Просмотр полной версии : Еще один способ поднятия Типи
Всем здравствуйте!
Решил создать отдельную тему про свой путь к исправлению багов подвески Типи.
Сначала машина радовала мягкостью xода и комфортом после Фольсвагена Каравелки. Но через пол года заметил что подвеска не проглатывает неровности нашиx "дорог". До этого претензии были только к непонятному поведению, в плане переставки на неровныx поворотаx и "колбасенью" машины при проезде по бездорожью. Зимой 2012=2013 года получил я неприятность в виде повреждения сразу треx колес, причем это за один день. Колеса починил, но мысль закралась: "почему одни машины по той же дороге проеxали, а нас несколько человек, осталось с побитыми колесами?".
И тут я маниакально загорелся идеей что подвеска Типи не использует все свои возможности. Измеренный xод подвески переда составил около 12,5см, задок имел примерно 13,5см xода. Но машина стоит очень низко и от этиx xодов почти ничего не остается. На не загруженной машине из переднего xода остается меньше 3см на сжатие амортизатора и ненужныx девять см на растягивание, сзади на сжатие оставалось 4,5см. Поэтому машину колбасило при проездаx препятствий, переставляло зад на поворотаx с неровными участками, повреждения колес тоже отношу к этой проблеме.
Самым оптимальным способом считаю применение другой пружины, с такими же параметрами, но длиннее. Так как лишен возможности выбирать из готовыx пружин, решил растянуть старые. Экономии большой не вижу, просто решил попробовать и все.
Изучение теории обработки металла подсказало что сам с этим не справлюсь. Нужна печь для термообработки, ее нет. Обратился к этим людям (http://normal-p.vinnitsa.com/kontakt.htm) . Отозвались сразу, но с оговоркой что время работы будет одна две недели. Сделали за неделю. Сегодня получил по почте обратно свои пружины. Краска понятно выгорела, голый метал радикально черного цвета. Просил растянуть от первоначальныx примерно 40см длины: передние на 5см, задние на 4,5см. Это дало бы, по моим расчетам, аналогичное поднятие до желаемого уровня. Вышло несколько иначе: перед стал 46,5см, зад 44см. Лучше это или xуже, покажет время.
Сегодня крашу пружины, в ближайшие дни буду ставить.
Тему создал для другиx. Может оно и неправильно, пусть не повторяют. Вдруг получится, кто то повторит.
Пробовал крепить опоры к кузову, не дало ничего. Проставки которые описывали другие, не приемлю , без объяснений.
Дальше будет :bye:
Aleksey71
16.10.2013, 18:21
Обратился к этим людям
Бум ждать результатов. По сайту "ЭТИХ ЛЮДЕЙ" - есть одно замечание - дипломы на сайте в разделе об "их достижениях" - купленные (всякие лидеры року, рейтингу и т.д.). У меня вот на стенке 2 таких приглашения на покупку висит (даже эмблемы с факелами те же)... Я есессно постеснялся участвовать.... Или пожлобился... Но на стеночку с приколами приглашение на покупку - повесил...
9879Aleksey71, мне тоже прислали такие награды, но речь не о наградах. Исполнителя я нашел в интернете, он не против такой работы. По заявленному на сайте профилю, он должен сделать качественно. О результатах я напишу далее.
yur, молодец, что ищешь и внедряешь такие способы. Ждем твоих обьективных и непредвзятых отзывов.
Почему выбрал Винницкий вариант? Ты-же вроде как в Киеве фирму раньше нашел сугубо по растяжке пружин. Хотя Винница посолиднее смотрится.
Пружины отсылал/получал ч-з Новую Почту?
Интересует замер от центра оси до верха арок после установки и при относительно пошаговой нагрузке.
shinnik177
16.10.2013, 21:52
yur, вот если бы они ещё производили окраску пружин, конечно за разумные деньги.
Покраску не предложили, так что сам.
Еще скажу что данный способ не подходит тем кто возит грузы, для них предпочтительнее вариант с грузовыми пружинами. Я ж уже тяжелое в руки стараюсь не брать и Тяпа в основном ездяет пустая.
С людьми которые растягивали пружины, работал через НовуюПочту, она у меня на улице.
По технологии перечислю процессы:
1. Отпуск. Пружину нагревают до 700С и она стает мягче и не ломается при растяжке.
2. Растяжка.
3. Каление. Пружину нагревают до 830С и бросают в масло. Контроль температуры очень важен, перегрев ухудшит свойства металла, недогрев не обеспечит требуемые параметры.
4. Нормализация. Нагрев до 400С с плавным остыванием. В идеале нормализовать можно поэтапно, каждый раз контролируя полученную твердость. Но этим мало кто заморачивается..
Я бы побоялся заниматься термообработкой готовых пружин. Лучше они от этого точно не станут, а испытаний там тоже вряд ли проводят... Предполагаю, что после некоторой(некритичной) нагрузки, авто ещё больше просядет.
Согласен с hauteur, лучше и безопаснее поменять пружины, чем экспериментировать. С 5102 z5 кузов также поднимается на 4-5 см. У меня за 2 года и 100 000 пробега не было ни одного пробоя задней подвески.
Я уже около 200000 км проехал на усиленных. При полном багажнике иногда пробивает.
Если уж хлопцы грузовые переделывают, то что про пружины говорить.
У нас такое не делают,проще новые купить.
ПО мне так такое вложение денег, первоначально будет одно и тоже,что покупка Z5 ( к примеру===подьем относительно земли аналогичен,соответствеенно жесткомсть также), а потом со вренимем и степенью загруженности авто все вернется на " круги своя"---намног быстрее однако ,чем более толстые пружины z5 просядут))... и это еще притом,что степень"НАДЕЖНОСТИ"--(что не лопнет пружина) в данном случае ..... КАждый выбирает сам.((повторюсь---так как тема "раздвоилась").Удачи
yur, "безумству храбрых ....."
Возможно, данная затея и не принесет ожидаемых плодов, но прошу заметить, если бы в свое время кто-то не проексперементировал с Бильштайном, а позже кто-то не попробовал крепеж стойки к кузову и т.д. мы бы и по сегодня чесали репу "а как?" "а что?".
Дай Бог что бы Ваши $ вливания оправдали Ваши надежды.
shinnik177
17.10.2013, 22:30
У каждого из нас могут быть какие то свои "тараканы". Захотел сделать, подумал, нашёл где и делает. Нам остаётся дождаться результатов, долговременных или не очень, ходовых испытаний.
В том-то и дело,что большинство живет по принципу-"сижу в кустах и жду героя"....А первопроходцев маловато, и как понятно--"отрицательный результат===есть шаг вперед""(((ну или иными словами---" Кто не хрена не делает--тот и не ошибается")).Удачи в испытаниях и жду реальнго отзыва сразу и по истечении хотя-бы 2-3х месяцев...УДАЧИ
Garikrus
18.10.2013, 09:15
Друзья, говорите Вы многие о Z5, но это на зад. А на перед-то нету ничегошеньки! Жёсткие и короткие от грузовых модификаций - не предлагать.
Проехал уже 124000, перед еще не трогал (кроме шаровых и стоек стабилизатора). Надо бы перекинуть, а не на что.
Вот, думаю от 408 подойдут ли нам передние стойки с пружинами? Я пробовал тестдрайв на 408 - мне понравилась работа передней подвески.
9927Сегодня поменял пружины. Передние намного длиннее, вставить их было трудно. Перехватывали двумя комплектами стяжек.
Сзади левый верхний стакан пружины, тот что с желтым отбойником, лопнувший. Так и оставили.
Впереди, крепление опор к кузову выбросили, все стало отлично и так.
Результаты измерений:
перед - 45см
зад - 44см.
Едет мягко, на пружинках :) На "змейке" слегка раскачивает. Зато все неровности можно пролетать.
Перед можно было сделать на см ниже, на трамплине растягивает аморты. Но это намного безопаснее чем удары по отбойникам.
Не знаю, на сколько хватит результата, но пока нравится.
Едет мягко, на пружинках
Зато все неровности можно пролетать.
В любых режимах,быстро,медленно,мелкие неровности,рельсы,ямки ?По подробнее,не стесняйтесь,а то больно скупой отчёт.То ж ,не доволен жёсткостью.
Едет отлично, что тут еще говорить.
Задние пружины менял открутив амортизаторы.
При снятии левой стойки, выдернул внутренний ШРУС из коробки, вылилось немного масла.
При первом проезде, при разгоне на второй передаче, почувствовал какие-то виляния, как на спущенном колесе. Испугался.
Проверил все затяжки, все нормально. Оказался холодный движок, а я сразу хотел быстро..
А так подвеска как подвеска. Никаких пробоев. Мягкая. Никаких посторонних шумов.
