мне сказали ремонтники, что стучит правая тяга. Не проверял, купил, еще не ставил.
Вид для печати
мне сказали ремонтники, что стучит правая тяга. Не проверял, купил, еще не ставил.
1. Поставил Бильштайны на перед. Стук пропал абсолютно. Опоры не закреплены. Рулежка у заводских амортов все же получше.
2. Начал слышать заднюю балку. Куплены усиленные сайлентблоки на всю машину.
3. Слегка люфтит правая рулевая тяга, хотя из салона ее не слышно. Куплена Рувиль, пока лежит.
yur, всё , стирай нижнюю звпись(девиз) !:crazy:
"Не доступно редактирование"Цитата:
Сообщение от waitmen
.. это как клеймо, навсегда?
yur, а в чём выражается? ...поконкретнее пож-та, опишите. :hi:Цитата:
Сообщение от yur
Раньше, при проезде холмиков, не так сильно отдавало вибрацией. Сейчас все это без шумов, но беззвучная вибрация по кузову чувствуется.Цитата:
Сообщение от Stasische
Потом правая сдвижка у меня звучала, так сейчас звучит чаще.
Но подвеска работает как часы. Перед не слышу, зад немного. Мож запаска.
Народ помогите. Это просто пиздец какойто. Лучший материал для Битва Экстрасенсов 20й сезон.
В Январе этого года купиб новый Берлинго ХТР 1.6 дизель автомат.
Выехал из салона...... жопа. гремит жуть. ну да ладно думаю.
Заказал верхние шайбы от ДС5го, поставил. выехал, красота!!!! не гупает.
На следующий день, покатался. и опять все тоже самое. Грохочет и все. справа еще чтото и блямкает, как будто опора лупит по кузову при неработающей стойке.
мучался., прочитал 200 страниц этой ветки.
Заказал на перед легендарные бильштайны. О БОГИ! прошли стуки на мелких трещинах и на плавных неровностях, особенно в мороз .
проходит пару дней. Пиздец подкрался опять незаметно. опять блямканье какоето. На гарнтию я забил. т.к. я понял, что там ничего мне не сделают. мучался опять не долго, куча раздумий с товарище ANL.
Поехал я прикрутил опоры на 4 шпильки, все как книжка пришет. Выезжаю из теплого бокса, все супер. но развала и схода нету. Как оказалось вина Бильштайнов, мало того что дырки большие, так еще и машину подняли. Сделал развал и сход. все четко. Езжу целый теплый день... Все хорошо. и с каждым днем хуже хуже и хуже. Сегодня, опять грохот справа....... опять блямканье на буграх. просто нет сил, хочется болгаркой отрезать низ машины, и прикрутить старый добрый лансер 9.
Я в отчаинии, такое ощущение, что не работает стойка. но я всю правую сторону переставил влево, а левую вправо, и всеравно гупы есть, блямканье.
Защиту снимал, стаб откручивал, радиатор прикрепил, с бубном бегал, че я только не делал. жопа полная .я не знаю что делать. посоветуйте пожалуйста...... такое ощущение, что блямкает вверху амортизатора....... может подушки и подшипники поставить сваг или скф....... я уже не знаю что делать.
прочитал все страницы.
Цитата:
Сообщение от Timedemo
Цитата:
Сообщение от Timedemo
Цитата:
Сообщение от Timedemo
Цитата:
Сообщение от Timedemo
Цитата:
Сообщение от Timedemo
Всё это не излечимо.))))))))))Цитата:
Сообщение от Timedemo
Тоже только положительные воспоминания остались о данном автомобиле.Цитата:
Сообщение от Timedemo
у тебя тоже гупает?((((((
Timedemo, --после того,что поменяли местами стойки в сборе с одной стороны на другую, а стук остался как и был с права(стойки стаба и верхнии шайбы отсутствуют)....но при этом при посадке пассажира стук полностью исчезает =осталось всего пару элементов проверить(стуки колодок и направляющих суппорта можно наверно исключить, так как от веса пассажира там ничего не меняется)....Самое перспективное в этом это ---1)-Шаровая, потом смотрите 2)- сайлентблоки бумеранга(кстати , коль авто сильно поднято посмотрите не стучит -ли 3)-сам бумеранг об кузов или защиту) ну и 4)-правый наконечник рулевой глянуть(народ начинает писать ,что и они могут стучать).5)-может это вообще стуки не связаны с подвеской только тут не знаю , как с пассажиром это увязать однако(например промежуточный подшипник правого вала приводного)....Самое главное не расстраивайтесь---все излечимо.Удачи:bye:
Ну не знаю, вряд ли шаровая изменит поведение от посадки пассажира...Я так понял что единственная деталь (не считая прикрученной опоры), которую не поменяли в стойке, остался опорный подшипник(нет сведений что его перекидывали со стойкой) , или не так?Вообще конечно, может и зря от гарантии отказались, меняли бы с таким же успехом, детали за счёт ПСА...Опять же рейка, с право может постукивать(но этот пассажир всё портит)...
ANL
Вчера начало стучать и с пасажиром(((((( похолодало что ли.....
Вот еще деталь. вот если взять разобрать а потом собрать, то какоето время не тарабанит. а потом вроде что-то толи прихватывается, толи усаживается.
- - - Добавлено - - -
конечно гупает)))))Цитата:
Сообщение от Timedemo
Только мы с вами пишем об этом,а другие глаза на это закрывают.
Так у него машинка ещё целоч.а в январе куплена))))Цитата:
Сообщение от ANL
- - - Добавлено - - -
Timedemo, Я наверное самый недовольный данным автомобилем, из всех форумчан)))))))
Стойка менялась в сборе(амортизатор+пружина +подшипник+опора)...тоесть сверху три или четыре гайки(болта )откручивались, стойка стаба и снизу два болта и менялись местами.Цитата:
Сообщение от waitmen
А пассажир тот-же?(увесистый :crazy:)Ну тогда к перечню добавляйте тормозные колодки(пружину посмотрите и не болтаются ли в посадочных местах)+ направляющие суппорта(был уже случай, правда из-за износа). рулевую всю смотрите((тем паче Вы сами говорили люфты есть)), да и вал приводной гляньте(может не затянянут).Цитата:
Сообщение от Timedemo
Ну и что.....Вы считате,что на новом авто не может попастся "бракованной " детали?Цитата:
Сообщение от sbs58
Понимаю,что пишите свое мнение, но не правы....Очень много знаю форумчан не опустивших руки и получивших нормальную подвеску.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от sbs58
Ну тады финиш уже видно ...С начало шаровую, а там вообще чуть -чуть ...
В корне не согласен. Многие эти проблемы (если они были) решили. Я, например, Бильштайном + сейчас новыми опорными чашками- вообще прелесть. Кстати старые были целые, без единого намека на трещины вокруг втулки (65 000).Цитата:
Сообщение от sbs58
Для waitmen. Старые опоры, а точнее их втулки идентичны по размерам с SWAG (мы обсуждали их в теме про клиренс, кажется). Замерить толщену "обрезиневания" старой и новой практически не удалось. Визуально, вроде как, на новой резины чуть больше, ну примерно на толщину листа бумаги, но это субъективно ибо измерить это не представляется возможным. С другой стороны эту величину можно списать на спресовавшуюся или усохшуюся резину на старой.
А старые опоры как понимаю с 12 года?():Цитата:
Сообщение от IRBIS
Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от ANL
Да. На "недорез" резьбы я ни не жаловался. Просто был вопрос, чем новые от старых отличаются. Очевидно, ни чем.Цитата:
Сообщение от ANL
А старые так долго не стучали....или долго не меняли?Верхняя шайба тоже менялась?Я просто помню,что мне после замены хватало без появления стучков проехать до 20-ну 25 ткм.((видимо надо как многие начать плакатся и валить все на дороги:crazy:))..поэтому и в части для этого и были прикручены к кузову.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от IRBIS
стойки стаба снял грохотали.снял пыльники промыл в бензине узлы. брызнул вд40. подложил головку на 17 под палец и молотком через оправку осадил заднюю завальцованую часть. палец стал ходить туго. набил литола и пыльники на проволоку медную посадил.и тишина опять в подвеске на несколько тыщь пробега. опоры не прикручены.опорники просто промываю и литолом свежим набиваю.аммо масло уже год разборные.тихо на любых ямах.но как всегда не надолго чую.:yahoo::yahoo::yahoo:
Изначально поставил Бильштайн без прикрутки. Все было ОК, но совершенству нет придела, поэтому решился и прикрутил стойку. Честно, особой разницы в изменении шума от ходовой не заметил. Проездив так около 50-55 тыс. появился странный стучок слева. Продиагностировал шаровую, тяги, наконечники, а также сняв тяги стаба и поездив с месяцок, стучок слева так и не ушел. Вот и подумал, постукивают втулки в опорах. Снял (на замену уже были впрок закуплены SWAGи). Ничего криминального не обнаружил кроме как однй слегка свободносидящей шпильки. Все шпильки извлек, опорник разобрал, почистил, смазал и установил на место старые опоры (без шпилек, без крепления к кузову). Прокатился - тишина, не идеал, но без стучка. Снял снова, кинул новые опоры, прокатился - ваще ляпота.
Верхние шайбы (с грунтозацепами которые) оставил старые, но т.к. они заразы садились ламелями вплотную к кузову я решил организовать им небольшой зазор. Надев на шток бублик из плотной резины (ок 1 см толщиной). Соотв. когда верхняя шайба притянулась к гайке-шайбе между ними была резиновая 1 сантиметровая прокладка, которая дала около 6-7 мм зазора между ламелями и кузовом.
Как то так.
vladimirr, почти УАЗ у вас получился..Ещё бы сальники войлочные,да маслёнок везде на вкручивать и "ваще пестня "!:crazy:
Недавно только с yur, об этом беседовали...Вот , тут я соглашусь с ним что при таких доработках на втулку ---Цитата:
Сообщение от IRBIS
При правильном креплении верхней шайбы всю нагрузку воспримит сама шайба и верхнии уплотнители аморта...Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от yur
ANL, Речь о верхней шайбе с грунтозацепами. Между ней и "гайко-шайбой" у меня проложена резиновая втулочка.
IRBIS, --про это и разговор...Просто yur утверждал,что на втулку действуют нагрузки под полтонны.Я с этим не согласен и утверждаю,что на втулку действуют нагрузки в кг те, на которые настроен аморт...Но при неправильном сборе стойки--( вот тут Ваш пример как нельзя лучше и показывает это) на втулку могут действовать большие нагрузки, в разы, способные резко снизить ресурс опоры.Удачи
Вариантов установки верхних шайб вижу всего два:
1. Плотно прижата ламелями к стакану;
2. С зазором.
Каким образом тот или иной способ пагубно влияет на втулку в опоре?
IRBIS, -- наверно раз пятнадцать точно обьяснял уже это....Давайте специально для Вас обьясню,что происходит при таком креплении как сейчас ту вас....До того момента пока шток аморта полностью не выдвинут из цилиндра на втулку действует нагрузка равная настройке аморта.Как только втулка полностью выдвинулась(я думаю не надо случаи расказывать , когда это происходит) на втулку уже начинают действовать нагрузки абсолютно другие(это уже + вес колеса и самое страшное та сила ускорения получившиеся при пробои==тоесть рывок в моем понятии).У вас в это время еще сама опора спокойно оторвется, так сказать от кузова(она-же сейчас не прикручена?--отрыв не обязательно 100%. достаточно 1-2 мм хотя -бы с одной стороны.) и когда все пойдет вверх опять===получите удар опорой по стакану.........Если шайбу с грунтозацепами поставить правильно( длинные ламели в свободном состоянии слегка совсем прижаты к кузову ) всего этого не будет.Так как при начале (когда шток полностью выдвинется) ламели демпфируют удар и прожмутся до коротких ламелий=
Втулка большей нагрузки не воспримет, так как находится между верхней шайбой и уплотнителями аморта.Опора также "отойти" от кузова врядли сможет----тоесть при обратном возвращении стука не будет.Так понятно?При плотном изначальном прижатии ламелий к кузову мы усложняем "дыхалку" штока, что также нехорошо(обьяснялось неоднократно).УдачиЦитата:
Сообщение от ANL
1. Я писал про динамические нагрузки. Амортизатор, при равномерном движении, настроен на 170 кг, а в динамике это могут быть еще сотни кг.Цитата:
Сообщение от ANL
2. От "правильной" сборки как раз и возникают стуки и вибрации.
3. Опора должна выдерживать любые нагрузки от штока амортизатора. А она их не выдерживает.
А их три===два Вы указали и есть еще один--ПРАВИЛЬНЫЙ.(подумайте нахрена ламели сделаны разной длинны...Цитата:
Сообщение от IRBIS
- - - Добавлено - - -
Вы это сами выдумали...Тут форумчанин однако выкладывал уже данные по настройке билий и штатных амортов---там совсем другие кг.УдачиЦитата:
Сообщение от yur
ANL, Есть небольшой вопрос: а откуда вы знаете, что правильной установкой шайбы с грунтозацепами есть
я не утверждаю, что это не так, но на новой машине и, к томуже, когда то на Реношках верхняя шайба стояла с зазором в 5 мм (+/-)Цитата:
длинные ламели в свободном состоянии слегка совсем прайбижаты к кузову
Я кажется есть самый первый кому их поставили ОД , а они ставили по инструкции пришедший с данными шайбами=====да и логика это подтверждает...(вопрос чуть выше про длинну ламелий).Удачи
yur, когда новая опора пойдёт в испытания? Фотку опоры выложите для интересу или секрет?
Мы тут все просто восхищены гениальностью французских конструкторов :)Цитата:
Сообщение от ANL
..
waitmen: как получу пробный образец, напишу.
А я украинских доработчиков:crazy:..УдачиЦитата:
Сообщение от yur
Я не знал рекомендации ОД, но насмотревшись фоток с обрезанными зубьями,замятыми (к стати поставленные ОД) пришёл к выводу что так должно стоять(и этому подтверждение состояние этой детали - около З лет как новая) .Возможно и с зазором можно ставить, но теряется смысл(так как утверждают, что опора отходит от стакана, правда доказательств вразумительных пока нет,да и я не верю,особенно после недавних фоток амо с распущенной пружиной и выдвинутым штоком,пружина на много длинее ).А на Аудюхе зазор был от 1 до 1.5 см ( точно не помню)и когда опора кончалась он становился 0.7.Цитата:
Сообщение от IRBIS
А это к чему???? КАк увязать-то...обьясните плиз.Вы видели другие варианты, где пружины короче полного хода штока?УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
К тому, что даже если стойку, с низу отсоединить от всего и оставить висеть на выдвинутом до упора штоке, держащемся на вернем ограничителе, с зубами, опору пружина будет поджимать к стакану.А уж закреплённая с низу так и подавно.Цитата:
Сообщение от ANL
waitmen, --а возьмите теперь и дерните стойку вниз(в таком состоянии как вы выше описали) ломиком уперевшись в защиту или бумеранг...Что произойдет?(( вопрос--- а стойку вы сами разбирали когда нибудь?---это я про Ваше "открытие", что пружина оказывается длинная))===== а теперь вернемся к доработки IRBIS,===у него шток будет выдвинут полностью, а опора в таком варианте(как выше написали) уже будет оторвана от кузова...Удачи>>>>>>Не пружина поджимает опору к стакану однако, а ВЕРХНЯЯ ШАЙБА НЕ ДАЕТ ОТОЙТИ ОПОРЕ ОТ СТАКАНА-так правильней будет.Цитата:
Сообщение от waitmen
ANL, У меня, например не было сомнений что вы всегда ставили проставки на японцев, а на французе не у***али...Хотя пытались утверждать..(спор о том куда ставить проставку над чашкой пружины или под неё) .Не опускайтесь до недоверия оппоненту,докажите обратное и всё.Просто без фоток с вами без полезно говорить, хоть на желчь изойди..И конечно я не мерил, и не распускал пружину, как была со стяжками, так снял и поставил, а человек честно написал что собрал и забыл колпачек поставить, наверное по этому и фотка вышла такая.
