О, точно, про Волгу забыл у тестя - ГАЗ 24-01 1977 г.в. Дефорсированный движок на Аи80 (с завода). Четырехступка. минка 90 км/ч - 9 литров;Цитата:
Сообщение от Aliamovski
Вид для печати
О, точно, про Волгу забыл у тестя - ГАЗ 24-01 1977 г.в. Дефорсированный движок на Аи80 (с завода). Четырехступка. минка 90 км/ч - 9 литров;Цитата:
Сообщение от Aliamovski
Видно ,что пока на форуме оптимисты.Поздравляю всех с прекрасными результатами .Раз так значит реально мой дизелек тоже возьмет скромно-4 литра ,чем я буду очень доволен.Всем удачи.
Закон логики: чем больше топлива сгорит - тем больше продуктов сгорания вылетит в трубу. А достижение требований по выбросу отработавших газов (пресловутое EURO) достигается путем установки фильтров типа FAP, изменением количества циклов впрыска за один рабочий такт, изменением условий смесеобразования, и т.д...Цитата:
Сообщение от avtovladimir56
Так, что в Вашем высказывании логики 0.
Для Alexey peugeot : ... т.е. ПО ЭБУ расчитано не под оптимизацию работы двигателя на разных режимах, а под параметры по выбросу отработавших газов, чего не было на старых, тем более карбюраторных двигателях. Тем более, что в выпускном тракте стоит катализатор, в котором догарает незгоревшее топливо, значит тратиться впустую. И еще. Программа в ЭБУ рассчитана на усредненный двигатель \как средняя температура по больнице\, а тот же карбюратор позволял оптимизировать подачу топлива под конкретный двигатель, а двигатели со старыми ЕвРО имели меньшее количество датчиков, т.е. меньшую зависимость от норм ЕВРО. Это закон логики \физики\? Успехов.
Хотел давно узнать,никто не замерял случайно, сколько литров между делениями на датчике уровня топлива? По моим расчетам брать бак 60 литров, то между делениями влезает 7,5 литра, а если бак 55 литров, то 6,875 л. Скорее всего этот вопрос можно задать Alexey peugeot У меня данные теоретические. Может у кого проверено на практике?
У меня по ощущениям градация между делениями не линейная...
Во всяком случае между половиной бака и четвертью и между четвертью и лампочкой.. :)
Дизелёк возьмет 5-6. Сверхэкономичность дизеля - сказки.Цитата:
Сообщение от chechen698
он не для этого.Цитата:
Сообщение от avtovladimir56
если в нем будет происходить догорание - его хватит на 100...200 км. и температура его будет за 700 С.
Если бы сгорало топливо, то нейтрализатор бы не ставили, а сразу втыкали пламегаситель с нормами по экологии "Россия-89"...Цитата:
Сообщение от avtovladimir56
Как так .А я думал что возьмет.Ато бензин-5,5 литра а дизелек 5-6л.Вашы бензинки стали потреблять меньше топлива чем нашы дизельки.Я уже начал сомневаться в правильном выборе двигателя.Успехов и удачи в покорении новых вершын экономичности потребления бензина.Ждемс показателей в 5 литров.Цитата:
Сообщение от Vasiliy
chechen698, С Василием лучше не спорить! Не взлюбил он дизель
Дааа а если добавить т о через 20 тыщ суперэкономичная бибика получается ,как такую не любить?
У меня на Типи нет бортового компа, но на днях заметил интереснейшую вещицу! Машина простояла некоторое время в раскарячку левым бортом сантиметров на 20 выше. Сажусь, завожу, датчик уровня топлива показывает чуть выше пол бака. Проехал пять метров, авто выехало на ровную местность и датчик показал сразу одну треть бака. Представляю, какой расход мог показать бортовик, если был бы завязан на показаниях датчика.
А смысл со мной спорить? Мне от расхода дизеля ни холодно, ни жарко. На расход бензинки я ориентируюсь по своим замерам, а по дизелю - доверяю Олегу013.Цитата:
Сообщение от Genius
Ая по расходу бензина доверяю BKR.А то ездят по проселкам и выдают олимпийские результаты по расходу.Кстати нашол и прочитал сообщение Олега .Он поверил дизелек и у него получилось 4,7л а мо и 4,5 л на сотку,так как 106км на 5 литрах и еще и осталось топливо.Замер был точный и факт не оспоримый.
В исследовательских кругах расход топлива меряют в кг, так как это величина постоянная. Топливо при тестировании взвешивают. А для потребителя переводят в литры по приведенным показателям к 15 градусам (это всякие там ISO). Это еще одна из причин несоответветствия заявленного расхода фактическому.
Действительно,плотность зимой и летом разная.Температура резервуара под землей +12 гр а над землей -10,соответственно вам зальют больше литров ,чем окажется потом в баке.Кроме прогревов еще один нюанс увеличенного расхода топлива.
Да двигателю без разницы сколько в баке топлива 50 литров или 49.3 например=потребление его от этого не зависит...( Вот в этом случае метод подсчета расхода по чекам "хромает).УдачиЦитата:
Сообщение от chechen698
Специально проверил расход по трассе: 440км скорость не более 100км\ч 3 человека в салоне +50 кг в багажник ехал вечером очень размеренно расход 7.1 (бензин 90л.с.)
Никто не слышал об этом девайсе? http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=19349
Что он из себя представляет?
Люди пишут ,что лохотрон,я думаю тоже.
Нда. По виду обычный зажим со стяжкой. Расход наверно снижается за счет сдавливания топливного шланга. :crazy: Можно поступить проще без всяких хитрых устройств - перегнуть шланг и стянуть обычным хомутом. Расход бензина и износ двигателя будет ноль. :yahoo:
Я добавил в моторное масло модификатор трения, что дало мне 25% экономии топлива. Реметаллизатор дал 30%, кондиционер металла - столько же, по 28% добавили геомодификатор и тефлоновая присадка...И теперь через каждые 100 км мне приходится останавливаться и отливать бензин из бака
Прочитал принцип действия этого чудо устройства и минут 5 находился пацталом! :rofl: Не ужели кто-то может повестись на эту бредятину?!
"Когда топливо проходит через зону установки FuelMAX, магнитно-частотный резонанс, генерируемый устройством, рассеивает образовавшиеся "сгустки" на более мелкие составляющие, при этом переводит молекулы углеводорода из их обычного пара-состояния к более высокому орто-состоянию возбуждения (более возбужденное спин-состояние молекул значительно увеличивает их реактивность, что позволяет притягивать дополнительный кислород)"
Капец! Хоть бы генератор частоты к этой хрени для правдоподобия прикрутили. :crazy: Удивительно, что в описании нигде нет приставки НАНО. :new_russian:
Заливается в мотор на 200-300 км, после чего сливается вместе с маслом. Фильтр меняется на новый. Помимо указанного залегания, жидкость восстанавливает хорошее прилегание клапанов к седлам, настраивает клапанные зазоры (если есть гидрокомпенсаторы - устраняет их стук), заделывает трещины в головке блока, устраняет течи в системе охлаждения, очищает свечи и устанавливает требуемый зазор на электродах. Эта жидкость осаждает свой специальный РВС компонент на вкладыши коленвала, сам коленвал, на распредвал и образует тонкий металлизированный слой, который компенсирует износ указанных элементов двигателя. Так же жидкость восстанавливает хон на цилиндрах, устраняет течи масла из-под переднего и заднего сальников коленвала, а проникая через задний сальник, устраняет течи в сальниках хвостовика коробки и штока выбора предачи, по дороге устраняется износ диска сцепления, корзины и шумы выжимного подшипника. Проходя через сальник хвостовика, жидкость попадает на эластичную муфту кардана, восстанавливает трещины и сколы на ней и делает ее вновь эластичной. Стекая по кардану в редуктор, жидкость устраняет течи сальников полуосей, заполняет редуктор специальным маслом TQ-D, а так же создает осаждения, которые превращают обычный редуктор в самоблокирующийся. Просочившись через сальники полуосей, жидкость проникает к тормозным дискам, восстанавливает их износ, осаждает специальный безасбестовый компонент на колодки и восстанавливает цепь датчика колодок, если он уже сработал. Проходя через свечи к высоковольтным проводам, жидкость устраняет пробои в них и катушке. От низковольтной цепи катушки жидкость попадает в Мотроник и сбрасывает коды ошибок, которые, возможно, возникли. Нельзя не упомянуть, что жидкость, попадая в камеру сгорания, устраняет прогорелости в глушителе, очищает лямбда-зонд и восстанавливает его цепь подогрева, а так же осаждает внутри труб специальный платиновый слой, который выпоняет роль каталитического нейтрализатора. Существует так же масса других полезных свойств этой жидкости, но все их описывать здесь не имеет смысла. Один серьезный недостаток жидкости - она ничего не осаждает на фары ближнего света, но, насколько я знаю, следующая версия жидкости, проникнув из Мотроника в блок управления светом, будет что-то осаждать и делать в машине ксеноновый свет. Я подожду этой версии и пока текущую лить не буду.
Пацаны, отсыпьте мне ваших таблеток ;)
Зачем загаживать систему с двигом всяким д-мом у Вас и так прекрасный расход .Цитата:
Сообщение от Vasiliy
Кстати у нас на азс wog соляра идет с присадкой под названием Мустанг(разработка фирмы BASF).
Прямо таки "Кремлевская таблетка",не буду спорить,у меня нет химического образования,но на мой взгляд полный бред,ну каким образом эта хрень может восстанавливать прогорелость в глушителе!?Это какая то живая вода!Ну это мое личное мнение,не более того,если кому то хочется верить в живительные свойства данной водички,это тоже его личное право. Могу еще согласиться что устраняет течи,выполняя роль герметика,но вот каким образом эта жидкость может превратить обычный редуктор в самоблокирующейся,это вопрос!И уж тем боле полный бред прохождения жидкости через свечи к высоковольтным проводам.Что то ты Денис мягко говоря не то прочитал.Цитата:
Сообщение от Denis
Наверно для большинства надо было в конце текста ставить смайлики или дату 01.04 ..( У Вас Денис там еще личка не разбухла от желающих узнать где приобрести)....Удачи
:rofl::rofl::rofl:Цитата:
Сообщение от Oleg013
Отлей жидкости,не жадничай!Цитата:
Сообщение от Denis
В целях борьбы с оффтопиком - данные по сегодняшней отсечке: на 621,3 км израсходовано 52,29 литров бензина. Итого расход - 8,416 л / 100 км. Смешанный цикл.
Прекрастный результат.Поздравляю.Я как раз такой на маленькой Нексии показывал.
Vasiliy!Как то уж эта точность расхода, до тысячных литра!?Или это чисто математически?Умножил,поделил?Цитата:
Сообщение от Vasiliy
)))))))))) 100 км час -обороты двигателя 3000 - и 7,1 литра ))) и не стыдно врать тебе )))))Цитата:
Сообщение от Fedorrr
Ну по теории возможно,если грамотно использовать движение накатом,но не просто,да еще с практически полной нагрузкой.Меня если честно всегда настораживает когда расход рассчитан с точностью до граммов,если показания с компа,думаю это может быть не объективноЦитата:
Сообщение от Amadi
не думаю что он врет, 90 - 100 кмч для тяпы самый экономичный режим, если катится по трассе, без горок и обгонов примерно так и получается, мы прикидывали в таком режиме, ну плюс притормаживания в городках, светофоры итд - примерно 7,5 литров выходит на сотню, меньше никак - но у нас тут нет трасс, чтоб встал и поехал спокойно, как по саратовской степи - там наверное меньше выйдет)Цитата:
Сообщение от Amadi
Канешн просто поделил кол-во бензина "от отсечки до отсечки" на пробег между отсечками.Цитата:
Сообщение от Oleg013
Дело в том ,что измеряя контрольный расход автомобиля автопроизводители откатывают на роликах ,и добиться этого расхода вжизни просто нереально.От 0,5л до 0,8л будет больше при самой экономичной езде,и город на1-2л тоже.
Почему-то,жизнь показывает,что у большинства форумистов заявленные производителем цифры расхода,совпадают с реальными жизненными!:bye:Цитата:
Сообщение от chechen698
Если бы жизнь показала реальные(от полного бака до полного)замеры,что то неверятся замеры по отсечкам.
Чем замер "от отсечки до отсечки" нереален? Я например 90% заправляюсь на одной и той-же заправке, из трех колонок с 95м пользуюсь двумя, т.е. у меня половина заправок вообще из одного и того-же пистолета, и погрешность измерения количества залитого топлива крайне мала.Цитата:
Сообщение от chechen698
Неделю назад скатался до Северодвинска и обратно (1400 в один конец). Замерял расход до полного бака туда и обратно от одной конкретной заправки до другой на участке в 652 км. Когда ехал туда по компьютеру получилось 5,8 литра, а реальный составил 6,8. На обратной дороге компьютер показал 6,1, а реальный составил 5,6 литра. Средняя скорость по компьютеру 87 км\ч.при дороге туда и 89 км\ч обратно. Можно только ***ать почему такая разница, может ветер был встречный.Цитата:
Сообщение от chechen698
Первые отсечки делает поднявшаяся пена.Сомневаюсь ,что она поднимается одинаково.
Ветер конечно сильно влияет.Да и заправки не эталон.
А чего-б ей по разному подниматься, если бак и пистолет одни и те-же?Цитата:
Сообщение от chechen698
А вообще, пена это конечно офигеть какой фактор...
Вот это конечно да. При "будке" высотой 1.8 метра порывы встречного ветра чувствуются, как будто на тормоз нажимаешь. Это вам не пена ;)Цитата:
Сообщение от Auria
Да ну я бы не сказал... Был приятно удивлён когда начал ездить на партнёре, по сравнению с предшествующим логаном (хотя он и ниже) Пежопа встречку легче переносит. Вот боковой да а встречку не соглашусь - бывает и хуже...Цитата:
Сообщение от Vasiliy
Хотя может быть тяговитость двигла даёт такой эффект?
Произвел очередное измерение( метод под завязь)=результат 5.95 на сотку.Режим смешанный 75 к 25.Резина штатная, нагрузка до 250 кг-пробег 21000 км., тюнинбокс..Удачи.
Вчера осушил полностью бак (стрелка легла на "0")
Пробег с начала эксплуатации 4975 км бензина израсходовано 463,58 л,
средний расход с начала эксплуатации (с 5 декабря) 9,32 л/100 км
А когда заново заправляли топливо обратили внимание сколько топлива влезло в бак?Цитата:
Сообщение от Genadih
Заправлялся на 1200 руб. 50,8 л, на 49 сработала отсечка на пистолете.Цитата:
Сообщение от troica
Расход замеряют так http://www.r93.ru/obzor/40.html
На 517 км израсходовано 43,57л, итого расход - 8,43л/100 ки
Цитата:
Сообщение от Genadih
Genadih! Если можно, то поподробнее. Стрелка легла на "0" или осушил бак? По кол-ву залитого топлива понял, что просто на "0". А когда лампа резерва загорелась? Сколько проехал на лампе и при каком режиме - город или трасса? А что показывал борт.комп.
Когда загорелась лампа (комп. показал остаток топлива на 80 км городского режима) проехал ещё 76 км примерно 50/50 город-трасса, Б/К показывал остаток топлива до 30 км потом сбросил на "0" и стал требовать топлива. Заливал не полный бак а на определённую суммуЦитата:
Сообщение от mms spb
возможно еще вошло бы 5 литров, но 60 л сомневаюсь.Цитата:
Заправлялся на 1200 руб. 50,8 л, на 49 сработала отсечка на пистолете.