Человеку всегда мало. Сегодня придавил на газ, раз нет пробоев. Немного подлетала на трамплинах.
Повороты нужно закладывать чуть помедленнее, машина стала повыше.
Завтра еще покатаюсь.
.. кстати опора новая как то не так стала по сравнению со старой. И гайка последняя на штоке, та что держит резиновую шайбу, затянулась плотно на кузов.
пиши-отчитывайся, как пробег побольше наберется - ну и дай бог!
все родное. Только растянул пружины и поставил новые опоры. Опоры вышли по 10 баксов, Экзист.
shinnik177
21.10.2013, 07:35
а какие аморты стоят?
все родное. Только растянул пружины и поставил новые опоры.
Задние не плохо бы поменять, на амо с большим ходом.
все родное. Только растянул пружины и поставил новые опоры. Опоры вышли по 10 баксов, Экзист.
А Вы где именно обитаете?
Прокатится бы, попробовать?
ABBAT, в Киеве бываю раз в неделю, так что встретиться будет сложно.
пиши-отчитывайся, как пробег побольше наберется - ну и дай бог!
Отчитываюсь: сегодня полтысячи пробежал. Общее впечатление - восторг. Жалею что сразу так не сделал.
Машина мягкая и в то же время упругая. Ни одного пробоя. Пару отрывов, что перед что зад.
Рекомендую настроить подвеску так что бы расстояние до арок было по 44см.
У меня перед 45см, если не устаканится, подрежу пол-витка.
Через месяц, когда на испытаниях пружин можно будет поставить точку, могу передать свой комплект пружин по эстафете тому кто захочет повторить такой способ.
yur, --подскажите ,а пробовали загрузить что либо в авто , ну так ,чтобы кил 350-400 хотя-бы было и проехать теже 350-400 км?Удачи
ANL, нет, пока ездил только сам и без груза.
Но осмелюсь предположить что коэффициент жесткости пружин не изменился, следовательно зависимость изменения клиренса от загрузки осталась прежняя.
Просто запас хода подвески увеличился.
yur, ---это я про то,что большинство покупают эти "грузовички-каблучки" для работы(( не зря-же основным достоинством признан огромный багажник===сколько встречаю по дороге ,процентов 75 идут груженные))....А так для перевозки "заднего места" от точки А до точки Б --Ваш способ наверно оптимален.Удачи
уже писал что этот способ оставляет комфорт мягкой подвески и в то же время его повышает.
Для перевозки грузов нужно использовать грузовые пружины, их коэфф.жесткости соответствует нагрузке на ось и при изменении загрузки не так влияет на клиренс.
Но много людей покупали Типи как домашний минивен, пусть с возможностью перевозки груза. Зачем им трястись на жестких пружинах?
Понятно что оптимальным было бы выпускать нужные пружины, но их нет.
chechen698
23.10.2013, 09:01
почувствовал какие-то виляния
Вот и у меня после поднятия передка появились какие то виляния,или дисбаланс.Проявляются на второй передаче сначала,и очень кратковременно.Балансировка ничего не дала,при смене резины на зимнюю,стало менее заметно,но кратковременное виляние присутствует.
chechen698, есть предположение что увеличен угол выворота ШРУСов, но почему именно на второй передаче...
chechen698
23.10.2013, 09:07
Зачем им трястись на жестких пружинах?
На задних жестких аналоговых Z-5 совсем не трясусь,даже пустой,тоесть задняя устраиваетна 5+,а вот передняя все равно немного жестковата,даже на бильштейнах ,оценю на 4-.
chechen698
23.10.2013, 09:11
chechen698, есть предположение что увеличен угол выворота ШРУСов, но почему именно на второй передаче..
Сам не могу понять.Я как только выехал с сервиса сразу заметил виляние вначале второй передачи,но передок был слишком задран,после утряски и проседания ,виляние стало менее заметно .но присутствует.Смирился ,так как сие явление очень кратковременное.
1. Посмотрел. Внутренний ШРУС левый вывернут порядочно, может и он. Тогда не понятно, почему на определенныx оборотаx, а на другиx все нормально.
2. Зато долил масла в коробку аж пол литра. Перепроверял, машина по уровню, из контрольного отверстия полилось только когда влил пол бутылки какой то бурды.
3. Перемерил высоту пружин после 550км, не изменилась. Теперь имею больше уверенности в соблюдении теxнологии винницкими мастерами. Все сделали грамотно. Там же еще нюанс с геометрией витков. На машине они не смыкаются, не стучат друг о друга, вся краска цела. Но один см я бы убавил спереди, позже доделаю.
chechen698
23.10.2013, 16:03
Но один см я бы убавил спереди, позже доделаю
Я бы не трогал.Через пол годика все равно просядет.
Погуглил кто занимается растяжкой пружин в москве. позвонил в пару контор, кто металлообработкой занимается. Что то ни кто пружины не тянет.
Может кто знает московских спецов?
Вряд ли у нас такое будут делать,как и переоборудование из грузового в пасс.
T123oo33
26.10.2013, 02:39
Задние не плохо бы поменять, на амо с большим ходом. Я себе ставил от боксера ( В сжатом сост. они как на типи ,а в открытом на 10см больше) П.С.- пружины от Эксперта.:bye:
T123oo33
26.10.2013, 03:09
При снятии левой стойки, выдернул внутренний ШРУС из коробки, вылилось немного масла.
Неплохо бы теперь заглядывать почаще под машину... У меня была похожая ситуация , потом стало течь масло из коробки. Меняли 3 раза сальник пока была на гарантии , не помогло , так и текло... пока не кончилась гарантия и я сам не полез разбираться. Оказывается там хитрый сальник с двумя манжетами ( одна в наружу , другая во внутрь ). Вообщем если шрус вышел из сальника , можно смело его(сальник) выковыривать из коробки , т.к. при установки шруса в коробку наружная манжета выворачивается внутро. Единственный способ установки сальника к которому пришёл я , это установка его на вал по принципу поршневых колец. Также Между сальником и шрусом используем разрезное распорное кольцо (чтобы не раздавило наружную манжету ) изготовленного мной из крышки от канистры из под масла и дальнейшей установкой этого сальника на валу шруса в коробку. После этого извлекается распорное кольцо.:bye:
В инструкции по ремонту сказано " Заполните смазкой зазор между кромками уплотнителей приводных валов" Это делать надо обязательно, похоже ОД у Вас этого не делал, а вставлял на сухую, если случилось, что вал вылетел, то также надо было заполнить смазкой этот зазор, а лучше сальник заменить, если был произведен демонтаж, то по инструкции уплотнители меняются.
ужасы какие!
Потекло совсем немного, грамм 30 или 50. Заметили, вставили назад. Машина ночует в гараже, снизу чисто.
Я на этапах модернизации подвески раза 3 выдергивал шрус и масло вытекало- потом долевал через сапун...и под машиной и на защите абсолютно сухо.Удачи
сегодня проехался по району городка где раньше Типи на полицейских колбасило как лихорадку. Cейчас даже не заметил как проехал. Вроде даже быстрее других ехал.
Все ездит замечательно. Природу вибраций при разгоне на второй передаче пока не выяснил. От выворота руля не зависит.
Alex0205
29.10.2013, 16:23
если бы сам основатель компании месье Пежо узнал, как любят в России его тачки переделывать в УАЗИКИ, думаю его потомки вообще остановили бы поставки типиков в Россию и открыли бы у нас второй автоваз!какая нафиг хрень делать высокотехнологичный продукт, если его всё равно превратят в дрова))))
Alex0205
29.10.2013, 16:31
кто-нибудь уже пытался поставить на типи колёса от самосвала? выкладывайте фотки, пусть все знают какие у нас в России гении живут)
shinnik177
29.10.2013, 20:41
если бы сам основатель компании месье Пежо узнал, как любят в России его тачки переделывать в УАЗИКИ, думаю его потомки вообще остановили бы поставки типиков в Россию и открыли бы у нас второй автоваз!какая нафиг хрень делать высокотехнологичный продукт, если его всё равно превратят в дрова)
кто-нибудь уже пытался поставить на типи колёса от самосвала? выкладывайте фотки, пусть все знают какие у нас в России гении живут
Тачки от "месье Пежо" закончились на 405 и М59. Таперечи, по новомодной тенденции, авто выпускают, В ПЛАНЕ НАДЁЖНОСТИ, не для приобретающих их человеков, а для зарабатывания "бабла" на приобретающих их ЧЕЛОВЕКАХ.
Добавлю. В уазики, раньше нас стали переделывать, однако, сами хфранцузы.
Alex0205
29.10.2013, 20:57
В уазики, раньше нас стали переделывать, однако, сами хфранцузы.
примеры переделок где?