Так я на японцах опоры прикручены у кузову изначально...а тут я шел долгим путем (проб и ошибок) и пришел ,так сказать , к японскому варианту ...Сейчас разговор про другое однако(про пружину я понял, вы их никогда в развернутом виде просто не видели и не меняли ранее никогда, обидеть Вас я не в коем случае не хотел=извиняюсь )---так скажите мне всеже. что будет если приложить некоторое усилие на стойку(давить в низ)????? С тим я думаю Вы согласны????-Цитата:
Сообщение от waitmen
я помню Ваши слова---что верхняя шайба нужна только , для того,чтобы стойка вниз не падала:crazy:...Цитата:
Сообщение от ANL
Я специально в скобках напомнил вам причину спораЦитата:
Сообщение от ANL
,но вы как всегда когда оказываетесь не правы, забыли об этом...Ну да ладно..Пружина у меня родная, как и стойка и опора и подшипник..Теперь к вашему вопросу ..Во первых откуда возьмётся такое усилие в повседневной жизни? Если только колесо в люке застрянет, часто такое вы видели? Во вторых, если шайбу с верху зажать до расплющевания ламелей то ни чего не произойдёт, стойка повиснет на вытянуто штоке а пружина будет давить как верх так и в низ.Или вы хотитеисказать, что пробовали снять стойку не откручивая верхнюю шайбу, когда она у вас стояла?
Вы определитесь уже.Цитата:
Сообщение от ANL
Пружина сжата с усилием 400кг в среднем положении. Колесо наехало на ямку и пытается упасть вниз. Что бы оторвать опору от кузова, амортизатор должен демпфировать с еще большим усилием. Но Вы утверждали что усилие демпфирования в амортизаторе ограничено(140-170кг). Тогда остаточное усилие прижима опоры будет равно 400-170=230кг. Опора при таком усилии даже не пошевелится.
Так надо крепить опоры или нет?
waitmen, --похоже все таки Вы немного недопонимаете однако...
Что стойка повиснет на штоке тут без разговоров, а вот как пружина уже будет давить и прижимать опору к стакану?????Ей УЖЕ РАЗЖИМАТСЯ НЕКУДА--шток ограничивает ее--он полностью выдвинут уже. ...НУ и сам отвечу на поставленный мной вопрос(верхняя шайба правильно стоит)---Цитата:
Сообщение от waitmen
При достижении некоторого усилия Х(этот чуть больше веса колеса) начинают проминатся длинные ламели и как Вы понимаете(думается) и опора начинает отходить от стакана(поддомкратьте авто и нажмите на колесо--увидите начало промятия длинных ламелей).При больших нагрузках кроме длинных ламелей могут начать проминатся и короткие--а это уже 3-4 мм как опора отходит.....Цитата:
Сообщение от ANL
Да хотя бы динамика распремления пружины при провале колеса в яму спокой но создаст такое усилие....Вот так.>>>>>Цитата:
Сообщение от waitmen
Шток полностью выдвинут---какой-такой прижим опоры 230 кг ? К чему главное ?Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от yur
- - - Добавлено - - -
покажите где утверждал?Цитата:
Сообщение от yur
При чем тут усилие штока и отрыв опоры?--Вы что тоже не понимаете,что при полностью выдвинутом штоке уже не пружина, не усилия аморта ничего к стакану прижимать не могут...Цитата:
Сообщение от yur
Чтоб надлго избавится от стуков опоры о кузов--СТОИТ--а для поднятия авто(установки проставки)-так вообще.Цитата:
Сообщение от yur
ANL, давайте прекратим этот спор, мы уже на моей памяти раз пятый(если не больше) его пытаемся закончить.Вы опять не заметили, что я написал, что при зажатой, расплющенной верней шайбе е чего не поизойдёт, если будет ход резины, то да опора отойдёт..Но ...в повседневной жизни это не реально, так как с низу рычаг и стабилизатор, которые сами стремятся всё время к верху в той или инной степени.Ребята, те что первыми на 308 закрепили опору, раскачали машину из стороны в сторону очень сильно, чуть ли не с отрывом колеса и утверждали что заметили отрыв опоры...но в реальной жизни в такой ситуации машина наоборот(на небольшой скорости) едит изумително мягко, а вот по ровному с рваными краями, стучит на той же скорости да на гребенке, ну никак при этом опора не может отрорваться от кузова,...Так что пока без доказательно, останемся при своих. Хотите, считайте что опора отскакивает от кузова, хотите считайте что пружина подкидывает кузов,если реально докажите, перейду на вашу сторону и побегу сверлится:ok:.Тем более ситуация с клубнем из Черкасс, доказывает, что иногда ни чего не спасает, кроме грамотной диагностики, ну или смены всего подряд.:unknw:
Ну вот"заработало" с пятого раза...(Цитата:
Сообщение от waitmen
))Цитата:
Сообщение от waitmen
.
ПРи наезде одного колеса на кочку, а другого в этот момент в ямку стабилизатор второе колесо (что в ямке) наоборот прижимает к дороге однако(давит вниз)Цитата:
Сообщение от waitmen
У него ситуация вообще не понятна---Вот вы мне можете обьяснить,как после замены аморта с аутодора( а он дает подьем 7 мм относительно простого аморта) он поставил били и авто поднялось еще на 2 см относительно аутодора.....(пружины не менялись)---тоесть у него авто поднято сейчас как у меня и при этом без всяких проставок....Вот и я не понимаю.Цитата:
Сообщение от waitmen
ANL, ладно, потеплее буде, подниму и сфоткаю как ведут себя ламели в разных режимах с линейкой, со стойкой стаба, без неё, с ломиком...Всё равно шаровую менять..ЗЫ честно сказать я поверхностно знаю что он делал, и вообще не знаю как...
У меня также Оутдор. Ставил аморты Б4 с артикулом неоднократно здесь указанным. При замене проверял - нет разници в общей длинне и высоте площадки для пружины. После замены передок стал чуть выше, думаю из-за большего газового подпора.
Катаюсь привыкаю к новым ощущениям. Сегодня прыгал на трамплинчиках. Никаких звуков отбоя не слышу.
Ваша моделированная ситуация с полностью растянутыми амортизаторами спереди, в жизни не встречается.
Одна опора у меня Хатчинсон, верхняя шайба старого типа стоит штатным образом. Вторая опора от 5008, бугорки под углом я срезал. Поэтому поверхность не идеальная. Кроме того, она не так глубоко села и пришлось подложить под верхнюю шайбу шайбочки аж 7 мм высотой. Верхняя шайба что с одной что с другой стороны висит над кузовом на 5 мм. Одна из шайб вообще старого типа.
Короче все едет идеально, без малейшего намека на стуки. Аж непривычно.
Так что крепить ничего не надо.
waitmen, -давайте.Когда сам делаешь руками и делаешь это несколько раз(я когда боролся со стуками и поднимал кузов= раз 10 точно переберал стойку и наблюдал, где-что и как работает) понимание процесса быстрее приходит.( а мне через 4 т.км фильтр масляный менять---я вам фотки покажу есть скос или нет:friends:).Удачи:bye:
- - - Добавлено - - -
Может найти и процитировать Ваши слова , что неоднократно ловили пробой на растяжение?????...И еще будте добры если утверждаете, что я что-то сказал, а я Вам говорю, что не говорил этого==ПОДТВЕРДИТЕ плиз.(пост 4445).Цитата:
Сообщение от yur
Нет, Вы сначала посоветуйте мне, крепить опоры или пока так поездить :)
Каждый решает сам что ему делать==я свои мысли озвучивал и не один раз, но никог не заставляю повторять.(пост №4380 например)...А вот выдавать свои слова за мои или просто выдумывать всякую хрень, типа это я сказал не стоит....Вот кстати из "жизни"---Цитата:
Сообщение от yur
>>>>> а еще несколько тысяч и "пыжо-гамно":crazy: Так стоит растягивать пружины или нет????УдачиЦитата:
Сообщение от yur
сегодня начался пиздец. у меня такое впечатление, что вырывает у меня эти опры. в общем при проезде мелких бугорков, например стиральной доски, как будто из пулемета стреляет. да так. что аж страшно.уже на каждом бугорке стучит. чет мне подсказывает ,что всетаки машина преподнялась у меня, и все-таки прикрученную опору стойка пытается оторвать... закажу наверное я новые опорные подушки и удленю шток амортизатора, сегодня с психов решил промчать по лежачим полицейским, на скорости 70, ноль реакции, просто проглотила машина, а на скорости 40, машина подпрыгнула, и о передние стойки до отбоя выпрыгнули с сильным ударом.
Timedemo, все мы русским владеем, но... нарвёшься на бан.
Вот еще пример из жизни ....Что-то у авто Вашего не так....сьездили-бы всеже в сервис (не ОД)...Вы кстати верхнии шайбы-то поставили(я же обьяснял Вам что они нужны---да и пару постов назад все расжевано, дальше уж некуда.).УдачиЦитата:
Сообщение от Timedemo
да уже смотрели все. шатали и прыгали. что только не делали. к ОД я не появляюсь даже. я не ставил верхних шайб. какой от них смысл то..... чтоб гупали опять? я попробую поменять все опоры, и без прикручивания, куплю 50 шайб с грунтозацепами, и буду их каждое то менять.
Мне кажется эта тема всегда будет первой в рейтинге)))))
Я вообще собираюсь что нибудь сколхозить с опорами от другого авто.
Так для эксперимента)))))
Например,попробывать поставить опору с подшипником и сделать жёсткое крепление как у Ваз 2108-09.
Наверное так и надо сделать...Цитата:
Сообщение от ANL
Timedemo, а вы сами всё делали или обращались кому?
Цитата:
Сообщение от Timedemo
И что дало прикручивание к кузову?Цитата:
Сообщение от Timedemo
У Вас прикрученные,а у меня не прикрученные также как у вас торабанят.
Правильно Вы написали,(битва экстрасенсов нам в помощь).
Немного не в эту тему,но скажу.Прыгал недавно от радости,что скорости у меня начали переключаться как по маслу.Но радость продлилась ровно две недели,и можно опять забить на спортзал и правую руку накачать на рычаге скоростей.Тоже полтергейст какой то с этим переключением.
А про стуки кто то писал,что помогло снятие,разборка стойки и сборка в обратном направлении,и стуки пропадали))))))
е собираюсь что нибудь сколхозить с опорами от другого авто.
Так для эксперимента)))))
Например,попробывать поставить опору с подшипником и сделать жёсткое крепление как у Ваз 2108-09.[/QUOTE]
А чем это будет отличается от "просто нашу прикрутить "?
Я щетаю,достаточно заменить амморты и верхние шайбы. Остальное-от лукавого. ПММ.
Нельзя не согласится.Цитата:
Сообщение от Penzuk
Тем,что у нашей подшипник отдельно от опоры.И в опоре втулка вместо подшипника.Цитата:
Сообщение от waitmen
- - - Добавлено - - -
Пашка,завтра тебе звоню и будем тестить твои доработки.И прокатимся на моей тарахтелке))))))))Цитата:
Сообщение от Penzuk
Очень классно сделано у Лансер 9. но опора большая очень, она не влезет в наш стакан, либо искать маленькую опору. Лансер 9 и тойота камри это эталон правильной подвески.
Все работы проводит давно проверенный толковый мастер. у меня нету времени, нужно бабло зарабатывать на это счастье. Недавно у меня форд фокус был 2014 года. там тоже без прикручивания, но подвеска бомба. но вот смотрю я на подвеску прошлого берлинго, там по другому сайлент передний работает. и тоже самое у других авто. а тут вертикальное крепление. мож это тоже дает гавняную работу подвеску. долбаные французы, делают прекрасные авто, но суки без ложки дегтя не могут. прошлым мартом купил новую с салона с элизе, протерпел это уебанство ровно 3 месяц, продал, и был самый счастливый. 1000 чи минусов. Берлинго блин идеальная тачка для семьи, но сраная подвеска это жопа... ниче. добью.
[QUOTE=sbs58;106638]Тем,что у нашей подшипник отдельно от опоры.И в опоре втулка вместо подшипника.
А вы в курсе, что там чуть по другому стойка работает? Она вся поворачивается, в месте со штоком, а у нас только корпус амо а шток остаётся на месте..Может конечно и в этом одна из причин стучков,по тому что ни кто не знает как он там в нутри поворачивается, с тарелками или отдельно.Там подшипники начинает греметь со временем, у нас понадёжней подшипники, т.к. площадь больше в разве.Не даром для Вазов, сделали похожую на нашу опору СС20, с таким же подшипником как у нас, со втулкой. Вот такие дела.
Мне кажется наши подшипники не убиваемые.Стучит что то другое,не подшипник точно.И если ставить сс20 на таз,то про следующую замену можно забыть....Они не убиваемые.И по моему лучше если бы шток крутился в подшипнике вместе со стойкой,чем шток в сальнике стойки.Цитата:
Сообщение от waitmen
П.с.Не обращал внимание как сделана опора сс20.
Есть одно слабое местечко у Ланцера 9.Стойки и резинки стабилизатора.Цитата:
Сообщение от Timedemo
Жалко,что сняты с производства Ауди 80(бочка),100(45 кузов) и ланцер 9.С удовольствием купил бы одну из них новой,не смотря на устаревшие дизайны.
Timedemo, --я так понимаю,что стучит у Вас уже с двух сторон и без разницы под грузом или нет...У меня просьба===выложите пожалуйста фото , так чтобы было видно как закреплена опора и на сколько торчит шток...Просто мне не понятно,что там может стучать при прикрученной опоре к кузову---если только Вы не повторили ошибки некоторых форумчан , например yur, и закрепили опору всего на две точки....И второе не могу я всеже понять и то ,как простая замена амортов на били приподняла у Вас кузов практически на 3 см( он конечно приподнимается ,за счет более "жестких" параметров аморта самого, но не на 3-же сантиметра... ).Спасибо-буду ждать.Удачи
Однозначно ДА!Цитата:
Сообщение от ANL
sbs58
да лан. втулки ходят 70 штук минимум. стойки полтос. зато все остальнео ходит ходит и ходит.
ANL
прикручено на 4 шпильки. завтра загоняю авто на шумку, и тогда будет видно. заказал опорные СКФ и Сасик какуюто резинку на которую ложится пружина вверху. и хочу попробовать с новыми подушками но без прикручивания, а поставлю назад шайбы. посмотрю. чет мне кажется всему виной заводские подушки. грохот стоит вверху. именно блямкаеньке. и именно на небольших буграх.
Timedemo, Успехов вам,держите нас в курсе.
Можно несколько поподробней, что за "неведомый зверек" такой?(каталожный номер-фото, или на схеме номер позиции плиз).Удачи:bye:(я так понимаю,что вы сами не сильно в курсах,что там и как устроено((только стуки слушаете))....все знакомый мастер "творит".Еще-б узнать почему он решил, что верхняя шайба не нужна?)Цитата:
Сообщение от Timedemo
Упорная чашка она называется (поз. №3 вроде). Та в которую пружина верхним витком упирается. А уже после идет упорный подшипник и опара амортизатора.
IRBIS, --Вы считаете эту деталь резиновой?((Крабом ее тут на форуме назвали....так у меня что-то эта резинка ржавеет однако:crazy:)).Хотелось-бы не ***ать, а из пероисточника услышать ответ.....А меня еще сильно очень интересует как при помощи простой замены амортов на били авто на 3 см поднять(что там такое сделать надо)???
На верное он так чашку пружины обозвал, она с резинкой, больше ни чего похожего нет, если стойку перевернуть то пружина как раз на неё ложится.:yahoo:А крабом обзывают опору...
ANL, врядли она все резиновая, но она обрезинина (если так можно выразится) в месте где виток в нее упирается.
Подождем ответов, чего ***ать----все со временем прояснится.... Я вот еще информацией владею , со слов этого мастера ===присутствует люфт в правой части рулевой и сайлентблоки "мягкие" в подвеске--так как при ударе по колесу оно сильно двигается.....Вот оно как---и это новая машина однако.Удачи
Вообще то Ланцером я остался очень доволен!Цитата:
Сообщение от Timedemo
waitmen
спасибо!
sbs58
тоже самое)
ANL
резинка это вот эта 2650035
Тут просто недавно запостил человек 3 позиции которые он поменял и остался доволен. я не взял только подшипник, т.к. не верю в его привязанность к гупам. а бильштайны однозначно машину подняли. у меня клиренс 177мм. езжу как паркетник. и это именно после замены на бильштайны. Мастер только выполняет мои умозаключения.