Я однажды Фокусе (бак 55л) не успел на трассе заправиться, комп через какое-то время стал показывать, что у меня абсолютный "0". Я сбавил скорость до 80 и проехал еще около 30км. На ближайшей колонке влил под горловину чуть менее 54 литров, более точно не помню. Надо попробовать и на Берлинго, но побаиваюсь загубить насос.
Если брать в расчет что охлаждение топливного насоса идет за счёт топлива то вероятность его выхода очень большая, так что экспериментировать сколько входит точно в бак топлива нет желания. В моём случае с выработкой бака, я попал в пробку и всё время в голове были всякие неприятные мысли пока не доехал до заправки.Цитата:
Сообщение от mms spb
Ну а в моем случае, попался на трассе, брэндовых заправок не было, а потом не было вообще никаких. И тоже в голове и в одном месте было не спокойно.
В свое время я невольно поставил такой эксперимент на Террано - никаких проблем.Цитата:
Сообщение от Genadih
ПО РАСХОДУ ТОПЛИВА-ЕЗДИЛ ВО ВЛАДИМИР ОТ АСТРАХАНИ ТУДА И ОБРАТНО ПРОБЕГ 3050 КМ. КМ ИЗРАСХОДОВАЛ 253 Л. 98-го ЛУКОЙЛОВСКОГО БЕНЗИНА РАСХОД ПРИМЕРНО 8.3
vbif, а можно без капса плз?
Эво как, - 98м кормите :unknw: ...и давненько?Цитата:
Сообщение от vbif
С МОМЕНТА ПОКУПКИ ИСПОЛЬЗУЮ 98-Й БЕНЗИН ТОЛЬКО ЛУКОЙЛ ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ У НАС ПЛОХОГО КАЧЕСТВА,УМЕНЬШАЕТСЯ РАСХОД БЕНЗИНА,С ГРУЗОМ И НА ОБГОНАХ СТАЛО ПРОЩЕ,РАСХОД КАК НА 92-М,ПО ДЕНЬГАМ ОДНО И ТОЖЕ,В КРАСНОДАРЕ ПОДСКАЗАЛИ -У НИХ ТАКИХ МАШИН МНОГО И ОПЫТ.ПРОБЕГ-21300 КМ
Сбросил штатный компьютер, так после этого он мне по городу 15.8л выдал. Капец.
Заметил, с увеличением пробега (22700) расход продолжает снижаться. Сегодня 6,8 л/100 км, Рязань - Москва - пробки - Рязань (на шипах, скорость по трассе 90-130 км/ч),.P.S. Дизель.
-Maxim- это хорошо ,что снижается.А то честно говоря Ваши прежнии сообщения о расходе как-то наводили меня на мысль о некой неисправности Вашего авто( помните Ваш ответ=" нет.у меня гремяче-звенящий дизель"-ну или где-то рядом)....Вчера ездил по трассе в основном( по городу мало) сегодня заправлюсь под заязь-гляну расход....Удачи.
Непонял !?! Это как так? Он чё у вас там одинаково стоит? И на 98-м и на 92-м расход одинаков?Цитата:
Сообщение от vbif
Скорее всего на определенную сумму пройдено одинаковое кол-во километров. Условно если заправится на 500 руб. 92 и 98 пройдешь одинаковое кол-во км, разница в расходе на 92 больше на 98 меньше, и как двигатель будет работать на 92 и 98.Цитата:
Сообщение от Alekz
на крышке топливного бака указан какой бензин применяется -на пежо партнер типи применяется 95 или 98 бензин, на 92 при резком увеличении оборотов и переключении передач присутствует детонация двигателя, а на 98 нет. да правильно на определенную сумму пройдено одинаковое кол-во км
Может и странно кому-то покажется, но у меня и многих моих знакомых, (на разных марках автомобилей) такого результата НЕ получается ! Странно .....Цитата:
Сообщение от vbif
что странно?заливай 98-й бензин и расход по трассе будет 7.8-8 л/100км а по городу 9-10 л/100км практически всегда передвигаюсь с грузом.Цитата:
Сообщение от Alekz
Дизель 90 конских сил. Летом в очень комфортных условиях (для авто) вписывался в 4,0 /100 по трассе. Этой зимой, весьма холодной, около 8/100. В основном по городу. Обратил внимание - 20 л это три деления указателя.
А можно поподробней , что это за "комфортные" условия( случаем не спуск с горы Арарат), и чем Вы его заправляете, что он от 4 литров на 100км наедается?Просто очень интересно,лично у меня пока выйти из 5 литров( правда и чисто трассы пока не было)даже с установкой тюнинбокса пока не получилось...Удачи.Цитата:
Сообщение от Alexander BY
Вопрос для AiexanderУ меня нет оснований вам не верить,просто хотелось бы узнать более подробно,как лично вы, производили этот замер?:cray:Цитата:
Сообщение от ANL
Катался в прошлом году по М4 до Бетты. На дизеле.От расхода по трассе сам был немного в шоке.Правда это был ночной перегон и скорость 100 на круизе. От заправки до заправки прошел 860 км.,заправил 41!!!литр. Заправлял сам до отсечки.
Ну вы немного округлили расход,а если точнее то почти на литр.Ваши исходники: проехал- 860 км,заправил-41 л.Цитата:
Сообщение от flyankin
Расчет-41л:860км=0.04 л на 1 км.
0.04лх100км=4.76 л
Итог: 4.76 л на 100 км
Согласитесь что это все таки ближе к 5 литрам,а не к 4.Я заострил вопрос этот потому что при покупке меня тоже волновала тема,сколько он действительно кушает на 100 км.После обкатки движка,где то на 7-8 тысяче,провел эксперимент,бак был выработан под 0.Залил ровно 5 литров,проехал до дачи 106 км,итого на 100 км получается 3.77л.Условия движения-трасса,лето,без загрузки,практически без остановок,скорость 90-95 км/ч.Ну это был целеноправленный эксперимент,на мой взгляд самый объективный,а все эти отсечки,расход по компу,данные весьма противоречивые.Расходом топлива на своей машине я доволен,вполне соответствует заявленному PSA.
531,2 км = 42,54 л, или 8л / 100 км, смешанный цикл
Мне кажется ,что понятие "выработан под 0" -также весьма противоречивое.Ну во-первых в баке всегда есть какое-то кол-во топлива(заборник чуть поднят) и авто может заглохнуть при разном остатке в баке( тут и угол наклона и торможение (откат топлива от заборника) и еще много факторов)..Но показатель 3.77 впечатляет однако.....Есть к чему стремится ..Удачи.Цитата:
Сообщение от Oleg013
Три деления? ,у меня двадцать не входит ,солярка течёт по крылу и в канистре остаётся литра 1,5 ,а вот 3,3 деления входит спокойно!
Ну не знаю,что в этом противоречивого.может я не так объяснил.Суть в том что топливо было выработано полностью,т.е. двигатель заглох,после было заправлено 5 литров салярки.Авто стоял на ровной площадке,ну насколько это возможно,после этого прокачал систему,т.к.соответственно хапнул воздуха и поехал на дачу.То что в баке остается топливо до заборника, это бесспорно,но это топливо не рабочее,т.е. то,которое не может быть использовано.Я после того, как приехал на дачу не стал дожидаться полного расхода,зачем насиловать топливную систему и ставить опыт над насосом и уж конечно не сливал топливо из бака и не подсчитывал оставшиеся граммы,расход произведен чисто математически.Весь сыр бор разгорелся из-за того что flyankin несколько не точно подсчитал свой расход и кинул тему про 4 литра на сотню,это конечно не соответствует действительности.Цитата:
Сообщение от ANL
Целью моего эксперимента было убедиться что заявленный PSA расход в 5 л/100 км в загородном цикле, соответствует или нет на практике действительности,могу с полной ответственностью сказать,что на моем авто это так.Из 5 литров на сотню я не вышел и повторюсь что 3.77 л,это чисто математически,может он и 4.5 л сожрал,кто его знает,тут надо точно знать на какой высоте стоит трубка заборника и на каком количестве топлива забор не происходит.
На всякий случай: расход топлива-городской цикл-7 л,смешанный-5.7л,загородный-5л
Представленные здесь данные по расходу топлива соответствуют показателям,сообщенным на момент подготовки книги к изданию.Они установлены в соответствии с требованиями Директивы ЕЭС 80/1268/СЕЕ.
Расход топлива может варьироваться в зависимости от стиля вождения,условий дорожного движения,метеорологической обстановки,загрузки автомобиля,его технического состояния и используемого на нем дополнительного оборудования.
/Руководство по эксплуатации Partner Tepee/
:popcorm:И следующия фраза"Из 5 литров на сотню я не вышел и повторюсь что 3.77 л,это чисто математически,может он и 4.5 л сожрал,кто его знает"Цитата:
Сообщение от Oleg013
и еще одна="Весь сыр бор разгорелся из-за того что flyankin несколько не точно подсчитал свой расход и кинул тему про 4 литра на сотню,это конечно не соответствует действительности." :hi:у Удачи
Дак я не понял вопроса, ну перепечатал ты что я написал,дальше то что?Цитата:
Сообщение от ANL
что-т я потерял нить ваших прений ;)
Да я и сам честно говоря не понял,чего человек хочет услышать.То что расход на сотню при благоприятной эксплуатации, около 5 литров,это факт.Скока точно в граммах,не знаю,ибо с пипеткой не бегал и остатки топлива в мерную колбу не переливал.Может просто метит в старейшины форума,добивает сообщения.Цитата:
Сообщение от Vasiliy
Да тут 3/4 темы - переливание из пустого (бака) в порожнее.
Имхо, вот "я проехал за год 50.000 км, и потратил 4.000л бензина, итого расход - 8л/100км" - это самый точный показатель, его чувствуешь кошельком, и тут уже неважно, в пустой бак ты лил или в непустой, поднялась пена и дала ложную отсечку или не дала. Статистика, ёма - точная наука ;)
Согласен,мне то просто было интересно можно ли уложиться в 5 литров заявленных и я это выяснил,просто ускорил процесс,год ждать как то долго,а считать граммы в последствии-да пропади оно пропадомЦитата:
Сообщение от Vasiliy
Поездка туда-обратно. Так что рельеф не в счет. Заправка до отстрела пистолета. По приезду такая же процедура. Дальше калькулятор. Причем, как правило, показания б.к. и к.к. совпадают. Если кто то и врет, то в разумных пределах. Проверял несколько раз. Разбежка 0,2/100. В январе просто записывал в блокнот заправки. За 3000 км пробега по городу, комп показал 7,8 калькулятор 8,0. Так что у меня оснований сомневаться в показаниях б.к. пока нет.Цитата:
Сообщение от Oleg013
О самой поездке вроде писал. Дорога хорошая, сухо, ветра нет. В одну сторону чуть больше 100км. Машина, можно сказать пустая, я, жена, ребенок, пару сумок. Если скорость в районе 80ти, то получается 4/100. Если трафик позволяет держать 100 то получается около 5. Несколько раз зависал в колоне, которая едет 60-70 так там вообще какие-то смешные цифры получаются, сам не верю.
Город, скажу прямо – разочаровывает. Это первая машина, когда у меня расход хуже чем заявленный производителем. Я рассчитывал при езде по городу на 6-6,5.
Спасибо за ответ,а на счет городского цикла вы зря расстроились, у PSA он заявлен в 7 литров,так что вы по любому экономите и как говорится-раз на раз не приходится,сегодня пробка,завтра нет:drinks:Цитата:
Сообщение от Alexander BY
Oleg013 ,а можно поподробнее про прокачку системы ,когда у Вас насос воздуха хапнул! Вдруг кто обсохнет?!
Сложного ничего нет.Опишу действие если воздух насос уже хапнул.Цитата:
Сообщение от Gwozd
1.Открываем капот
2.Отворачиваем сливную пробку на фильтре
3.Снимаем защитный кожух на двигателе
4.Ищем насос прокачки,черный цилиндр,к которому с двух сторон подходят шланги
5.Начинаем качать,как только увидели что через слив пошла солярка,закрываем пробку.
6.Качаем еще некоторое время
7.Отворачиваем немного пробку чтобы выгнать воздух из топливной системы
Данная операция может занять 2-3 цикла,в зависимости от хапнутого воздуха.
Первые 3-4 секунды двигатель может чихать,потом должен заработать в рабочем режиме,если нет,значит в системе воздух,начинаем по новой.
Конечно лучше не доводить до этого,дабы не вывести из строя топливный насос.
Oleg013-попробую обьяснить ...Вы пишите=""Из 5 литров на сотню я не вышел и повторюсь что 3.77 л,это чисто математически,может он и 4.5 л сожрал,кто его знает,тут надо точно знать на какой высоте стоит трубка заборника и на каком количестве топлива забор не происходит.""" Ну и далее высказываете мнение ,что другой форумчанин неправильно дает данные о расходе....Теперь насчет математики=ЗАДАЧА-имеем пежо партнер типи с полностью пустым баком( для простоты возьмем ,что бак полностью пуст и заборник топлива находится в самой нижней точке)..Заливаем в бак ровно 5 литров .Едем из точки А в точку Д(дача)=растояние 106 км.Вопрос=сколько автомобиль сьел топлива на 100 км пути??? ====Откуда ВЫ взяли число -3.77, почему не 2.77 или 4.77 литра на сотку...В данном условии не хватает таких данных как остаток топлива в баке по приезду на дачу ( а может там осталось всего 20 грамм топлива-тогда расход будет около 5 литров на сотку)....Вот если-бы Вы замерили остаток или оставили работать движок на хх до момента как он заглохнет==вот тогда при учете расхода на хх около 0.7 литра в час можно было все посчитать....Так ,что считаю ,что рекорд и число 3.77 литра на сотку не засчитаны и в книгу рекордов форума не стоит записывать....Удачи.
Такое ощущение что я в задницу слону кричал.А я как написал!?Может пора научится хотя бы читать,что написано.Про прокачку топлива я на хера тут пишу?Это полный пиздец!Цитата:
Сообщение от ANL
Стоп--не надо выражатся.- отмотаем пленочку назад......Насос у Вас хапанул воздуха еще до поездки на дачу и после этого Вы залили 5 литров..По приезду как пишите не стали рисковать и заглушили мотор===сколько топлива в баке осталось ===НЕИЗВЕСТНО.(наверно как у слона в заднице)....Поправьте если не так...( читаю я нормально--может Вы чего не так прочитали или поняли).Удачи.
Набери в поисковике- прокачка топливного фильтра,там Ganin выложил подробную инфу с рисунками,очень полезная вещь.Цитата:
Сообщение от Oleg013
Благодарю! :)
Я писал что целеноправленно дождался выработки всего топлива,после этого насос конечно хапнул воздух,что дало мне основание полагать, что рабочее топливо закончилось,рабочее это то что не может быть использовано заборником.Я залил 5 литров и проехал 106 км,сколько топлива осталось в баке я написал что не знаю,можно только предположить что около 3-х литров.И не надо ерничать по поводу каких то выдуманных тобой рекордов,расход 3.77 л,чисто математический.Моей целью было выяснить можно ли уложиться в 5 заявленных заводом-изготовителем литров,и я это выяснил.Цитата:
Сообщение от ANL
Читай хоть что сам пишешь,Вот если бы дождался когда движок заглох...... Одназначно,слону и в задницу
Я понимаю,что тяжело признавать свои ошибки( если можно в личке поясните всетаки мне как появилась цифра 3.77- как пишите чисто математически)).Отмаз--прото что топливо потом резко закончилось я уже не примУ= так как Вы это уже сейчас выдумали...А основанием для этого служат хотя-бы ранее ваши слова , что может он 4.5 литра жрет и так далее......Просто не надо упрекать других в том,что они неточно подают расход(тут как на рыбалке===у кого длинее руки , тот и самую большую рыбу поймал)). Я не хотел разбувать этот разговор и пытался Вам намекнуть, про неточности....Кстати извинится не хотите ?Удачи.////PS-тем более ,если он у Вас по приезду на дачу хапанул воздуха==то опять же это 5 литров на 106 ки и цифра 3.77 на сотку опятьже взята из "задницы слона".