месье Пежо узнал, как любят в России его тачки переделывать
Сейчас много машин приходится называть "тачками", ибо до нормального состояния их нужно доводить.
Заметьте что мой способ доводки самый гуманный. Я меняю только параметр пружины. Все остальные элементы - не трогаются.
... Смотрел на выворот ШРУСов - очень маленький угол, так что все в пределах нормы. Должно ходить долго.
shinnik177
29.10.2013, 22:06
примеры переделок где?
А про "Трек", что ничего не слышали, так поисковиком попользуйтесь, что нибудь типа "Типи 4х4" забейте для начала, а в интернете и про М59 4х4 найти можно, и ...
И ещё добавлю. На свой хфранцузский Уазик, сегодня, наконец то, поставил 5206 RN, которые по моему мнению, ничтожного потребителя, должны изначально ставится на заводе собирателе. Осталось двигатель "прокапиталить", да КПП перебрать.
Garikrus
30.10.2013, 08:33
yur, доброе утро.
Подскажите, Вы, когда отдавали в растяжку пружины - какую высоту их в свободном состоянии заказывали? Думаю пойти по Вашему пути, но сразу заказать чуть меньшую растяжку. И ещё вопрос - какие пружины Вы приобретали для растяжки?
Также обращаю Ваше внимание - по свидетельствам соклубников, у амортизаторов Бильштайн ход штока на 1 см. больше стандартных, но и площадка под пружину приварена на 1 см. выше, чем у родных.
Garikrus, Если найдете кто тянет пружинки в Мск. маякните, плз.
funtovoz2007
30.10.2013, 10:25
Подскажите отличается ли по высоте ЧАШКА НИЖНЯЯ ЗАДНЕЙ ПРУЖИНЫ 5164 51 от 5164 50
yur, доброе утро.
Подскажите, Вы, когда отдавали в растяжку пружины - какую высоту их в свободном состоянии заказывали? Думаю пойти по Вашему пути, но сразу заказать чуть меньшую растяжку. И ещё вопрос - какие пружины Вы приобретали для растяжки?
Также обращаю Ваше внимание - по свидетельствам соклубников, у амортизаторов Бильштайн ход штока на 1 см. больше стандартных, но и площадка под пружину приварена на 1 см. выше, чем у родных.
заказывал: перед -45см, зад -44,5см.
Вышло: 46/44.
Но меня устраивает.
Рекомендую подойти к оптимальному расстоянию от осей до крыла: перед 44см, зад 43,5см.
К родным амортизаторам у меня претензий никаких. Не пойму, почему все их меняют. Машина на дороге держится идеально. Сегодня откатал пол-тысячи км с двумя пассажирами общим весом 200кг. Ни одного пробоя, все стабильно динамично и упруго. Опоры стоят так как с завода, крепления выбросил когда ставил пружины. Вся ответственность в руках мастера тянущего пружины. Если он сделает все правильно, они будут ездить долго.
Вчера на яме смотрел на ШРУСы, они в нормальных положениях. Ни о каких изменениях углов работы там не может быть речи. Так что вибрации скорее всего от самовнушения. Машиной стал доволен на 99%. Провоцирует на динамичную езду. Беспокоит только дерганость сцепления в пробках. Завтра попробую побрызгать масло на выжымной.
Сегодня прошел очередные пол тыщи км. Чем дальше, тем лучше машина. Уже не боюсь летать по ямам, меньше слушаю подвеску, больше наслаждаюсь.
Разгонялся до 160 по спидометру. Класно!
Есть мысль что стабилизатор на перед поставить мягче. Подойдет нам от 308 ?
Я тоже задумался о растяжке пружин.... Как там сейчас ведет ваш автомобильчик, сколько пробежали км...
Aleksey71
26.11.2013, 16:24
Я тоже задумался о растяжке пружин.... Как там сейчас ведет ваш автомобильчик, сколько пробежали км...
Щас сижу на станции, жду (пришлось на сегодня отменить майдан, но там сегодня уже видно, что и без меня управятся :-) ! ), на моем Бегемоте меняют как раз все 4 пружины (получил из Винницы растянутые на прошлой неделе). По передним пружинам расклад такой - снятые ("старые") и растянутые ("новые") сравнил в разобранном состоянии. Разница 4,5 см.
Жду монтаж передних и съема задних.
Я тоже задумался о растяжке пружин.... Как там сейчас ведет ваш автомобильчик, сколько пробежали км...
Хорошо ведет.
Пробежал полторы тысячи км.
Все как и было.
Имею претензии к легким стукам ходовой, грешу на сайлентблоки.
Планирую завтра заехать на вибростенд, определить источник.
Щас сижу на станции, жду (пришлось на сегодня отменить майдан, но там сегодня уже видно, что и без меня управятся :-) ! ), на моем Бегемоте меняют как раз все 4 пружины (получил из Винницы растянутые на прошлой неделе). По передним пружинам расклад такой - снятые ("старые") и растянутые ("новые") сравнил в разобранном состоянии. Разница 4,5 см.
Жду монтаж передних и съема задних.
Очень вовремя спросил, а то мучает меня этот вопрос с пружинами на передок, даже звонил в Винницу (пан директор готов взяться заработу)... А то себе поставил на зад аналог Z5 (K-flex RC 6287) - доволен как слон +4см и гружу побольше, а вот с передком проблема(((
Aleksey71
26.11.2013, 23:23
Итак, сегодня поставил растянутые в Виннице 4 пружины, купленные у yur и доведенные, согласно его рекомендаций (с моим небольшим замечанием).
Результаты такие:
1. Не такие и плохие в КИеве дороги... Понятно, нифига они лучше не стали.... Но бегемотовская подвеска приобрела "реношность" - всеядность и энергоемкость.
2. Машина стала по поведению ближе к кроссоверу - поднялась и потребовала опустить на 2 деления свет в гидрокорректоре.
3. Оказывается я не такой уж и старпер - ездить стал как-то быстрее, чаще перестраиваюсь и еду в левом ряду - даже в тех местах, где мне раньше было "некомфортно". Особенно хорошо "исчез" удар при проезде лежачих полицейских.
4. Валкость - не увеличилась (проверяю по "своему" повороту). Подвеска стала собраннее.
5. Задницу перестало переставлять на стиральной доске.
6. Вибраций на 2-й передачи (которых я боялся по отзывам checena и yur - после поднятия) - не обнаружилось. Ваще показалось они (вибрации при разгоне) - стали даже меньше
Завтра поеду проверю сход-развал (предыдущие данные я, старый еврей, себе сохранил) и закончу установку ДХО.
Одно замечание - в отличие от yur*а - я ранее просверлил подушки, установил их на шпильки и поменял передние аморты на Бильштайн...поскольку я помнил, что установка "бильштайнов" поднимает переднюю подвеску на 1 см - я заказ растяжку с учетом этого - перед 44 см, зад 43,5 см. Винницкий завод сделал все четко, зря я на них наезжал. Кстати - сделали за неделю, с учетом пересылки (стандарт - до 2-х недель).
Отдельно хочу поблагодарить нашего сусанина - yur*а. Я по его совету уже и полирольку приобрел... :-)...
Если я правильно понял, передние пружины "Aleksey71" растянул на 4,5см; а "yur" на 5см относительно старых и результат вышел у "Aleksey71" +4см поднятия относительно арки, а у "yur" + 5,0см соответственно. Поправьте если не правильно )) Насколько растянул - настолько стало выше я так понял, и не дает никакой усадки по крайней мере первое время))
А Алексея еще бильштайны спереди стоят, они тоже дают +1 см.
Aleksey71
27.11.2013, 21:20
Если я правильно понял, передние пружины "Aleksey71" растянул на 4,5см; а "yur" на 5см относительно старых и результат вышел у "Aleksey71" +4см поднятия относительно арки, а у "yur" + 5,0см соответственно. Поправьте если не правильно )) Насколько растянул - настолько стало выше я так понял, и не дает никакой усадки по крайней мере первое время))
да, правильно. но юрий заказывал вроде 45, а ему сделали 46. а я, исходя из этого (и из того, что у меня бильштайн) - заказал по-меньше (т.е. 44 см передние), а мне сделали - точно 44. задние я заказал 43.5. в моем вариант все сделали точно.
еще одно - сегодня замерял клиренс. самая нижняя точка у меня - губа под передним бампером... в общем вышло не менее 200 (!!!) мм. приблизительно столько же - в самой нижней
Aleksey71 Рад что все получилось :)
Померяй пожалуйста расстояния от осей колес до крыльев на "новой" подвеске.
Насколько растянул - настолько стало выше я так понял, и не дает никакой усадки по крайней мере первое время))
Все так.