Если это резинка......то пружина наверно пластиковая:crazy:Цитата:
Сообщение от Timedemo
Что они приоднимают согласен полностью,вон человек сто наверно уже их поставили, но.....подьем максимум наблюдался до 1 см ....У вас-же и так авто аутодор (или ХТР) который изначально имеет усиленную подвеску---тоесть 7 мм спереди( именно за счет амортов) и 10 мм сзади(за счет более всокой нижней опоры под пружину) выше стоит ,чем другие...Поменяв спереди амортизаторы получили подьем еще к этому = 2 см...тоесть получается били подняли авто на 27 мм (относительно простого авто)....Вы понимаете, что это первый такой случай у нас на форуме, вот я и пытаюсь разобратся в чем сей парадокс( что это -аморты такие достались Вам(может дело в них и они типа "бракованные"---может из-за них Вы и получаете пробои на разрыв практически на "ровном месте") или что-то собрано мож как-то не так). Давайте ради интереса спросил остальных(может я ошибаюсь)----Отзовитесь пожалуйста есть кто на форуме у кого замена амортизаторов на Бильштайны дало подьем кузова более хотя-бы 1 см(у кого меньше не надо---не будем "засорять форум").УдачиЦитата:
Сообщение от Timedemo
как только опять разберем все, я сделаю подробный фотоотчет
Timedemo, и замеры а то вы Старейшину до нервного срыва доведёте...:crazy:
Сегодня впервые после замены амортов поехал на дальняк. Машина едет тихо, начал слышать сверчки в обшивке и дверях.
Есть замечание. Машину тянет вправо и она не такая устойчивая на дороге, как раньше. Думаю, виноваты верхние отверстия в Бильштайнах.
Нужно ехать на регулировку развала схождения. Придется менять рулевую тягу, которая как бы стучит (но я ее не слышу) и ехать.
у этих стоек большие дырки внизу. я как на развал поехал, так видно невооруженным глазом как колесо завалено. было -2 градуса!.
Вам посоветую выбросить крепление опоры к кузову и проставки. Для поднятия кузова пробовать полимерную проставку в пружину из соседней темы про клиренс. Когда будете разбирать стойку, обратите внимание на целостность опоры возле центральной втулки.Цитата:
Сообщение от Timedemo
Если и после этого будет стучать, нужно посмотреть крепление бачка омывателя снизу и защиту двигателя.
Так обьясните же наконец как затягивать нижние болты — тормозной диск сдвигать к себе или от себя?Цитата:
Сообщение от Timedemo
у моих амортов большие дыры вверху. Сдвигал к двигателю. Как оказалось, неправильно.Цитата:
Сообщение от kvaka
У моих тоже самое, значит пробовать тянуть на себя. А че там по опорам белоцерковским?
Пока в разработке.Цитата:
Сообщение от kvaka
а чего объяснять, родные чётко упираются в буртик кулака, так и новые к нему притягивать надо.Любой сдвиг к двигателю влечёт изменения.Цитата:
Сообщение от kvaka
Не. Широкая дыра вверху. Если к шлицам, значит к двигателю. Как показал мой опыт, это неправильно.Цитата:
Сообщение от waitmen
Сегодня двину на середину положения. Но проверить смогу только на трассе. По городу, оно не слышно.
Какой-то неправильный опыт ..Конечно к двигателю верхний край двигать---я даже писал,что мне толщина штатных болтов не дала вогнать в "норму" и я ставил более "тонкие" верхнии.УдачиЦитата:
Сообщение от yur
Более ,чем 1157 просмотров за это время и не одного ответа.Вот как=не было еще таких случаев.УдачиЦитата:
Сообщение от ANL
Думаю, все банальнее - никто не мерил. Не все же "буквоеды"Цитата:
Сообщение от ANL
Однако многие после замены заметили изменения и отписались(высоту и жесткость).А уж когда авто "выросло" значительно(3 см):shok:---заметил-бы и слепой.Удачи:bye:
1. Выросло незначительно. Может на 1см, может на 1,5см.
2. Говорите, внутрь колесо просится.. Может нижнее отверстие в амортизаторе "расширить" наружу на пару мм ?
Вы всегда пытаетесь идти какими-то сложными путями к решению простых проблем...Без установки проставок и на штатных болтах все приходит в норму, а если с проставками--я написал выше, как просто ничего не растачивая (расширяя) сделать.Цитата:
Сообщение от yur
Ну начнем с того,что проставок у товарища нет вообще--выбрасывать ему ничего.И второе , как можно .что-то советовать если даже сами того не пробовали(то,что Вы там начали делать и остановились на половине-две точки крепления===это все к бывшей подписи только могло привести, я про "пыжо-гамно" Про такие ошибки неоднократно написано и у нас и в дружеском форуме).УдачиЦитата:
Сообщение от yur
yur
так мне проставки не нужны. я попробую уйти от крепления болтами. поставлю новые сасики какието под пружину, и СКФ опоры новые. ну и 100 кило шумки)))) включая всю торпеду и под ней. мож так вылечу)
Шумка оправдает себя в случае, когда хозяин - меломан. Как средство для снижения паразитных вибраций недорогой обивки от мощного саунда. А так, Пыжо - очень тихая машина!
По креплению опор. Опора с обеих сторон обрезинена. Эта резина снижает высокочастотные вибрации от подвески и позволяет опоре комфортно лежать в стакане кузова. Ставя шпильки, которые жёстко соединяют металлическую основу опоры с кузовом, люди убивают как минимум половину этого демпфера.
А то что данное соединение при сжатии может сжиматься верхней обрезиненной частью опоры, а при возвращении в обычное состояние становится на жёсткие шпильки, может привносить дополнительные шумы в работу подвески.
Подвеска Пыжа мне лично уже начинает нравиться.
Обьясните плиз по подробней, кто или что сожмет опору больше чем четыре болта затянутых?(Когда два и особо поперчных--то такое происходит в продольной плоскости==примеры есть)).Цитата:
Сообщение от yur
Вибрация от подвески разрешите спросить, через какой элемент передается на саму опору?Через шток?Или через пружину?И со шпильками опоре в стакане становится некомфортно?:crazy:УдачиЦитата:
Сообщение от yur
yur, --вот еще забыл спросить----О каких высокочастотных вибрациях разговор?Самые высокочастотные вибрации на кузове возникают от работы движка и если расматривать их передачу через подвеску на кузов, то ....это как гланды через задницу вырезать.Не проще-ли сразу через подушки движка на кузов.Удачи:bye:
Последнии недели полторы стал слышать звук в подвеске.(это после того, как часть асфальта сошла вместе со снегом, а на оставшийся части дорожники наковыряли ямы прямоугольной формы, вот только уже две недели эти ям есть и заделывать их никто вроде и не собирается.)Это не стук , а больше похоже на щелчек или хруст какой-то==по моим ощущениям исходил он их нижней части левого переднего колеса.Сегодня меняя зимний комплект колес на летний обследовал всю правую передню часть , но источника ,чтоб 100% не нашел.Грешу на ближний к бамперу сайлетблок(там есть некоторое отслоение резины) и на шаровую((кстати ,кто может подсказать как ее можно продиагностировать с большой степенью уверенности в ее неисправности не отсоеденяя бумеранг?))Решил при появление денег купить шаровую и два салента и поменять......Но меняя заднее левое колесо обнаружил вот такую "бяку"-- http://s015.radikal.ru/i331/1503/9a/ceb01ad5cb4f.jpg Вот теперь как говорится "сижу и чешу репу"...Может не стоить покупать детли для передка ,может эти щелчки издает этот сайлент задний (там даже видно, что подтирает металл)....Может .кто уже сталкивался с заменой этих сайлентблоков и знает характер звука издающих ими???:thank_you:Удачи:bye:
Я правильно понимаю--этоже вот этот сайлент=5131.F2????....Я несколько в шоке от цены ....переднии все четыре на обе стороны можно взять за эти деньги...Удачи
Менял и передние и задние на двух передних рычагах. Т.к. начала рваться резина. Задние поменял через 10 000 км. по аналогичной причине.
Antonio, -- так звук заднии издавали такой-же?
по задумке "архитектора" задний сайлентблок с гидравлическим компенсатором. Типа торсион. Но на практике резинка с двумя стальными обоймами и пластиковой вставкой. Покупал такой: Sasic 2600004
2600004
http://s018.radikal.ru/i514/1503/24/f55c53fe6daf.jpg ---Это он?--сейчас ест даже полиуритановые(кто знает они лучше или хуже??/)Antonio и на вопрос в посту4504 ответте пожалуйста....
Потёртости тоже были. Был звук похожий на скрежет. На кочках как лёгкий удар. Покопался, нашёл бренчащую защиту бака о бак. Устранил. Поездил дальше, звук лёгкого удара не прошёл. Увидел рвущуюся резину и заменил детали.
Antonio, --Спасибо.:thank_you:..Наверно куплю и поменяю сначало его...если звучок останется -тогда шаровую и сайлент передний....Скажите , а процедура замены заднего сложная??
По программе Пежо надо снимать заднюю балку. И тратят на это 18 часов. Крутяк :) Мне парни в сервисе махнули два блока часа за три вместе с ТО. Снимали и ставили блоки с помощью гидравлического пресса.
ANL, Может от усиленной воткнуть 5131.H1? Они чуть отличаются,но звучит хорошо-"усиленная"....А по книге идёт как составная...
Поглядеть надо-покумекать...Завтра на эстакаду заеду и посмотрю на предмет самостоятельной замены и тогда уж определюсь насчет усиленной-простой.УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
ANL
я сегодня крутил в руках отот сасик, который ты говори что он железный. короче он железный с одной стороны, а вот куда ложится пружина, он походу резиновый.
Нет , она не резиновая,Цитата:
Сообщение от Timedemo
тоесть наплавленный слой резины--как на опоре.И эту деталь даже с натягом тяжело назватьЦитата:
Сообщение от IRBIS
Ну чего завтра значит уже фото увидим?Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Timedemo
Запчасти Sasic-гуано. Ходят недолго. Хотя,для кого-то 40000-2 года.
Penzuk, Привет ! Сейчас большая часть запчастей гуано гуаняное ...
m724, +100%
Строен С4 , приехал человек заменить гумилагеры задней подвески , привёз от 308 SW , старые не рваные , новые вроде усиленные , но не особо , заменили , но там видимо и задн. пружины надо от 308 SW , дохлые там пружины и сами гумилагеры из полиуретана надо пробовать ставить или 3-ю опору от Берлинго пробовать ставить .
Если вспомнить про стойки стаба и еще какие-то детали--это я насчет ДЕЛЛО..то вот есть такая деталька= Dello3051310H1 Опять таже "игра" цифирок с перестановкой и ценик как всегда дешевле минимум в 2 раза раза оригинала ,того ,что без опозновательных знаков ,но в коробочке от PSA.Может кто "пробить " подходит нам или нет?Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
Это аналог с ОЕМ номера 5131.H1
Тоесть можно смело брать--гарантия 100% что подойдет?Так?Цитата:
Сообщение от m724
ANL, гарантию 100% не даёт даже страховая компания , но если ты берёшь деталь с оригинального кросномера то аналог должен подходить 99,9% , но ещё всё зависит от поставщика и продавца , как и что у них сортируется .
Задние сайлентблоки нафига менять на таких пробегах?! У меня до сих пор родные стоят.
Вы предлагаете мне их не менять пока у Вас они не "накроются"?:crazy://Вопрос странный конечно---фото-то хоть видели? Сделал заказ на Делло- получу-отпишусь, может в будущем пригодится кому.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Penzuk
Мда, на видео, конечно, суперварворский способ извлеч сайлент-блок из балки.
Фото видел,бяку-нет.Цитата:
Сообщение от ANL
Там хорошо видно.что болт не по центу "посадки" уже и потертости металла по металлу.Удачи:bye:
Даже на видео сайлентблок не развалился. Те есть они меняют хорошие сайленты на новые. А зачем?Цитата:
Сообщение от yur
В новую тему надо перенести про заднюю балку.
А потом не будет такого?-Я же написал, что похоже звук от этого салента воспринимается как звук из передней подвески снизу....(заменю и тогда полностью определюсь--так-ли это).Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от vbif
Почитал коменты по замене на С4, там они с помощью усиленных избавляются от буханья зазней подвески. Вот думаю может и у меня дело не в амо, а в этих сайлентах..А тему действительно надо отдельную, по задней балке создать.
Всем привет! У меня сзади появился ужасно противный скрип, как металл по металлу. В пятницу был на диагностике подвески, грешил на амортизатор задний. Сзади ничего не нашли, но поменял передний левый подшипник и пыльник шруса тоже левый. После того как машина на подъёмнике висела скрип ушёл на день. Сегодня опять здрасти получите.
- - - Добавлено - - -
Почитал про сайленты, может это он скрипит. На фото у ANL потёртость металла видно. Нужно короче самому смотреть, на ... этих мастеров.
Вот это правильно, только так можно нормально чинить свою машину!Цитата:
Сообщение от Vycheslv152
Вывесить проверяемое колесо,установить под нижний рычаг подвески подпору.Взяться за колесо за верхнюю и нижнию части покачать в вертикальной плоскости .Если появиться стук попросить помощника нажать на педаль тормоза ,если звук неисчез после нажатия на педаль тормоза -шаровая на замену .Кстати на подъёмнике мастера не определили ,мне таким способом удалось вычислить .Наконечник руллевой тяги проверяют за переднию и заднию части колеса в горизонтальной плоскости и без тормоза.Цитата:
Сообщение от ANL
Alex2, -Спасибо.С вывешенным колесом шатал(правда под бумеранг опору не ставил---кажется разница небольшая,так как на него (бумеранг")один черт все передается через шаровую,,.правда с подпертым может эффективнее)--тишина однако.....Скоро прдут сайленблоки заднии,поменяю их и тогда если звук пропадет пойду к "ушнику"( как интересно он так хрустит, чо я реально звук этот спереди , с нижней части подвески слышу:unknw:).Удачи.:bye:
Сегодня снял рулевой наконечник. Правый. Тугой. Сухой, без воды и грязи.Покачал палец. Блин -стук металлический. Пыльник снят. Смотрю. Вижу. Палец ходит в эллипсе нижнего стакана. Эллипс перпендикулярен оси авто. Качаю палец по эллипсу (от кузова наружу, от кузова наружу)-СТУЧИТ!Металлический стук.Как то не понятно. Первый раз такое вижу( слышу).Изношен вкладыш штоль капролоновый? Чот я загрустил.:sorry:
- - - Добавлено - - -
А вкладыш то там есть? Конструкция странная, может.............
Интересно, что АНЛ скажет?Щупал он такие пальцы?Да и вообще..............Ищем стуки а тут блин .........
в рулевую не лазил..(тьфу-тьфу-тьфу)-таки сказать нечего..Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от medok
Значит как и у меня, пока заводская комплектация наконечников. Просьба , при первой разборке передка, посмотреть , пощупать наконечник.
medok, у меня на шаровой такая же выработка была, вверх -низ не было , по этому диагностика с монтировкой ,ни чего не давала...
Поподробнее можно , ВАЙТМЕН?
medok, чего именно?
Поддержу Waitmen, когда появился скрип шаровой, на вывешенной машине мастер с монтажкой не смог определить дефект шаровой, закачали шприцем масло, скрип ушел, но когда купил шаровую и сняли родную, да ,сильный люфт в опоре...
Почитал раздел ШАРОВАЯ. Примерно понял, что хитрая она. Но у меня рулевой наконечник странный. Шаровая не скрипит и не стучит. На видео некоторых процессов увидел не такие наконечники , как у меня. Мой в лицо другой. Может и ЭКЗОТИЧЕСКИЙ. Блин, правильно-тугой. Прям эталон . Что же у него за конструкция? Не пойму.
- - - Добавлено - - -
Чую менять его надо.
Что примечательно, при вращении руля стука не наблюдается. Но в " холостом" виде наконечник стучит не по децки.
medok, ну вы сами понимаете, что у вас два пути, один оставить как есть и ждать пока вылезет стук, или поменять.Так как этот узел не часто выходит из строя, то инфы по нему мало.Может вам и вторую вскрыть, так сказать проверить идентичность? А потом делать выводы?
Блин, что-то звучок этот меня стал "напрягать", так как стал проявлятся все чаще и чаще.Если кода я его стал слышать он появлялся на достаточно "солидной" кочке , то теперь и просто на небольших перепадах(когда кузов хоть немного качает).А сайленты еще не пришли....Да кстати куда подевался товарищ , у которогоя я попросил фото выложить(да и сам обещал)?Удачи:bye:
привет всем. сделал я шумку машины тотальную. 130 кг. арких с двух сторон, и подкрылки тоже обезсшумил.
поменял передние опорники, взял СКФ и впоставил новые упоры аморта сасики оте. поставил стойки по классической схеме.
жопа остались гупанья. я уже не знаю что делать.