Уважаемый!Если не понятны русские слова, которыми написано,я тут бессилен,кому надо тот понял,и уж тем более глупо извинятся за свое собственное мнение и личный опыт,на личности я не переходил,а если не понять простую математику,претензии своему школьному учителю,а не мне.Удачи!Цитата:
Сообщение от ANL
:Да я понял --сам рыбак, и люблю частенько приврать про размер пойманной рыбы...( но весы и линейка возаращают к реальности). Я ТУТ ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛ СЛОВА " ПРО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ"--это как в задницу слону орать.:yahoo:.УдачиЦитата:
Сообщение от Oleg013
Что-то " про оптимальные условия для авто" и расход в 4 литра=тишина...Удачи.
Oleg013- есть предложение разговор перенести в ".личку".Удачи
Должен признать что описался,не 3.77 а 4.7,а я не пойму чего меня долбят с эти не понятным расходом,чисто механическая ошибка,но все равно ANL - сорри!
:drinks:Я так понимаю ,то и за это тоже можно извинится....Ибо я читал всеправильно,как Вы и писали....:drinks::friends:Все нормально.( но 4.7 тоже согласитесь число взятое.....ПОРУДЧИК молчать...-отмаз принят)Удачи.Цитата:
Сообщение от Oleg013
Я извинился только за то что описался и ввел этими цифрами в заблуждение,а не за то что изложил свой опыт выяснить расход на сотню и уж тем более не собирался перед вами отмазываться,как вы пишите.А число 4.7л на 100 км весьма реальна,я проехал 106 км и дальше как и писал рисковать не стал,ибо еще раз повторюсь,цель была не ставить рекорды,а выяснить хвалит ли заявленных 5 литров на 100 км,цель достигнута.А на счет полный пиздец не согласен,вы ж написали -если бы вы дождались полной выработки топлива на хх,что собственно я и написал в самом начале,то тогда расход мог быть объективным.Цитата:
Сообщение от ANL
Предлагаю пожать друг другу руки и разойтись по углам,без взаимных одолжений.
В личке можно и трёхэтажные маты писать, на форуме я думаю не стоит!:thank_you:
""""Обидеть художника каждый может""""...Олег без проблем=:friends:..(( Олег не заставляйте меня дальше продолжать ибо Ваши слова="пиздец не согласен,вы ж написали -если бы вы дождались полной выработки топлива на хх,что собственно я и написал в самом начале,то тогда расход мог быть объективным---МОЛЧАТЬЬЬЬЬ))...Признание своих ошибок я считаю "высшим мастерством"( это я как мастер- мастеру)..Удачи
Заканчивайте!!! Сегодня пятница, давайте отдохнём. Ведь дело уже не в расходе топлива.
согласен Past==Но отдыхать " так сказать обосранным " не совсем хотелось......(даже не по пятницам)...Ну все =может данный "переполох" от"учит от мата на форуме и приведет к более правдивой выдаваемой информации...( да кстати на днях-неделях отпишусь по вопросу на личке---помните забрал некие запчасти).Удачи
С такими темпами скоро догоним тему про стук в подвеске.
Я вот в этом сообщении ошибся,вместо 4.7 написал 3.77,с этого уважаемый начались ваши подколы по поводу рекордов в 4 литра,хотя я никогда не утверждал что расход именно 4 литра,в этом же первом сообщении по-русски написано,что топливо было выработано полностью и залито 5 литров,это можно было прочитать!?Цитата:
Сообщение от Oleg013
Я не писал в само начале что топливо было выработано в 0?!После этого появляется вот то что написано вверху.Цитата:
Сообщение от ANL
Ну тут пусть будет не 3.77 т.к.моя ошибка а 4.7, вот этот подкол по поводу рекорда как понимать,или тоже просить у ваших извенений!?Цитата:
Сообщение от ANL
Здесь вы со свойственным вам сарказмом, открыто обвинили меня во лжи,мне тоже требовать от вас извинений!?Цитата:
Сообщение от ANL
:friends:Олег-не надо, хватит. Про выработку в "0" Вы писали конечно--но до того как заправляли 5 литров.....:friends:====Пардон- а я где "преувеличил" или " уменьшил"
А это как понять!?,как дружеский шарж?Цитата:
Сообщение от ANL
Где я утверждал что расход 4 л?
Приношу свои извинения форумчанам за мат,действительно не красиво.
я это имел ввиду---и даже просил расшифровать " комфорттные условия"...Удачи.Цитата:
Сообщение от Alexander BY
Если есть желание пишите,отвечу,по поводу мата и слона,к вам лично это не имеет никого отношения,это я не отмазываюсь,объясняю.Засим еще раз предлагаю по дружески пожать руки и разойтись по углам,вы со своим личным мнением,на которое беспорно имеете право,я со свои личным опытом.Удачи.Цитата:
Сообщение от ANL
Я Вам уже как полтора часа в "личку" сообщение отправил===тишина однако.А насчет мнения и опыта не согласен===поверьте у меня есть и то и другое....и давайте не будем это класть на весы....Удачи.
Я вам тоже в личку ответил,хотя мы уже и так все обсудили.На всякий случай,я не ставил под сомнение,что у вас есть мнение и опыт и даже в отличии от вас,не буду просить вас признать ваши ошибки,которые вы что умалчиваете.Думаю что действительно,дабы не засорять эфир,прекратим наш дружеский спор и если возникнут вопросы будем писать в личку.Цитата:
Сообщение от ANL
Обменяйтесь телефонами и роуминг вам поможет уладить спор.:drinks:
Я утром выезжаю в Пушкин---можно без роуминга..Удачи
Думаю и так все уладили,удачи всем!
Уважаемый,не надо передергивать. Я не считал расход в литрах и не кидал тему про четыре литра,а просто описал сколько я поехал и сколько я заправил.Цитата:
Сообщение от Oleg013
Я это имел в ввиду а не вас,ошибся,с ником,сорри.Цитата:
Сообщение от Alexander BY
Ребята! Я думаю, что спорить совершенно не надо. Надо делиться лишь своими впечатлениями и знаниями. У всех интересные размышления и предлагаю обсудить их на встрече 2 апреля. Расход топлива на наших машинах может отличаться довольно существенно. Я буквально сегодня написал об этом на форуме Ситроен. Все зависит от стиля езды. И еще, самая большая погрешность в подсчете расхода возникает в самом методе расчета. "На глазок" здесь не подходит, особенно при определении расхода на пробеге 100км. Необходимо регулярно записывать пробег и кол-во топлива. Желательно заправляться по горловину. И лишь тогда, после хотя бы 5-6 заправок (желательно на одной и той же бензоколонке) вы сможете судить о расходе топлива.
[quote="Oleg013;15968"]Я это имел в ввиду а не вас,ошибся,с ником,сорри.
Ок,:friends:
И в каком городе. У меня в городе 10 светофоров и то по возможности я их стараюсь объезжать, в пробки попадаю только в Екатеринбурге, я считаю что это просто затруднение движения по сравнению с Москвой.Цитата:
Сообщение от mms spb
Может я и не прав- сорри, но можно узнать, что изменится если мы до грамма просчитаем реальный расход топлива? Меньше жрать он не станет, и пристыдить за непомерный аппетит его(Тяпу) не получится, а уж РСА тем более. Так что давайте жить дружно.
У меня тоже не больше 15ти, но лучше б светофоры объезжать, а то приходится объезжать ямыЦитата:
Сообщение от Genadih
,
Genius а как это 15 литров на дизельке.
По моему это 15 светофоров:ok:Цитата:
Сообщение от chechen698
15 светофоров в городе. А расход пока 6,5, прошел всего тысячу, 60% город - много приходится на второй по стиралке переваливаться, 40% трасса. К тому же наверное много перегазовываю, не привык ещё к достаточным низким оборотам дизеля. Каждую заправку записываю в таблицу и буду выводить средний показатель.Цитата:
Сообщение от chechen698
Понятно ,ждем тогда подробный отчет по расходу.Наверное самый правдивый будет по трассе,ибо города разные.И очень интересен расход при обкатке.
23.03.2011 г. пробег 590 км по маршруту Протвино - М.Солдатское (граница Курской, Белгородской обл. РФ и Сумской обл. УР) (маршрут Протвино - Серпухов -М2 (Тула-Орел-Курск) - Суджа-Белая-М.Солдатское), расход по БК 6,1 л/100 км, обратно 6,0 л/100 км, в общей сложности 80 л на пробег 1220 км(прбег по трассе + местный пробег от места расположения дома до рай. центра и обратно), при этом около 6-7 часов работа на х.х. на месте. Расчетный расход примерно совпадает с фактическим, цели по определению фактического расхода не ставилось.
Комфортные условия (в моем понятии) это когда авто не напрягается. Груза нет, рельеф спокойный, скорость в районе 80 на 5 ой.Цитата:
Сообщение от ANL
Это почти не реально--сюда-бы еще дорогу без выбоин и прямую,без чудаков на встречке и без надобностей обгона, да и ветер,что-бы в "зад" дул..Удачи.Цитата:
Сообщение от Alexander BY
Alexander BY,
Alexander BY,
Alexander BY,
Если есть желание готов поделиться опытом,пишите в личку,здесь писать бесполезноЦитата:
Сообщение от Oleg013
Иногда получается. Спокойная езда по второстепенным дорогам районного значения с приемлемым покрытием мне нравится больше чем городская толкучка или гонки по магистралям. Да и как мне кажется соотношение коней/ньютонов/передаточных чисел в этом авто рассчитано на спокойную, «пригородную», если так можно сказать, езду. Во всяком случае, в городе иногда раздражает тупость на старте, а по магистрали, как здесь кто-то писал, не хватает 6-ой передачи. Зато в «пригороде» ни прибавить ни отнять, все на месте. В том числе и расход.
Тема создана для того что-бы в ней и писали про расход---только реальный ....Произвел очередное измерение( метод под завязь)=результат 5.8 на сотку.Режим смешанный 75 к 25.Резина штатная, нагрузка до 250 кг-пробег 23000 км., тюнинбокс.(по сравнению с последним замером расход упал на 150гр---ничего кроме температуры за бортом не изменилось....Отсюда могу сделать вывод ,что летом буду вписываться в "паспортные" 5.7 литра на сотку, а при "комфортных"условиях и меньше.).Удачи.Цитата:
Сообщение от Oleg013
Пробег 2500, пока 6,5 на сотку, стиль езды динамичный, климат на авто на 21. Надеюсь будет меньше после обкаточного периода. Замер от отсечки, трасса 70% город 30%
После выезда из города на трассу, средний расход стал 12,5. Чисто по городу 14,5. Чисто по трассе, думаю, около 10 будет.
В очередной раз видимо получу,но все равно-14,5 не на КАМАЗЕ случайно ездим!? пусть и бензин,ну если машина не нравиться,это ваше право,ну бред то за чем писать!?Цитата:
Сообщение от Pegucka
Вопрос к производителям, создавшим штатный БК который выдает такие цифры. Если это бред, то бредит комп, а не я. Правда такие же цифры выдает и прога по учету бензина на КПК. Чтобы бредили два устройства сразу, я еще не видел. Может если вырубить фары, музыку и климат, то расход на литр снизится. Но я их никогда не выключаю.Цитата:
Сообщение от Oleg013
Я нисколько не удивлен такому расходу, т.к. у меня предыдущий инжекторный ВАЗ-21041 (1,6л / 74лс) жрал по трассе 8,3, в городе 11, а зимой в городе около 15. При том, что по размерам и весу он раза в 1,5 меньше типи.
Pegucka! Я уже писал на форуме Ситроена, что могу добиться показаний БК по расходу от 6.5 до 15л/100. Это с учетом того, что он у меня занижает. Все зависит от манеры и условий езды. Обнули показания компа, я это делаю вообще при каждой заправки, и понаблюдай. Конечно, если дневной пробег минимальный, а еще и с пробочками, то расход и будет в районе 15. А если много ездить и правильно на педаль газа нажимать, то в Карелии свободно можно в десятку войти. Кстати, в городе моих бензиновых 110л.с. вполне достаточно. А на трассе, конечно, хотелось бы
по-резвее иметь разгон.
mms spb, показания обнулял, эффект тот же - город 14,5. Чтобы добиться расхода на бензине в 6,5 нужно держать обороты 1000-1500. Нафига такое насилие над собой и автомобилем? Для меня комфортная езда в районе 3000 оборотов.
11,5-12,5 стандарт, трасса не меньше 10. лью 95й. В среднем кручу от 3000-4000, Как писал в одной из тем рекорд 19л./100км. очень опаздывал :)
Я держу обороты обычно в районе 3000. Попробуй поступить так. Перед выездом на трассу заправься и обнули комп. Я так иногда делаю, когда выезжаю из СПб на КАД и еду в Красное Село. По прибытию комп показывает 6.4-6.6. Правда, иду на круизе 95км/ч. А когда еду на том же участке 105-100, то комп показывает 7.0-7.2. Проезжаю 56км лишь на 5 минут быстрее. И то не всегда. Будет время, поэкспериментируй.
nkx! У меня рекорд в показаниях компа был более 20л/100. 15 км по центру Питера почти за 2.5ч. Но, правда, потом значительно уменьшился показатель. Поэтому я и говорю, что свободно могу добиться расхода 15л/100. Просто надо поездить по центу города, пересекая Невский в часы пик.
у меня компа нет, считал литры на км :) Да, и это было в воскресенье в 10 утра без пробок по пустой дороге, только со светофорами :)
nkx! Поздравляю! Поставил рекорд.
Может все же в арифметике ошибся? Мне расход в 20л/100 дался очень тяжело. Да и в том случае пробег был всего 15км. А когда выработал бак и поехал заправляться, то все стало на свои места.
Наврядли, решил посчитать т.к. Очень сильно опустилась стрелка бензина, весь путь крутил до отсечки...
Проехал вчера около 280 км, из них 70% трасса 30% город с пробками, расход по БК 7,8л. Перед поездкой БК обнулил. Заливаю 95. Мотор 1.6 120л.с., пробег 500км.
SanteyMS, Прикатается и после 5000км. кушать будет ещё меньше. Я чтобы себя сдерживать, включил компьютер на мгновенный расход топлива, но и этот расход у тебя очень хороший. Поздравляю!!!
Сегодня прокатился с ветерком по кольцу со скоростью 100-130, расход порадовал-8,3 по БК :good: Когда по городу езжу - 11,2/11,5 в среднем показывает
p.s. а боковой ветерок сегодня был такой..довольно неприятный :beee:
Спасибо! В принципе такой расход меня устраивает полностью, а ведь я ожидал худшего. Правда судить еще рановато, пробег еще очень маленький.Цитата:
Сообщение от mve
Outdoor, расход пока по БК показывает в пределах (колеблется) 8-8,5 л/100, езда только по городу, стиль езды от спокойного до агрессивного (когда опаздываешь) пробег пока 350 км из них около 30 с загрузкой 400кг + водитель. Надеюсь, что расход упадет до заявленного.
Вчера приехал из Беларусии. 1700 км.Трасса. Скорость 80-90-100-110.При обгонах-120-130.Перед выездом обнулил борт.комп.Средний расход показал 6.8 л. бензин.
В четверг был в Москве, проехал 400км., фото сделал только сегодня.