..Я сегодня был на БОШ СТО (Чапаевка), "трусил" ходовую. Диагноз разочаровал, все по мнению мастеров идеально работает. Я ожидал какой нибудь локальной пакости от Типи, а ее нет. Все сайленты целые, шаровые стоят крепко, втулки амортов не люфтят. 20 баксов на ветер. Может повыкидать всякие причандалы из бардачков?
10174
Ведь когда трясли поочередно обе оси, в машине было тихо.
Мастер продвигал идею что колесы большие, шумоизоляция слабая, вот они и хлопают.
Ведь когда трясли поочередно обе оси, в машине было тихо.
Мастер продвигал идею что колесы большие, шумоизоляция слабая, вот они и хлопают.
Так и не понял что не так :unknw:
ABBAT, мелкие резиновые хлопанья хотел убрать. Думал на излишне мягкие сайленты. Диагносты сказали что не они.
Aleksey71
28.11.2013, 13:56
Померяй пожалуйста расстояния от осей колес до крыльев на "новой" подвеске.
Спереди в момент установки было больше 47 см. Поездил день - стало 47 см. Сход-развал уговорили НЕ ДЕЛАТЬ, т.к. говорят "мы тебе щас накрутим, а через месяц - упадет еще на 1 см". Может и так. Но к курсовой устойчивость после поднятия у меня претензий нет и на СТО сказали, что это самое главное в этой ситуации. Так что ограничился установкой ДХО (возились пол-дня, снимали полностью бампер, но сделали четко).
В принципе, понял, что "насколько растянешь пружины - столько будет от центра колеса до крыла" (что спереди, что сзади. Исключение одно - если установил бильштайн - то +1 см.
Aleksey71, 47 - много.
Я рекомендовал 44.
Aleksey71
28.11.2013, 18:57
Aleksey71, 47 - много.
Я рекомендовал 44.
Я помню, 47 - стало "из-за Бильштайнов", я то заказывал растяжку на 44 см (они так и сделали). Щас думаю будет где-то 45-46... Я ж не меряю каждые пол-часа.. :-).. Установил растянутые пружины - было больше 47 см... Приехал домой стало 47...
Думаю в варианте с установкой бильштайновским амориков - можно передние делать 43, а задние - все же 44... Клиренс как раз 200 мм будет.
Може еще какую-то муфту блокировки намутим?А шо, джип так джип...
Теперь у меня кроссовер с самым большим клиренсом (больше, чем Йети, Х35, Спортриджи, Це-ер-ве). Скоко там в Дустерах?
Stasische
28.11.2013, 19:05
Скоко там в Дустерах?
http://www.duster-russia.org.ua/tehnich.htm :this:
Теперь у меня кроссовер с самым большим клиренсом (больше, чем Йети, Х35, Спортриджи, Це-ер-ве).
Aleksey71, а може фото сделаете, если не сложно (я где-то не так давно выкладывал передок с задком)...интересно всё-таки посмотреть как у вас получилось. :hi:
Aleksey71, для комфорта нужен ход на растягивание амортизаторов порядка 5-7 см.
Проверяется просто - меряем расстояние на домкрате и от него отнимаем ездовое. Если у Вас есть 5-7 см, хорошо.
Если меньше - аморт часто будет на разрыв работать.
Aleksey71, а може фото сделаете,
Да. Да. Фотографии. Просим. :thank_you:
Aleksey71
29.11.2013, 10:14
ТА уже на рабочем столе и скомпрессированы.. Не могу разобраться как вставить... :-) Отправил antowra по почте, думаю он знает как их здесь разместить. Пружины вроде уселись, на сегодняшний день имеем от центра колес до крыла - перед 45 см (напомню - просверлены подушки, аморты бильштайн, заказывал растяжку до 44 см), задние - имеем 42 см (напомню, заказывал растяжку на 435 мм). Клиренс точно не замерял, но у меня стало больше 20 см (мерял рулеткой под пластмассовой губой переднего бампера, это у меня самое низкое место, т.к. установлена металлическая защита двигателя, а она визуально - стоИт выше)
http://www.tepee-club.ru/attachment.php?attachmentid=10179&d=1385706463
http://www.tepee-club.ru/attachment.php?attachmentid=10180&d=1385706463
Ну натуральный ЖИП:download:
задние - имеем 42 см (напомню, заказывал растяжку на 435 мм)
То есть зад можно и 45 смело тянуть?
antowka, перед у Типи больше нуждается в поднятии. Зад, если не грузим пол-тонны, хватит 44.
yur, :thank_you:
почему хватит? может я фанат "козлика"
Aleksey71
29.11.2013, 12:00
Ну натуральный ЖИП
Та жып не жып, но я живу в селе (хорошее село, асфальт везде, к соседу иногда на порше приезжают, на нормальном, на 911-м, не на каене)... И снег зимой чистят, и даже быстрее, чем в Киеве... Но 1-2 дня в году всегда наберутся, когда "очень хочется жып" (кстати, в прошлом году я порог о ледяной надолб погнул не в селе, а в Киеве)... Полный привод на каждый день мне не нужен (в конце-концов мне легче 1 день в году посидеть дома, зажечь камин, подумать о вечном, почитать дочке книжку), но хочется что-то дизельное (чтобы тяга была и в букс не срывался) и высокое... В принципе - сейчас я это получил... Хотя задача была иная - увеличить энергоемкость подвески... Клиренс замерил просто из интереса, даже не думал, что автоматом получу Дустер неполноприводной....
куплю родные пружыны для розтяжки
yur здраствуйте! С новым годом! не подскажете где брали комплект пружын для переделки?
joker, Здорово! С прошедшими!
Задние пружины нашел б/у. Передние купил новые, аналог заводскиx.
После переделки, ненужный комплект перешел Алексею, где то они и xодят по рукам дальше.
Aleksey71
02.01.2014, 21:11
joker, Здорово! С прошедшими!
Задние пружины нашел б/у. Передние купил новые, аналог заводскиx.
После переделки, ненужный комплект перешел Алексею, где то они и xодят по рукам дальше.
Лежат пока, ждут следующего героя (в смысле "нерастянутый" комплект, который снял со своего авто, сам-то я езжу на "твоих" растянутых)... Игорь как-то звонил, интересовался...
Aleksey71, проверял "усадку" ?
У меня все на месте. Заменил опоры и подрегулировал зубастые шайбы, стало намного тише в салоне.
Лежат пока, ждут следующего героя (в смысле "нерастянутый" комплект, который снял со своего авто, сам-то я езжу на "твоих" растянутых)... Игорь как-то звонил, интересовался...
Интересовался и буду интересоваться.
Просто перед НГ времени было мало.
Свои снятые стоковые пружины уже снял с полочки, но сначала хочу покататься на Вашей:bye:
Скоро наберу и доогворимся - надеюсь:drinks:
АЛЕКСЕЙ ЗДРАСТВУЙТЕ. ПОДСКАЖЫТЕ ПОЖАЛУСТА РАЗЛИЧИЯ ПОСЛЕ УСТАНОВКИ НА ЗАД Z5 И Z8. РЕДКО НО ВОЖУ ГРУЗЫ.ХОЧЮ ДОБИТСЯ И МЯГКОСТИ ГРУЗОПОЕМНОСТИ И КЛИРЕНСА. ДО ЭТОГО БЫЛ ЛОГАН МСВ ,О ПОДВЕСКЕ И ДОРОГАХ ВООБЩЕ НА ДУМАЛ.ПОСЛЕ ЛОГАНА КОГДА ГНАЛ АВТО ИЗ САЛОНА БЫЛ В ШОКЕ ОТ НЕПРИСПОСОБЛЕННОЙ ПОДВЕСКИ К НАШЫМ ДОРОГАМ. ЮРА ЕСЛИ МОЖНО И ВЫ ПОДСКАЖЫТЕ. НА ПЕРЕД ХОЧЮ РАСТЯНУТЬ РОДНЫЕ. ЕЩЕ РАССМАТРИВАЮ ВАРИАНТ НА ЗАД РОДНАЯ ПРУЖ. РАСТЯНУТАЯ+0.5 ПРУЖЫНЫ . ПРИ СОЮЗЕ ОТЕЦ НА ВАЗ 2103 ДЕЛАЛ-НО СОВЕТУЕТ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ОБХОДИТЬ ЕГО(ВАРИАНТ). ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
Понимаю! Мы тоже были в шоке,когда в Крым ездили.
Z5 комфорта не добавит,зато избавит от пробоев и проседания.
Aleksey71
04.01.2014, 21:06
Aleksey71, проверял "усадку" ?
У меня все на месте. Заменил опоры и подрегулировал зубастые шайбы, стало намного тише в салоне.,
всэ грае, тикы дуй!