во вторник опять буду пробовать снимать стабилизатор. может чтото там. ... может были разные гупы, и когда я снимал стойки стаба, то стучали опоры.... или еще чего. во всяком случае я точно понял, дело не в амортах, крепежах, верхних шайпабах. т.к. все менял местами.
другой мастер, постучал по чуть вывернутому колесу, и сказал что херовые сайлентблоки....мол колесо сильно ходит.
а если взять пошатать у основания рейки справа, то есть легкий люфт, хотя мастер сказал, врятли это гупает.
а я вот сижу теперь думаю,
Насколько вероятно, что шла партия херовейших сайлентов, слишком мякгик, что приводит к болтанию колеса, в последствии заставляя тарабанить что то вообще левое в подвеске, изза продольного люфта, например туже рейку. ....
я в полном отчаинии. я покатался на С4 приятеля, у него подвеска как наша один в один. у него нету этих звуков. блямканья сильно проявляются на плавных бугорочках. даже какието странные призвуки, при езде практичеки по ровному асфальту, приятель который ехал, сказал следующие. как будто слышно идеально работу всей подвески, только на микро неровностях.
Люди, кто есть на нормальной подвеске в Украине, в радиусе 300км от Черкасс. хочу послушать чьето еще авто моего формата.
Timedemo, --фото-то выложите?
Timedemo, после шумки звуки (гупанье), тише стали?
ANL
Какие фото?
waitmen
да. но вокруг все тоже тише стало. так что гупы как выделялись, так и выделяются.
Какие я просил и можно те.что вы обещали выложить.УдачиЦитата:
Сообщение от Timedemo
Timedemo, --видимо фото мы не увидем, а жалко однако.Мне лично очень интерес факт подьема авто на 3 см за счет только амортов билей и хотел-бы увидеть как крепили опоры к кузову....Ну да ладно>>>>>>>>>====И так в среду получил.я всеже долгожданные сайлентблоки, что меня только удивило,что внешняя обойма пластиковая.Я очень надеялся,что и в авто стоящиии будут такими-же (пластиковая в смысле--выбивать легче), но оправдания не сбылись.Сделал пару фоток(больше не стал---все одно "хаить" будите, мол не умею снимать---с чем кстати не спорю.А еще я не могу работать в перчатках,,ну не чувствуюя через них нихрена,. и поэтому телефон марать сильно грязными руками не очень охота:thank_you:).http://s017.radikal.ru/i444/1504/22/12d058ebfd6c.jpg Для того,чтобы вытащить болт из сайлента, надо открутить 4-ре болта крепящих железяку, в которую он вставлен ,от кузова.....И вот тут очень интересно==два болта ближе к колесу под головку на 18, а два дальних на 17.((перед этой операцией необходимо еще отсоеденить(вытащить из колодки) провод от датчика АБС и трубопровод "тормозухи")).Открутили , все просело и теперь легко вытаскивается болт сайлента на себя, после чего всю эту железяку вытаскиваем...Все===вот балка, вот сайлент =ко всему есть хороший доступ...Беру силовую отвертку и вставляю в отверстие , где был болт((кстати гайка на 21 и шляпа болта на 19)) и пробую давить====внутренность сайлента как "Г" в прорубе болтается ...Беру дрель и начинаю высверливать резину по кругу ,чтобы выбить центр и тут еще "сюрприз"----штатный сайлент МАСЛОЗАПОЛНЕННЫЙ....Насверлив десятка два отверстий выбиваю центр сайлента и ножовкой делаю пару пропилов внешней обоймы(вот тут и вижу, что это металл).Далее силовой отверткой пару ударов и вот оно= http://s019.radikal.ru/i613/1504/04/4050b5df28ba.jpg http://i077.radikal.ru/1504/6e/13356ed1fe5b.jpg .Вот оно место установки нового сайлента-- http://s019.radikal.ru/i644/1504/af/85fef6fba40f.jpg Теперь наждачкой чистим внутренности и смазываем.Далее я взял два "блина" от наборных гантелей и шпильку 12 с гайками и впрессовал новый сайлент(на видео выше процесс хорошо показан)...Сборка производится в обратной последовательности((за исключением того, что у меня осталась одна невостребованная деталь===платиковый передок который был на старом сайленте.На новый его нереально поставить. так как центральная втулка у них разная)).Сразу после сборки гайку болта(та что 21) сильно не тяните---я поставил колесо и немного проехался , только после чего не поддомкрачивая авто затянул(думаю не надо обяснять почему)....Я хотел сегодня оба поменять(с двух сторон), но на один времени ушло порядка 4 часов ((первый раз такое делал==второй уверен и за 2 часа сделаю теперь)) и неудобно --спина заболела..На подьемнике все было-бы быстрей и удобней однако...Поставив авто назад в гарах я сразу заметил, что задок стал "ровный"--ибо последнюю время замечал, что эта сторона была ниже на 1-1.5 см наверно((у меня перкладины на рейлингах очень близко к крыше и поэтому все это бросается в глаза...и не дает поднять задок еще:sorry:)) Ну как смог написал и обьяснил.Удачи:bye:
чо то тормозит форум............"
Соклубники! Хочу отписаться по увиденному. Передняя подвеска на КИОРИО (улыбка не вставляется) такая же , как у нас. Опорники не закреплены к кузову. КИО последних лет. Так вот там, в ней стоит верхняя шайба (с грунтозацепами) которая.Прижата к кузову ......... ну очень сильно.Вращение руля вызывает её "мотание" ну очень прикольное... смотрел и кайфовал.........Суть в чём......... Автошка та прошла 109 тыщ. Аморы живые. Не менялось в передке ничего....... Ну поняли...........да? Верхняя шайба прижата сильнее , чем на наших. ПЛОТНО!. А 109 тыщщщщщщщ.Я задумался....
medok, --так попробуйте затяните(хотя если внимательно читать тему, уже пробовали, но....тема растет и растет).Подвесок одинаковых не бывает, может достаточно на пару градусов угол подвески поменять и стуки исчезнут....У нас в доме тоже есть несколько кио рио есть--что -то не очень они отзываются(резину жрет и с трансмиссией проблемы).?|>>>>>Хочу спросить--У вас же опора закреплена и стоит текстолитовая(гетинаксовая) проставка--и что стучит?Еслт стучит=можете обьяснить, что там может издавать стук при условии целостности подшипника и опоры и от трех точек крепления и выше сделано((на двух сам "обжогся"))?Удачи:bye:
medok о чём ? Ведь и нас без шайб с " грунтами ", с простыми многие не знают о стуках. Раньше встречу кого на тяпе вопрос-просьба стучит -прокати.Примерно 50% отвечали нет, а 50 плевались. Дальше вопрос - можно посмотреть шайба с зубами? И на первых машинах шайбы с зубами не встречал- однако тишина, сам не раз убеждался когда соглашались прокатить по грунтовке -ямкам .Цитата:
Сообщение от medok
Задумался о расхожем мнении , на форуме, что притянуть шайбы на кузов-ни в коем случае! Сам физику понимаю. А на кио прям сразу эту конструкцию заметил.Просто размышляю..........Аморы там усиленные?Штока:) толще?Вряд ли.......Короче-видел и задумался......
У меня машина 2010г, пробег 141 тыс.км и в передке, кроме стабов, которые меняю через 18-35тыс.км, менялось:Цитата:
Сообщение от medok
47тыс - прав.ступ.подшипник (марку подшипника не записал)
91тыс - лев.ступ.подшипник (поставил FAG)
113тыс - опорные подшипники (поставил SKF), левая шаровая опора (поставил Lomforder)
И пока тьфу, тьфу, тьфу... Считаю, что нормально. Тем более, что все, кто меня знают, подтвердят, что езжу я не только по асфальту.
Но надо менять уже давно задние амортизаторы (разбило втулки).
Вы не внимательны.........Я имел ввиду не это....... Я имел ввиду амортизаторы .Пишу о верхних шайбах. Они прижаты к кузову. Шток не свободен. А 109 тыщ........ Форум то читаете? Мы то о касании верхней шайбы говорим....... Теперь ясно выражаюсь?
http://www.granico.ru/catalog/kia_ri...610-1G500.html ---коментарии .как говорится ненужны.Это опоры новых рио с 11 года--на стук подвески жалоб практически нет, а те,что были до них---глянул их форум, там так тема про стуки в подвеске не меньше нашей:preved:((также ищут аморты, резинки и прочие)--- там кстти вот такие опоры --- http://www.mkad86.ru/cat/avtozapchasti-kia/352232 . Насколько видно стойка там по другому крепится и работает--для штока в опоре подшипник, а не втулка и шток затягивается по другому.Но этоь все к нашей теме "боком"....Удачи:bye:
Цитата:
Сообщение от medok
По мне шайба с зубами это -усилитель опоры ,придамали для того чтобы некачественную опору не менять (так дешевле но не надолго).Посмотрите сколько сообщений у mms spb и поймёте кто форум читает.В идеале подвеска работает прекрасно (БЕЗ СТУКОВ) с простыми шайбами без зубов ,и тем более крепления опор - но должно быть одно условие КАЧЕСТВЕННЫЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ. А" усовершенствование" конструкции всякими шайбочками , резиночками и т.д. - колхоз (я этим много себе нервов и сил потратил , наивно думая про что мы УМНЕЙ создателей этого авто ) часто приводящий к худшему результату.Опору без верхней шайбы можно добить (многие с новья работают хуже некуда -тоже мой случай) за 500 км (это мой опыт).Сейчас стоит опора которая прошла 60 т. работает как новая - хотя стоят простые шайбы , шайбы с"зубами" валяются в идеальном состоянии к кульке .Так что дело не касании шайбы.Цитата:
Сообщение от Alex2
Я тоже не о КАСАНИИ пишу!!!!!!!!!Ё моё.Я пишу о том, что 109 тыщ. конструкция опоры безшпилечная, к кузову не крепится, как у нас, имеет верхнюю шайбу, плотно прилегающую к кузову. У нас на форуме утверждается. что ВЕРХНЯЯ ШАЙБА ДОЛЖНА ЧУТЬ КАСАТЬСЯ СВОИМИ БОЛЬШИМИ РЕЗИНОВЫМИ ЗУБАМИ КУЗОВА. Для игры . Плотно её нельзя прижимать . Типа ШТОКА:crazy: будут лететь.Вложение 15826 вот так у рио.Не нашел точной картинки , эта по моему запросу вылазит.Вложение 15827 А это , видимо , её ( рио) опора.
- - - Добавлено - - -
:download: я вроде доходчиво изложил.
Был случай был свидетелем - когда жаловался человек Од на появляющие стуки в холодную погоду пробег около 20 т. ответ получил как всегда всё в порядке.Я попросил посмотреть на шайбу ,она оказалась с грунтами (уже прилично истрёпаными, просящиеся замены ещё чуть -чуть и метал об метал)так вот ламели были прижаты -расплющены и с таким касанием он счастливо проездил до 20т.А вообще надо внимательней читать тему тогда всё поймёте (здесь практически все случаии много раз по кругу "гоняем " кстити и про ламели не раз спорили с фотками) читайте и всё найдёте.Цитата:
Сообщение от medok
Цитата:
Сообщение от Alex2
Не согласен с замечанием. Я вроде по делу пишу. Единственное , что может отличаться на приведенных мной примерах,- это тонкости конструкции .Опорка то вон поострее в вершинке у корейца. Может она компенсирует своим вращением нагрузки. Я ведь просто пример из жизни привел, что видел. Стал размышлять. Вас настрополять. Вам пищу дать для размышления. Маленько от бизнеса отвлечь.......:)
Что ж попробую поменять шайбы на "грунты"и притянуть(распющить ,раньше выставлял шайбами) как на приведенном мной примере .У меня остался вопрос звук проявляется на гребёнке и на малой скорости, а на одиночных ямах -"полицейских" тихо?Кстати на кио шайба , у нас похожая в теме фотка есть , помоему ставили .Цитата:
Сообщение от medok
Я вовсе не призываю притянуть...........Да и такие какие я видел на живой рио в нете не нашел.Там форма другая( на живой) и грунты одинаковые. Я засветил вопрос из соображения КРУГОЗОРА.Ну и пробег стойки с такой конструкцией меня обрадовал.
У соседа на рио посмотрел шайбу всё как Вы говорите .Грунты примерно длинной как у нас короткие и стоят вплотную ,у нас наверно короткие тоже вплотную станут буду пробовать, ну а длинные расползутся .Цитата:
Сообщение от medok
Попробовал одну сторону ...И снова поставил назад старую .Короткие ламели почти прикоснулись кузова около 1мм зазор, а может машина неровно стояла и с обратной стороны без зазора . В общем сделал замеры шайб, без зубов практически сразу начинает работать с зубами только у короткой ламели высота 5 мм,у беззубой резины на 3мм меньше если считать между стаканом и шайбой.При повороте или неровности уже один край у зубастой шайбы работает при сминании резины дополнительный ход около 3 -х мм в сравнении без грунтов.Опоры у меня хорошие неохота эксперементировать .Цитата:
Сообщение от Alex2
Для спорящих(я бы даже выразился "мучающихся") крепить или нет(в связи со стуками)...Откровения закрепившего (правда оно старое, полтора года прошло),только не давно наткнулся на него...Странно,что этот человек не отписался у нас..(или я пропустил),у нас он фигурирует под ником AMG(или типа того),на ситрофоруме GrandPapa...Как говорит один мой знакомый,-"я склонен верить этому откровению.."Потому что он активно пропагандировал этот способ борьбы со стуками...Для тех кто не ходок на ситрофорум, вот цитата:"-Как один из тех кто отважился на сверление кузова могу ответить про результат:
первые пару месяцев было всё о.к., затем стало доносится "бульканье"
с наступлением низких температур всё вернулось на круги своя".(конец цитаты) для остальных ,читайте сами..пост 347 http://citroens-club.ru/forum/index....8&#entry968740 Делайте выводы и будьте правдивыми при любых обстоятельствах...PS у него всё грамотно было закреплено,на 4 шпильки и т.п.
waitmen, --Вы можете обьяснить,что может стучать , булькать в узле опора -кузов после крепления опоры к кузову со всеми исправными деталями и правильно собранными?Удачи:bye:
ANL, С исправными и без закрепления стучать не будет.:bye:Как у вас с балкой ,звуки ушли после замены сайлентов?
Ну тогда Вы привели пример, где человек неисправные детали поставил....Ну и зачем нам этот пример?Цитата:
Сообщение от waitmen
это не пример....Читайте исходник.Цитата:
Сообщение от ANL
Ну тогда это к чему?Цитата:
Сообщение от waitmen
это лирическое отступление...Цитата:
Сообщение от ANL
По этому приведенному Вами примеру..нет ничего нового, стойки стаба у него как и у других закрепивших опору ходят долго,стуков нет...А вот .как он там "блямканье" назывет--так это быстрее всего он слышит приглушенный звук накрывшейся шаровой((после закрепления опоры к кузову несколько возрастает на нее нагрузка и если она была уже "подсевшая"---то теперь "накрывшаяся").Вот так .Удачи:bye:
ANL, Вот и отлично,разобрались за 5 минут,с проблемой человека.Правда мне показалось ,что он пришёл к выводу что дело в амо....На вопрос ответите?
Насчет амортов я не знаю.Я на штатных(установленных с завода) много накатал и претензий к ним небыло, замена на били показала,что они несколько жесче(может просто новые).На форуме много кто еще на штатных ездит, а много .у кого они (штатные) стучали и замена на новые убрала стуки((кстати и про били , если помните уже были "минусы").Вот так--опыта "плохого" с ними не имею.Удачи:bye:>>>>>Цитата:
Сообщение от waitmen
Если этот вопрос=ответ в теме про клиренс есть.===Все в принципе нормально, но один сайлент издает(слышно теперь. сзади--от него) скрипяще -хрюкающие звуки.Может кто знает как это лечится????(неужели опять его менять только).Цитата:
Сообщение от waitmen
Дополню,и у некоторых ,после замены ,через некоторое время ,опять оригинальные застучали(ну помните ,как на новой....).Цитата:
Сообщение от ANL
к сожалению нет фоток как вы их поставили...Надеюсь,толстыми поперечинами с флажками ,вертикально?Отметки как старые стояли делали? Может чутка перекос есть по резине,типа перегруз на одну сторону...(Попробуйте тальк туда ,в отверстия резины ,задуть,если резина скрипит ,должно помочь.Маслом не надо,потом песок налипнет,хуже будет.Цитата:
Сообщение от ANL
Там на этих специальный указатель на пластиковой обойме есть,который вниз ставится. Завтра попробую феном высушить-может поможет, если нет--тормозухой залью(сейчас посоветовали попробовать.).Если после этого еще "доставать" меня будет==заменю.УдачиЦитата:
Сообщение от waitmen
Дело конечно ваше,но я бы после фена всё таки тальк,мел,или детскую присыпку попробовал,не зря резинки у многих производителей в тальке приходят...Цитата:
Сообщение от ANL
По поводу не очень "музыкальных" звуков издающих новыми сайлентами задней балки====ничего не делая. километров через 100-150 пробега произошла "притирка" и звуки сами по себе исчезли.Может быть если "смазал" чем-нибудь этот процесс происходил-бы по времени дольше, но менее "давя на ухи".Может кому пригодится.Удачи:bye:
Про смазку тормозухой. Это какие то враги посоветовали :-) В старых мануалах по ремонту иномарок всегда советовали перед выпресовкой сайлентблок замочить в тормозухе. Далее шло разъяснение что в тормозухе резина быстро развалится, её можно выковырять и тогда намного удобней выпресовывать обойму.