Вот мои показанияВложение 1128Вложение 1129Вложение 1130
По трассе 10,по городу больше.Но я кручу двигатель до 4000 тыс. оборотов,если меньше даешь вообще не разгоняется.
Кручу от 1,5 до 2,0 тыс оборотов набирает очень легко ,первйй расход 7,5л ,дизель проб-70км.
Пробег 300 км расход по компу-6,5-6,8л. Езжу спокойно ,где возможно пускаю накатом(типи очень хорошо катится).Сегодня попробую засечь тоассу.А сколько литров имеет одно деление.
Последнее время ориентируюсь так ==примерно между каждым ( белым) делением 100км( напомню---установлен тюнинбокс)_Примерно -это из-за того ,что можно протащится и 3 часа в пробке , а проехать за это время всего 25-30 км.( Данные даны при езде 75 на 25 =город-трасса Москва-область)..Удачи.Цитата:
Сообщение от chechen698
Пробег500 км трасса-4,8-5л скорость80-90км/ч ,дизель
Да, на 5-й это самый эконом режим по трассеЦитата:
Сообщение от chechen698
Пробег 550км, обнулил БК перед поездкой на заправке, езда 90% по трассе, 10% город (выезд, въезд ) скорость движения 95-105 км/час БК показал 6,2 л/100. Возвращался этой же дорогой, скоростной режим такой же, БК показал 5,7л/100. Пробег 675 туда + 675 обратно. Хочу попробовать залить под горлышко и просчитать реальный расход. Дизель
ANL! Скажите пожалуйста что это за штука такая "тюнингбокс" преимущества, недостатки где брали?
Попробывал ездить без климата. Три дня дёргаюсь по городу, БК показывает 5,5
Satellite- в разделе "тюнинг" смотрели?Удачи.
Проехал первую тысячу -450км город,трасса-550км.Использовал 56 литров дизтоплива.
Cъездил в Финку. По финской трассе расход бензина на круизе и без обгонов 8.4л.
Сочувствую,у меня в таком режиме -4,8 дизтоплива.
chechen698, А что сочувствовать? Расход топлива на бензине и дизеле несравнимы. А для бензина нормальный расход.
Съездил в Киев ,расход средний 5,4 .
Стоимость и частота ТО тоже :) Да и цена :)Цитата:
Сообщение от Herzogs
При редкой езде бензин по любому дешевле выйдет.
Как у меня...на работу и обратно-15км и 5дней в неделю :dance:Цитата:
Сообщение от BETEP
Нет смысла искать плюсы дизеля в экономии топлива ,здесь скорее нужен другой подход ,кому то нравятся ездовые качества бензина ,а кому то дизеля !!! Для примера хочу привести некоторые цифры. Проехал около 7500 тыс. км. ,на заправке ни разу небыл ,т.е. солярку заправлял абсолютно бесплатно!!! Если прикинуть ,что средний расход допустим 6 литров ,я заправил примерно 450 литров ДТ ,при стоимости 25.95руб./за литр сэкономил примерно 11700руб.,напомню ,что это при абсолютно бесплатным ДТ!!! А о чём говорить если покупать ДТ и считать мизирную разницу с бензином ,да и как правильно заметили ТО чаще ,да и машина дороже !!! Мне нравится дизель
Везёт :) У меня после переезда 70 км в один конец :sad: Благо, что я там один раз в неделю появляюсь - остальное на удалёнке :)Цитата:
Сообщение от Stasische
А экономичность расхода это что минус по вашему!?,то что дизель в данный момент сравнялся с бензином,это другой вопрос,вот если бы выложили 11700 своих кровных,каждый литр бы посчитали и сравнили с бензином.Я тоже иногда использую халяву и настроение от этого конечно заметно лучше,ну а если считать в среднем 500 рублей мелочью,между тем же пробегом на бензине и салярке....хорошо живете,рад за вас.Цитата:
Сообщение от Gwozd
нет ,я про то что сэкономил всего 11700руб. ,а машина дизельная дороже и ТО дороже !!! В итоге то я ещё даже разницу между дизельной и бензиновой версией не отбил!!! А уж если за свои заправляться ,там вообще не очем говорить!!!
Ну не так уж оно особо и дорого,ну если не считать замены топливного фильтра,который стоит 2400,и производится при пробеге 40000 км,а замена масла и остальных фильтров по той же цене,что и на бензине.И пусть цена салярки почти сравнялась с бензином,экономия на расходе топлива все равно есть,особенно это ощутимо при дальних поездках.Ну а по поводу отбития машины,я лично покупал для себя,без использования в коммерческих целях,понятно,что ни о каком отбитии денег речь и не ставилась.Честно говоря не жалею что купил именно дизель,жаль подвеска слабовата,не для наших дорог.
Вот и мне подворачивается халявка-заправляться на нефтебазе по -9гр (на заправке9,9гр),чему я еще больше рад.Всем удачи.
заправляюсь по 18 р, привозят по звонку
Да я тоже не жалею ,использую для себя
Начитавшись Ваших комментариев по расходу с использованием компьютера, решил узнать его цену у ОД. Так вот держитесь цена "только специально для Вас Дмитрий" 28 000 руб без установки. Т.е. получается у нас компьютер по стоимости равен хорошему ноутбуку с приличной операционкой вот так.
bda43, Смысла ставить родной тем, у кого его нет - нет. Т.к. всё, что будет доделывать дилер будет гораздо дороже того, что ставится на конвейере. Такова практика...
Просто раньше компа в штате не было, а сейчас он есть вместе с магнитолой, кстати экраном для магнитолы служит как раз экран бортового компа.
Тем, у кого в базе его не было, но нужен - лучше поставить мультитроникс
Лучше не рисковатьЦитата:
Сообщение от chechen698
Не всегда, многие опции дешевле поставить не с завода, хотя лучше конечно всё ставить родноеЦитата:
Сообщение от BETEP
Например?Цитата:
Сообщение от Genius
P.S. Я писал об опциях фирменных. Я понимаю, что например парктроник дешевле поставить не с завода, но вот только этот парктроник будет не родной и сопряжения с бортовым компом у него не будет ;)
Тарировка бензинового бака. Тарировку начал с 1 белой метки от нуля. Бензин заливал с мерной емкости.На 2метке показало 7л БК показало 200км. На 3 метке-7л-БК-305. На 4 метке-7л-БК-400км. На 5 метке-6л-БК-485км. На 6 метке-6л- БК-565км.Проездив тариривонный бензин рано утром подехал на заправку и начал с 1 белой метки от нуля залил 7л включил зажигание четко легла на 2 метку, затем эалил еще 7л стрелка легла на 3 метку.Затем залил еще 7л стрелка легла на 4 метку затем залил 12л стрелка четко легла на 6 метку БК показывало почти такие же значения как при тарировке. Расход бензина 7л проездил 90км 20км-город без пробок-70км шоссе. Следуюшии 7л по этому маршруту 90км. Следующии 7л хватило на 80км больше ездили по городу. Езда спокойная 90-100км-час
Это в комплекте с магнитолой или нет? У ОД штатная магнитола без компа стоит 8500 руб. При этом рядом стоят Панасоники, Сони и т.д. с ЮСБ и жидкими экранчиками не дороже 4500 руб. БК Мультитроникс стоит раз в 7 меньше суммы названной Вам ОД за штатный БК, а по функционалу значительно превосходит.Цитата:
Сообщение от bda43
Gbabai- на дизеле также(ведь баки и датчики одинаковые).Раньше раз в месяц замерял расход по методу "под завязь"( так как для меня изменение расхода -есть признак болезни авто), теперь просто обнуляю счетчик пробега и смотрю пробег на одном делении бака=по городу спокойно укладываюсь в 100 км.( бывает и 120-140 км--тут многое в Москве зависит от времени поездок -- дня недели и времени суток) .Вот ежели произойдет такаое ,что не уложусь---тут повод искать неисправность.Удачи.
А это как, интересно? Куда магнитола информацию-то без экрана компа будет выводить?Цитата:
Сообщение от Pegucka
Вы уверены, что это именно штатная магнитола?
Может установка штатной магнитолы влечет за собой и установку БКЦитата:
Сообщение от Pegucka
По БК или как?Цитата:
Сообщение от chechen698
А разве есть разница?У меня вот нет разницы - показания компа по среднему расходу соответствуют влитому топливу и пробегу.Цитата:
Сообщение от Maxim
У меня брат на Боксере работает, мотается в Москву через день, а то и каждый. Заметил опытным путем и не раз убеждался: реальный расход - показания БК плюс 2 литра, показывает 6 с небольшим, в реале 8.Цитата:
Сообщение от Auria
И ещё. На необкатанном двигателе, при паспортном расходе в загородном цикле 5,0 л/100 км расходовать 4,8л? У меня ниже 5,8 не опускался никогда, как бы я не выпендривался (Движок выше 2000 не крутил, выше 90 км/ч не разгонялся и т.д.). На Кангу бензин 1,4л даже при активном стиле езды и при спокойном расход по паспорту никогда не был: плюс 0,5л минимум.
Я не раз убеждался - реальный = расход по БК + 300...400 гр.Цитата:
Сообщение от Maxim
На трассе, типа Егорьевского шоссе, когда оно пустое (60...90 км/ч) - запросто 4,5 дизеля можно по БК сделать.Цитата:
Сообщение от Maxim
Зимой по пятницкому делал 4,7, правда скорость не более 80. (50...80)
На Типи - я не спорю, я писал про Боксер...Цитата:
Сообщение от Garikrus
Пока по б к.Как ни странно но средний по б к и залитая солярка (115 литров) на пробег 2 000 полностью совпадают.А вот с калибровкой не ясно,я думал 7,5л одна шкала.Залил 30 л стрелка четко поднялась на 4 деления.Цитата:
Сообщение от Maxim
Я тоже бы не поверил,но этот расход происходит у меня на глазах-трасса 4,8-город(даже гружоный-6 пассажиров вместе со мной) город ездить по Львову не просто машин как муравьев плюс всюду локальные ремонты дорог-6,5литров.Смешанный получается,как по паспорту-5,7 литров на сотню.Цитата:
Сообщение от Maxim
Вчера вечерком возвращался домой=на одном делени проехал чуть более 140 км( скорость на прямой была 130 + населенные пункты=средняя 87)итого около 5 на сотку.(конечно это расход "на глаз")Не вижу ничего странного в расходе 4.8 при более равномерной езде...Удачи.
А что тогда давились какой бензин использовать?
vbif, -для особо продвинутых=====у меня дизель..Удачи
Давился потому,что эксплуатировал Нексию,со дня покупки на 92-ом.
....
vbif, -если смотрели "место встречи изменить нелЬзя"-то вспомните , что ответил Высоцкий Джигарханяну , когда банду в подвале брали....И авто у меня не одно-так вот на втором(это не пыж) вместо рекомендованного 95 используется 92.Удачи
почитай еще раз..........про бензин на странице,.............. вводите народ в заблуждение,
,у меня авто тоже не одно но насчет них я не упоминаю для этого другие форумы есть.
Двигатель немного обкатался и расход дизтоплива упал.Здесь я проехал 150 км трасса и остальное город.Пока сам не понимаю -какой расход в городе, какой по трассе ибо это средний.
Тут ездил в Велиж, 500 км в одну сторону,в режиме - чих пых за фурой,так расход составил 4,7))
Уверен, т.к. у самого такая стоит, правда с завода. Куда будет инфу выводить, фиг знает. Когда буду у ОД, задам такой вопрос.Цитата:
Сообщение от BETEP
Три дня катался на круизе по финским дорогам. Минимальный расход бензина, которого удалось добиться - 8,3л (бак на 720км). По российским "трассам", сразу же после пересечения границы, расход вырос до 9.3л. Что поделать, если у нас их бомбят все время?! :moil:
Дело скорее всего не в качестве покрытия, а в грамотном профилировании финнами дороги. Они выравнивают высоты, что очень сильно влияет на расход.Цитата:
Сообщение от Pegucka
По совету знакомых решил заправить самую дорогую евросоляру,и результат не заставил себя ждать -тяга прибавилась,пропал металический стуки появился более глухой, а расход еще упал(пока 5,1по городу-проехал 37км).За расходом пару дней понаблюдаю,потом перепроверю трассу.Кстати мировой рекорд по экономичности принадлежит пежо-308 1,6hdi 110лошадок-3,13лна 100км.
Какая АЗС?Цитата:
Сообщение от chechen698
GFC по 10,40 гр.Думаю на лукойле или шелл тоже есть что то подобное.Просто я сидел на WOG и не рассматривал других предложений ,а он щас дает только дизель мозер мустанг второй категории(50 мг серы) по 9,9 гр.Цитата:
Сообщение от Genius
Да уж, не айс.Цитата:
Сообщение от chechen698
Ну это норма, а реально надо смотреть в тех паспортЦитата:
Сообщение от chechen698
7 заправок по Львовской области, мне не светитЦитата:
Сообщение от chechen698
Ну с такой ценой за дизель, наш бензин нааамного дешевле обходится:)Цитата:
Сообщение от chechen698
Вам значит повезло больше чем нам.У нас евродизель-10,4,дизель-9,9,бензин92-9,9,бензин95-10,30и бензин95(мустанг)-10,8 гривен за литр.Цитата:
Сообщение от Herzogs
и обслуживание намного дешевле и прощеЦитата:
Сообщение от chechen698
Проехался по городу250км за неделю,расход по борт компу показало до-5,6л на сотню.Сегодня залил под завязь- сверю фактический расход и показания б /к.
У меня совпадаютЦитата:
Сообщение от chechen698
А как ты проверял.Цитата:
Сообщение от Genius
Сегодня первый раз заправился на Газпроме,решил попробовать,будет ли разница с Киришами:mda:
Странно,но вот что заметил...сбросив все показания БК на ноль и проехав буквально 5-7минут после заправки,расход по городу упал до 8,5литров :unknw:
Сегодня первый раз проверил расход ,методом под завязь(к сожалению не до милилитра,ибо нужно еще привыкнуть к этому методу на Типи-вроде залил доверху -вижу ,как соляра плавает в горловине,пошол рассчитался ,глянул ее уже не видно).Получилось 150км-трасса,80 пригород-11лна 230км.Это-4,8 на сотню.Б К порказал4,4- 4,5л на сотню.Скорость на трассе 80 км/ч.
Штоп до миллиметра было, надо наверно машину по уровню выставлять на заправке, иначе из-за наклона погрешности на пару тройку литров не избежать... :)
VL245-надо просто и первый раз ( перед замером) и второй раз (при замере) подьезжать к одному и томуже пистолету на одной заправке .....Удачи.
Да делал я так. Вывод - разница с БК как и у chechen698 порядка стакана на 100 км, вполне можно верить БК и не
заморачиваться. Метод отсечки на одной и той же заправке все равно будет иметь погрешность на рельеф под колесами,
разницу в давлении в шинах, груз - наличие/расположение. Малейший крен и 3-4 литра отлило от горловины или подошло
ближе. Ну и не надо забывать про:
А мы писталэт паминяли! :buba:Какой-то ишак с ним уехал!
VL245, -не могу понять при чем тут отсечка и смена пистолета=====метод замера называется "под завязь"(( это когда Вы заливаете топливо после отсечки пистолета до полного бака--так ,что его видно под самую пробку)....Рельеф под колесами на той-же заправке врядли изменится за 1-2 дня, нагрузку при замере расчитывайте сами....Вообще я считаю, что это самый точный метод...Удачи.
Скажите господа, никто не пробовал сливать топливо с бака? Можно ли это сделать? Позволяет ли конструкция?