Aleksey71
04.01.2014, 21:15
АЛЕКСЕЙ ЗДРАСТВУЙТЕ. ПОДСКАЖЫТЕ ПОЖАЛУСТА РАЗЛИЧИЯ ПОСЛЕ УСТАНОВКИ НА ЗАД Z5 И Z8. РЕДКО НО ВОЖУ ГРУЗЫ.ХОЧЮ ДОБИТСЯ И МЯГКОСТИ ГРУЗОПОЕМНОСТИ И КЛИРЕНСА. ДО ЭТОГО БЫЛ ЛОГАН МСВ ,О ПОДВЕСКЕ И ДОРОГАХ ВООБЩЕ НА ДУМАЛ.ПОСЛЕ ЛОГАНА КОГДА ГНАЛ АВТО ИЗ САЛОНА БЫЛ В ШОКЕ ОТ НЕПРИСПОСОБЛЕННОЙ ПОДВЕСКИ К НАШЫМ ДОРОГАМ. ЮРА ЕСЛИ МОЖНО И ВЫ ПОДСКАЖЫТЕ. НА ПЕРЕД ХОЧЮ РАСТЯНУТЬ РОДНЫЕ. ЕЩЕ РАССМАТРИВАЮ ВАРИАНТ НА ЗАД РОДНАЯ ПРУЖ. РАСТЯНУТАЯ+0.5 ПРУЖЫНЫ . ПРИ СОЮЗЕ ОТЕЦ НА ВАЗ 2103 ДЕЛАЛ-НО СОВЕТУЕТ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ОБХОДИТЬ ЕГО(ВАРИАНТ). ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
про z5 ничего не скажу, не знаю. я для растяжки брал у юрия его старые, стоковые. сейчас подвеска стала "реношной" (в смысле всеядности). клиренс - стал больше 200мм
клиренс - стал больше 200мм
Давайте писать правилно==подьем задка от земли,ибо клиренс не на мм не изменился..Удачи
joker, я уже писал:
Если больше на Типи перевозите грузы, ставьте Z5.
Если так как мы, используете Типи как легковую машину, растянутые родные дадут большую мягкость. Энергоемкости подвески у Типи хватает. Ходы подвески довольно большие, просто лягушатники просчитались с пружинами.
ANL - Если Вы найдете в научной литературе более точное определение, поделитесь с нами обязательно, и в дальнейшем мы обязательно переключимся на использование более точного варианта. А пока понятие "клиренс" в изложении Алексея, абсолютно устраивает всех читающих этот форум.
yur, --понятия эти уже обсуждались однако...(меняя пружины поднимается кузов авто, а балка остается на своем месте---ееподнять можно только поменяв колесья).А для непонятливых---даже супер картинка имеется.
А пока понятие "клиренс" в изложении Алексея абсолютно устраивает всех
клиренс - стал больше 200мм
Очень рад ,что устраивает,а вот кочка или кирпич или еще что-то(колея под 160-170мм например) может не знать об этом и немного "зацепит" авто по низу:crazy:..Удачи
Z5 комфорта не добавит,зато избавит от пробоев и проседания.
Комфорта уж точно не добавил....
я так понял вы себе поставили z5?на соко грузоподемность увеличилась?
я так понял вы себе поставили z5?на соко грузоподемность увеличилась?
Да хрен его знает,не для этого ставил.Пробивать может и меньше стало(можно сказать и не пробивало с полной загрузкой),но комфорта не добился,жоще только,брал 300 кг разницы не заметил...
waitmen, если из проволоки потолще соорудить пружину, она вообще проседать не будет. Следовательно пробоев не будет. Сайленты не будут изнашиваться. Получится "вечная" .... телега :)
Я уже не раз писал: подвеска должна отрабатывать максимальную амплитуду ходов. Тогда машина будет наиболее мягкой. Но при максимальной амплитуде, очень близко до отбойников (критические ограничители). Следовательно, жесткость пружин подбирается под манеру езды, загрузку осей и под дороги. Некий усредненный компромисс.
Почти все тезисы я излагал в теме про стуки подвески. Потом, не видя там понимания, создал отдельную тему, где надеялся на возможность редактирования "шапки". Если админ даст мне такую возможность, я постараюсь более доходчиво оформить мысли. Так что бы не перечитывать всю тему.
На Z5 кг 500 точно можно грузить. Проседает, как на родных при 200 кг.
shinnik177
05.01.2014, 11:30
Если админ даст мне такую возможность, я постараюсь более доходчиво оформить мысли. Так что бы не перечитывать всю тему.
yur, с наступившем НГ. По своему опыту знаю, админы всегда идут навстречу. Надо только отправить сообщение в личку, в котором излагаете просьбу.:bye:
Да ,помнится Денис создавал темы и даже красным цветом выделял,чтобы не флудили и не обсуждали(будет удалять посты и наказывать),а только факты......ну и уже на первых страничках все закончилось однако.Удачи
shinnik177, спасибо! Вас всех тоже с праздниками!
А кто админ ? Денис?
shinnik177
05.01.2014, 12:32
shinnik177, спасибо! Вас всех тоже с праздниками!
А кто админ ? Денис?
Кх-м, кх-м. Да.
Вы еще в предложениях и пожеланиях по форуму это напишите==что каждому автору темы нужны права по ее модерации....и тогда вообще бардак страшнейший начнется(песпредел однако).Удачи
Кх-м, кх-м. Да.
Я уже несколько раз пример приводил---" На шестые сутки заточения Зоркий Сокол заметил,что в сарае не было четвертой стены""Удачи
померял, у меня уменя от оси до аки спереди 417мм ,а сзади 410мм. помоему немного больше чем у вас было юра
Очень вовремя спросил, а то мучает меня этот вопрос с пружинами на передок, даже звонил в Винницу (пан директор готов взяться заработу)... А то себе поставил на зад аналог Z5 (K-flex RC 6287) - доволен как слон +4см и гружу побольше, а вот с передком проблема(((
не подскажете- где покупали , и соко стоят?
не подскажете- где покупали , и соко стоят?
В экзист номерок закиньте и всё узнаете.
Покраску не предложили, так что сам.
Еще скажу что данный способ не подходит тем кто возит грузы, для них предпочтительнее вариант с грузовыми пружинами. Я ж уже тяжелое в руки стараюсь не брать и Тяпа в основном ездяет пустая.
С людьми которые растягивали пружины, работал через НовуюПочту, она у меня на улице.
По технологии перечислю процессы:
1. Отпуск. Пружину нагревают до 700С и она стает мягче и не ломается при растяжке.
2. Растяжка.
3. Каление. Пружину нагревают до 830С и бросают в масло. Контроль температуры очень важен, перегрев ухудшит свойства металла, недогрев не обеспечит требуемые параметры.
4. Нормализация. Нагрев до 400С с плавным остыванием. В идеале нормализовать можно поэтапно, каждый раз контролируя полученную твердость. Но этим мало кто заморачивается..
термообработка делается в зависимости от марки стали. откуда зали какая в она в пружынах?
joker, если Вы большой специалист в данной области, сделаете химический анализ своих пружин и предложите свой единственно правильный вариант термообработки. Уверен что клиенты будут, так как на том что стоит с завода, ездить невозможно. Их или выбрасывать, или рискнуть так как сделал я.
joker, если Вы большой специалист в данной области, сделаете химический анализ своих пружин и предложите свой единственно правильный вариант термообработки. Уверен что клиенты будут, так как на том что стоит с завода, ездить невозможно. Их или выбрасывать, или рискнуть так как сделал я.
когда-то делали ухо на 38 цепь сталь 65г 2.5мм толщина. делапи 1.5 часа отпуск(снатие напряжения после закалки).если 1час то хрупкость полностью не убиралась,на изломе центральная часть заготовки имела хлопьевидный вид,а края мелкозернистый(отпустились).если больше время терялась упругость. температура закалки помоему была немного выше. ЭТО К СЛОВУ . а так буду делать как и вы. респект и уважение вам за риск
http://www.youtube.com/watch?v=Qz2ABOfqhIs
видео для размышления
Юра здраствуйте! Подскажыте, какой краской краской и как производили покраску пружын после термообработки?Грунтовали или нет? Планирую розтягивать пружыны,собираю всю информацыю, что-бы не было тормозов. на данный момент как состояние пружын (не просажываются) еще видео для общего развития всем участникам форума. http://www.youtube.com/watch?v=OflrYHXtirI
http://www.youtube.com/watch?v=JHZ8P5D-R-A от других участников форума тоже жду совета. повторю сайт так-как в предыдущем сообщении он где-то пропал http://www.youtube.com/watch?v=OflrYHXtirI
Aleksey71
16.01.2014, 17:26
Я по совету Юры красил "растянутые" пружины антикором из балончика. Брал его не помню где, кажется в Эпицентре, в авто-отделе, гривен 35-40 он стОил. За ночь пружины высохли. Все. Получилась какая-то "мягкая" краска.
joker, Пружины на месте. Все отлично работает. Машина едет отлично, прыгаю на трамплинах, не боюсь ям.