Тормозуха враг резины !
Сегодня в очередной раз увидев верхнюю опору от легендарной ШЕВРОЛЕТЛАНОС впал в удивление. У неё, опоры, конструктивно верхняя часть штока аморта вставляется в подшипник качения который завальцован в конструкцию опоры. Ну можно сказать , что ЖЕСКО! Я еще раз возвращаюсь к вопросу о нашем " плавающем" верхнем конце штока аморта.........И кстати, парни с магазина утверждают. что аморты на этом чуде ходят тыщ по 80.Так что размышляйте, господа.............:бокал:
medok, стойка Макферсона называется качающаяся свеча..Как бы не закреплён шток с верху он во всех случаях будет вести себя одинаково,изменяя углы..Только в вашем примере вся нагрузка ложится на подшипник, он там первый кончается ..А аморты и у нас ходят долго, если не воспринимать настройки как кончину...Мне казалось, что вы то уж должны забыть про тему стуков, поменяв аморты и прикрутив опоры...
Я , как "технический человек", по мере возможности,всегда пытаюсь понять и сравнить аналогичные механизмы..... Ну, надеюсь ясно излагаю . Прекрасно понимаю стойку -свечу. Видел , как она работает. Не думаю , что инженеры ДЖЕНЕРАЛМОТОРС дилетанты в этом.Вот это я и хочу сказать.:)
При чём здесь дилетантизм? Технологии поменялись, упростились и т.д. Ланос он же Нексия а в девичестве Опель кадет создавался на рубеже девяностых...Технический Вы наш,разницу чувствуете?:bye:
Чую. Всё чую.И уже не удивляюсь.:popcorm:
Коллеги, а можно ли в первом сообщении резюмировать всё? Всю тему не осилить никак...
П.С. хочу менять опоры, смотрю на этот комплект VKDA 35315T (SKF).
Верхние шайбы поменял, поставил 5033.F9, от DS5
Конечно можно.Если Вы займетесь этим и сконцентрируете все возможные источники стука в подвески и методы их устранения(все варианты) в первом сообщении===все будут только благодарны:thank_you:.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от SEVER
ANL, в передней подвесе основная беда - опорники. Я имел ввиду резюмировать основные болячки и способы их устранения.
А я =Цитата:
Сообщение от SEVER
видимо абсолютно другое:crazy:, так как наверно не все болячки являются "стукачами".:yahoo:>>>>>Вы понимете,что сколько людей--столько и способов устранения(кто-то шумоизоляцию и музон получше ставит, кто-то пружины тянет, кто-то верхнии шайбы другие ставит, кто-то прикручивает опоры к кузову,кто-то резиновые дополнительные кусочки подкладывает между опорой и кузовом, кто-то просто заменой амортов обходится и тд и тп).Придется наверно Вам купить пивка с рыбкой и засесть за чтение темы:drinks:--а там и выбирите путь решения, приглянувшийся Вам, как воплотите в жизнь =поделитесь информацией.Как понялЦитата:
Сообщение от ANL
Вам не помогло... Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от SEVER
Может проглядел)) Сегодня поменял амортизаторы,Буфер опоры амортизатора переднего верхний поставил 5033.F7(зубастый) слесаря сказали что уже какой то новый идёт без зубьев. Может кто номерок подскажет?
От ds5, 5033.F9Цитата:
Сообщение от Probolic
SEVER, Спасибо!
Здравствуйте.Кто может подсказать о маркировке пружин? Цвета:Передние- сверху на витке синяя и желтая метка,на виток ниже белая и синяя. Задок - свеху на витке одна белая, снизу витка три - красная,зеленая,оранжевая.Спасибо.
Roman81, Подсказать-то что нужно ?
Цветовые метки перевести в каталожные номера.Цитата:
Сообщение от m724
Так может по VINу проще, если они еще там родные.
Да,если владеете информацией.Расшифруйте цветовые метки что я выше описал.
Красная- это усиленные.
Наконец-то вчера поменял передние амортизаторы на Bilstein 22-183699. Также поставил новые SKF VKDA 35315T - Комплект опор амортизационных стоек с подшипниками. Ощущения неоднозначные. Да, подвеска стала намного собраннее. С левой стороны вообще все идеально (т.т.т.) А вот с правой остался небольшой стучок. Что-то мне подсказывает, что это могут быть стойки стабилизатора. Хотя мне их меняли по гарантии тысяч 20 назад. Ставили уже новые, усиленные. Но уж больно звук похож. Да, пробег авто 54500 км. Надо будет посмотреть.
max67, Прсто снимите стойку стаба с правой стороны ...и сомнения пропадут=Делов -то на пять минут.Если читали внимательно--бывает и пару тысяч всего.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от max67
То есть просто отсоединить и проехать без стойки? Так?Цитата:
Сообщение от ANL
да.
Спасибо, попробую.
max67я где то год и 4 месяца назад сделал тоже самое что и Вы, так вот неделю назад опять менял опоры амортизатора с потшибниками, так как они развалились и стучали неимоверно....
а поставил я опоры SNR
По совету старших товарищей, отсоединил стойку стабилизатора. Проехался. Звук стал какой-то булькающий. очень похоже на стойку. Ну думаю, капец, приплыл, неисправна стойка. Открутил верхнюю шайбу( 5033 .F7) и думаю, если сейчас гайка опорника будет подтягиваться, то хорошо. Если нет, то точно, стойка. Гайка подтянулась на пол-оборота. Поставил шайбу и затянул гайку. Прокатился. Машину не узнать. Тишь и благодать. Теперь с задними стуками будем разбираться. Но это скорее всего опять запаска разболталась.Цитата:
Сообщение от max67
Странные какие-то машины пошли , то там разболтается , то там раскрутится , то там ослабнет , надо вечно протягивать как ранний ваз-газ-таз-автопром .
я не снимал запаску 1,5 года, ниче не болтается....
Теперь вообще не снимешь!Цитата:
Сообщение от bocman
Если смазать обильно солидолом длинный болт, то снимешь и через 1.5года.
Nikolay N, Таки да. Я, например, тоже туда не лажу (раз в год что бы проверить давление запаски) и каждый раз смазываю бот. Отрручивается на ура.
Я уже три года без нее езжу. Только на дальняк беру в багажник. Вожу с собой комплект для ремонта. И никаких проблем со стуками и с болтами.
Обнаружил проблему стука в передней подвеске на своём авто! Разбивает подшипник и втулку опорную стойки. Причём, что характерно, постоянно с правой стороны! Левая сторона не стучит, а правая, даже после замены, через 2000-3000 км. начинает тарахтеть на рельсах и гребёнке. Несколько раз разбирали и делали ревизию, причина всё та же. Разбит подшипник аммо (на рисунке - п. 9) . Следом вырывает втулку из резиновой опоры (п. 4). Брал запчасти от разных производителей. Результат неизменный. Думал по началу, что плохо держит гайка прижимная с буртиком (п. 11) На ней всего 3-4 витка резьбы. Однако, когда посадили её на жидкий фиксатор (красный!) ситуация не изменилась. Кто сталкивался с такой проблемой и как удалось решить постоянный выход из строя подшипника и втулки опорной? Заранее спасибо!http://www.youtube.com/watch?v=sjawz...ature=youtu.be
DSt, Надо ставить другую опору , от другого автомобиля , М59 например .
DSt, геометрию кузова не проверяли?
Аморты какие стоят?Я бы поменял местами(стойку в сборе справо-налево) и поглядел-бы результат==намного-бы понятней стало.Удачи:bye:
Каким образом? Если только Бильштайны стоят.Цитата:
Сообщение от ANL
У меня опора после замены через 30 тыщ затарахтела. Производитель SKF по Экзисту идет как укрупненный узел, короче этого производителя не берите!
Сейчас вообще сложно с любым производителем. Лемфердер бывает попадается и сделаный непойми где и с оригинальными номерами, так что вешать клеймо на skf не стоит.
У меня правая сторона как то тоже не очень тихая. Я , если помните, закрепил стойки "по методу " АНЛ. Отлично!!!!!!!!! А правая на резких кочках как то бямкает.Левая-гуд!Может тоже подщипник?
Хочу снять рычаг и проверить основательно шаровую и сайленты.
Помним, помним. Только это не метод АНЛ, он просто активный пользователь - модернизатор этого метода..Цитата:
Сообщение от medok
Помним что и Били вы после этого воткнули ...И значит всё равно чего то да блямкает...А ведь я вас ещё тогда пытал...Но правда всегда вылазит наружу, надо только подождать...
waitmen, Ну что значит пытали и правда наружу??????? Ни кто меня не пытал . Писал я всегда правду.И писал я про поднятие и БИЛИ. Вернее про закрепление стоек.....Это превосходно! Всем советую. А подстукивать справа (слегка) могут и не тронутые узлы.Что ж тут такого.Летом не лазил. Отдыхал. Ща надо слазить. Глянуть.Вот таккакто.
medok, лучше слова и не подберёшь,пытал...А вы только размыто отговаривались.Можете сами поглядеть, -"...у меня все ходы записаны! ".:bye:Когда стучать то начало? Или не прекращало?
Справа у нас бачок омывателя, крепление такое сопливое что он болтается. Запросто может подстукивать.
БачЕк это точно, не закреплен.Но я его закрепил хорошо. Кстати, есть еще одно место с сопливым креплением. Это корпус воздухана.У него низ фиксируется в проушинки. Вот там резиночки и не справляются.Он на ходу подпрыгивает и шумит. Прижать его надо , насколько у кого позволит фентези. Я по мордовски его прижал губкой толстой между шумкой и им. А так.........всё окей!
Просто надо с пустым проехать и с полным (полный так не стучит) и....закрепить.Цитата:
Сообщение от Nikolay N
Vycheslv152, --вот читаю Ваш пост №462 и не могу понять его смысла.Вы почему-то цитируете только часть моего поста(предшествует Вашему)....Может Вы не прочитали предложение выше- вот это--И то ,что написано ниже--- накряйняк перествил-бы все кроме аморта ...>>>>>Ну а по теме.Правой стороне всегда "достается" больше.Если , меняли косточки, наверняка замечали,что шаровые с правой стороны имеют намного большую "свободу" и быстее всего гибель правой стойки стаба , очень быстро сказывается и на жизни напарницы слева(((кстати незабывайте , хотя-бы раз в 70-100ткм менять и резинки на поперечной тяге)).По поводу стука ----на стойке есть еще одна деталька, это шаровая((если кто следит за темой , то у меня, либо в конце прошлого, или в начале этого года , стало постукивать ...но как-тостранно только при поворотах и попаданиии в "неровности".Я не могу сам диагностировать этот узел--спрашивал тут на форуме , как это делать???_получил советы...но воспользовавшись ими получалась ,что шаровая как-бы цела...Короче--я просто взял и поменял ее и стучки эти пропали)).Мораль то сказки такова....Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от ANL
ANL, это не странные симптомы(в повороте при попадании в неровность) ,а самые и есть шаровой на этой машине...ОД и тот диагностировать не смог с первого раза.Писалось на форуме и про симптомы и про сложность диагностики этого узла, пртвычными методами.Но и звуки оттуда идут ни с чем не спутать ...Как будто подрамник о кузов громыхает, жуть ...Ни чего общего стоечными.
waitmen, --как нистранно, но это все знаю и был одним из тех, кто-.Но как тут , на форуме, пишут некоторые ,умеют диагностировать этот узел и поделились своей методикой.Но либо я чего неправильно сделал, либо шаровая не захотела выдать свою неисправность.....короче .часто приходится пользоватся методом сервис-менов=заменой деталей и узлов на заведомо исправные. АЦитата:
Сообщение от waitmen
при таких ситуациях еще механизм поворотный(рейка и наконечники)себя часто проявляют...ну и посмотрите колодки справой стороны у кого стойки прикручены(ибо там стучать уже нечему) а стучок какой-то непонятный иногда проскакивает.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
Да по идее там и так (без прикручивания) стучать не чему...но нет, нет а блямкнет...Звонкая у нас машинка.
Звонкая ... Но почему-то не у всех.Цитата:
Сообщение от waitmen
Вы кого имеете ввиду? К стати, снимал стойку, опоры у меня стоят с рождения как вы купили, и поставили, аргентинские,без площадки под гайку с буртиком...Перемерял всю, нет ни какой разницы, кроме этой резиновой площадки и с низу чутка..Не пойму, чего вам так они понравились.Цитата:
Сообщение от Alex2
waitmen я про опоры всегда говорил чтобы ставили КАЧЕСТВЕННЫЕ и не обязательно аргентинские(про опоры 5038F7 я плохих отзывов не встречал) ,т.к.понял что один производитель , а качество разное.Тот грохот который исходил на моём новом пыже был вылечен заменой заводских опор на 5038F7 которые сделали в аргентинтине.Цитата:
Сообщение от waitmen
Просто встречал людей у которых подвеска на машинах не издаёт звуков.Про свой авто всегда говорил(после установки новых опор) что в жаркую погоду +30 и выше- тихо, похолодало что-то начинает проявлятся по дороге -гребёнке -ямками и на скорости примерно до 60км .Цитата:
Сообщение от waitmen
Alex2, это со слов этих людей? Или сами катались на их машинах? Бегемоты надеюсь все? Про опору плохого ничего ни скажу, стучать не стучали никогда у меня а вот звучки иногда слышу...Причем на большой колдобине может мягко пройти а на какой ни буть щербинке споткнуться, не систематизировать ни как.
Катался и об этом говорил не раз. А Вы что не встречали таких?Цитата:
Сообщение от waitmen
С этими опорами подвеска меня перестала беспокоить . А вот со старыми опорами...-пост№3241Цитата:
Сообщение от waitmen
за рулём или пассажиром?Цитата:
Сообщение от Alex2
Пассажиром .
На своей пассажиром прокатитесь,я вас уверяю, не узнаете свой автомобиль...Ни звуков, ни вибрации через педали и руль,всё будет мягко и приятно...Проверено.Так, пассажиром и я ездил на чужой, кажется что машина совсем другая, лучше...У меня раз случай был, давно.Как то, была у меня реекспортная восьмёрка, тоесть уже не для нас сделана, так вот, остановил меня гаишник ...А я документы дома забыл ...Не буду описывать как и чего предпринимал, но в итоге на штрав стоянку погнали.За руль сел гаец, я пассажиром, всё думаю, сейчас скажет, да как можно на такой машине ездить, всё гремит, стучит, шатается..Та мне казалось, на тот момент и раздражало сильно...Но каково было моё удивление, со штурманского места,машина ехала мягко, приятно и шустро,прямо не моя..С тех пор,когда всё в машине начинает раздражать, прошу кого нибудь прокатить меня пару километров, на моей машине, по какой нибудь плохой дороге и всё приходит в норму, настроение поднимается, раздражение уходит, такая вот психотерапия.Цитата:
Сообщение от Alex2
waitmen, аналогично, причём на нескольких авто
Прочитал тут в разных темах похожую фразу, что, мол, если задние амортизаторы в порядке, то менять только пружины. Как проверить их на нормальность? Вроде не стучат. Машина не болтается вверх/вниз при раскачке и потеков нет. Это означает, что они еще вполне живые? Кстати, зад уже сильно просел, наверное пора пружины заменить?
dubok, проставки можете ещё поставить, бюджетно.
А что за проставки?Цитата:
Сообщение от waitmen
dubok, последние страницы темы про клиренс поглядите.