Я тоже так считаю.Я обязательно откалибрую погрешностьБ К,уж очень самому интерестно.Поеду на туже заправку к той же колонке,теперь буду долго заливать под самую полную завязь и сверю опять.При полном баке Б К рассчитал топлива на 1 300 км.
Я полностью согласен с ANL, что более точно, чем простым методом «под завязь», лучше не определишь расход топлива. Желательно, конечно, заправиться на одной и той же колонке и хотя бы раз пять подряд. Что обычно я и делаю на своих новых машинах. Как рассмотреть, что залил топливо под самую горловину, я даже и не знаю. У меня, а думаю, что и у других, это не видно. Сработает отсечка. Она на разных бензоколонках действительно настроена на разную чувствительность. Если необходима уж такая точность, то можно воспользоваться самостоятельно сделанной для этого дела линейкой. Линейку можно изготовить из обычного картона, загнув один конец под 90градусов, который будет ложиться на горловину. Это будет нулевая отметка. Далее через, допустим, 1см нанести риски. Залив топливо до первой отсечки, можно еще чуток добавить до второй отсечки. Потом померить уровень топлива в горловине. Для еще более точности можно измерить сечение горловины и выявить объем жидкости м/у рисками. Но такая точность никому не нужна. Стоит чуть изменить манеру езды или городские маршруты, как сразу изменится показатель расхода. Я выявил на своей машине, что при езде 50% на 50% город/трасса я вхожу в 9л/100, зимой входил в десятку. Мой борт.комп в этом случае занижает показания расхода на 0.5-0.7 л/100км, но на трассе эта дельта меньше.
Для себя веду записи всех заправок автомобиля. Поэтому в целом картина с расходом топлива моих машин мне становится ясной после 3-5тыс.км пробега.
Я предполагаю, что работа компьютера, так же зависит от диаметра резины, как и показания спидометра, так как занижает примерно в такой же пропорции.
Соклубни, может быть я что-то не понимаю, но зачем вам эта точность при измерении расхода, чего вы хотите добиться замерами??? Что изменится, когда будет известен точный расход, Типи будет расходовать меньше? Особенно мне забавно видеть расчёты тех, кто ездит на дизельных Типи: и так расход нормальный, а всё равно что-то считают, измеряют, сравнивают. Уже 64 страницы из пустого в порожнее! Уж извините, если кого заденет, но зачем так забивать себе голову этим?:popcorm::wacko:
+1 :friends: Тогда купить велосипед, хоть для здоровья польза будет, расходов нет, головных болей с подвеской и стуками тоже нет. Если купили машину за 20 000 американских рублей какой смысл за 50 центов на 100 км себе забивать голову расчетами.:paint:Цитата:
Сообщение от VITAL
Все,прекращаю постоянно замерять расход,а то чего-то действительно подсел на бухрасчеты...чеки,записи и т.д. :prankster:Цитата:
Сообщение от VITAL
Буду для профилактики раз в квартал проверять.Этого вполне достаточно:paint:
Согласен, не знаю что тут мерять, если расход и так понятен. Я лично брал дизель для удовольствия вождения, нет никакого желания ни мерять ни экономить, хотя конечно может кто-то получает удовольствие от экономии, но это уже другая сторона. Померял до отсечки несколько раз, получилось среднее 6,6, счас жара включен климат. Расход отличный, я доволен.Цитата:
Сообщение от VITAL
Правильно, Stasische! Хватает раз в квартал проверить расход и достаточно. А у кого есть борт.комп, то хватит и его показаний. Особенно, если знаешь хоть приблизительно его погрешность. Лично я записываю каждую свою заправку только по тому, что привык это делать, когда-то увлекался статистикой. Очевидно, это осталось и при эксплуатации авто. Я уже писал, что могу сегодня на своем X-TR добиться расхода от 6.5 до 15л/100. Это смотря как ехать и где. Одним интересно знать свой расход, другие следят за стоимостью бензина; третьи и за тем, и за другим. Я, например, не знаю, сколько стоит у нас 95. Потому что, сколько бы он не стоил, мне придется все равно его покупать. Знаю, что около 28 и мне этого достаточно. А по расходу в той или иной мере можно судить и об опыте водителя, его умении правильно эксплуатировать автомобиль. Но зацикливаться на этом не надо.
Зациклишься тут, когда у людей 5-6 литров, а у тебя 7-9...
Чего? Дизеля? :crazy:Цитата:
Сообщение от Maxim
Разницу кто на дизеле перемещается отдадут при эксплуатации-ТО дороже,соляра-дерьмо,обслуживание -огромная проблема,зап.части -дороже,в чем экономия?дилеры в один голос признаются в неумении обслуживать дизеля,смысл переплачивать при покупке почти 50 тыс.?у меня движок и машина пробежала 25 тыс. и все пришло в норму:расход бензина,исчезли писки,свисты и проч.Цитата:
Сообщение от Maxim
Maxim! У меня в Питере от заправки до заправки по своему маршруту (считаю 50% на 50% город/трасса) выходит менее 9л/100. Но стоит чуть изменить маршрут и въехать в центр один лишний раз, как сразу становится больше 9 литров.
Со мной спорить бесполезно, так как в день я наезжаю ровно 100км по одному и тому же маршруту. Как маршрутный автобус. И как только идет отклонение от маршрута, так сразу меняется цифра расхода. Лично я считаю, что для умеренного стиля езды на машине 110л.с. расход на трассе 8-8.5 - это хорошо, хотя свободно можно добиться и меньшей цифры. В городе для Питера это 12-15.
5 литров на дизеле - это когда не больше 2000 оборотов на 5 передаче и хорошей пустой дороги (на тормоз нажимаешь один раз на 50 км пути) при почти пустом авто.
У кого то из наших одноклубников был рекорд - 4.7 л - за фурой и 90 км/ч (~2200 об/мин).
Неделю назад ездил по трассе 110..115 км/ч и расход составил почти 7 литров :).
В методах "по отсечке" и "под завязь" эталонным измерителем обьема жидкости является СЧЕТЧИК БЕНЗОКОЛОНКИ?
VL245! Эталонного для расчета расхода ничего нет. И этого и не надо. Достаточно заправляться на хороших брэндовых колонках.
to mms spb Вообще этим не парюсь. Просто умиляет желание соклубней проверять погрешность БК по счетчику на заправках. Литры там меньше, поэтому влазит их больше. БК показывает меньший расход чем отсечка не потому, что там погрешность, а потому, что заправка врет. ИМХО.
VL245! Если кого-то не интересует расход, то зачем тогда подымать бучу в этой теме. Высказал свое мнение и все. Я тоже считаю,что особо дотошно заниматься этим не надо. Но многим это интересно. В частности и мне.
Литры на нормальных бензоколонках уже давно нормальные. А автомобильный борт.комп является просто, как назвали в журнале "ЗР", расходомером. Что на Мерсе, что на Жигулях. С этим я полностью согласен. Кстати, на моих двух предыдущих Фокусах в городском режиме борт.комп наоборот завышал на 07.-0.8л/100, а на трассе всего на 0.2-0.3л/100.
А вообще на эту тему я больше просто не хочу говорить. Каждый решает сам, что ему надо мерить и кому верить.
Даже небольшое отклонение в размерности резины иногда вносит существенную поправку в расход. Я уже не говорю о манере вождения и самих дорогах.
Как я понимю физику знают все, соответственно должны соображать, что топливо имеет свойство менять свою плотность в зависимости от температуры. Соответственно объем будет постоянно колебаться и не о каком достоверном учете его говорить не придется. Также разные виды топлива имеют разную плотность
Усредненная плотность бензина и дизельного топлива для перевода литров в килограммы:
Бензин: А-76 - 0,730 - неэтилированный
АИ-92 (А-92) - 0,760 - неэтилированный
АИ-95 (А-95) - 0,750 - неэтилированный
АИ-98 (А-98) - 0,780 - неэтилированный
А-80 - 0,775 - неэтилированный
А-96 - 0,770 - неэтилированный
АИ-93 - 0,745 - этилированный
Дизельное топливо: 0,840
Сжиженный газ: 0,530
Даешь новую тему===Расход топлива в килограммах..:bye: -Genadih- на подсчет столько факторов влияет,что плотность можно не учитывать...Это так можно дойти до измерения давления в колесах перед заправками и удаления из авто лишнего спичечного коробка однако....Удачи
Сколько интерестных фактов и мнений появилось в мое отсутствие,интерестно было прочитать.Для себя расход и по трассе и по городу вычислил,щас откалибрую Б К ,выложу результат и заглохну,ибо выкладываю данные не для хвастовства .Мне действительно для себя очень интерестно знать погрешность Б К ,что бы потом не париться с заправками под завязь.
С расходом топлива я вообще не парюсь. Все зависит от стиля вождения, массы авто, сопротивления воздуха, рельефа местности,скорости, качества топлива... Для меня есть теоретический расчет производителя, а отталкиваясь от его цифр, примерно прикидываешь "+"или "-" 100-300 грамм топлива.
надо еще учесть был ли тот человек в сортире до и после измерения,тоже лишние г. и кг.наверно влияют на расход топливаЦитата:
Сообщение от ANL
Плюс ко всему сказанному еще и высота над уровнем моря.
Откалибровал сегодня Б К.На 11,7литра(столько долилось до полного бака под полную завязь)проехал в разных режимах235км.Средний расход составил-5,0лна100км.Б К показал4,8л на 100км.Итого в моем случае погрешность составляет0,2л на 100км,от нее и буду все время отталкиваться.
Скажите пожалуйста уважаемые форумчане! Когда начинает давать о себе знать лампочка уровня топлива, то сколько это литров осталось минимум в баке? Очень нужно знать, т.к. хорошая качественная АЗС от меня далеко, хочу знать доеду или нет.
7-8 литров,попался 2 разаЦитата:
Сообщение от Genius
Если 7-8 литров, то доеду, АЗС от меня 150км, но если загорелась то наверное двухлитровую бутылку с собой брать надо. Кто-то ещё замечал?
Точнее бортовой показывает остаток километров до окончания топлива,очень удобно.Ну как Женя уже евросоляру пробовал.Женя нам глохнуть без топлива категорически запрещается,может чегото и поламаться.Цитата:
Сообщение от Genius
Ваня, а не проверял ещё на практике? Думаю настроено так что показывает меньше немного чем осталось, чтобы запас был. Вот потому и интересуюсь, что если еду в Харьков, а в баке много ещё, то можно слить и доехать на необходимом минимуме и снова заправиться. Евродизель и экономичнее и тише, а главное ресурс двигателя продлится если буду беречь его качественным топливом, заправляюсь на ОККО. Может я не одну машину поменяю, а такого практичного Типишку буду в хозяйстве держать.Цитата:
Сообщение от chechen698
А если без топлива заглохнуть, то я слышал, что груша должна быть для прокачки вручную? Или это к нам не относиться?
Сегодня ехал по КАД на 120км/ч 6,5л на 130 км/ч 7,1л мгновенный расход топлива. На круизе когда едешь показывает больше расход.Цитата:
Сообщение от ABTOgen
На практике доездился до --- на бортовом (говорили при таком показателе хватает на 30км) ,дальше не проверял ,сразу заправился.А с какими показателями солярка у Вас на Окко.Завтра поинтересуюсь ,какая у нас.Груша грушей но полететь что то может из топливной системы.
Вам на Украине везет в этом месяце с диз.топливом, везет его к вам из Туркмении весь торговый флот на Каспии-в РФ такого топлива нет и врят ли вы ближайшем будущем будет,с моряками не договоришься-все на Украину а нам дерьмо от наших производителей,туркмены диз.топливо научились делать а наши все "соляру"производят,в Туркмении она в переводе на рубли-3руб 70коп.Цитата:
Сообщение от Genius
Я присел на белорусскую Мозер первой категории,она дороже от простой но по комфорту и прыти и тишине на много превосходит дешовую.А по рассходу меньше, так что по деньгам на одно получается.
Ну у меня на пример по бортовому с половиной загрузки 4,4 получалось по трассе ,скорость 80км/ч. А вот на простой соляре действительно меньше 4.7 никак не получалось.Цитата:
Сообщение от DuMaC
Так расход реально больше или искажается?Цитата:
Сообщение от DuMaC
У Вас тоже АЗС ОККО очень много. http://www.okko.ua/stations/13/ Если интересует качество, то следи за новостями ИПЭ http://benzina.com.ua/ Они проводили зимой тест http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=18671 А вообще на нормальной АЗС всегда по требованию должны предоставить тех паспорт на партию топлива которым торгуют в данный момент. Кстати с 1 июля на Ураине вступает в силу закон обязывающий не только продавать, но и производить по стандарту не ниже Евро4. Конечно же бодяга останется, но в меньшем кол-ве и это большой шаг к евро качеству.Цитата:
Сообщение от chechen698
Знать бы ещё кто его продавать будет. Всё равно где попало нельзя заправляться.Цитата:
Сообщение от vbif
С Авиаса по городу до 7ми доходило. То что расход ладно, переживу, но раз что-то не так, то как бы движку это не навредило. А на хорошем дизеле если трасса/город 50/50 , то 5,5 расход по БКЦитата:
Сообщение от chechen698
DuMaC! Для определения среднего расхода на мгновенный расход с такой точностью ориентироваться нельзя. Во-первых, наши расходомеры или как мы из называем - борт.комп, показывают мгновенный расход с некоторой задержкой. Это свободно можно определить, если внимательно последить за мгн.расходом при движении по горкам. Начнешь уже спускаться с горки, а комп еще секунду показывает, что расход растет. Во-вторых, у нас очень мало идеально ровных дорог. А та же КАД построена практически вся с уклоном в ту или иную сторону.
Ездил немножко по трассе -160 км.Получилась очень интерестная картина.В одну сторону при температуре воздуха +29 гр по Б К-4,2 л, а в другую при темп-18гр-4,6л.Я даже сначала испугался за машину с 4,2 начал расти до 4,6 и остановился .Видать давление в шинах упало,и получился такой результат.
Очень сильно зависит от направления ветра:)А парусность у тяпы ого го какая.Цитата:
Сообщение от chechen698
Кто же побьет рекорд VW Lupo 3л/100км? Это так захватывающе, прямо азарт так и прёт...
VW Lupo и побьет,некому больше.Цитата:
Сообщение от Maxim
Интересно ,а VW Lupo стиральная машин влезет?:crazy:
И мотокультиватор МБ вес 100 кг .Заезд своим ходом в кузов по трапу.
Сегодня залил опять под завязь45л,при робегев 790км.Средний пробег получился 5,7л.Пробег -3 500км.Чувствуется прибавление тяги.(евросоляра первой категории)
chechen698, вам ещё не надоело заниматься математикой? :paint:
У нас в Екатеринбуре на форуме народ ещё обсуждает тему "Скорость и расход топлива"
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...=44720&t=44720
Ну у вас слишком умный народ ,я так не умею.И во вторых- я всегда считаю расход, для себя.Так почему ,мне не опубликовать результаты в профильной теме.Цитата:
Сообщение от Genadih
Заметил,что на расход топлива чуствительно влияет температура воздуха.При+15 и при +30 разница составляет 0,4-0,5л на 100 км.
Вчера заправился до полного-все счетчики выставил на "0" и съездил в гости...в Ивангород.
Туда-обратно,одним днем.Расход по трассе(по БК) очень порадовал --- 7,4л! :yahoo:
Вчера вернулся из Волгограда, проехал 2422 км (с заездами в Муром, Рязань...) всю дорогу работал климат-контроль, спалил 171 л бензина (заправки до отсечки) - расход 7,06 л/100 км, а БК показал 6,9 л/100 км. Правда 90% пути ехал на круизе, выставленном на 95 км/ч...