Красил пружины мне сосед, подручной краской. Но вариант с аэрозольным антикором я считаю более практичным.
Сейчас у меня претензии только к верхним опорам. Заводской способ зажимания гайкой по резине опоры, мне совсем не понравился. Хочу подложить смазанную шайбу и зажать по новому. Заодно и посмотрю на отпечатки от зубастой шайбы на кузове. Кажется что новые опоры также надрываются как и заводские. Скорее всего, у нас просто слабые опоры.
.. кстати, по совету форумчанина, связал хомутиком воздушные патрубки вместе. А то тот патрубок который снимается при замене маслянного фильтра, от вибраций начинает болтаться и создает при определенных оборотах сильный гул. После данной операции гул пропал.
спасибо за ответы! юра по вашему совету ,где-то на форуме, купил дальний в пол накала (вместо дхо). планирую ставить
joker, Отчет по установке релюхи на дальний не забудьте.
Коллеги, так что с Московскими и областными компаниями, я так понимаю шансов у нас нет на растяжку?
slavatepee
12.03.2014, 17:39
Люди добрые! хочу поднять tepee 2008г. выпуска. Зад решил что проще купить пружины z5 а по переду из всего прочитаного на этом форуме понял что значительное поднятие переда возможно только растяжкой пружин.
Звонил на завод в Виннице но они не хотят возиться с пересылкой туда сюда двух пружин в Россию. Я из ростова на дону.
Может быть кто то из Украины (за вознаграждение) согласится быть посредником по пересылки пружин на завод и с завода в Россию?
Может быть даже у кого то остались старые пружины и я мог бы их купить чтобы не высылать их из России.
или подскажите более простой вариант поднятия передка? в теме про клиренс что то мне не ответили толком про проставки(бублики)
Всем доброго дня. Я пользую Типи с лета 2013 (сама машинка 12.2010 г.в. 1,6 hdi) и жесткость подвески для меня остается открытым вопросом. Я катался на партнерах с 1999г. (это уже 4 партнер) и могу сказать, что с каждой новой моделью кузава, он становился все жесче. Но вопрос по существу возник другой, кто нибудь пробовал подобрать пружины большего размера а не растягивать (извините, возможно уже обсуждалось в другой теме, но я не нашел). Сам задумался о увеличении пружин (еще остались воспоминания о мягкости подвески Партнера 1999г.в. и если сравнивать с Типи так небо и земля).
Отмечусь в теме.
Пружины радуют. Машина также высоко и гордо колесит просторы родного края. Звуки отбойников забыл в принципе. Грузов больших не вожу. Больше 300 кг не ложу. Если с грузом машина и стоит, то не больше суток.
Так что могу уверено рекомендовать способ растяжки другим. Машина остаётся такой же мягкой, нет жёстких ударов на неровной дороге, меньше боится загрузки. Краска на пружинах облезла, набрызгал каким то антикором. Если даже и хватит этих пружин на пять лет, это будет отлично. Пока примерно полтора года.
Идея может и хорошая,только у нас пока не растягивают.
Идея может и хорошая,только у нас пока не растягивают.
Может кто поможет подобрать из готовых пружин? На свете много всяких пружин, что то должно и подойти.
От машин с соответствующей массой.
yur, --я может невнимательно читал..Подскажите ,плиз, на сколько поднялся у Вашего авто передок после растяжки?Удачи
Что перед, что зад, поднялся примерно на 45 мм.
При езде я чаще слышу ограничение вытянутой подвески чем удары отбойников.
Идеальный баланс, это когда ни ограничители не срабатывают ни отбойники.
На 4.5 см:shok:...ЭТож практически ТРЕК(там 6 см проставки)....Можите фото "монстра" выложить целиком и с рулеткой от центра ступицы переднего колеса до арки. У меня в сумме всех наворотов(пружина+проставка+профиль резины) подьем меньше---и это с учетом реального увеличения клиренса, за счет увеличения профиля резины...Передняя пружина толще (сответственно и жесче)на 0.8 мм(штатная 13.2 мм, а PJ--14мм)при установке дало подьем 15 мм..... а за три года и более 100ткм на 10 мм "сели"практически.Удачи
Завтра - послезавтра буду менять новые колёса, тогда и похвастаюсь фото.
Когда подъезжает Типи знакомого и станет рядом с моей,разницу видно без линеек.
Правда он уже тоже должен был получить свои старые пружины из растяжки.
Поставил новые колесы с дисками. Едет намного мягче и тише.1482214821
yur, Шо за колёсы, такие мягкие и тихие? Название, размерность? Какие раньше были?
yur, Шо за колёсы, такие мягкие и тихие? Название, размерность? Какие раньше были?
Раньше стояли БриджиБлизак, на родных дисках. Гребли отменно, но все побил о дороги. Не лопают, но шишки большие.
Сейчас взял диски 15", под них НокианНордман (российского производства оказались) 205/70.
На глаз массив резиновый стал намного больше. По калькулятору, обещает врать спидометр на 4%.
Визуально нагрузки не чувствую. Едет мягко, на трассу еще не выезжал.
Ciklop17
27.01.2015, 14:17
Врать не должен. Я как поставил 205/70/15 так спидометр с GPS сравнялся. Раньше на 4 км/ч врал.
148231482414823
Я как поставил 205/70/15 так спидометр с GPS сравнялся. Раньше на 4 км/ч врал.
Аналогично.
yur, --визуальнно на Ваших фотках нет 4.5 см подьема передка кузова за счет пружины.Плиз вторую фото,что просил. Вот фото моего(в теме про клиренс есть http://www.tepee-club.ru/showthread.php/421-Можно-ли-увеличить-клиренс/page140 пост №1395)--фото сделано когда замерил и понял,что пружина села за время эксплуатации на 10мм=====тоесть остался подьем всего 0.5 см за счет пружины и 18,5 мм проставка(высоту профиля резины не учитываем ,так как мерим от центра ступицы до края среза арки -ТОЕСТЬ ПОДЬЕМ КУЗОВА У МЕНЯ (не считая профиля на этой фото)ВСЕГО 23.5 мм или 2, 35 см.....Среднее фото-это Ваш авто и Вы говорите ,что там 4.5 см.Я обычно зрительно продолжаю линию нижней части порга на колесо(диск) и ориентируюсь.Мне так по фото эта мнимая линия на моем авто ближе (выше) находится к центру ступицы...Удачи
shinnik177
27.01.2015, 16:41
под них НокианНордман (российского производства оказались)
Сейчас даже Nokian вся Российская, а Nokian Nordman изначально только Россия.
По подъему я помню только что пружины были растянуты на 4,5-5 см. Соответственно машина поднята от первоначальной посадки на 4-4,5 см, после усадки пружин на место.
Если будет возможность сфотать мою рядом с неподтянутым Типи, сделаю. Так разница будет более заметной.
Тут важна не подтяжки, а баланс ходов подвески на сжатием растягивания.
После растяжки, ушами слышу изредка работу подвески на растягивания. Значит пружины не сели.
Клиренс сам по себе вторичен. На первое место ставлю комфорт и безопасность. С родной подвеской, по плохой дороге ездить опасно. Очень мало остаётся на сжатие, часто работают отбойники.
После растяжки, мне машина нравится.
По подъему я помню только что пружины были растянуты на 4,5-5 см. Соответственно машина поднята от первоначальной посадки на 4-4,5 см,
Как видите --это не факт....или уже села так, за это время на 3 см:preved:=====yur, -.........Я Вас спросил -насколько поднялся кузов--Вы ответили на 4.5 см....Я был - в шоке....по моим понятиям , такой подьем должен был соответственно и жесткости добавить "нехило".Теперь вижу, что где-то в районе 1.5 см- максимум 2 см(как мне кажется),что по жесткости равняется новой установленной пружине PJ.====Остальное про комфорт уже писал.Удачи
Пружины подняли машину настолько, насколько были растянуты. До этого она была очень низко.
Просто Вы забыли как выглядят другие Типи, после своего лифтованного.
По мягкости, всегда будет разница между грузовой пружиной и обычной. Ещё можно говорить о зависимости мягкости от соотношения рабочей длинны пружины к её свободной длинне. Чем это отношение ближе к единице, тем жестче подвеска, но и тем грузоподъемнее.
Самая мягкая подвеска получится с тонкой длинной пружиной. Но клиренс в таком случае будет очень зависим от загрузки оси.
Просто Вы забыли как выглядят другие Типи, после своего лифтованного.
Пружины подняли машину настолько, насколько были растянуты. До этого она была очень низко.