На вибростенде в конторах которые техосмотр проводят. Я при каждом ТО прошу подвеску на стенде потрясти. После ТО выдают распечатку демпфирования по осям.Цитата:
Сообщение от dubok
Вибростенд для дома. Мешок с песком - поближе к задней двери (дверям). Наити "стиралку" на асфальте. Попробовать войти в поворот на скорости. Доворачивает- зад слаб. Сносит-перед слаб. А сторона поворота укажет на амортизатор. Только скоростью не увлекайтесь плз. Как то так учили , может и не так.
Поменял на днях чашку ограничителя амортизатора. установил, рекомендуемую многими 5033.F9 от DS5. Результат - более тихое прохождение стыков, бугров, мелкой неровности, да той же брусчатки. Одним словом доволен.
Для статистики: чашка F9 в диаметре больше на 10 мм чашки F7 (72 мм против 62 мм), углубление горазбо больше 22 мм против 9 мм, соответственно она устанавливается плоно к кузову всей своей основой.
Вложение 17823Вложение 17822
С покупкой авто начал борьбу со стуками(для начала передок). Перелопатив не один форум, прочитав отзывы владельцев, поехал на диагностику пока мастера дергали смыкали ходовку я полез осматривать бачек омывателя, радиатор, обшивку в районе аккумулятора, действительно оказалось все люфтит но звук не тот. По подвеске на яме ни чего кроме смешенного стабилизатора где на 1,5см в лево не вызвало подозрения, поправили развал прокатился едет ровно(до этого тянуло в лево), стуки само собой остались. Пробег 40 000 xtr hdi 2011, стучит на любой не ровности, яме или стыке, слышно отчетливо на 20-50км.ч где-то справа и не много с лева, еще когда назад сдаешь с нажатием тормоза щелчок проскакивает.
ПОПРАВТЕ ЕСЛИ ОШИБАЮСЬ!!! хочу начать не с амортизаторов а все таки сначала поменять шайбу на F9 c DS5, не поможет тогда уже если разбирать то думаю опоры аморта поменяю, проверю шаровую и стойки стаба, снятую легче и точней диагностировать. Ну и если это не поможет тогда буду менять амортизаторы родные на TRW или bilstien. Если есть какие то еще варианты и преложения подсказывайте буду признателен.
Vlad3023, не торопитесь менять сразу, лишние деньги...Снимите шайбы, прокатитесь без них...Потом стойки стаба,(шайбы на всякий случай на место поставте) попробуйте без них...Это самое простое,что можно конкретно исключить .Ну а потом к амо стойке переходите.С шаровой по сложнее, её не так просто диагностировать на наших авто, но замечено что наибольший стук от нее идет, если во время поворота на небольшой скорости колесо попадает в ямку, думаю не сложно с эмитировать такую ситуацию.Дерзайте, раз хотите пройти весь путь от начала сами.
Заказал амо сакс по 2800 , буду менять . Опоры пробег 68000 пока не беспокоят , опорный подшипник пробежал 99000 , waitmen помниться Вы говорили что разбирали опорный подшипник , как вскрыли ? С какими проблемами столкнулись ,надо тоже будет смазать .
Alex2, родной очень легко вскрывается, СКФ только консервным ножом...
Спрашивал на станции про опоры 5038 F7 (чтоб вне оригинале) они сказали что данные опоры пакует СКФ - ?.. .waitmen Вы эти опоры поставили ?Цитата:
Сообщение от waitmen
не ставил, пока родные целы, но скф как у всех, с площадкой под шайбу, если вы это имели ввиду.Практически все производители перешли на новые, не факт если на картинке будет ф7, придти могут новые.Если хотите как у вас то только с оригинальным номером с гарантией.Цитата:
Сообщение от Alex2
Поищи мои сообщения про усиленние опори от БЦ-гума. Они их серийно делают.Цитата:
Сообщение от Vlad3023
Для начала поменять только опори. Если не поможет, менять амортизатори.
Есть замена артикула производителем , привозили комплекты , мы их ставили , проблемы уходили . Опорные подшипники есть разборные , а есть не разборные и это не преду***ать .
спасибо, помню-помню есть такие, арт bc3009 (bad roads).Цитата:
Сообщение от yur
может есть кто ставил уже, хотелось бы узнать как они ходят, делитесь опытом.
эмитировал уже разные ситуации, разнообразие дефектов на дорогах, дает такую возможность, звук тот же. А вот громкость постоянно разная причем при проезде по одним и тем же калдоебинам на одинаковой скорости то сильно гупатит то по тише. Еще присутствуют щелчки стоя при вывороте руля по сторонам.(на Vito приблизительно так же проявлялось тоже причиной была опора амо.Цитата:
Сообщение от waitmen
у меня родной амортик стучал,был люфт штока
Как ходят? Поставил себе и ездь :)Цитата:
Сообщение от Vlad3023
Я на тестових тисч 12 проехал. Пока все тихо.
yur, почем выходят усиленные? Ссылку не кинете на них?В смысле производителя....
ВСгумаЦитата:
Сообщение от waitmen
Всё это в "Hochland " находится .Цитата:
Сообщение от waitmen
Ну да, врядли в России их продают, но как вариант можно поискать, Укр. сайты вадают эти опоры(bc3009) как замена оригиналу 5038F7Цитата:
Сообщение от m724
Замена чего на что?Цитата:
Сообщение от m724
Что-то я мысль потерял
Заказ сделал по телефону ,сначала озвучили 3500 ,но т.к.на данный момент были заняты сказали перезвонят и сделают заказ .Перезвонили через 2 дня (вспомнили...) готовы сделать заказ по 2800р (удивили).До магазина 40км попросил знакомого внести предоплату а потом забрать амо .Когда приехал забирать- оказались задние .В магазине не сопротивлялись забрали назад ,но на передние саксы за неделю поднялась на 900 р.(бильштайны по прежнему3160) 4400. Прозвонил на сервис по французам у них цена была 4600 стала 5500.:wacko:Цитата:
Сообщение от Alex2
Alex2, Бильштайны -достойные амортизаторы , а Сакс уже не тот !
Поставил ВС 3009 и KYB 338735 и 338736 и все сайленты по кругу ВС - стал упругий, как мячик.
By Loeb, Пружины на эту Каябу нормально встали?
Нормально- это же под XTR & Outdoor, только зубатая шайба с новыми опорниками не касается кузова(около 1 см не достает)Цитата:
Сообщение от IRBIS
Доброго времени суток, всем кто прочитает и ответит. Тут много всего написано по поводу стуков передних стоек, но самое простое решение предлагается путем подкладки шайб. У меня возник вопрос, какой в них тогда смысл ? Если суть стука в верхней "зубастой шайбе" то её надо прижимать к кузову, а не поднимать. Иначе её можно вообще просто выбросить... Да и зачем отворачивать нижнюю гайку если можно шайбу кинуть между гайками. Только при этом смысл использования этой прорезиненной "зубастой" шайбы вообще пропадает.. Она просто перестаёт доставать кузова при отбое когда перепрыгиваешь, к примеру лежачих полицейских. Перевернуть её тоже вряд ли получится, не зря же она имеет вогнутую форму, да и резьбы не хватит. И вообще , получается, что стойка в кузов просто вставлена, а верхняя шайба просто не даст ей вывалиться при слишком большом ходе кузова вверх. И причина стука на морозе задубевшая резиновая опора, потому как именно стук со скрипом резины прослушивается при отбое.
Akexey089, видно,что читали тему, но.....видимо не до конца осмыслили или перепутолось потом все в голове.Шайбы прокладывали в 10 году, когда была партия "подбракованных " амортов---в них нехватало резьбы на штоке , для того чтобы затянуть опору гайкой===вот для чего шайбы ставили.Зубастую верхню шайбу ставят как буфер(хода стойки при проезде неровностей не избежать) и она за счет ламелей немного предотвращает "хлопанье" опоры по кузову.Вот так , как-бы вкратце.Удачи:bye:
Цитата:
Сообщение от ANL
Akexey089, Ну конечно же! Читать то надо с ОСМЫСЛЕНИЕМ. А то , как всегда.........
Может и не дочитал я чего, только вопрос один и тот же и на разных форумах... Да и не думаю что конструкция различна между Б9 десятого и тринадцатого года... Но да Бог с ним. Снял я эту шайбу прорезиненную, положил на пол выпуклостью вверх, да и шлепнул кувадлочкой... Поставил на место, она к кузову поджалась, да и на полицейских лежачих и впрямь комфортней стало...
Akexey089, Ваш "синдром" -ясен. У нас, в стране, читать не любят. Особенно инструкции.
Ага, все 467 страниц не любят читать! А ведь воспитывали нас на "Войне и мире", уж можно было бы и полюбить многостраничное чтение, да! ;)Цитата:
Сообщение от medok
Puzo, А что? И прочитать. Хоть 1000.......Для многих это чтиво -как спасательный круг! Деньги то в сервис возить-много ума не надо.:popcorm:
Да! Именно так!
А "кто не прочитал, тот - лошара"! )))
А что кто-то сказал .что отличается?C 10 года просто некоторые элементы модификации подверглись и все, чему вполне возможно и наш форум посодействовал(( это к примеру верхнии шайбы стали с грунтозацепами, шайба с буртиком шире и "толще" стала(вот это отклик на подкладывание шайб) и сама гайка размер поменяла, опоры несколько изменились и...)).Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Akexey089
А кто прочитал, тот "терпила",-в смысле терпеливый....:crazy:Цитата:
Сообщение от Puzo
Пора бы уж подвести итоги в таком виде:
1 - "рецепт от Саши"
2 - "рецепт от Васи"
3 - "рецепт от Жучки"
4 - ...
....
* Как сделано
* Список комплектующих
* Что изменилось
Но , конечно, надо брать во внимание и "техническую кондицию" читающего. Хоть и считается( низнай кем) , что Россия полна талантами, на деле -очень много тупых людей. Ну очень.Конечно же , пишущих на форуме я ввиду не имею.......:biggrin:
Смысла нет...ибо только в противопоставлении "рецептов" и их обсуждении и рождается , так сказать шедевр,при чем у каждого свой:unknw:====тоесть читать все одно все надо ибо не быть
Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Puzo
Привет, ЕГР заглушил?Цитата:
Сообщение от medok
Sanyok Kirichi, Привет. Нет. Весь в делах. Изучаю , читаю. Вебасто на зиму потребуется ставить если его заглушишь. С ним быстрее движок нагревается.Снимешь-короткие переезды будут на холодном движке. Вот.
ANL передние сайлентблоки меняли? Стойку надо снимать? Она у меня прикручена к кузову,сегодня хотел поменять не откручивая стойку,что то непошло попробую завтра.Просто утром на работу решил,что неуспею вдруг,что не так.
Puzhalin, -Вы имеете ввиду в бумеранге?На яме делал, снял защиту, "приспустил" подрамник и снимал.Удачи:bye:
ANL.Про стойку не сказали,снимали или нет?Да в бумеранге.
Если-бы я стойку снимал--нахрена-бы тогда мне понадобилось подрамник "приспускать"?...Чтоб уж наверняка понятно было--НЕт не снимал стойку, так как ставить ее одному несколько проблематично и я решил, что работать с подрамником легче...от единственное помню, что после того, как впрессовал новые сайленты, были проблемы назад бумеранг засунуть..У меня целый день ушел на эту операцию.Удачи:bye:
ANL.Сегодня помеял с одной стороны ушло где то часов пять,подрамник не откручивал, отсоединил стойку от ступици в сборе, отсоединил наконечник,стойку стаба в общем все одному конечно неудобно,но при желании сделать можно.Правда прокатится времени небыло завтра прокачусь послушаю ушел бумбарашка или нет,если нет тогда не знаю на что грешить.
Не сильные стуки на бугорках так и остались! Стойки Бильштайн с проставками прикручены к кузову шаровые,стойки стаба Мейли усилинные,заменены 20т.назад.Может кто подскажет ,что еще заменить?
Давайте попытаемся разобратся на расстоянии-чем смогу, помогу...И так первое=что за проствки, как закреплены и фото из под капота плиз.Второе-стучки с двух сторон ?и смогли-ли определить верх или низ побрямкивает?( так как сайленты меняли понимаю,что стук снизу определили-ТАК?)Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Puzhalin
Правильний вариант.Цитата:
Сообщение от By Loeb
А амортизатори?
Имею мисль, что амортизатори разбивают именно плохие верхние опори.
А это шо це таки?Цитата:
Сообщение от yur
:friends:Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от yur
протупил я.Цитата:
Сообщение от ANL
Свои амортики никак не отдам на реставрацию. Мне они как то лучше, чем Бильшт, хоть и стучали.
ANL.Проставки железо 2см,закреплены на 4 шпильки с верху на 8,с низу прикручена болтиками на 6 с потаем+закрыты тонким капроном из канистры вырезал,подшипник садится плотно.Стук мне кажется с верху,фото еще ни разу не вылаживал незнаю как.
Puzhalin, -шайбы верхнии стоят?Сколько болтитков на 6?(Фото через управление вложениями...впрочем в поиске набирите=этот вопрос уже несколько раз расскрывался).Удачи:bye:
ANL.Болтиков 4.Подшипник интиресно может издавать такой звук?Хотя Вы гдето писали,что уже долго ездите.Завтра посвободней день буду опять искать причину.
Сегодня поменял стойки на Бильштайн и опоры на SKF. Верхние шайбы поставил 5033.F9.
Стуки справа ушли. У официалов появилась новая замена верхней шайбе. Очень похожа на 5033.F9.но углубление плоскости крепления к стойке поменьше. Короче если у F9 снизу выступает железка, то у новой резинка и она плотнее прилегает к стакану.
Past, номер бы у них взяли, интересно ведь.
Номер обещаю взять. Руководитель сервиса хороший знакомый
Номер шайбы: 9675124280. У официалов стоит 750 руб.
Кстати после замены стоек и опор, машина поехала заметно тише. Перед поднялся на 1 см.
Past, --Привет.Фото можно из-под капота глянуть?Удачи:bye:
что-то мне подсказывает, что это все таже 5033.F9:wink:Цитата:
Сообщение от Past
Кстати, где-то в теме был номерок амо Бильштайн не универсальные (22-183699), а который с одним ухом по стаб стойку. Никто не подскажет?
Нет, они разные.Цитата:
Сообщение от IRBIS
https://www.drive2.ru/l/6156082/
Что-то не припомню такого. Был разговор про Bilstein 19-226736 но они задние.Цитата:
Сообщение от IRBIS
Были, были...И с экзиста исчезли, но стоили они почти как оригинальные.Можно в экзисте, в каталоге Билштайна посмотреть, или здесь поиском...Цитата:
Сообщение от DeDok
22-226723 Стойка амортизационная газовая, передняя праваяЦитата:
Сообщение от IRBIS
22-226716 Стойка амортизационная газовая, передняя левая
Спасибо.
Что-то передняя подвеска меня начинает раздражать уже...
Поменял сайленты передних рычагов и шаровую, больше вопросов не было.
Прошла неделя, выезжаю утром, а при трогании с места - стук. Так же и при торможении. В общем стучит когда передняя часть задирается или клюёт, даже в движении при переключении передач...
На СТО еще раз заехал, все передёргали, нареканий нет. Подозрения только на опорники, но они прошли всего 10ткм, менял и шайбы и стойки стабилизатора. Аммо прошли 38ткм.
Сейчас холодно, разбирать негде, а визиты на сервис в бюджет не заложены =(
SEVER, Верхние опоры надо ставить от совсем другой машины , эти опоры и на вагах, и на вольво , стучат везде , конструкция не жизнеспособна , только замена на конструктивно другие опоры !
Ну гайки на опорниках подтянуть особо тепличных условий не надо. Посмотреть опоры двигателя, кстати. А опоры то закреплены к кузову?:popcorm:
Елки палки.А год автошки предполагает другие конструкции, что ли?
А можно по подробнее от какой? Я видимо что-то пропустил.Цитата:
Сообщение от m724
Какие другие? Они существуют? От чего подходят?Цитата:
Сообщение от m724
Приключилась у меня грустная, но поучительная история (в копилку опта однозначно). Многабукав, но может кому интересно будет. Предложили мне год назад тюнингнуть (именно так, а не реставрировать) мои родные дефектные амо ,которые были заменены на Бильштайны 22-183699 и лежали без дела. Контора солидная, забугровая, знакомый близкий мне человек -посредник, ценник относительно копеечный, да и собственно почему нет? Раз амо валяются без дела. Предложили 4 варианта жесткости для будущего амо – мягкий, средний, жесткий и супер жесткий. Я выбрал мягкий, решив, что чем-то надо компенсировать наши ухабы. В процессе выяснилось, что мой родной правый (который и был причиной замены на Б4 настолько уставший (и это после 10 тыс. пробега!!!), что там тюнингом не обойтись, а это др. ценник. Предложили стойку от 308-го, которую они сделают по моим запросам. Одним словом в январе 2015 у меня на руках новые амо, мягкие. Долго не раздумывая, для чистоты эксперимента покупаю опору (краб) SWAG, опорник SNR и меняю стойки. Бильштайны на тот момент прошли 40 тыс, опоры пружины 50 – все как новое.