Кондишн "молотил" практически так же :moil:Цитата:
Сообщение от Pavik
почти всю дорогу 110-120км/ч.,в населенных только 70 :to_become_senile: (круиза нету)Цитата:
Сообщение от Pavik
У меня вопрос к владельцам дизельного типи.Какой расход в городе с климатом и без него? Сильно падает мощность от кондея?
mazhor, -тема есть соответствующая ,там все пелелопачено(При расходе по городу сильно влияет инфраструктура города,уменя с кондиционером похоже расход на 0.5 литра больше , чем без него.Потерю мощности не чувствую.)....Удачи.
С кондеем на 0,7 литра больше,но у меня и трафик другой - ночью кондей не топлю и пробок нема ,потеря мощности чувствуется,но не сильно.
Я наверно потерю мощности при включенном кондее не чувствую из-за тюнинбокса...Удачи.
У меня дизель,стоит климат.В жару при работающем климате мощность заметно падает и чем жарче,тем больше.Езжу по Москве.Расход топлива специально не замерял,но с климатом стрелка заметно быстрее идёт к нулю.
В жару у любой авты падает моща, особенно у наддувных. Физику не обманешь :)
Причем тут тюнинбокс ?Или он с ителлектом - при включенном кондее мощи добавляет?Цитата:
Сообщение от ANL
При том .что с ним мощность движка становится около 110 сил и максимальная мощность и крутящий момент( который намного больше штатного) достигается на значительно меньших оборотах ,чем в стандарте.Так понятно?УдачиЦитата:
Сообщение от Auria
Конечно понятно - очень сильный тюнинг бокс и деньги за него не даром плочены. Просто на гооораздно большей мощности и моменте чувствуется,хотя некоторые не чувствуют и на 107 мом.Удачи.Цитата:
Сообщение от ANL
Не надо иронизировать...Включенный кондиционер забирает порядка 5-7 сил(наверно).Берем 2 авто( штатный дизель и с тюнингом), городской цикл -среднии обороты 1500.При таких оборотах на штатной авто мощность порядка 70 сил ну и момент соответствующий порядка 170,на авто с тюнинбоксом на этих оборотах практически максимальная мощность110 сил и момент 240-250.....Вопрос на каком авто больше чувствуется энергия забираемая кондиционером?Удачи.Цитата:
Сообщение от Auria
Спасибо всем кто ответил.Я правильно понял-мощность слегка притупляется(как и на всех машинах),расход 0,5 солярки на 100(при езде с умеренными оборотами).Пол литра дизеля за комфорт-очень даже неплохо.
У меня тожеЦитата:
Сообщение от michel
у меня Peugeot Partner Tepee 1.6 HDi расходует 5.7 - 5.8 литра по городу (работаю таксистом в Академгородке) несколько тысяч километров замерял. Владею первый месяц.
Peugeot Partner Tepee 1.6 HDi расход москва-питер туда 41л и обратно 47 л с кондеем туда пустой обратно 500кг груз
750и 760 по формуле получается рассчитывается эксплуатационный расход: количество израсходованного топлива делится на пройденные километры и умножается на 100. Число, полученное в результате расчета, и является значением эксплуатационного расхода топлива автомобиля 1 л/100 км.
88 л делим на1510км умножаем на 100 получилось 5.82 литра на сотню и это факт я очень доволен новой машинкой :)
Полностью подтверждаю расход по городу,по б к это 5,3-5,5 л/100км.Авот мои достижения по трассе-Цитата:
Сообщение от expert684
\\
Молодец.Но это без кондея?Цитата:
Сообщение от chechen698
Да без кондея но на евродизеле первой категории(типа евро 5)Цитата:
Сообщение от mazhor
Как сказал здеся или где то в другом месте ктото - на дизеле не экономлю ибо это от лукавого экономить на дизеле! на трассе при скорости 95-100 расход реальный 5,6-5,7 л, по компьютеру 5,3; по городу при активном драйве реальный расход 7,5л
Я как раз(в качестве эксперимента) последний раз прокатился 95-100 с ветерком .Б К показал -4,5-4,7 .Цитата:
Сообщение от kasatkin
может БК стоит подкорректировать? Или реально по чекам столько же получается?Цитата:
Сообщение от chechen698
По Одессе летом! 7,5!!!! kasatkin Вы очень экономно ездите.Сплошные пробки,подъемы,спуски,отдыхающие,9 литров может быть легко.(а если с умными людьми на перекрестках разговаривать ,так и больше)Цитата:
Сообщение от kasatkin
Цитата:
Сообщение от dubok
Вот из истории -Сегодня залил опять под завязь45л,при пробегев 790км.Средний пробег получился 5,7л.Пробег -3 500км.Чувствуется прибавление тяги.(евросоляра первой категории) -это из прошлого.
У меня все показатели реальные,подтвержденные фото.
Ну ,нагнать 9 литров.Я даже не представляю,как это,тем более,что дизель в пробках потребляет не много больше, чем в штатном режиме передвижения.Цитата:
Сообщение от mazhor
Я слегка иронизировал когда писал.У меня жена Одесситка и с ними(Одесситами) разговаривать одно удовольствие.Но говорить надо -только с юмором и без злости.Рекомендую съездить всем в этот замечательный город у моря...Цитата:
Сообщение от chechen698
попробуй 120- 130 км.ч поездить и расход глянь ..а то ползаетеЦитата:
Сообщение от chechen698
и радуетесь 4 литрамЦитата:
Сообщение от chechen698
Попробовал 120-130 даже 150 .Расход больше 5,5 не поднялся при пробеге протяженностью в 35 км.Цитата:
Сообщение от zlatoust
zlatoust, Думаю - не в скорости здесь дело, а в евросоляре. Это так же как ездить на 92 и 95 бензине...
chechen698, БК показывает мгновенный расход? Если да, то нужно смотреть его при установившейся скорости в 130 и 150 км/ч на ровном в профиле участке дороги. На таких скоростях двигатель начинает жрать немерянно т.к. обороты слишком высокие, а передач в коробке всего пять. Машина не маленькая, создаёт довольно большое сопротивление набегающему потоку воздуха.
ну респект и уважуха нашему чечену 698! А особенно его автомбилю! ну никогда не поверю что такой парусник как типпи на скорости 150 будет есть 5,5, ну не его это не его, про скорость 80-85 и расход 4,7 верю сам делал, но выше ста ехать и потреблять менее 5 литров - тут шото ни так!
По поводу евродизеля: ЦИТАТА из википедии - Цетановое число — характеристика определяющая период задержки воспламенения смеси (промежуток времени от впрыска топлива в цилиндр до начала его горения). Чем выше цетановое число, тем меньше задержка и тем более спокойно и плавно горит топливная смесь.При цетановом числе меньше 40 резко возрастает задержка воспламенения (время между началом впрыска и воспламенением топлива) и скорость нарастания давления в камере сгорания, увеличивается износ двигателя.Премиальное дизельное топливо более лёгкое, содержит больше легковоспламеняющихся лёгких фракций и поэтому более пригодно для запуска двигателя в холодную погоду, кроме того, при сгорании такого дизельного топлива образуется меньше дыма.
При цетановом числе больше 60 снижается полнота сгорания топлива, возрастает дымность выхлопных газов, повышается расход топлива.
А евродизель отличается от обычного только чистотой и высоким цетановым числом - так шо на расход он будет влиять очень и очень незначительно.
Не ребята ,Вы меня не поняли .Конечно я не летел 150 км/ч все 35 км.Но 120 держал точно и и ногда при обгонах,после их было и 150.Расход на разном топливе проверял -разница 0,3литра,больше тяга,и тише работа двигателя.Кстати когда возвращался назад со штатной скоростью-80км/ч расходс 5,5 упал до 5,1.
сегодня видел за пределами трассы вверх ногами 4-х таких летунов...но это к теме расхода конечно не относится...Цитата:
Сообщение от zlatoust
Почему сразу "что то не так".Ну потребляет столько мой минибусик,этой евросолярки первой категории,.Кстати с первых километров на дизеле второй категории по трассе(и при моем стиле вождения) при 80 у меня БК показывал -4,7л.Цитата:
Сообщение от kasatkin
Я верю что каждая машина подстраивается под своего водителя(особенно под тех кто любит свой автомобиль).Со временем чувствуются обороты не глядя,появляется уверенность при обгонах,точность габаритов машины при проезде узких мест.И конечно,у таких водителей и машина редко ломается(хотя бывает) и расход топлива минимален.Любите свою машину.Цитата:
Сообщение от chechen698
Очень многое зависит от манеры вождения и условий эксплуатации автомобиля. На бензиновом Берлинго тоже у некоторых получается достичь таких минимальных результатов, что верится с трудом. Лично мне получалось добиться показателей борт.компа 6.4л/100. Причем ехал со скоростью около 100км/ч. Но еще более интересные показатели, которые зафиксированы даже документально на фотографиях были достигнуты некоторыми другими членами ситроеновского клуба. Там цифры были 6.1 и 6.2л/100км. Причем, если мне память не изменяет, и в том, и в другом случае на участке Москва-Тверь. Один из водителей, которому удалось достичь таких результатов, член нашего Клуба. Правда, здесь он под другим ником.
На днях я возвращался с югов. Около 05.30 заправился после Москвы на Газпромнефть перед Черной Грязью. Как всегда обнулил комп. Так вот, шел на круизе 105, в поселках сбавлял до 80 или шел за фурами. Думаю многие этот участок дороги хорошо знают. Груз 350км (взвешенно на напольных весах) + 2 человека. Перед Тверью борт.комп показал 6.6л/100.
Одним из условий экономии топлива является умение тормозить двигателем. Как только научишься ездить без необоснованных нажатий на педаль тормоза, так сразу расход топлива сократиться. Сократятся также и другие эксплуатационные расходы.
Если на пятой "тащится" 80 км в час, то наверно и меньших результатов достич можно( если ветер попутный и ехать за фурой-тоесть попасть в разрежение воздуха)...А разница в соляре реально "большой экономии "не приносит-если только 0.3-0.5 литра на сотку....Я думаю , что если еще сложить на трассе уши( зеркала) то можно выиграть намного больше. Лично у меня при движении по трассе на участке в 1500 км со средней скоростью 88 км в час(тоесть 1500 км за 17 часов=при этом местами ехал и 120-140 , и по 30-40 км в час) и загрузке около 400 кг , при работе тюнинбокса в режиме все переключатели в "выкл"-тоесть "экономрежим" расход около 5 литров.Удачи.Цитата:
Сообщение от chechen698
На самом деле, любое торможение, будь то двигателем или рабочим тормозом, будет одинаково вносить свою лепту в перерасход. Главными условиями снижения расхода являются:Цитата:
Сообщение от mms spb
1. Ограничение развиваемой в конце разгона скорости (чтобы не прибегать к торможению).
2. Быстрые ускорения до требуемой скорости с переходом в итоге на высшие передачи и равномерное движение (чтобы двигатель как можно меньше времени работал в режиме частичных нагрузок).
Торможение двигателем позволяет сэкономить только на колодках.
:popcorm:Тут Вы немного не правы.Кроме колодок меньше изнашивается накладка резиновая на педали тормоза и обувь на ногах....:bye:Удачи.Цитата:
Сообщение от ABTOgen
ANL, действительно. Об этом я не подумал..:drinks:
Вставлю и я свои пять копеек.Ко всему выше сказанному присоединяюсь и внесу еще один метод экономии топлива- приблизительно двигаться со скоростью общего машино потока(меньше газуя при обгонах и торможении ,когда доганяеш следующую машину.
Ребята! Я уже давно не хочу никому ни чего доказывать. По правильному вождению могу дать не один совет, но некоторые из них будут многим казаться еще более абсурдными.
В свое время Г.Форд произнес слова, что тормоза необходимы только для остановки автомобиля. В интренете каждый может свободно найти рекомендации по экономии топлива путем правильного торможения.
Ну, а резинка на педали тормоза пускай больше беспокоит покупателей моих б/ушных машин.
К сожалению, уровень подготовки водителей с каждым годом все ухудшается и ухудшается. Торможение двигателем, это элементарные вещи, которые надо усваивать как азы вождения автомобиля.
+10000Цитата:
Сообщение от mms spb
Каждому свое---я например на турбированном дизеле не собираюсь кидаться оборотами( плюс-минус 500-1000)...Дабы хочу ездить на этом движке долго и счастливо....Удачи.
В начале июля была поедка из Казани в Башкирию протяженностью 400км. Перед заправкой из канистры залил 2л чтобы стрелка зафиксировалась на 2 делении от 0 датчика бензобака тоесть 14л. Перед заправкой бк показал 200км. Залил 25л бензина 92 евро4 БК показал 560км. 3 пасажира и водитель все крупного телосложения.На 25л проехали 370км БК показал 200км.25л:370км=6,75л на 100км.Средняя скорость по БК 75км час фактически 100-105км.На обратном пути на заправке БК показал 55км заправил 10л БК показало 200км стрелка четко легла на 2 деление.Залил 95 бензина 24л БК показало 540км.Проехал 360км БК показало 200км.24л:360км=6,6л на 100км средняя скорость 74км ехал со скоростью 100-105км. Средний расход по БК при движении составлял 6,6л-6,7л.Как видим на 95 бензине экономии нет. от 0 на 1риске бензодатчике 7л. 2риске 14л.3риска 21л. 4риска 28л.-полбака.5риска 34л. 6 риска 40л. 7л хватает на 90км трасса-город 65км-25км город без пробок со сфетофорами.Замеры проводились в течении 2 недель ежедневно и по одному и тоже маршруту 6 сфетофоров без пробок. 7л:90км=7,7л.
При нажатии на педаль тормоза происходит такое же падение частоты вращения. Но и это падение совершенно не опасно, если с умом выбираешь ритм движения. Другое дело автоспорт. Вот тут ресурс турбины гораздо меньше. Да и вообще, тогда жизнь многих агрегатов бывает ограничена всего часами. Но мы отошли от темы расхода топлива.
Gbabai! Я немного по-другому мерю расход топлива. А вот про бензин, то на Берлинго многие перешли на 92. И мнения диаметрально противоположенные. Но очень интересны данные ты привел. Особенно, если учесть, что произвел много замеров на одном и том же участке пути.
Возможно, что это из-за спокойного ритма движения. Я, кстати, обычно тоже езжу по трассе с такой же скоростью.
mms spb, -при нажатии на педаль тормоза ,нормальный водитель выжимает сцепление( тоесть двигатель и колеса-ходовая разьеденены) и соответственно (ну нет третий ноги) отпускает газ.Обороты двигателя падают плавно ( до оборотов хх+100-150 оборотов),так как мозги авто сокращают время открытия форсунок.....При торможении двигателем переходим с высшей передачи на низшую--колеса и двигатель связаны====происходит резкое увеличение оборотов, что достаточно вредно для двигателя и мозги авто в соответствии с показаниями датчиков льют намного больше топлива в цилиндры , чем к примеру на хх( чем выше обороты-тем больше начнет лить).......Это на старых авто ( карбюраторных-где еще на карбюраторе стоял электро или пневмодатчик закрывающей канал подачи топлива при отпускании педали газа) метод торможения двигателем приносил экономию и был практически безопасен( насчет ресурса)....От темы не отхожу--так как тут типа тоже про расход топлива....Удачи.
УРА! заправил полный бак - посчитал пробег, расход - вышло пробег 550 км - 8,1л на дизеле в режиме "зажигай" по городу удивляя стилем поведения данного каблучка на дороге других владельцев псевдоспортивных автомобилей!
kasatkin, 8,1 это круто. Наверное у вас стоят не форуснка а непосредственно шланг в камеру сгорания :) шучу конечно. Я сегодня весь день в городе в равном режине с климатом. 5,9 выше не поднялось. Правда и выще 3000 об не зажигал.
