Что бы не было разных пробоев,особенно с зади то проставками не поможешь,нужно пружины все равно менять на более жесткие,т.к. проставки только увеличат немного дорожный просвет и всё.Цитата:
Сообщение от JameS
да, но я думаю новый Аутдоровски, дотянут хотя б годика 2, а там видно будет)
Могу помочь с местом.Цитата:
Сообщение от JameS
Делал не сам, а у знакомого спеца в гараже.
Познакомлю.
Джеймс,дружыще не надо сразу так кардинально расковыривать новую машинку.В Вашем случае,я бы поменял только задние пружины,и не спешил с передком.А вдруг повезет и стуков не будет,и все устроит.На новом Аутдоре передний клиренс терпимый.
К сожалению,Чечен, не могу согласиться.Цитата:
Сообщение от chechen698
Я машину брал в декабре 11-го года и тоже думал, что меня минет чаша сия.
Но к сожалению очень быстро понял, что ошибался.
Уважаемый Аббат я под стуки не подписывался,что не будет.Я сказаз,что передний клиренс на новом Ауттдоре меня устраивал.
Для увеличения клиренса советуют перейти с 205/65R15 на 205/70R15.
Так же советуют с 215/55R16 перейти на 205/70R15.
А почему нельзя перейти с 215/55R16 на 215/60R16? Ведь те же 10мм добавятся и диски менять не надо...
1. При переходе с 215/55R16 на 205/70R15 Не те же 10мм (10,5) а целых 12.5!
2. А кто говорит, что Вам нельзя? Меняйте на здоровье
На 15 с 16 переходят для большей комфортности - слой резины больше.
Ну на зимнюю я перешол на 205/70R15,а на лето в будущем тоже перейду как раз на 215/60R16.Только на тюнингбоксе добавлю момента ,что должно меня устроить в плане тяги.Цитата:
Сообщение от veldmi
В таком случае согласен, что клиренса достаточно.Цитата:
Сообщение от chechen698
Но все равно придется бороться со стуками, а за одно и клиренс можно подправить :)
И на шиномонтаже обслуга на 15 дешевле обходится чем на 16,по моему...Цитата:
Сообщение от VL245
А если вместо 215/55R16 поставить 205/65R16, то прирост клиренса будет 15мм.
Наверное,это уж слишком для трансмисии будет.Цитата:
Сообщение от wasilich
Всё, бублики выточил, теперь ищу "шпильки 8 шт. крепления опорника от ВАЗ-2108" у них никаких номерков нет?
Да в любом автомагазе продают.
В двух из этих любых уже не повезло, завтра продолжу поиски
От Ланоса тоже удлиненные на 45мм.
Поставил проставки http://citroens-club.ru/forum/index....15182&page=100 пост№1982
,1992.
Опорные подшипники ставил новые, а они стучат, особенно левый. При раскачке четко чувствуется стук на штоке. Подшипники ставил не помню чьи, но не самые дешевые.
Так неохота снова всё перебирать.
Подшипник со штоком вообще никак не контактирует(я понял так--Вы держались за шток и качали авто и почувствовали "стук"...).Это быстрее всего втулка в опорнике "накрылась" или гайка на штоке не до конца затянута.>>>как понял делали не сами_ может установщики "второпях" умудрились проставку не плотно , а наперекос при затяжке гаеки прижатать к стакану>>>----:telephone:-когда накрывается поворотный подшипник слышны характерные скрипы и возрат руля в исходное состояние затруднен.Удачи.Цитата:
Сообщение от Ciklop17
Дык и я не сразу нашёл. Авторынок е?Цитата:
Сообщение от VL245
Кажись нашел! "Болт верхней чашки стойки 2110 (удлиненный)", один в один как на фото, диаметр резьбы 8мм, общая длина 48,5 мм, диаметр шляпы 15мм
Нашел я причину стука. Открутилась нижняя гайка штока аммортизатора.Цитата:
Сообщение от Ciklop17
Вложение 8949
Вложение 8950
И еще. Снимая опрник с проставкой, заметил что верхняя гайка штока открутилась от руки, хотя была законтрена другой самоконтрящейся гайкой.
Приму в дар б/у передний левый аммортизатор в любом состоянии. Надо хотя бы к дому отогнать машину, а то до субботы возле работы оставлять не хочется.
Завтра , после 11-00 буду в Москве. Подъеду куда скажете.
Тел. 8916 пять 08 тридцать девять 04
Ciklop17, Иркутск? :)Цитата:
Сообщение от Ciklop17
:) :thank_you:
Нет уж, лучше вы к нам. ;)
Turango, КЛАСС!!!Цитата:
Сообщение от Turango
Цитата:
Сообщение от Ciklop17
:biggrin::bye:Цитата:
Сообщение от max67
Интересно, какой жесткости надо ставить пружины на зад, что-бы выдерживали троих пассажиров и средне груженный багажник? Мои штатные иногда с пустым задом на полицейских слегка простукивают. Хочу до зимы заменить, не могу определиться по жесткости. Кто сталкивался?
Все ,кто заменилна Z-5,или на аналоги Лезоферс.
Это понимаю производитель? А Вам попадались характеристики грузоподъемности. Хочу понимать на какую Z сколько веса положить можно.Цитата:
Сообщение от chechen698
chechen698, :sorry: не ошиблись....может производитель LesioforsЦитата:
Сообщение от chechen698
Johnnie Walker, в эту субботу меняю подвеску. Ставлю Z5 и спереди аморты Bilstein.
Гружусь каждый день по будням от 300 до 500 кг.
Так что, могу поделиться потом впечатлениями.
Поставил себе амортизаторы bilstein 22-183699 в этот понедельник,проехал 2000 км,опоры не прикручивал,стуков нет вообще,даже странно.