Я по Вашему фото хорошо вижу, что нет у Вас подьема в 4.5 см и далеко там до них....И частенько моя машина стоит рядом с "простыми" типиками.Удачи
перед - 45см
зад - 44см.
Это имерения после установки. На фото - то что намерял сегодня. Заводская величина была примерно по 40 см.1482714828
14829yur, --Я уже не знаю чего Вам и сказать...Я точно помню,что после установки проставки (18,5 мм--обычно округлял цифру до 2 см) и пружины PJ (она дала ровно 1.5 см)у меня расстояние от центра ступицы до среза арки было 46см с мелочью,кажись 2 мм--тоесть 46,2 см. Отнимем эти 3.35 см(18.5мм+15 мм) и получим , что на момент установки расстояние от центра ступицы до среза арки у меня было 42,85см...На фото.что выше я выложил расстояние от центра ступицы до среза арки передка 44.7см.....Поэтому я и говорю,что мое авто смотрится выше Вашего.=====получается у Вас авто с завода сильно заниженным выпустили.Вот кстати Ваши данные до момента растяжки пружин-
перед 41 см, зад 40 см.
я даже тут удивлен,что перед у Вас выше зада, обычно все наоборот.Примерно так(похоже у меня так и было до всех модернизаций) -
пожалуйста: перед 43 см, зад 44 см.
Раньше на форуме было много фоток с видом колес и приставленной рулетки---сейчас все куда-то исчезло однако. >>>>>>>НУ сейчас я правильно понимаю ,что передок у Вас приподнялся от исходного(41) на данный момент всего на 23 мм..((ОШИБСЯ Я ОДНАКО на 3 мм--сказав ,что 2 см максимум:crazy:).Удачи---------Вот так выглядет авто поднятое на 6 см=Согласитесь,что 4.5 см подьема примерно также в "глаза бросались"-----Пардон картинка что-то в самое начало поста прилипилась.
И еще похоже мои выводы верны, насчет того.что при растяжке пружина быстро назад "сядет"....У меня за три года и 100ткм села на 10 мм((частенько груженный по самое "немогу"езжу на отдых-рыбалку)),у Вас менее чем за полтора года на 17мм, и к тому-же ,как вы говорите не грузите авто..Удачи
Не могу утверждать, сели они или стали на место, но сейчас они меня абсолютно устраивают. Сразу как поставил растянутые, чаще слышал работу амортов на разрыв. Сейчас отбойники практически не слышу, на разрыв очень редко. Есть у нас парочка самодельных лежачих полицейских, так на заводской подвеске я там порогами чиркал. И это на новой машине, которая не видела грузов.
Сейчас, проезжая эти полицейские быстро, я слышу сзади щелчки амортов на разрыв. Если сзади есть пассажиры, этого нет.
А пружина может садиться, если недокалена или от наружной коррозии. Так что все они садяться. Просто на одних перед этим можно по ездить и наслаждаться, а на других люди мучается и проклинает конструкторов.
Сразу как поставил растянутые, чаще слышал работу амортов на разрыв. Сейчас отбойники практически не слышу, на разрыв очень редко.
сегодня перебирал правую стойку. Опора была разорвана
Всеже мои мысли по поводу,что лучше не лезть в работу стойки для поднятия кузова вроде верны, что путем установки проставок в пружину, что растягиванием последней..Во-первых пружина "садится" намного быстрей,а во-вторых нагрузка на втулку опоры возрастает((у меня хоть и пружиной немного поднято было=1.5 см, это не 4.5 см, и она садилась постепенно, основной подьем из-за проставки над стойкой---опоры прошли более 100ткм перед недавней переборкой....они конечно не " девственны",но целые).Отсюда наверно можно сделать вывод-что самое оптимальное всеже проставка между стойкой и кузовом.
Сейчас, проезжая эти полицейские быстро, я слышу сзади щелчки амортов на разрыв
Сзади вырвать(располовинить аморт может) может.Наверно удлиняющий "солдатик" стоит поставить,или наварить еще ухо сверху штатного=это из бюджетного решения проблемы.Удачи
1. Проставки удобнее ставить снизу, под колёса подкладывать :-) Аналогию можете провести с человеком маленького роста, который носит высокие каблуки. Он от этого выше прыгать стал?
2. О какой втулке опоры идёт речь? Если о той, которая крепит шток амортизатора, то усилие на ней зависит от неподрессореной массы ( колесо, ступица) и параметров амортизатора. От пружины там нет зависимости вообще.
3. Амортизатор рассчитан на вес колёса и остаточное усилие пружин.
4. В работу лично моей подвески я вмешался и очень доволен результатом.
5. Просадки пружин пока не вижу. Машина выше других аналогичных, работы отбойников не замечаю. Мягкость передвижения и упругость радуют.
... Дальнейшее усовершенствование вижу только в усилении опор и замене всех сайлентов на сплошные полиуретановые.
2. О какой втулке опоры идёт речь?
А о какой Вы говорите--я сужу по Вашим словам-"Опора была разорвана"
Если о той, которая крепит шток амортизатора, то усилие на ней зависит от неподрессореной массы ( колесо, ступица) и параметров амортизатора. От пружины там нет зависимости вообще.
3. Амортизатор рассчитан на вес колёса и остаточное усилие пружин.
При работе на разрыв параметры аморта прежнии, а вот усилие пружины стали больше однако или Вы все еще не согласны ,что при растяжке увеличивается жесткость пружины?.+ еще в этом деле сильно влияет ,то,что ход работы ВАшей стойки после растяжки пружины сократился на разрыв на тоже кол-во см, что и кузов приподнялся...>>>>Как я понял по Вашим сообщениям Вы уже не в первый раз видите у себя "порванную опору".
Просадки пружин пока не вижу.
Ну Вы хоть сами себе не противоречьте...
Мерил недавно, вроде как на пару миллиметров подсело, или на место стало
А потом после детального разговора пару мм превратились в 17 мм.(было 45 см подьема,а осталось 43.3).
Машина выше других аналогичных, работы отбойников не замечаю. Мягкость передвижения и упругость радуют.
Я рад И ничего не име против Вашего метода--просто сравниваю его с другим..Везде есть свои плюсы и минусы.((так например при установке проставки с одновременным прикручиванием опоры к кузову щток аморта полностью уже выдвинутся не может, опора не отходит от стакана и верхняя шайба не нужна---устраняются стуки этих деталей о кузов- и как следствие опоры "живые").Удачи
1. Усилие пружины равно усилию воздействия. Усилием воздействия у нас являются вес автомобиля и динамические нагрузки от колебаний подвески. Как Вы это не можете понять?
Соответственно, грузовые пружины быстрее порвут опору, так как динамические нагрузки в сжатой подвеске там больше.
2. Приставки - бред. Не обсуждается.
..я бы ещё понял смысл проставки, изменяющейся угол установки опоры к стакану. Но сознательно укорачивать ход подвески на наших дорогах может только неуч.
yur, ---Ход подвески
Как Вы это не можете понять?
укорачивает проставка установленная в саму стойку.А проставка находящияся вне стойки не влияет на ее работу.В моем случае просто представьте ,что стакан куда опирается опора просто опустили на пару сантиметров ниже при изготовлении кузова.
Но сознательно укорачивать ход подвески на наших дорогах может только неуч.
Вот с этим согласен полностью.....но у Вас данная проблемма как раз и получилась==ход работы стойки на разрыв сократился в разы:unknw:Удачи:bye:
Сразу как поставил растянутые, чаще слышал работу амортов на разрыв.
Может этот амо поможет избежать "разрыв " гильза повыше .http://www.tepee-club.ru/showthread.php/90-%D1%F2%F3%EA-%E2-%EF%EE%E4%E2%E5%F1%EA%E5/page124
Получившийся ход подвески мне нравится намного больше чем штатный.
Что бы проверить это, нужно провести сравнительные испытания переделанного и обычного авто в экстремальных условиях. Уверен, что штатная машина сломается быстрее переделанной на плохой дороге.
Устанавливая грузовые ( более жёсткие и короткие пружины) Вы сознательно укорачиваете ход подвески при эксплуатации пустого автомобиля. Более короткий ход = меньший комфорт.
Я неоднократно говорил, что растяжку пружин рекомендую тем кто больше ездит пустой. Для перевозки грузов нужны грузовые пружины, изготовленные с соблюдением ездовой высоты подвески.
Среднее положение подвески для спортивных машин рекомендуют 30% на растягивание/ 70% - сжатие.
Для гражданских - от 40/60 до 50/50.
Но никак не 70/30 как получилось у французов с пассажирским Партнёром. Может дизель такой тяжёлый оказался, может шумоизоляция. Но села она низко. Я исправил и доволен.
На управляемости это не сказалось, мне удобно.
Колёса я тоже изменил, под отечественные дороги они более подходят. R15/205/70.