Господа---надо немного однако сравнивать города=Ковров и Одессу.........Москву и Новоурюпинск = ( пример=====расход топлива в понедельник и в пятниц по одному-же раршруту (в летниии месяцы) может отличатся на ЛИТРЫ.....Удачи
Не знааааююю. Я сегодня откатал 120 км по москве. как было 5,8-5,9 так и осталось. Может через неделю московских пробог вырастет до 8-ми, но пока так.Цитата:
Сообщение от ANL
Все отдаю первенство по расходу dubok ,ибо уменя с первых киломеров по городу БК показывал 7,2 -6,8.dubok с интересом буду наблюдать за Вашими рекордами .Мож ,после обкатки добьетесь по трассе менее 4,0 на сотку по БК.Цитата:
Сообщение от dubok
dubok, - если честно готов поспорить с Вами ,что чисто Московский пробег в будни намного выходит за указанные Вами показатели(5.8-5.9 литра на сотку)....Если готовы к прорверке и подтверждению своих результатов...давайте состыкуемся ибо у меня даже в режиме "эконом" на тюнинбоксе (который на трассе показывает результаты на 0.5-0.8 литра меньше штатного , а в городе на 0.3-.05 литра)......Маршрут за мной----Готовы( в смысле время и место старта и финиша)....Удачи..
Мне кажется, что ниже 5,7 не опуститься.Цитата:
Сообщение от chechen698
ANL, с удоволствием, проиграл бы или выиграл. Я не жажду доказать реальность расхода, а говорю то что есть на данный момент. Если буду в ваших краях, созвонюсь (номерок кинь в личку) и потом выложим результаты в форум, людям будет интересно. Но я сомневаюсь, что результат будет честный. По опыту знаю, что компьютеру надо время что бы показать что то реальное.
...........Готов сколько угодно спорить о расходе топлива( в разных условиях)....но привык верить не БК или показателям стрелки ......ЗАПРАВЛЯЮ ПОЛНЫЙ БАК ПО ( не отсечке) ВЫПЛЕСКУ СОЛЯРЫ и катаю более 400-500 км....Потом опять заправляю бак под завяэь и считаю расход........Если есть желающие подтвердить расход (чисто по Москве)ниже 6 литров в будни.......Готов отключить тюнинбокс ( чтобы быть на равных условиях) и посоревноватся====тоже в принципе относится к владельцам бензиновых версий ,которые утверждают о расходе в районе ниже 8 литров по городу....Желающие поучавствовать в "забеге" пишите в личку...Удачи
По городу или по трассе.Цитата:
Сообщение от dubok
По трассе, на растоянии 250 км ниже 5,7 не захотел опускться. В городе поднялся до 5,9Цитата:
Сообщение от chechen698
В любом случае это меньше чем на бензине, дешевле на "рупь" и самое главное тяга дизельная...ни с чем не сравнимая сказка!!!
На словах я Лев Толстой , а на деле Х...й простой====Давйте время и место старта ( в пределах Москвы"....УДАЧИ.
Ну зачем же так грубо. Я тоже могу на х.й послать. Я живу как вы видели в Коврове, это 250 км от Москвы, поэтому и написал, что как буду в ваших краях могу поучаствовать в пари.Цитата:
Сообщение от ANL
А я не грублю===вот Ваши слова==="Не знааааююю. Я сегодня откатал 120 км по москве. как было 5,8-5,9 так и осталось.""" Готовы подтвердить?Удачи.Цитата:
Сообщение от dubok
У меня например трасса 4,1-4,6 ,а город 5,5-5,8 Как видите существенная разница,а не как у Вас 5,7-5,9.Цитата:
Сообщение от dubok
Это уже начинает походит на холивар
Ну украинцев , тяжело достать ,а вот других ( для украинцев---буду в ДИЕВКЕ-( ПОД ДНЕПРОМ=предварительно в конце октября) готов по трассам покатать( однако несколько лет там жил).....Ну лично я готов пожертвовать временем и доказать .что такое авто как типи не может кушать менее 5.9-6 литров (дизель) и 8 литров( бензин) на сотку по нашей столице---Москве( будни---средне загруженный вариант-).""""пример -выезд 7-15 из Балашихи и..... достигаем ТТК только около 9 часов, далее с заездом на Старообрядническую( минут на 15) доезжаю в район Митино только в 12-10...( я так понимаю .что средняя скорость врядли выйдет за 20 км в час - а растояние по прямой около 45-50 км( даже чисто на хх дизель сьест около 3.5 литров соляры---если брать самое минимальное за 5 часов)......Удачи
не могу пока понять, еще не накотался, медленную езду - у меня процесс перемещения в пространстве не толко транспортировка моего тела из пункта А в пункт Б, а еще и удовольствие от езды. Обороты очень часто 3000 иногда бывает, правда редко 3500. ну ехать по однополосной трассе 80-85 Вы меня извините... вы элементарно мешаете!
Если Вы мне пишите,что я Вам мешаю ехать .......Слов нет=сам рад быстрее ехать( как кстати и все кто вокруг меня), но......Пробки однако....Удачи.Цитата:
Сообщение от kasatkin
неа я про межгород пишу на трассах
Да вот еще к 3.5литрам хочется еще добавить литр-полтора соляры , котырые кондиционер сожрал.( итого= 5 литров на 50 км за 5 часов....Кто не верит можно просто завести авто и дать поработать на хх с включенным кондиционером.А еще можно ночью пройти круг по МКАДу ( 109 км) двигаясь на 5 передачи со скоростью километров 80-90 и сожрать меньше 5 литров и написать ,что расход по городу Москва у меня 4.9 литра на сотку:yahoo:)...Удачи.Цитата:
Сообщение от ANL
Перегонял с Москвы в Красноярск, дизель. Не напрягал(обкатка). Добрались с сыном за 3 дня. 4300км. Расход был общий ( на весь маршрут) 6.3 л/100км солярки. Сейчас по городу и сад-огород 7.0-7.3л/100 км
многовато. Может загружен был? На трассе у меня на фьюже бензиновом такой расход был а то и меньше.Цитата:
Сообщение от father
Цитата:
Сообщение от ANL
Ты очеень давно там жил... Диевка часть города,она в Днепре...
Да знаю-сразу за парусом однако...( только непривык я деревню городом называть...Удачи.
Я на парусе2 живу.Парус 2 кстати тоже бывшая часть Диевки.Сейчас по Таромское всё город.Цитата:
Сообщение от ANL
?Цитата:
Сообщение от ANL
Мне нечего больше сказать!
Теперь о расходе. На трассе у меня уже много раз комп показывал 6.6л/100 (X-TR 110л.с.). Другое дело, что он занижает и я ему не особо верю. Несколько раз было 6.4, но это на расстоянии всего в 35км.
Да, лобовое сопротивление наших машин довольно большое. Но при определенных обстоятельствах добиться таких цифр на компе не составляет большого труда. Как сообщал выше, буквально неделю назад возвращался с югов http://citroens-club.ru/forum/index....c=33856&st=120 (Не знаю только, пройдет ли ссылка. У нас в Ситроене какую-то ерунду сделали, что некоторые темы могут просматривать только зарегестрированные пользователи). После Москвы в 05.30 заправился и в Твери комп показал 6.6л/100. Шел с обычной скоростью 105-110, слегка сбавляя в населенных пунктах. Груз был 350кг плюс два человека.
Другое дело расход в городе. Тут действительно город городу рознь. И даже в одном городе в определенные часы расход может очень отличаться. У меня в Питере в центре меньше 10 не бывает. Зато могу с уверенностью сказать, что запросто смогу сделать расход в Питере более 20л/100км. Стоит только в часы пик пару раз попересекать Невский пр.
Фразу ,о том ,что надо нажимать еще и сцепление я написал после этих слов....Вообще я пишу , что при торможении двигателем обороты его не падают,а РЕЗКО-СКАЧКОМ РАСТУТ, что достаточно вредно особенно турбированным дизелям....А при нажатии на тормоз не происходит не каких резких изменений в работе движка, обороты падают плавно до величины оборотов хх+100-150 оборотов( об этом я тоже писал).Так,что читая Вашу фразу , я подумал ,о том ,что падение резкое оборотов двигателя при торможении может произойти только в том случае если не выжимать сцепление....Удачи.Цитата:
Сообщение от mms spb
Все не то и все не так.Цитата:
Сообщение от ANL
Нормальный водитель выжмет сцепление, на оборотах, соответствующим началу включения подачи топлива ЭБУ на форсунки после принудительного холостого хода (это когда на передаче без нажатия на газ двигается авто).
Т.е. при движении на передаче и отпускании газа, ЭБУ моментально прекращает подачу топлива (это можно увидеть по показаниям моментального расхода). Подавать топлива ЭБУ начнет тогда, когда обороты достигнут минимума, заложенного производителем (на типи дизель, по ощущениям около 1100 мин-1).
Так что экономия есть, ее не может не быть.
Что касается перехода на следующую низшую передачу и дальнейшее ей торможение - тут я с Вами согласен - летом в этом нет необходимости. Зимой иногда так делаю.
Т.е. речь не идет о ТОРМОЖЕНИИ двигателем (подтыкая 2 на 90 и т.д) а только о том, что спокойно катясь 60 на 4 Вы, при необходимости замедлиться:
1. Отпускаете газ.
2. При нехватке торможения двигателем - начинаете нажимать на тормоз.
3. При падении оборотов до порога включения подачи топлива - выжимаете сцепление и
3.1. Если надо остановиться - включаете N и дотормаживаете тормозами.
3.2. Включаете пониженную, если по обстановке видно, что надо будет увеличивать скорость.
Единственно что - дизель плохо тормозит двигателем из-за отсутствия дросселя. Бензинка, думаю, лучше тормозит.
Garikrus, - также немного не согласен...Ну во-первых ЭБУ полность не прекраает подачу топлива после убирания ноги с педали газа( это можно посмотреть на борт компе переведя его в режим проверки времени открытия форсунок, а как я знаю-другой "запорной"вещи перекрывающей подачу топлива нет.Тут правда "мультитроникс"(такой бортовой комп, кто не знает) стоит на другой машине ,не на типи).Ну и пункт 2 (2. При нехватке торможения двигателем - начинаете нажимать на тормоз) -это вообще для "ассов" -жать тормоз и при этом смотреть на тахометр и при достижении оборотоа 1100 только выжать сцепление( пункт 3).... Я себя к таким "ассам" не причиляю--по мне проще сцепление выжать и тормозить Не знаю ,как у других , но у меня чисто автоматически при желании тормозить левая нога движется к педали сцепления(((правда иногда бывает сбой --после поездок на авто с АКПП)-.Удачи.
Сцепление так проживет значительно меньше. Зачем выжимать сцепление, если вам необходимо лишь сбавить скорость, например в населенном пункте не переходя на низшую передачу?Цитата:
Сообщение от ANL
За послении лет 15 это моя первая машина на палке.И пересев на нее я выработал такой рефлекс,что тормоз нажимаю только со сцеплением...Неужеле это не правильно=и все типовоы тормозят не выжимая сцепления?dubok-Вы думаете , что при таком методе сцепление не страдает ?А мне кажется ,что при таком методе выравнивание скорости вращения маховика( подразумеваем обороты двигателя )и колес( они как раз начинают вращатся медленнее при торможении)происхоит через диск сцепления.......однако.Удачи
ANL, не могу дать ссылки, но точно помню, что выжимать сцепление еще вредно тем, что колеса могут заблокироваться раньше, нежели когда на них передается крутящий момент от двигателя, а это грозит потерей управления. Говорить о том, что все нормальные так делают не корректно, т.к. кого я знаю так не делают, а вывода получается два: вокруг меня ненормальные, либо ...
Это только кажется сложным - на тахометр я, конечно же, не смотрю :). Машину нужно чувствовать и кроме того, никто не ударит Вас, если обороты будут чуть выше, а если будут ниже - Вы сами почувствуете - машина или будет подергиваться на высших передачах или будет тянуть вперед, на низших, заставляя сильней жать на тормоз.Цитата:
Сообщение от ANL
Наверняка Вы ездите как и я, неужели Вы
? Уверен что нет - Вы просто отпускаете газ, а потом снова нажимаете его. Вот в момент полного отпускания и начинается торможение двигателем.Цитата:
Сообщение от dubok
Что касается Вашего мнения по поводу не прекращения подачи топлива - на каком автомобиле Вы смотрели мультитрониксом? Что-то мне не вериться в это... Даже в эру Москвичей - система ЭПХХ отключала напрочь подачу через жиклер ХХ топлива.
Я попрошу свояка, он посмотрит на своей, отключается или нет.
Сцепление страдает в момент проскальзывания, а в момент своего прижатого состояния к маховику оно не изнашивается.Цитата:
Сообщение от ANL
Согласен, т.к. это так и есть. На десятке инжекторной точно отключалась подача, на фьюже тоже.Цитата:
Сообщение от Garikrus
Кстати, немного не в тему, а почему на типи на скорости меньше 10 км/ч нет показаний мгновенного расхода топлива?
Как делаю я: если мне нужно резко сбавить скорость или остановиться, то сцепление я выжимаю, если мне нужно немного притормозить, то никогда не выжимаю. Порой даже перед светофором если останаливаюсь плавно, то сцепление выключаю уже непосредственно перед остановкой, лишь бы двигатель не задергался.Цитата:
Сообщение от ANL
Все правильно--но при появивщейся разнице оборотов вращения( между оборотами маховика и колес=из-за нажатия на тормоз) и может появится проскальзование( конечно все зависит от оборотов + степени и резкости нажатия на тормоз)....Мультитроникс у меня стоял на сузуки эвери+(маленький японческий микроб), потом перекочевал на фьюж 1.6 где и был продан....Вот тут меня посетила мысль===все эти показания я снимал на авто с АКПП, а там надо постоянно давление держать в трансформаторе ибо произойдет разрыв в передаче крутящего момента.....Обязательно посмотрите у свояка....а у него случайно не дизелек?Ибо на дизеле мне кажется полностью также перекрыватся не может.. Как я уже говорил за последнии года это моя первая машина , где есть эта третья педаль=сцепление.УдачиЦитата:
Сообщение от Garikrus
"...Говорить о том, что все нормальные так делают... "
dubok! И я тоже также делаю, как и ты. А движение на передаче накатом использую даже в городе летом на всех машинах, включая и с автоматом, и с турбиной. Просто никогда не возникало даже мысли, чтобы на скорости 80км/ч перейти на вторую передачу для торможения автомобиля. Для этого есть тормоза. А вот для притормаживания всегда использую переключение на ступеньку ниже или просто убираю ногу с педали газа. Это хорошо все описал Garikrus. Очень дико смотрится, когда у впереди тебя идущей машины постоянно загораются "стопы". Часто даже это бывает, когда поднимаешься в гору (???).
Тут другое дело. Совершенно правильно, что хотят ввести дополнительную категорию в водительское удостоверение - вождение автомобиля на автомате. На автомате гораздо проще и удобнее ездить. Другое дело, что на автомате никогда по-настоящему не почувствовать машину. Да и автомат интересен на автомобиле, когда у нее хотя бы под 200л.с.
И еще. При движении на передаче накатом полностью прекращается подача топлива. И это можно видеть по борт.компу в режиме моментального расхода.
К сожалению, на наших машинах борт.комп не показывает расход на холостых оборотах, как это делается, например, тоже на бюджетных машинах, таких как Астра или Фокус, в л/час.
Для справки. На той и другой машине при двигателе 1.8 расход на холостых оборотах 0.8-0.9л/час. При включенном кондике 1.4л/час.
у Типычей тоже отключает 100%Цитата:
Сообщение от Garikrus
У меня на типи нет борткомпа( ну как я понял -он на типи примитивный)-поэтому решил проверить отключение подачи топлива по другому..Если учесть ,что при отпускании педали газа при оборотах более 1100 двигатель перестает работать( нет подачи топлива в цилиндры), тоесть колеса крутят двигатель , а в момент когда обороты достигают 1100 начинается впрыск( иными словами авто заводится с толкоча) и двигатель начинает крутить колеса.....Сегодня утром было время и я решил провести эксперимент основанный на том ,что момент запуска движка( при достижении 1100оборотов)должен чувствоватся (звук, небольшой толчок, появление тяги и тп).....Разгонял авто (пробовал на 2.3.4 передачи ) до оборотов более 2500 и отпускал педаль газа и наблюдал(пробовал и на ровном участке дороги и в горку и с горки)=обороты плавно падали до 900-950 оборотов--никакого изменения в районе 1100 оборотов( как прочем и в других интервалах)небыло .Еще раз напоминаю ,что у меня дизель и я сомневаюсь ,что в его работе заложен процесс его заводки каждый раз с толкоча при притормаживании двигателем===в бензиновой версии еще могу допустить такое.....Удачи.
Во- время обеда провел еще эксперимент==На 4 разогнал авто до 2500 оборотов и отпустил педаль газа, при достижении 2000 оборотов невыжимая сцепления переключил на нетраль.......обороты упали быстро до 900 и двигатель естественно работает...Отсюда еще оно потвержение ,что двигатель работает и топливо в цилинры поступает при движении на передачи с отпущенным газом......Если-бы топливо в цилиндры не поступало, при переводе на нейтраль движок бы не работал, так как ( по утверждению некоторых) он до этого не работал......Кто может сказать и подтверить обратное.....Удачи.
Можно и во время полдника провести какой либо опыт,я не пойму смысл сих телодвижений.Ну если кто то считает, что при движении на передаче с отпущенным газом топливо в цилиндры не поступает!!!Вы уважаемый АНЛ вряд ли сможете убедить этих автовладельцев в обратном.Можно только посоветовать еще раз ознакомиться с работой двигателя унутреннего сгорания.Цитата:
Сообщение от ANL
Oleg013, -Уважаемый Олег, а Вы можете дать ссылку, где я могу изучить данный вопрос(дизель комон===отключается ли подача топлива или нет при движении на включеннй передаче с отпущенной педалью газа).А то я не пойму смысл Вашего поста.( ВЫ ТО САМИ КАК ДУМАЕТЕ?). Не торопитесь с ответом , если отрываю от ужина:bye:.Удачи.
За счет святого духа движутся в данном режиме наши колесницы,он писает в цилиндры высокоактановым топливом,предварительно перекрыв доступ топлива из бака и опят таки же за счет святого духа кинетическая энергия переходит в механическую,можно еще один вариант-работает за счет забортного воздуха.Цитата:
Сообщение от ANL
А можно более технически выразить свое мнение?Удачи.Цитата:
Сообщение от Oleg013
если не нажимать педаль газа, то то двигатель начинает работать на чистом азоте, это такая секретная фича... кстати, если оттянуть педаль газа на себя, то топливо начнёт закачиваться обратно в бак! попробуйте!
Олег а Вы на заправках подьезжаете не к пистолетам . а к емкостям где хранится бензин?.....Сливаете им там бензин из бака в емкость?......( как примерно говорили в фильме---мне нравятся ваши краткие и точные посты, как выстрел и все понятно,что ничего не ясно)Удачи.
Ага!А еще у нас медведи по улицам ходят и мы криминальная столица.Цитата:
Сообщение от ANL
Машина ездит на бензине,в нашем с вами случае на саляре,Без топлива двигатель не работает!!есть вариант с торможении двигателем, который как помнится работает как правило совсем недолго и используется только для торможения, а не для езды и только в определённом диапазоне скоростей, так что правильный ответ на ваш вопрос - ПОСТУПАЕТ!!! так понятно???
Oleg013, - Вот теперь Ваш выстрел в "10"....А как обьяснить это другим (DAR+DUDOK+Garikrus).....Они считают ,что авто у них несколько десятков раз в день заводится с толкоча и они экономят много топлива...Может знаете толковую статейку какую?..Удачи.
Изначально тема звучит как расход топлива,а народ все в кучу свалил,торможение двигателем это одно,работа на ХХ другое и прочее.Предлагаю все таки придерживаться конкретной темы-расход топлива,а все остальное выделять в отдельные.Ну а доказывать кому либо очевидные вещи на мой взгляд,вещь бесперспективная,тем более что кому то очень хочется в это веритьЦитата:
Сообщение от ANL
Есть еще один вариант: посади кого нибудь за руль, пусть он разгонится, и отпустит газ (все делается на 1 передаче) а ты беги сзади и смотри идет выхлоп сзади или нет. Если да значит поступает, если нет значит не поступает!
Так этот вопрос кстати по теме====просто некоторые считают езду на передаче без газа --экономией топлива.( на нетралке просто накатом я считаю , что расход меньше)....Вот отсюда и весь "базар".. Точно===кто не верит .что двигатель работает ===наеть шланг на выхлопуху и завести в салон.:yahoo:...УдачиЦитата:
Сообщение от Oleg013
Ребята,
ANL,
Oleg013,
хватит ЖЕЧЬ! Я сейчас лопну от смеха.
Сейчас поем и объясню что и почему я думаю .:rofl:
Тщательно пережевывая пищу-ты помогаешь обществу!Цитата:
Сообщение от Garikrus
Я тоже сегодня попробовал смотреть на тахо и понял, что ввел в заблуждение ANLа. Действительно - на дизеле порог включения подачи топлива ниже, чем на бензине. Думаю более крупный маховик и шатунно-поршневая группа позволяют доходить до низких оборотах. Около 950 оборотов момент истины находится.Цитата:
Сообщение от ANL
Определяется просто - момент прекращения снижения скорости при движении на передаче с отпущенным газом - вот момент включения подачи топлива.
Цитата:
Сообщение от ANL
точнее он не работал, а вращался его коленвал, за счет энергии запасенной в маховике и других подвижных частях (инерция), а Работать, точнее потреблять топливо он стал как раз по достижении заданного изготовителем предела - в районе 950 мин-1.
Нет нет и нет - только силы инерции.Цитата:
Сообщение от ANL
При переводе на нейтраль происходит разъединение коленвала и колес. Инерция (запас энергии) колена, маховика и т.д. гораздо меньше, чем инерция целого автомобиля, поэтому обороты двигателя падают быстро; НО двигатель, до достижения предела оборотов, заданного изготовителем не получает топливо - зачем оно? Чтобы снизить скорость падения оборотов? Зачем? - Незачем :)Цитата:
Сообщение от ANL
В момент, падения оборотов до минимума, компьютер впрыска начинает подачу топлива и не дает упасть оборотам ниже холостых (точнее, при движения машины накатом (на нейтрали) обороты чуть выше холостых).
Я сейчас упаду со стула - в моменты, описываемые мной - в двигателе ничего не сгорает, двигатель работает поршневым компрессором, тупо качает воздух в полную силу(если дизель) и не в полную силу, т.к. закрыт дроссель (если бензин).Цитата:
Сообщение от Oleg013
В момент движения на передаче с отпущенной педалью газа колесницы движуться за счет инерции и только, причем скорость движения их постепенно снижается. А снижается скорость именно вследствие торможения двигателем - потерь энергии на трение и перекачивание воздуха (не топливовоздушной смеси, а именно воздуха в чистом виде).Цитата:
Сообщение от Oleg013
Garikrus, - такой вопрос....Едете Вы на своем типи , включена 2 передача, скорость 30 км в час, педаль газа отпущена...Вы ключем выключаете зажигание(естественно двигатель теперь точно не работает)....скорость упала до 10-15 км в час.Вы включаете зажигание=двигатель заводится....Вопрос Вы почувствуете момент завода двигателя и появившиюся тягу?
Это точно :).Цитата:
Сообщение от Oleg013
Конечно же будет идти ВЫХЛОП - колено -то вращается, поршеньки движутся туда-сюда, клапана открываютя-закрываются, воздух движется - воздушный фильтр, цилиндр, выхлопуха...Цитата:
Сообщение от Oleg013
Не ЕЗДУ!!!, а в МОМЕНТ НЕОБХОДИМОСТИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ, выгоднее отпустить педаль газа и не трогать сцепление, нежели выжать сцепление и нажать на тормоз.Цитата:
Сообщение от ANL
Экономия множественная! :) Топливо и колодки, а также сцепление, резинка педали сцепления, поршень гидропривода сцепления, выжимной подшипник и т.д.
Упс!
В принципе можно и так:Цитата:
Сообщение от Garikrus
Что есть движение автомобиля с ДВС. Топливо подается в цилиндр, сжимается, запаливается свечой, сгорает, толкает поршень который вращает первичный вал КПП от которой крутящий момент передается на колеса.
Теперь что происходит при движении накатом со включенной передачей, так же называемое торможение двигателем. Колеса вращаются за счет движения авто, вращают КПП, которая крутит первичный вал ДВС, который проворачивает кривошипно-шатунный механизм и двигает поршнями. Ну хорошо, мы подали некое минимальное необходимое кол-во топлива. Произошел рабочий цикл (смесь взорвалась). А если происходит взрыв, то он толкнет поршень, который провернет колеса. Но откуда тогда эффект торможения если двигатель пытается эти колеса крутить?
А вот откуда. Свеча дает вспышку как будто поджигает смесь. Но смеси нет. Только воздух. Форсунка не открылась! А работа на сжатие воздуха как раз и вызывает торможение.
В подтверждении данного утверждения приведу пример. Первая передача прямая ровная асфальтовая дорога, исправный автомобиль который двигается на 1 передаче. Что произойдет если отпустить газ? Машина поедет прямо с какой-то минимальной скоростью (не заглохнет). То есть горючего для поддержания холостого хода достаточно для движения авто на 1 передаче. Это факт. Теперь я нажимаю на газ, передача все еще первая, авто начинает разгоняться. Я отпускаю газ. Что произойдет? Согласно утверждению, в цилиндры будет впрыскиваться топливо, необходимое для оборотов ХХ, которого достаточно для движения автомобиля. Если это так, то автомобиль продолжит движение с набранной скоростью. С чего ей снижаться-то? А реально-то что будет? Скорость будет снижаться, пока двигатель не выйдет на режим ХХ и автомобиль поедет опять с минимальной скоростью.
Обоснуем данный факт теорией и про сцепление не забудем:
Сначала двигатель вращается от колес с некой частотой определяемой скоростью движения авто и выбранной передачей. Постепенно скорость падает и обороты двигателя тоже. Я уже показал почему это происходит (сжатие воздуха в цилиндрах). Нажали сцепление. Связка с колесами размыкается и обороты ДВС начинают падать, ведь рабочего цикла не происходит. Но почему же двигатель не встает колом? Да потому что на первичном валу вращается массивный маховик, которой "содержит запас" крутящего усилия. Он продолжает вращаться сам и вращать двигатель. Но запас этот не бесконечен и обороты начинают снижаться. Воздух-то надо сжимать. А при снижении оборотов до уровня холостого хода контроллер "понимает" что если дело так пойдет и дальше, то двигатель скоро остановится совсем и начинает впрыскивать топливо в цилиндры. Воздух там есть всегда, образуется смесь, свечи дают искру, смесь сгорает и крутит двигатель на оборотах ХХ.
Подтверждением этого факта является явление дергания машины при движении на 2-5 передаче с ненажатой педалью сцепления и газа. Машина дергается, а потом глохнет. Контроллер пытается подать топливо при достижении оборотов ХХ, но вспышки слишком редки на высокой передаче, смесь бедная, и все это приводит к еще большему падению оборотов. Обороты двигателя падают ниже ХХ и он глохнет.
Зажигания на дизеле нет, ну это так...Цитата:
Сообщение от ANL
Если при скорости 10...15 км/ч обороты будут выше минимальных, то максимум небольшое подергивание и переход на торможение двигателем и то, это произойдет только из-за того, что Вы обесточили компьютер. Я не знаю как написана программа на типи.
Если пробовать, лучше на 4 передаче разогнаться до 90, отпустить газ, выключить зажигание (только зажигание!, сильно не крутить ключ, а то руль заблокируется.), как скорость упадет до примерно 70...60 - включить зажигание (не стартер). Думаю, что момент включения зажигания ни чем себя не проявит (единственно, начнет подаваться ток возбуждения на генератор, возможно Вы это почувствуете, но вряд ли.)
Garikrus, -не надо 60-70 км...На второй передаче 900-950 оборотов соответствуют примерно 15 км в час.....Я думаю любой почувствует заводку двигателя .....Удачи.
Ну на счет этого я и не спорил,сам так делаю,на сколь выгодно не знаю,лично мне удобно.На сколько я понял спор зашел о том,поступает ли топливо в цилиндры в этот момент. На счет экономии резинки на педали сцепления-прикольно!Можно экономить и на резинке педали тормоза,особенно если авто по каско.Цитата:
Сообщение от Garikrus
Почувствует, и что...немного не понял...Цитата:
Сообщение от ANL
Также вы почувствуете момент истины - когда контроллер решает - пора подавать топливо - скорость перестает падать и авто начинает двигаться с постоянной скоростью на оборотах чуть выше холостых.
Это легко почувствовать - завтра попробуйте - лучше на 3 передаче; 50 км/ч, отпускайте газ и чувствуйте автомобиль, в какой-то момент он начнет тянуть и это будет около, как Вы и говорили 950 мин-1.
Олешек, я же:lol:
Соласно утверждению в цилиндры как Вы правильно сказали будет впрыскиватся минимум.Его достаточно для работы на хх, но не достаточно для поддержания набранной скорости....Отсюда и снижение скорости до минимальной ....Удачи.Цитата:
Сообщение от Oleg013
Ну с этим тоже согласен.У дизеля отсутствует система зажигания, но имеется система предпускового прогрева камер сгорания цилиндров с помощью пусковых свечей. Кроме того, времена продолжительного проворачивания двигателя стартером и томительного ожидания, когда погаснет контрольная лампа окончания предпускового прогрева, давно прошли. Уже немало производителей выпускают быстрозапускающиеся дизели, для запуска которых зимой требуется не больше пары секунд. Некоторые автомобили даже имеют "пусковую ручку", которой можно напрямую управлять топливным насосом высокого давления, чтобы изменять момент впрыска, ускорять прогрев и уменьшать выброс дыма при пуске.Это я в инете украл,ну уж очень понятно написаноЦитата:
Сообщение от Garikrus
Garikrus! Не надо никому ничего доказывать. Все ездим так, как обучались. Другое дело, что неужели сложно даже в том же интернете найти статьи научного характера, где написаны "секреты" экономии топлива. Заблуждаться можем и я, и ты, и он, и она. У каждого разный уровень знаний, а значит и своя правда. А правда - это и есть взгляд на истинну. Поэтому пускай кто как хочет, так и ездит в зависимости от своей правды.
Я же придерживаюсь мнения, что при замедлении на инжекторных автомобилях, надо использовать торможение двигателем, снимая ногу с педали газа или переходя на низшую передачу. Это касается и турбированных двигателей. К сожалению, не могу ничего сказать про дизель, но думаю, что у них тоже самое.
Мне очень самому понравился юмор про резинку на педали тормоза. Жалко только, что многие необоснованно смеются. Изучать надо правила вождения, а потом подкалывать.
И с этим не спорю,ничего!так постепенно докопаемся до истиныЦитата:
Сообщение от ANL