Результат, конечно выше всяких похвал – плавность хода на высоте, тишина. Кайф. Однако кайфовал я не долго. Пробежав 20 тысяч начался какой-то стук слева. Я и подумать на стойки не мог, но после постепенного отсеивания вариантов пришлось снять стойку.
Что я вижу? Почти вырванная втулка в опоре (держалась на козявках) и шток амо, который хоть и равномерно, но одним пальцем вдавливался вниз, а выходил оооочень медленно. Примерно 3-3,5 минуты до среднего положения. И не выше. А если потянуть до упора вверх, то стремительно опускался до того же среднего положения. Т.е. шток настолько ниже, что сжатая на +/- треть пружина была выше на 5 см. Следовательно все это время шток был вытянут пружиной в максимум и работал в граничных для себя пределах (имхо, конечно).
Продолжил эксперемент. Ставлю на этот амо (с трудом) пружину и опору родную что прошла 50 тыс., кидаю стойку на машину, еду – гремит. Ставлю все тоже на Бильштайн – тишь да гладь.
Вывода в гололову пришло 2:
- длинна штока один из важных параметров подбора амо на нашу машину (лучше больше);
- мягкие амо не совсем хорошо опять же для наших машин;
- Бильштайн рулит.
IRBIS, А с другой стороны нормальный был, выходил -заходил? Чего не возьмёте на пробу "местные усиленные" опоры?
waitmen, Другой лучше, но де так как был с новья и тем более хуже чем Бильштайны. Входит чуть туго, но не равномерно, с провалами.
Местные не беру (пока) по следующим соображениям:
- есть еще родные (G0 которые). Да, прошли они 50 тыс. но пока так.
- их (Белоцерковские, местные) взял мой приятель на Ситро. Живем в одном городе, так что буду наблюдать за "подопытным".
- есть у меня сомнения относительно жестко закрепленной втулки как это реализовано на отечественном изделии.
Как и у меня.Это-ж можно было на кузове (в стакане) не такое большое отверстие делать, а маленькое(под диаметр штока) и смотреть что быстрее развалится аморт(сальники) или начнет металл стакана "гулять".Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от IRBIS
Мне кажется вы драматизируете...Там добавлено, примерно, сантиметр резины, сантиметр втулки, и убраны отверстия вокруг втулки.Это особо не ограничит ходы штока при поворотах, зато на прямых или наездах на небольшие препятствия, должно уменьшить колебания.
Ну этак процентов на 60-80 наверно втулку ограничило там...практически "зацементировали" получается--незабывайте ,что еще гайка с буртиком сколько "жесткости" дает....Цитата:
Сообщение от waitmen
Вот это ,плиз" поподробней--не понял.(чего конкретно и куда)Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
Повторим вопрос к m724!Цитата:
Сообщение от m724
Цитата:
Сообщение от DeDok
Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Шток же имеет некое сопротивление на сжатие, и при не больших неровностях, пока он сопротивляется, опора принимает эту первичную нагрузку,своей резиновой частью, колеблясь вверх и в низ, это хорошо видно на видио, где старая шайба скачет, при движении .Добавлением резины в купе с убранными отверстиями должно уменьшить эти колебания, заставляя амо раньше вступать в работу.Как то так, я думаю.Гайка с буртиком не может "зацементировать "такой слой резины...Посмотрите на наш задний амо, там тонкая резинка запресована между ухом и втулкой, и кажется монолитом, и тем не мение дослаточно гибкое соединение,если приложить небольшое усилие с не большим рычагом.Цитата:
Сообщение от ANL
waitmen, -Вы рассматриваете вариант ,когда стойка стоит в своем положении( назовем вертикальном).А теперь скажите ,что произойдет при например когда авто трогается, тормозит или наезжает на хорошую ямку.Если раньше , из-за смещения стойки (читать изменения угла штока)часть этих нагрузок приходилась и гасилась именно за счет втулки "дышащей" в резине----то с этой опорой жесткой что будет?Задняя балка , как пример неподходит---там сайленты , как раз стоят именно в плоскости возможного смещения балки(вперед-назад сдвижения мало, по сравнению с движением балки в сторону).Удачи:bye:
Думаю что ни чего особого не должно случится.А если вспомнить что подвеска у нас, как написано, для ровных дорог, то для кривых в самый раз должно быть.Плюс дополнительный бонус, втулку меньше вырывать станет, за счёт большей площади соединения с резиной.Знаю одного клубня, он экспериментировал с опорой, вырубил втулку и запрессовал туда сайленблок, для, всё тойже жесткости...Чем кончилось не знаю, связь потерял, но тем не менее человек ездил так.
Вот это правильно пишитеЦитата:
Сообщение от waitmen
А тут сомневаюсь===ибо эти две вещи связаны.Куда будет уходить та энергия , которая раньше на втулку передавалась?====Я до***ываюсь-на шток и опору. Шток достаточно толстый, врядли согнет, а вот сальникам-манжетам внутри аморта явно лучше не станет особенно при провале в ямку , а потом на выдвинутом штоке ударе о второй край этой ямки....Это я опять к тому , что ресурс при таком раскладе аморты терять будут.Цитата:
Сообщение от waitmen
Вот такую-бы опору я купил, --у нее кроме того, что втулка в сайленте "дышит", так еще и сайлент в опоре "дышит".Закрепив такую опору к кузову шпильками превращаем ее в вечную практически.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
waitmen, -- для более точного понимания процесса хочу напомнить одну весчь, вот вы пишите-
Шток на опору всегда давит с одним усилием(это настройки аморта, перепускных клапанов)==поэтому верхняя шайба движется не вверх-вниз, а только вниз, и возвращается на свое место.Движение вниз происходит за счет движения опоры...Вырывает-же втулку только у тех , у кого верхняя шайба стоит высоко от кузова--так как расшатывание и вырывание происходит. когда к выдвинутому полностью штоку инерция движения колеса и всей стойки вниз прикладывается(((тут у кого верхняя шайба правильно стоит--то она сначала демпфирует этот скачек за счет прожима ламелей(резины пупырушками на старой) и потом упирается не дает вырвать втулку))).Ну у кого высоко стоит==результат не заставляет себя долго ждать...--сами видите-у кого за пять лет не разу втулку не вырвало, а у кого уже четыре-пять раз(тут еще качество конечно роль играет самой опоры и состояние дорог----На ровных дорогах без ям вообще не должно ничего вырывать---имено так и рассчитывали французыЦитата:
Сообщение от waitmen
))..Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
Всем привет! На днях поменял амортизаторы поставил TRW(мне показались очень жесткие) опоры SNR полный комплект с подшипником и верхней шайбой с пупырышками, до этого шайба стояла зубастая. Практически сразу заметил на маленькой скорости по грунтовой дороге спереди "барабанная дробь". На следующий день заехал в сервис где менял амортизаторы, протянули все гайки, потрясли, ничего не нашли. До грунтовки после сервиса не доехал поэтому шума не услышал. В этот день на трассе заметил что на скорости выше 90 машину переодически ведет в разные стороны но не сильно. На следующий день еду делать сход передних колес. мастеру говорю что у меня еще вот такая проблемка. Сход сделали, покачал машину и что нашел. Развальшик одной рукой держится за верхнюю шайбу стойки, другой слегка покачивает перед машины и вот она эта "барабанная дробь" передается через верхнюю шайбу на двух стойках. Если держаться за шток амортизатора, то ничего не чувствуется. Чо это за фигня? На амортизаторы не похоже. Стойки не правильно собрали? Или дело в верхней шайбе? С "зубастыми" таких проблем ваще не было. Еще не помню на какой ветке писали, что на некоторых амортизаторах резьбы на штоке пару витков не хватает до полного прижима опоры. Че то там подкладывали. TRW кто ставил мож подскажет?
Vycheslv152, -на этих старых шайбах металлическое блюдце не все обрезинено , а только края(там где пупырушки) и сам метал сильно выгнут вниз. Дробь-то слшите метал о метал быстрее всего.Поменяйте лучше в взад на с грунтозацепами..Вот если после этого останется дробь--тогда будем думать.Удачи:bye:
Ну это как посмотреть, конечно шайба хочет занять свое нормальное положение и падает в низ, но вес кузова возвращает её на верх, отсюда, вверх -вниз. И втулку вырывает, я считаю, чуть по другой причине.
waitmen, -обьясните мне плиз эту фразу--
..........Когда при наезде на неровности я представляю, как может отрыватся на мм часть(передня или задняя) опоры от стакана именно за счет изменения угла всей стойки..Но тут Вы предполагаете ,что когда авто раскачивается на мелких неровностях кузов(стакан) давит на верхнюю шайбу и засчет этого поднимает шток?Тоесть в это время пружина и жидкость(газ) аморта почему то перестает прижимать опору всю к кузову????Этож наверно полсантиметра опора должна от кузова отдельно вниз ВСЯ ЦЕЛИКОМ просесть:shok::unknw:Это по Вашему на том видео, на мелких неровностях стойка типа стоит на месте, а кузов скачет между опорой и верхней шайбой?Да ну--бред...Я такое могу представить только в одном случае и я его озвучил в посту№4731--это когда шток уже полностью выдвинут и тут происходит удар кузова с верхней шайбой....Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
Звук глухой, как резина о кузов. А старые шайбы зубастые на сервисе выкинули, блин нужно было оставить. Буду искать, и в понедельник в этот сервис заеду. Ребята вроде там грамотные.
Может опора не дожата гайкой 11 к штоку. Вложение 18254
В Экзисте посмотрел шайба №2 только с пупырышками
Vycheslv152, --Коль звук глухой может и недожата-проверьте.Судя из Вашего описания-
Если это не верхняя шайба бьет в кузов, то может быть еще один вариант(но он очень маловероятен).Это установщики когда ставили стойку , не правильно поставили опору в стакан(тоесть выступы на опоре не вошли в пазы в стакане) и они в таком положении притянули стойку к кузову верхней шайбой.Мысль понятна???-----Цитата:
Сообщение от Vycheslv152
Картинки в экзисте не обновляют, берете шайбу не по картинке , а по каталожному номеру---они-то разные(кажется==давно все было , уже точно и не помню).Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Vycheslv152
А можно чуть-чуть флудануть, язвануть.....Как говорит форумчанин -"поднакопилось".
Это точно.Я например думаю, что форум нужен для того,чтобы помогать друг-другу, высказывать свои мысли и выслушивать критику в некоторых случаях.А кто-то думает, что это не форум, а сборник Аксиом, и любая фраза (даже если смысл не понят) вызывает обиды. И вообще за последние время узнал много нового, в частности ,что французы сделали авто на которое не распространяются законы природы(физики -химии в частности).Так оказывается что верхняя шайба на стойке( а так как у меня ее сейчас нет--то я прикрутил опору к кузову)нужна не для того,чтобы верх стойки не выпал из стакана, а для того.чтобы кузов авто не улетел в околоземку.Крутящий момент от двигателя к колесам оказывается можно передавать хоть через 3-ку электрод для сварки..Жидкость , типа фэри, нельзя добавлять в бачок омывателя на белых авто, и вообще знак обгон запрещен регламентирует положение в пространстве только авто красного и черного цветов:crazy:.....Ну вот....все нормально--меня уже "отпустило":thank_you:......без обид:friends: Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
Ну вы опять за старое ...К чему эти инсинуации? Никто не говорит что шток стоит как гвоздь и кузов пляшет во круг него...Но он имеет массу, и стало быть инертен, по этому говорить о том что работает только шток, а кузов стоит на месте, то же не приходится,так как во внимание не берётся сила пружины и т.д.Поэтому и пишу -"... относительно чего смотреть на этот процесс"...Если хотите откроим тему, типа "страсти по подвеске ",или "дилетанты о подвеске " в курилке и будем ломать там копья, о терминах, физике и взглядах на работу тех или иных узлов, не раздувая эту и без того раздутую...:bye:
Правильно -ни к чему.Просто Вы сами себе противоречите."Открутите пленочку назад" и вспомните , как Вы утверждали, что опора никогда , не на 1 мм , даже одной стороной не отрывается от кузова.Верхняя шайба нужна только для того,чтобы стойка не выпала и то только когда уже откручену ее нижнии крепления и стойка стабилизатора===а так она всегда сильно прижата к кузову и даже при поддомкрачивани ни на мм не отходит...Что не говорили такого?--А сейчас уже все по другому однако----оказывается опора "проваливается" вниз и хорошо даже при мелких неровностях...Новые темы открывать не к чему .Каждый имеет право на свое мнение, оно может не совпадать с другими и быть даже ошибочным, но не "двойным"--о одного какого-то надо отказатся..А то получается как в том анекдоте--"Ну да, летают, но только низенько"Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
medok, гайки на шайбах затянуты. Гайки под шайбами можно проверить только сняв стойку и сжав пружину.
Аммо стоят TRW. Разбогатею - поставлю Бильштайн.
В гараже лежат шайбы с грунтозацепами и опоры старые, но не рваные. Вот думаю попробовать поменять что-ли. Погода не располагает и стяжку пружин брал у коллеги в Митино...
Кстати стоят ли опоры в пазах можно увидеть заглянув под крыло.
SEVER, -про какую конкретно гайку разговор
Там все гайки можно открутить и закрутить не снимая стойки и без сжатия пружины...."ПРивяжитесь " к номеру гайки на рисунке.(пост№4737----преду***ываю, что разговор про №11:don-t_mention:).Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от SEVER
ANL, да, про №11 говорю
При замене опор эту гайку затянул хорошо.
Если вы говорите что реально туда подлезть, буду искать время и пробовать. Может заодно поставлю шайбы с грунтозацепами.
ANL, а я и сейчас настаиваю на этом.Это про отрыв опоры..Тем более,что нигде ни когда не писал о том что" опора проваливается в низ ".Понял, вы попутали колебания и ходы штока с шайбой на резине опоры, описанные мной, с отрывом её от кузова...Только не пишите в ответ, что я опять увиливаю... и тд и тп.Я искренне думал что мы оба понимаем о чём говорим.Пусть будет моя вина, в том, что я чего то не договорил в определениях , по этому вы не правильно меня поняли... Большинство споров с вами, как я не однократно, писал возникают только по причине не до понимания друг друга и не несут никакой смысловой нагрузки, превращаясь в банальный флуд.Без обид конечно же, только лишь из за непонимания друг друга.:bye:
SEVER, -можете спокойно открутить и снять верхню шайбу(любую--что старого образца, что с ламелями).Потом вставив торкс в паз на штоке проверить затяжку гайки с буртиком(она под №11) или даже полностью ее выкрутить(авто должно просто стоять на земле---поддомкрачивать не надо).Уверяю ВА ничего не "стрельнет" и кузов отрыватся от земли не будет.Удачи:bye:
ANL, про шайбы я понимаю, менял их до замены опор.
Про гайку с буртиком, вы имеете ввиду крутить сам шток аммо?
waitmen, --скажу одно...что если расматривать ход штока. то это тоже самое ,что расматривать ход опоры ((они прикручены друг к другу)).Я не могу понять , как по другому понимать(каламбур), что кузов поднимает шток, упираясь в верхнюю шайбу....тут не может быть по другому, кроме , как при этом кузов "отрывается" от опоры....Хоть как смотри, хоть со стороны штока, хоть со стороны опоры.... По Вашей версии опора выгибается (резина ) ---только за счет чего она выгибается, почему на просто стоячем авто на месте этого не происходит?Откуда шток берет эту силу выгнуть опору----я уже Вам говорил,что шток давит на опору всегда с одним и тем-же усилием, на которую настроен аморт на заводе !!!!!(там внутри клапана и форсунки--не может там взятся больше подьемной силы , чем заложено).Удачи:bye:
Нет--в шток вставить ключ торкс(чтобы шток не прокручивался) , а ключом (19-новые гайки и 21-старые гайки) открутить или затянуть саму гайку.Удачи:bye:>>>>>P/S--я вот такими пользуюсь==во внутрь торкс и рожковым крутишь этот ключ.Цитата:
Сообщение от SEVER
SEVER, У меня, в отличии от ANL, не хватает терпения рассказывать снова и снова прописные истины ремонта авто. Ну не могу я ! Н-Е-М-О-Г-У! Считаю, что он, ANL, знает матчасть на -5! Прислушывайтесь к его мнению.Читайте посты внимательнее. Не торопитесь с высказываниями.Думайте.И у вас всё получится, СЕВЕР!:ok::):ёлка::бокал::download::popcorm:
Ну, не 100% он знает, наверное 95. Про топливную я больше знаю.
Не ради хвастовства, а только ради справедливости.
Согласен,,знаю я не все(матчасть типи), и не даю советы, если сам этого не делал и на более ,чем 90% не знаю устройство===НО ПРОЦЕСС СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ИДЕТ.:thank_you:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
.Ну ежели-Бы заправил в бак спирта--то тоже наверно знал сею систему на "5":crazy:.Чего не знаю , спрашиваю, вот пример(из недавнего)- http://www.tepee-club.ru/showthread.php/3354- http://www.tepee-club.ru/showthread.php/6149 :crazy:, без обид, как говорится-:friends:Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
ANL, да лан вам скромничать. Кто лучше то ?:drinks:
Санек-у него всегда картинки и фотки под рукой классные...и Обаму он имел:rofl:Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от medok
Вообще в "ветке" про подвеску, я имел ввиду ЗНАНИЕ МАТЧАСТИ В ПЛАНЕ ПОДВЕСКИ. Ну а по всему авто? Я ж не экзаменатор .Как можно про всех знать?:)
А меня подвеска не беспокоит. Но приподнять хочу. Да и пробег скоро 120 тыщ. Надо про аморты и пружины думать.
Да мысль абсолютно понятно, на этот факт я сразу мастерам указал. Опора стоит в стакане правильно. А звук, точнее стук от куда идет сверху или снизу ХЗ.Цитата:
Сообщение от ANL
Я вот все внимательно прочитал, и что-то кажется что верхняя шайба не дожимает опору к кузову.
SEVER у тебя TRW? я так понял что-то не устраивает? Если Билштайны хочешь ставить.
Vycheslv152, написал пост-и стер. У меня вот мысль возникла..........Общаясь на форуме мы, скорее всего, не понимаем друг друга. Формулировки некоторых авторов просто "не доходят" до адекватного восприятия сообщества. Отсюда и не адекватные ответы. Вот ваш последний пост-это наглядно подтверждает.
НИКОГДА она не "дожимала"! Масса авто её "поджимает".:crazy:Цитата:
Сообщение от Vycheslv152
Масса авто поджимает опору к чашке снизу согласен. А сверху разве не нужно закреплять стойку? Мы про эти шайбы и писали, так как у них разные конструкции. Может Вы что-то не внимательно прочитали? По простому говоря есть шайбы с пупырашками есть зубастые. Такие формулировки глаз не режут или обязательно на техническими терминами выражаться?
Уважаемый я на этой ветке начал писать с поста 4732, а что вы до этого обсуждали я в этот диалог не вступал, и мой пост который Вы цитировали к Вашим высказываниям не имеет отношения. Вам для адекватного восприятия нужно было не последний мой пост читать, а с того момента как я начал писать. medok Вы бы что-то конструктивное посоветовали.Цитата:
Сообщение от medok
Vycheslv152, -насколько помню"барабаны бьют" с двух сторон одинаково((думается в нижней части должно быть все нормально---так как посме установщиков стойки , там еще сход-развальщик как понимаю должен был все проверить---тяги, шаровую,состояние сайлентов, затяжку болтов--ибо без этого они не должны приступать к процедуре))..Давайте для начала вот .что сделаем==с одной стороны( с какой Вам удобно)откручиваем верхнюю гайку и снимаем верхнюю шайбу.Далее проверяем затяжку гайки с буртиком и....не ставя назад верхнюю шайбу делаем пробную поездку(только без фанатизма, не едем по пересеченной сильно местности и не пролетаем лежачих полисменов со скоростью более 30 км в час===ну чтобы колеса от земли не отрывались)...Услышите разницу так?Удачи:bye:
waitmen, --Давайте поставим точки над "И"..Разговор я веду с Вами , но он полезен и для других участников форума(для правильного понимания процесса так сказать).Только просьба-давайте пропустим третий пункт(это я про то.что сколько уже лет разговариваю с Вами, вы никогда не признаете своих ошибок, а стараетесь "увельнуть"уйти от разговора --то есть ь первым делом упрекаете меня в
Потом начинаетсяЦитата:
Сообщение от waitmen
И третье Вы начинаете вспоминать ошибки допущенные мною в процессе совершенствования авто.....И так я хочу узнать , Вы не отказываетесь от своих слов что===Шток амортизатора давит на опору, тем самым опора изгибается в результате чего приподнимает кузов авто((тут Вы настаиваете на словах, что это происходит исключительно за счет выгибания опоры и отрыва кузова от опоры не происходит), кузов в свою очередь давит на верхнюю шайбу и соответственно приподнимает ее...Так?Все верно?Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
ANL, я даже не знаю чего вам ответить, вижу что вы опять чего то недопонимаете в моих ответах, судя по выделенным фразам, (которые точно можно принять за бред, хоть и не люблю употреблять это слово) а я в свою очередь не понимаю того,что вы меня не понимаете, и думаю что вы сознательно искажаете то что я пишу, то есть занимаетесь инсинуациями ....Отсюда и выводы -"мы не понимаем друг друга ",чья вина в этом не знаю, может я из за лени много писать, оставляю какие то главные факты в уме, думая что это и так всем известно(у многих есть такая черта не исключая вас) , а может ваша дотошность и восприятие любого написанного слова как некий постулат,не дающий расширенного или узкого, в зависимости от ситуации, толкования.По этому и предлагал открыть" около подвесочную" тему, чтобы заодно выяснить и это...Прискорбно же, когда люди, под час говорящие одно и тоже, в разных выражениях, не понимают друг друга? Ну а что касается подвески и её работы, то я, как уже понятно, полностью не согласен с выделенными вами вопросами, как стараетесь преподнести вы их.Свою видимость этого вопроса опишу позже, сейчас времени нет.
ANL, спасибо за совет, как же я сам не до***ался. Про крепеж низа стоек верно написали, там все ОК. Я так думаю что если будет тихо, значит верхняя шайба всему вина.
waitmen, --Много букв..Напишите ,плиз, Ваше видение еще раз , коим образом по Вашему шток поднимает верхнюю шайбу.(по проще пишите и не надо много букв===типа как я выделенным шрифтом).Спасибо за понимаю-жду.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
Vycheslv152, --попробуйте и отпишитесь.Удачи:bye:
Вот я специально собрал "в кучу" Ваши цитаты, по которым я дал кратко, то КАК Я ПОНЯЛ==Цитата:
Сообщение от waitmen
Цитата:
Сообщение от waitmen;118193"[U]] [quote="waitmen
Цитата:
Сообщение от waitmen
Ну вот на этом я и сделал краткое описание..Цитата:
Сообщение от waitmen
.Буду ждать "обновленной" версии.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от ANL
Парни, перестаньте! Конструкция опор, ненормальная. На девятках получше будет.
Sanyok Kirichi, --ну не знаю.У меня закрепленные к кузову работают и "кушать не просят"...Дело сейчас уже не в опорх ,а вВо как. Кстати, как Вы поняли, то .что он обьяснил???---цитаты я выложил в один пост. чтобы удобно было, может я реально читаю то.что написано...а надо между строк:unknw:.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
ANL, завтра с утрища займусь.
Нет, я не вникаю, в ваши вопросы.
Я буду делать по принципу Новосибирских. Только самодельные.
Цитата:
Сообщение от waitmen
А про какое это ВИДЕО упоминается автором?????????
А?
Тут на форуме выкладывали ...там крупным планом видно как верхняя шайба при проезде неровностей на малой скорости ходит(долбит по кузову)....Думается , если смотреть при малой скорости воспроизведения будет видно, что не "плашмя" ходит, а под углами.Ежели найдете--ссылку плиз сюда:thank_you:Удачи:bye:
Только верхнюю видно? А нафик теперь она нам, мыж закрепили.Не буду искать....:)
Мы опоры закрепили, а верхнии шайбы нужны при просто закрепленных опорах и даже при проставках , менее 2см, а лучше 2.5..А вы так и не поставили верхнюю шайбу?Удачи:bye:
Стоит. Ну а сейчас то на ней ответственности совсем нет.Так, просто что бы не валялась...:popcorm:
На резких ямках она конечно же "ловит массу железа"......:)
Сложно в теме разобраться - особенно новым форумчанам.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Опоры5038F7 70т. работают как сновья с опорами стоят шайбы с "пупырышками" по кузову не стучат , зубастые практически новые в кульке валяются , буду менять стойки-амо( саксы 314889 и 314887 турецкие брал по 4200) опоры оставлю поменяю опорные подшипники VKD35002 хотя и старые родные нормальные.Цитата:
Сообщение от Sanyok Kirichi
Пару лет назад, при разборе стойки и замене амортов на Били....подшипник "раскрылся"на две части, но шарики там в обойме держатся хорошо.Времени искать и ехать покупать новый не было===просто промыл и заново внес смазку...Проблем в их работе нет!--это кажется единственный элемент (не считая железо-резиновой вставки между пружиной и им) который может работать очень долго, даже в сложных условиях..Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Alex2
Вот как работает резиновый демфер в опоре,это то что я имел ввиду,абстрагируйтесь от всего ,главное принцип,так работают все опоры Макферсон....на 58-ой секунде- схема ,на 1м 49сек- наглядно на стенде.А потом вернитесь к тому с чего начался весь разговор,или спор ,затеянный вами на пустом месте...https://www.youtube.com/watch?v=_x1SRDuV490:bye:Цитата:
Сообщение от ANL
waitmen, --как работает я знаю. ВЫ мне скажите ,что конкретно я неправильно написал читая ВАши цитаты и обобщив все это потом в текст, что выделил?(смотри пост№4770 ) Удачи:bye:
Цитаты вырваны из контекста и не отображают полной картинки,и поэтому дают цитирующему пространство для искажения её же...Так что же это было : Не понимание?Инсинуации?Или графомания?Цитата:
Сообщение от ANL
waitmen, --как всегда написали полную чушь, признаватся в этом не хотите и любыми способами пытаетесь "выкрутится"..Цитата:
Сообщение от waitmen
Могу полностью скопировать несколько сообщений ВАших, чтобы картинка "полной" была--только это ничего не изменит--Вы будите и дальше "выкручиватся" как делаете всегда.....(только за последний месяц уже наслушался про проставки в виде бумерангов в треке, про то как легко прикуриватель вытащить.)Если есть,что Вам ее ответить по ранее написанному---можем поговорить, а нет так хватит "удлинять тему"..Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
ANL, Началось...Прискорбно раз вы всех мух решили смешать с котлетами...
Давно вам предлагал,зачем засирать?Я думаю мы разобрались в работе опоры,можно и закончить.:ok:Цитата:
Сообщение от ANL
Я бы очень хотел.чтобы это закончилось....Не знаешь(это не про конкретного человека) точно ,что как устроено и работает-не лезь в тему с утверждениями, и тем паче советами...Коль чего написал неправильно---признайся , ошибся с кем не бывает.(( Мне вот только опять-же в течении месяца предлагали ключом на 40 гайки ступиц крутить, отдельно диск от ступицы на задке менять---это про то,что не про одного человека пишу)). Вот и всего-то.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
Небось снегопад вчера желание "покопатся" отбил.А сегодня?Результат -то какой?Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от Vycheslv152
ANL, вы не ОВЕН по гороскопу? Я -ОВЕН, максималист. А есть люди, и их большинство, им ................проще они на всё смотрят. Так что не стоит много раз объяснять некоторые вещи.........А бывает и банальное взаимонепонимание. Ну и ладно.
Хотелось бы, что бы вы не только это писали, но и сами не забывали!Цитата:
Сообщение от ANL
Стараюсь...Вот время появилось и я немного "художничал"( рисую как Остап сеятеля конечно, и даже хуже===но смысл должен быть понятен.Меня недавно спросили почему новые верхнии шайбы с грунтозацепами я считаю лучше старых...Вот отвечаю=на старых шайбах обрезинено очень малая часть и эти "пупыри" но никак роль демпфера выполнять не могут.И самое главное металлическое блюдце шайбы сильно выгнуто вниз, так, что при постановке на стойку в большинстве случаев есть зазор между кузовом и шайбой.(рис 2 внизу)...При отрыве колеса и полном выходе штока,а также в некоторых случаях при проезде неровностейполучаем картинку №1, где видно, что выгибание резины опоры не может устранить зазор, так как диаметр выгибающейся части меньше отверстия в кузове ===то есть отрыв происходит опоры от кузова...И в результате таких ходов мы слышем глухой стук....Устранить это можно либо прикрутив опору к кузову, или использовать верхнюю шайбу с грунтозацепами-----Ставим только правильно и получаем рисунок №3===что нет зазора , между кузовом и самой шайбой и разные по длине ламели работаю демпфером и стука нет...Извиняюсь--обьяснил и нарисовал как могу:thank_you:Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от waitmen
ANL, А почему опора не прилегает к кузову снизу? На неё давит передок.
не понял вопроса--в каком случае?Цитата:
Сообщение от medok
ANL, написал это, потому что у меня выскочил только первый рисунок.
С этим я согласен.Цитата:
Сообщение от ANL
Но вот в споре о сравнении 5033.F9 с 5033.F7 (вроде был в этой теме) я пока за F9.
Ни для кого не секрет (кто в теме), что у 5033.F7 (чашка ограничителя амортизатора) регулярно срезает эти самые грунтозацепы.
После проведённой мной замены: передних амортизаторов на Bilstein22-183699, а так же опор и опроных подшипников я наслаждался тишиной.
Но месяц назад опять появился стук. Вердикт: срезало грунтозацепы на 5033.F7 (чашка ограничителя амортизатора).
Решил для эксперимента установить 5033.F9.
Пока полёт нормальный. Специально не установил обратно шумоизоляцию со стороны моторного отсека (отслеживал процесс работы). При поворотах руля шайба проминается так же как F7. Шток амо-ра жёстко не держит.
Но вот за счёт большего наружного диаметра и соответственно большей площади опоры она не входит в контакт, с кромкой отверстия, через которое проходит шток амор-ра.
Соответственно вероятность срезания амортизирующего слоя стремится к нолю!
Три недели прошли нормально. Сегодня поставил шумку на место. Дальше наблюдать смысла не вижу.
DeDok, --еще года три назад писал----закрепление стойки к кузову ==устранение стуков на долго, а замена верхней шайбы на время
Цитата:
Сообщение от DeDok
Это проблема кроется в опоре...на "нормальных" такого нет.Если их и не срезает, то они постепенно изнашиваются, так как шток дышит постоянно.
Неплохо.Цитата:
Сообщение от DeDok
Я не знаю---у меня верхней шайбы нет.Удачи:bye:Цитата:
Сообщение от DeDok
Вот тут человек описывает ситуацию, упоминая о чашках опоры ам-ра 5033.F9 (не знал, что и они оказывается, разными бывают :unknw: )
Шайбу.Шайбу.
DeDok, у меня уже 4500 км стоят F9. Они однозначно лучше чем F7.
Прежде чем покупать искал и штудировал информацию, в том числе и эту.Цитата:
Сообщение от Stasische
В комплекте 5033.F9 шайбы не идут.
Соответственно ставил без них. Пока доволен. А дальше время покажет.
Всем привет! АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С ПОСТОМ 4792. ANL еще раз спасибо за совет. Сегодня снял верхние шайбы, на правом амортизаторе была недотянута опора, на левом все норм. Проехал с незакрепленными амортизаторами к кузову. был больше не стук, а что-то вроде скрипа. Когда начал устанавливать верхнюю шайбу, вышел такой казус, шайба плотно не ложится к кузову из-за того что она ложится на гайку крепления опоры к штоку. Сразу приходит мысль вырезать резиновую шайбу. Вырезаю шайбу, устанавливаю все на место и получаю такой грохот при пробной поездке, думаю опоры умерли. Сейчас когда прочитал пост 4792, понял что на шайбе зубья или пупырышки сделаны не зря, они гасят звуки и удары,а у меня шайба из резины сплошная и довольно толстая, в нее при затяжке пупырышки утопились и это сплошное резиновое кольцо очень хорошо передает все неровности дороги.