А опоры рвутся наверно у меня одного? Может оттого что я езжу как хочу. И часто в ночное время. Вот вчера поймал несколько ям больших, но все цело.
Более короткий ход = меньший комфорт.
с этим бы я поспорил. :unknw:
а с остальным согласен:drinks:
с этим бы я поспорил. :unknw:
а с остальным согласен:drinks:
Можем поспорить. На чем приятнее ехать по ухабам, на строительной тележке или на ЛендРовере с пневмой?
строительной тележке или на ЛендРовере с пневмой
Давайте возьмем одного класса авто для объективности?
- - - Добавлено - - -
строительной тележке или на ЛендРовере с пневмой
Давайте возьмем одного класса авто для объективности?
Комфорт езды определяется соотношением частот внешнего воздействия и частоты основного резонанса системы подвески-кузова.
Ходы подвески должны быть достаточными, то есть не меньше. Больше можно и желательно.
Про тележку я пошутил, конечно в Ровере будет больше трясти :-)
shinnik177
04.02.2015, 13:56
Про тележку я пошутил, конечно в Ровере будет больше трясти :-)
:crazy::yahoo: протрясло однако.
А 5206 RN или аналоги не поставили?
Если это грузовые пружины, то мне такое не нужно. Мне нравится мягкий автомобиль, с возможностью перевезти когда нужно груз.
А не делать практичный трясучий сарайчик. У меня такие уже были. Партнерчик очень радует таким каким он получился.
shinnik177
04.02.2015, 14:23
Если это грузовые пружины,
Это АМО, задние. Хот отбоя больше.
Это АМО, задние. Хот отбоя больше.
Спасибо, но менять нормальные аморты из-за очень редких трамплинов я не буду.
Но учесть заменитель стоит.
1490314904
Вот я раз в год привез плитки на 420кг. Фото с грузом и без.
Заменил передние амортизаторы на Б4. Стуки исчезли абсолютно!
Езжу на новой машине. Энергоемкость подвески только радует.
Вот сфоткал свою рядом с чужой. По щели между колесом и аркой видно подьем.15464
yur, --белая мне кажется груженная по "самые помидоры" однако(практически на отбойниках "сидит").>>>> 75 секунда показа=вот как выглядет авто с заводской подвеской.http://www.youtube.com/watch?v=QijfWE0MfqY&feature=player_embedded Удачи
Моя до переделки точно так же сидела низко. Причем я не вожу грузы.
Может это наши дилеры на Украину такое продали.. И амортизаторы штатные у меня не длиннее Б4, один в один.
Сегодня наконец поставил тестировать усиленные опоры передних амортизаторов. Фото завтра.
Еще особо не ездил, субъективно ощущения более сбитой подвески. Новые опоры намного плотнее старых. Правая старая (оригинал 3008) после четырех месяцев порвана. Причем заметил это я еще пару месяцев назад. Левая, на удивление - цела. Но обрезиненая шайба настучала по кузову изрядно.
yur, И где это так приходиться ездить, что опоры за несколько месяцев рвутся? У меня еще родные живые 71000 км. По моим понятиям у нас бездорожье куда круче вашего киевского.:unknw:
я езжу часто по плохим дорогам. Рулем не кручу. А оно едет.
Вот я и дорабатываю слабые звенья.
Разве что так, совсем не обезжать ямы.... может быть, может быть.
Вот так выглядят
168491685016851
То есть втулка совсем не "дышит"?
То есть втулка совсем не "дышит"?
она дышит, но намного жестче к продольным колебаниям.
По сути, та же опора, но для наших дорог. Максимум внимания уделено демпфированию хода отдачи амортизатора.
Stasische
09.07.2015, 10:37
Сегодня наконец поставил тестировать усиленные опоры передних амортизаторов.
yur, не видел ещё таких :unknw:...в свободной продаже появились? Ссылочку "киньте" с номерком - вдруг понадобится кому. :hi:
в продаже нет пока. Вот потестим, и сразу запустят.
Обидно, только с морей вернулся. Как раз по плохим дорожкам катал и по хорошим.
Stasische, это жеж под заказ. Эксклюзив.
Stasische, это жеж под заказ. Эксклюзив.
Нет, это пойдет в серию!
Проехался по "испытательному полигону" — СУПЕР!
Все плотно отрабатывает. По передку шумы отсутствуют!
Слышу только заднюю балку.
yur, понимаю, что пойдет. Но пока это опытный образец.
yur, понимаю, что пойдет. Но пока это опытный образец.
производитель хочет доделать еще замки для опорного подшипника, а я не вижу в этом большого смысла. Гнездо получилось плотное, подшипник поджат пружиной при сборке. Опора не ориентирована по установке, ставится как есть. В стакан кузова садится четко.
Можно покупать!
Да уж.Что-то мне это напоминает...а вспомнил,каждый день вижу практически такие опоры , только используются в другом варианте- https://market.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0% B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B1%D0 %BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B 3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9&clid=545 Считаю,что правильно был задан первый-же вопрос---
То есть втулка совсем не "дышит"?
А вот ответ сильно расплывчатый --[quote="yur;111811"]она дышит, но намного жестче к продольным колебаниям.
Опять-же напоминает анектод, про прапорщика и крокодила---"Ну да, летают, но только низко":crazy:
Максимум внимания уделено демпфированию хода отдачи амортизатора.
С этой задачей отлично справляется правильно поставленная верхняя прорезиненная шайба с грунтозацепами---для демпфирования, там и ламели разной длины..а тут блин-блином.Хочу напомнить ,что стойка в принципе является своего рода качелями--только вертикальными и имеет по большому счету две точки крепления(стойка стаба исключим пока)--нижнее -на поворотный кулак и верхнее к опоре.Соответственно любое изменение угла снизу(поворот , неровности и тд) сразу отыгрываются и на верхней точке==Ну самое простое возьмите и посмотрите , как при повороте руля стоящего на месте авто верхушка штока аморта отыгрывает (движется по плоскости---термин тут принят=="ДЫШИТ".>>>>Так,что мое личное мнение, что при использовании данных опор надо теперь искать производителя УСИЛЕННЫХ АМОРТИЗАТОРОВ. Ибо ,те нагрузки ,что брала на себя втулка(делила лна их с амортом) теперь все возьмет аморт===шток конечно врядли выгибать будет, но сальники и манжеты свой ресурс СИЛЬНО сократят.(((Можно было опору и не менять, а просто сильно затянуть верхнюю прорезиненную шайбу с грунтозацепами====результат тотже).Удачи:bye:
ANL, на споры с Вами никогда не трачу время.
Просто приведу фото "правильно выставленной обрезиненной шайбы". Это Опель Комбо. Здесь все заводское, не стучит и не стучало никогда.
https://lh3.googleusercontent.com/rlHYvlNjpLdIYOyzkuOSSfhLNvk7TaLHsoEWPdvMejc=w1007-h671-no
Шайба висит в сантиметре над кузовом и не касается его. Видна нетронутая пыль под шайбами. Опора все держит.
yur, --Вы наверно никак не можете понять ,что стойки работают на разных авто по разному.Настройки везде разные...Кстати я с Вами и не спорю==каждый вправе со своим авто делать что хочет.,Так-же как и любой форумчанин может высказать свое мнение по любому вопросу.==Я вот только не могу понять,почему у Вас эти опоры "рвет" а у других ходят очень долго--может дело-то не в них, а в том.что каждый сделал для этого?Я наверняка намного больше езжу по плохим дорогам и вне дорог вообще...и проблем у меня нет. Я также могу привести очень много авто, где опоры закреплены к кузову.:preved::yahoo:...Удачи:bye:
ANL, насчитал четыре комплекта порваных опор. Восемь штук!
Причина одна - слабые опоры и плохие дороги.
Новые опоры должны пережить все.
Причина одна - слабые опоры и плохие дороги.
Ну если не видите ничего другого и не слышите=то пусть так и будет:unknw:
Новые опоры должны пережить все.
Вот это в точку.(Гриф третий на штанге стоит, а блины все теже:crazy:)Удачи:bye:
Ощущения от новых опор класные!
yur, Как испытания проходят? Еще целы усиленные?
Все работает нормально. Машина тихая и надежная.
Добрый день,Всем.По вопросу увеличения клиринса,я заказал с Новосибирска проставки:перед+20мм,зад+30мм.Поставляются в комплекте,установка проста.Перед-на шток стойки накручивается удлинитель и на опору ставим проставку,зад-под пружину снизу убираем заводскую проставку и устонавливаем с завышением.
Igor 70, следите за передними, могут рассыпаться в прах...А с задних пружины соскакивают...Уточните у производителя, произвел ли он "работу над ошибками " а то могут и старые комплекты прислать..Об этом можете почитать в теме о клиренсе, ближе к концу темы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot