Просмотр полной версии : "Батарейная"
Ставить аккумулятор можно любой, как можно большей ёмкости. Лимитирующими факторами являются лишь габариты, кошелёк и... лишний вес. Боязнь недозарядки - есть обычное суеверие, основанное на непонимании процессов в простых схемах...
Фактически, аккумулятор помимо пуска мало на что расходует свою энергию и почти постояно находится в режиме подзарядки. При малой скорости и стоянке на ХХ, мощность генератора минимальна и даже возможно некоторый отбор энергии от аккумулятора. Так было на старых авто. На новых - надо ещё посмотреть. Но в любом случае, за время поездки аккумулятор просто обязан подзарядиться. Причём, если он был разряжен(на стоянке, сигнализация, утечка), то и на зарядку уйдет больше энергии генератора, а следовательно и расхода бензина. Почти заряженный аккумулятор забирает набольшой ток. Это определяется имено напряжением на аккумуляторе - так устроено любое реле-регулятор. От ёмкости аккумулятора это не зависит. И расход энергии тоже не зависит. Любой слабый генератор может зарядить аккумулятор любой ёмкости. Если ваши потребности номинальны, то разницы заметно не будет. Если потребности завышены, то будете расходовать больше бензина на заряку, возможно и времени уйдёт больше на заряку бОльшего аккума... примерно так. Ну а генератора 120А запросто хватит для аккума в 100Ач.
shinnik177
13.08.2013, 18:39
Ставить аккумулятор можно любой, как можно большей ёмкости. Лимитирующими факторами являются лишь габариты, кошелёк и... лишний вес. Боязнь недозарядки - есть обычное суеверие, основанное на непонимании процессов в простых схемах...
Поскольку отношу себя к "суеверным", то интересно будет услышать мнение специалистов.
Каких ещё "специалистов" вам не хватает? :shok:
Если ездиете мало и на мелкие пробеги=то АКБ больше 60А брать не стоит( потребление при заводке, работе печки и света большое, а зарядится полностью при мелких пробегах он будет с трудом)...А вот ежели "катаетесь много---то смело можете брать и большой по емкости АКБ .УдачиВаша логика понятна, но она явно расходится с физическими процессами. "Потребление" определяется исключительно набором потребителей и временем их включения, а ни как не ёмкостью акк. батареи. Другое дело, что при бОльшем аккуме, вы начнёте его больше использовать: радио и освещение на стоянке и т.п. Но при прочих равных условиях, потребление на бОльшем аккумуляторе точно такое же, как и при меньшем и значит, заряжаться он будет от генератора точно также.
Первую ошибку которую я здесь услышал:емкость батареи не имеет значения для зарядки. Имеет еще как! Батарея заряжается током в 10% от своей емкости. Т.е чем больше батарея,тем больший ток нужен. И пусть вас не вводит в заблуждение,что 10%емкости батареи например в 720 а/ч-это всего 72 ампера,а генератор дает 120 ампер. Эти 120 ампер это идельные условия без остальных потребителей,а фары ближнего света отбирают 20 ампер,работа блока ЭБУ-еще 20 ампер,и все. Если что-то еще включим,то аккум не зарядим. Так это еще и не все,нам надо время. И температура имеет значение.
Продолжение следует,не могу писать больше.
Moses, --ну начнем с того ,что блоки ЭБУ сами по себе потребляют всего около 2 ампер...Далее ближний свет это 2 лампы по 55Вт==исходя из мощности и напряжения 14В--потребление одной лампы 4А, а двух всего 8А..Ну и третье, а где вы видели АКБ емкостью 720А????___сомневаюсь ,что такая батарея поместится в поодкапотное пространство(если даже часть навестного выкинуть) а весит она килограмм 150 будет......Наши акБ 65-90 А---и ,чем больше емкость АКБ ставить в авто ,она просто бдольше заряжатся будет((((это как взять 10 литровое ведро и заливать бочку ....бочку на 72 литра зальете немного быстрее, чем бочку на 90 литров))),Удачи
Это при условии если из бочек слили все, но как, если из бочек взяли по 10 литров?
Ну,да я описался. Не 720 ампер/часов,а просто 720 ампер. Но суть таже. Для зарядки 70 ампер вынь и полож. А про ближний свет расчет простой:55+55(фары ближнего света)+5+5(габариты)+10+10(фары задних фонарей)+что-то в салоне горит панель и климат+5 итого уже 14 ампер,а про ЭБУ вы зря,они много потребляют,и бензонасосы и форсунки очень прожорливые потребители.
Абсолютно верно---АКБ в "0" не разряжается,поэтому время для зарядки 65 и 90 акб при разряде в 15-20А того и другого будет одинаково.И 10%током АКБ заряжаетсяв идеально домашних условиях путем выставления тока в ручную, а на авто АКБ заряжается , так сказать "свободным" током не задействованным на потребители==это может быть и 2А и 15А....
Moses -блоки ЭБУ не потребляют много там полупроводниковые ключи и электронные предохранители+ реле(но они включаются вместе с потребителями однако...НУ и опять про 720А АКБ емкостью---ну не ставят такие на наши авто, максимум 90А. НУ и с арифметикой у Вас однако не очень-----
55+55(фары ближнего света)+5+5(габариты)+10+10(фары задних фонарей)+что-то в салоне горит панель и климат+5
НУ даже возьмем 150ВТ===так это не 14 А ,а 11А ...(((слова подбирайте однако-фары задних фонарей-==полная чушь)Удачи
Это при условии если из бочек слили все, но как, если из бочек взяли по 10 литров?
В том то и дело , в условиях,о которых здесь и не заикаются а шпарят голыми теориями(пока читал чуть не заснул).
Ну,да я описался. Не 720 ампер/часов,а просто 720 ампер. Но суть таже. Для зарядки 70 ампер вынь и полож.
Я бы тоже наверно описался-бы(и даже обкакался) если-бы пришлось снимать АКБ емкостью 720 А---кака я уже писал он наверно весит более 100кг и размером со стиральную машинку(((так для примера в электрокарах на складах стоят 4 АКБ по 190А, а это 760А общей емкостью)).Вы ""НОЛИК"" лишний все приписываете емкости АКБ и соостветственно зарядному току......Если на авто стоит АКБ емкостью 72А , то для зарядки в идеальных условиях ему нужен ток 7,2А всего, а 90А АКБ соответственно 9А.....А эти 7.2 или 9А наши генераторы при работе движка на средних оборотах ((2500)) всегда найдут...Если интересно==то у меня при подключенном компе показывает стабильное бортовое напряжение 14.2В при различных комбинациях включения нагрузки .....Удачи
Я думаю, Moses имел в виду не ёмкость батареи 720А, а стартовый ток, а это совершенно два разных понятия.
И чем больше стартовый ток у АКБ, тем быстрее она разряжается.
Turango, --если бы он имел в виду стартовый ток(пиковый) то не говорил-бы о 10% токе заряда в 70 Ампер.--я его дважды пытался поправить.( а как он начал свой пост---прям как дипломированный автоэлектрик((Первую ошибку которую я здесь услышал)), а закончил....).Нет==он просто ошибся с емкостью в 10 раз и видимо поняв ошибку теперь не отвечает, хотя в посту№140 написал ,что """Продолжение следует"" мнебы было интересно узнать ,как всеже можно разместить АКб емкость 720А в нашем авто и найти 70 А ток для его зарядки((как в старом анектоде----"....пристегнитесь и теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь"":crazy:. и вот еще ""И чем больше стартовый ток у АКБ, тем быстрее она разряжается."--потребитель должен присутствовать под этот ток и если нашему стартеру не взять более 580А в заклинутом состоянии---то он больше и не возьмет..НЕ будем говорить уже о разных типах АКБ--тяговых и стартерных например.....Удачи
Что-то вы уважаемый ANL не то говорите. Аккумуляторы изменяются в амперах и ампер/часах. Первая цифра это максимальный ток выдаваемый аккумулятором. Он бывает обычно равен 360/540/640/700/720 ампер. Это ток,максимально выдаваемый аккумулятором. Это не много,так как для пуска стартером двигателя надо от 200 до 300 ампер,в зависимости от температуры окружающей среды.
А вторая величина-это ампер часы. Как и киловатт/часы на вашем счетчике в подъезде это величина характеризует количество тока за единицу времени,тобишь за за час аккумулятор с током в 720 ампер может выдать 72ампера непрерывно!
А как нам может быть полезна эта величина? Да очень просто: 72ампера умножим на 12 вольт и получим 864(вольтампера) или по простому ватта. Т.е каждый знает теперь,что этот аккум может охлаждать его рыбу в холодильнике ,когда он на рыбалке 8часов,если холодильник на 100 ватт.
А про мощность лампочек,везде автомобильное напряжение считается в 12вольт. Это стандарт при расчетах. И я считал также.
Moses, --ну если брать Российские АКБ то обозначаются они обычно например==6СТ 90,ччччччто говорит о том ,что в АКБ 6 банок , сам он стартово-тяговый(или свинцовый---тут уже не помню точно==давно учился однако) и номиналбьная емкость его 90А.....Далее в описаниях к АКБ можно найти цифру холодного или стартового тока===тоесть кол-во ампер ,который АКБ может выдать кратковременно при запуске авто на стартер и при этом напряжение не упадет ниже нормы((у нас кажется 10,5 В считается)....СТАРТОВЫЙ ТОК ВЛИЯЕТ толко на надежность запуска движка и он может быть разным даже для АКБ одной емкости(зависит от предназначения АКБ--его устройства и материала изготовления).....НУ а про емкость--если АКБ 90А значит он может отдавать ток в нагрузку например 1А в течении 90 часов, или ток в нагрузку 10А всего 9 часов.......((в Вашем примере если холодильник имеет мощность 100ВТ при 12В, то получаем ,что потребляет он 8.3А и при АКБ емкость 72А может проработать около 9 часов разрядив АКБ в ноль, что для наших батарей практически "смерть"....ВОТ как-то так однако............................................ ............---А про мощность лампочек,везде автомобильное напряжение считается в 12вольт. Это стандарт при расчетах. И я считал также----все равно арифметика не бьет 150Вт при 12 вольтах не получается 14Ампер......НУ А ПРО 70А тока заряда,что скажите????или всеже признаетесь,что ошиблись и прикратим дискуссию.Удачи
Да,про 70а я погорячился,признаю.
Moses, -со всеми бывает..Итак маленький итог позновательной беседы для тех ,кто хочет поменять АКБ в авто....Что нужно знать для этого-1)-емкость штатного АКБ 2)-его полярность(прямая или обратная==по выводу клемм"+" и "-" чтобы провода доставали) 3)- размер площадки под установку АКб....4)-можно еще смотреть размер самих клемм---так как у "азиатов" они встречаются тонкие.....,,,,,,,,1и 3 пункты нужны для определения выбора АКб по мощности и размерам(АКБ одинаковой емкости могут быть разного размера)....Мое видение по выборы емкости===если ездиете много и главное не на короткие дистанции, то брать АКб побольше емкостью,чем штатный....так как при езде он зарядится ((на хх и на коротких дистанциях этого не произойдет и раз от раза АКБ будет разряжатся все больше и больше)),а заводить авто и работа на хх разрядит его меньше в %.((так как при разряде в 30-40% особенно в холодное время в АКБ начинаются процессы которые резко сокращают его "жизнь"))...ну и у кого дизель еще подбирать акб с максимально большим стартовым током...Удачи
ANL, Moses просто ошибся, забыл школьный курс физики. Мне довелось пару раз перетаскивать 190 аккумулятор, вдвоём тяжело. И не упомянули главную причину разряда аккумулятора - запуск двигателя. Именно тогда он сильно и разряжается, а заряжаться не успевает если, как уже ранее говорилось, поездки короткие. В любом автомобиле штатный генератор выдаёт больший ток, чем все штатные потребители вместе взятые. Тут сравнивали аккумулятор с бочкой воды, вот и представте себе что вы сливаете из бочки по 20 литров, а заливаете только по десять (короткие поездки). До полной (авто не заводится) разрядки большего аккумулятора хватит на дольше, но аккумулятор меньшей ёмкости (при равных условиях) быстрее достигает полной зарядки и у него меньше процесс саморазряда, то есть прослужит он дольше. При долгих поездках разницы не будет. Только в морозы у большего аккумулятора будет большая ёмкость. Поэтому чем больше ёмкость аккумулятора, тем лучше, но в меру.
dragonru
01.09.2013, 19:27
Бред какой то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы хоть интернет откройте почитайте как устроен АККУМУЛЯТОР и как он заряжается.
Половина большая половина текста просто не о чем.
Причем тут генератор и его мощность 80 А стандартного генератора надо еще умудриться выбрать полностью.
Причем тут ток зарядки АКБ. АКБ можно заряжать и 0.1 Ампера сила тока зарядки влияет только на время зарядки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Слишком большой ток зарядки уменьшает срок службы АКБ.
Год назад поставил новую АКБ кажется 70 а\ч, работает нормально,той же фирмы что поставили на заводе,на них была скидка ,цена как на Бош(на картинке Бош а что на самом деле хрен его знает)и контора эта на выходе из моего гаража,ходить далеко не надо.А родной АКБ трудится исправно и без подзарядки на моем Мерседесе.А на Пежо он помер быстро.
dragonru, ===может быть поподробней обьясните где Вы нашли бред.....Может Вы невнимательно читаете просто===про 10% зарад АКБ написано однако,что это "домашний" самый оптимальный вариант, а на авто АКБ заряжается "свободным" током((пост №144).
Причем тут генератор и его мощность 80 А стандартного генератора надо еще умудриться выбрать полностью
А Вы в курсе,что на каких оборотах генератор выдаст свои 80А в нагрузку????ВОТ-вот...все знают ,что летом проблем с АКБ обычно не бывает, а вот зимой они начинаются и на это множество проблем===1)-это то,что АКб "замерший" практически не принимает заряд.....2)-ток саморазряда при низких темперетурах выше 3)-ток заряда зимой ниже , по той причине ,что генератор нагружен больше.........Вот маленький пример однако==тотже генератор 80А на хх после завода выдает как Вы понимаете не 80А , а всего порядка 35-40%(из-за малых оборотов двигла)--будем считать теже 30-35А...а это время в авто включено==ближний свет и габариты(150Вт)+система зажигания и мозги(80Вт)+обогрев стекла и зеркал(80Вт)+попогрейка(35Вт)+вентилятор печки(80ВТ)......-----это если считать уже заберет весь ток генератора, а мы еще музон включать любим, а на дизеле еще электротены под 50А включаются(((вот почему там генератор 150А))Вот как видите на хх АКБ не заряжается(а даже может потребоватся еще и отдача с него на потребители) или заряжается очень малым током. Ну и как я раньше писал---холодная батарея плохо принимает заряд===отсюда еще раз подтверждение, что для тех ,кто мало и на короткие дистанции ездит (особенно по городу с пробками, где обороты редко поднимаются выше 2000)надо ставить емкость номинальную====быстрее зарядится((( теперь легко представит как мучались люди с ТАЗиками раньше когда генератор на них был 55А и даже 40А)))).Удачи
Слишком большой ток зарядки уменьшает срок службы АКБ.
А вот тут обьясните мне пожалуйста, про большой ток....(пример--лето, жара , едем по трасс , обороты 3000, кроме зажигания и музыки, света фар ничего не включено и "свободными " от генератора остается , ну пусть 50А====по Вашему АКб их возьмет все????).Удачи
shinnik177
02.09.2013, 11:36
Каких ещё "специалистов" вам не хватает? :shok:
Вот и ответы на Ваш вопрос см. #140 - #157. Оказывается не я один "суеверный".
dragonru, ==сказали "А",так будте добры скажите и "Б"....Ответте хотя-бы на вопрос заданный Вам,а то как-то нехорошо=назвали все "бредом" а почему не сказали....((может Вы проти того,что АКБ меньшей емкости бычтрее зарядится при движении в городском цикле?).Cудя по тому как Вы "охаили" половину текста, Вы СПЕЦ в данном вопросе и наверняка всем хочется услышать Ваше мнение.Удачи
Если генератор не выдаёт достаточно тока на потребители, то напряжение в бортовой сети будет ниже 13,7..14 В. Независимо от оборотов.
По вопросу, какой АКБ быстрее зарядится в городском цикле.
Ответ. Время заряда будет одинаковым, т.к. оба АКБ при пуске отдадут одинаковое кол-во энергии и восполнят запас за одно и то же время. При этом, маленький аккумулятор на пуск теряет больший % своей ёмкости, чем АКБ более мощный.
Однозначно только одно - менее ёмкий АКБ быстрее сдыхает при эксплуатации на одной и той же машине по сравнению с более ёмким.
По вопросу, какой АКБ быстрее зарядится в городском цикле.
Ответ. Время заряда будет одинаковым.
Однозначно только одно - менее ёмкий АКБ быстрее сдыхает при эксплуатации на одной и той же машине по сравнению с более ёмким.
Немного не верно однако---попытаюсь обьяснить.Возьмем две одинаковых машины , в одной(параметры взяты для наглядности,ибо АКБ отличающие емкостью менее 10% будут работать одинаково) стоит батарея 50А, а во второй 100А емкостью. По какой-то причине оба АКБ разряжены на 10А...Для первой АКБ разряд батареи состовляет 20%,а для второй 10%. КАК пониманте при разряде батареи плотность электролита падает, меняется внутреннее сопротивление батареи и падает напряжение, ну и как понимаете напряжение в 1 АКБ упало больше ,чем во второй.Пришли оба хозяина ,завели авто (не будем считать энергию потраченную на завод, считаем,что во время прогрева аба акб ничего не получили и ничего не отдали) и поехали по одному маршруту на работу==время в пути для примера полтора часа....Бортовое напряжение в обоих авто одинаково (14.2В)--во время движения есть "свободный ток" и АКБ начали зарядку.....и вот тут получаем, что первый АКБ из-за большего разряда в %, так как разница потенциалов больше начнет забирать на себя больший ток , чем второй АКБ....Для наглядности будем считать,что АКБ берет 5А тока пока не зарядится до 10% от номинальной емкости, а потом 2А вплоть до полного возможного заряда.у и за полтора часа езды имеем ,что первый АКБ зарядился на 6А емкости(первый час брал 5А заряда, а потом когда разряд от номинальной емкости стал 10% стал полчаса брать ток 2А), а второй АКБ всего на 3А емкости.....На обратной дороге с работы оба АКБ получат уже одинаково по 3А====итого за рабочий день первый АКБ получил 9А(заряжен практически полностью), а второй 6А.((еще раз повторяю,что цифры взяты "от балды",чтобы показать физику процесса только понаглядней))
ВРОДЕ наглядно видно почему производители не "впихивают" во все авто АКБ по 90-140А емкостью, а пытаются просчитать оптимальный вариант.Удачи P/S--если в моем примере увеличить время езды до 2-х часов, то вообще видно ,что первый АКБ зарядится полностю, а второй останется недозаряженным.
Много лет эксплуатирую авто,но не разу при контроле ареометром я не встречал полностью заряженный аккумулятор. Даже новый аккумулятор идет не дозаряженный. Ездишь,ездишь и на длинные расстояния,а плотность не растет. Приходиться снимать аккумулятор нести домой и мощным зарядным устройством доводить до его до верхней границы. При этом он кипит,выбрасывает пары серной кислоты,напряжение на зарядном выше 16 вольт,при том что это еще и источник тока. Через 8-10 часов аккумулятор имеет требуемую плотность. Мое мнение генератор не в состоянии зарядить аккумулятор полностью, а только не дать ему совсем разрядиться.
Moses, --верно, на авто АКБ зарядить полностью неполучится из-за малого напряжения==14.2В....Для полной зарядки надо минимум 14.6-14.8В.В моих примерах слова "полностью заряженный "относится к максимальной зарядке на авто однако.Именно поэтому опытные автомобилисты перед началом зимнего сезона подзаряжают свой АКБ зарядкой от 220В, а если АКБ уже "не молод" то и КТЦ полезно прогнать.Удачи
Для наглядности будем считать,что АКБ берет 5А тока пока не зарядится до 10% от номинальной емкости, а потом 2А вплоть до полного возможного заряда.у и за полтора часа езды имеем ,что первый АКБ зарядился на 6А емкости(первый час брал 5А заряда, а потом когда разряд от номинальной емкости стал 10% стал полчаса брать ток 2А), а второй АКБ всего на 3А емкости.....На обратной дороге с работы оба АКБ получат уже одинаково по 3А====итого за рабочий день первый АКБ получил 9А(заряжен практически полностью), а второй 6А.((еще раз повторяю,что цифры взяты "от балды",чтобы показать физику процесса только понаглядней))
ВРОДЕ наглядно видно почему производители не "впихивают" во все авто АКБ по 90-140А емкостью, а пытаются просчитать оптимальный вариант.Удачи P/S--если в моем примере увеличить время езды до 2-х часов, то вообще видно ,что первый АКБ зарядится полностю, а второй останется недозаряженным.Немного неправильно представляете процессы в АКБ. БОльший АКБ имеет бОльшую активную площадь пластин. В этом и вся разница. При заряке разноёмкостных АКБ одного типа (для примера Ca-Ca или Pb-Pb) напряжением постоянного уровня, как это имеет место в автомобиле, время восполнения заряда этими аккумуляторами, если они разряжены на равное кол-во эенергии, будет одинакова. Просто маленький АКБ будет брать относительно большой ток по сравнению с его ёмкостью.
Более мощные аккумуляторы не ставят по причине удорожания автомобиля. И только. Здесь при расчёте учитывается ток холодной прокрутки АКБ и минимально необходимая ёмкость батареи, т.е. для того, чтобы завести двигатель при немного подсаженном аккумуляторе.
Понятие свободный ток не совсем уместно, т.к. АКБ заряжается при постоянном напряжении. Генератор не сможет обеспечить заданное напряжение в сети только если АКБ очень сильно разряжен (почти в 0), когда он очень сильно потребляет ток при 14 В. Но такой режим заряда для него опасен, поэтому сильно разряженные батареи заряжают в режиме постоянного тока в пределах 1..2 А.
Трудно сказать по какому графику будет заряжаться в отдельности взятый аккумулятор, все будет зависеть от его состояния, внутреннего сопротивления, чем больше разряд тем меньше сопротивление, тем больше ток (закон Ома), при разряде под 0 произойдет форсированная зарядка, ток может достигнуть десятков ампер, все будет зависеть от мощности генератора.
Все верно,чем больше разряжен АКБ (в % от его номинальной емкости, а не просто в кол-ве ампер====я в своем примере вроде наглядно и доходчиво показал,что 10А разряда для разных АКБ имеют существенную разницу в зарядном токе) --тем больший ток он будет брать на заряд.Заряд АКБ на авто имеет саморегулирующий процесс, зависящий от внутреннего сопротивления батареи(по мере разряда сопротивление падает и соответственно падает напряжение===вот пример напряжения в одной банке АКБ в процентах от заряда http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0% B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%D0 %BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D 0%B0%D0%BA%D0%B1%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B5%D0%B3%D0% BE%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.radioprofessional.info%2F images%2Fp294_1_01.jpg&pos=1&rpt=simage&lr=213&noreask=1&source=wiz -).....Вообще процесс заряда акб на авто мне напоминает процесс пополнения бачка унитаза===чем меньше уровень воды в бачке((меньше напряжение АКБ)---тем больше открывается клапан для воды(больший ток берет АКб),а потом по мере пополнения клапан плавно закрывается((ток в АКБ плавно снижается по мере заряда )) и как только уровень воды поднимется и клапан закроется((при подьеме напряжения до уровня бортовой сети заряд прекращается)).....Удачи
dragonru
15.09.2013, 07:21
Очень не удобно следить за кучей тем. Отвечу на мой текст.
1. В чем будет разница между 80А и 120А амперным генератором для заряда АКБ - технически (для данного авто)в любом случае остается достаточно мощности для заряда АКБ у обоих генераторов значит генератор не мешает поставить АКБ максимальной емкости.
2. Генератор само возбуждающийся, реле на генераторе управление тоже.
3. АКБ штатные, L300 -48aч, l400-?, l450-?, l500-77aч.
Далее штатная работа запуск двигателя нужен ток 400А в течении 10 секунд, для обоих АКБ потеря запаса энергии будет практически одинаковой, то есть приведу грубый пример было 48 ампер потратили 20 стало 28 для 77 - 20 стало 57 в такой ситуации обе АКБ восполнят потерю практически одинаково по времени. Пример грубый но уж очень тут в теме чудных, предположений что зарядкой акб руководит какое то устройство.
Вопрос, нужно ставить хватает ли производительности генератора, для подзарядки акб да и или нет. Думаю в моем понимании 80А генератора вполне хватает по мощности для акб 77ач.
Также замечу, генератор 120А может выдовать до 14.7.
Причем на моем авто сегодня сдохла АКБ, могу заметить сначала я заметил на мультитрониксе, что напряжение заместо обычных 14.2 стало 14.4-14.5 так продолжалось два дня причем покатаюсь и все приходило в норму 14.2. Потом были позывы с запуском, и посадкой магнитолы. И вот сегодня завел машину, причем ощущения, что на последнем издыхании и генератор сразу поднял напряжение до 14.7 акб подзарядилась и напряжение упало, осмелюсь предположить уменьшилась нагрузка упало напряжение.
АКБ убил я посадив ее на ноль когда сдох генератор, замечу у пежо лампочка загораться, по падению напряжения в сети. У меня был конденсатор на музыку он тоже сыграл свою злую шутку в данном случае.
Просто тема какой можно поставить АКБ максимальной мощности на нашу машину и какая мощность оптимальна для авто.
А вы тут такую теоретическую базу развели, что жутко становится.
Да замечу, для восстановления АКБ лучше использовать малый ток. На некоторых зарядках был импульсный режим.
dragonru
15.09.2013, 08:28
оригинал статьи http://www.autodevice.ru/gena.htm
Генератор.
Автоэлектрик для всех
Какие вопросы возникают у владельца автомобиля в процессе его эксплуатации по работе генератора? Самые разнообразные. Попробуем обобщить их, по сути.
1. Как лучше подобрать генератор по мощности (току) под конкретное бортовое оборудование (мощная аудиоустановка, компьютерная система, светотехника)?
2. Какова связь между емкостью АКБ и необходимой токовой отдачей генератора?
3. Как проверить составляющие элементы генератора и определить неисправный элемент?
4. Как проанализировать энергетический баланс на автомобиле?
И так по порядку:
Стандартные генераторы, устанавливаемые на серийной продукции, обеспечивают нормальное электропитание бортовой сети с небольшим запасом. Желая облегчить пуск двигателя в зимнее время, многие стараются поставить АКБ максимальной ёмкости, которую можно установить в предусмотренное на авто место. Обычно реально вместо батареи 55 ач, поставить 72 или 75 ач батарею. А для новых батарей и до 80 ач. Что же мы получаем? Всё зависит от состояния электропроводки: если она в хорошем состоянии, потери на контактах минимальны, генератор выдаёт положенный ему ток, причём без просадки напряжения под нагрузкой, то всё будет нормально. Но если машина в возрасте, имеются прослабленные соединители, окисленные массовые контакты, то вместо улучшения можно получить только ухудшение.
Например: в зимнее время, ночью, в снегопад - посмотрим, что же получается:
- габариты и подсветка номеров, приборов и салона 6х5вт+5х2вт= 40вт
- фары+противотуманки сзади и спереди 2х65вт+2х45вт+2х21вт= 250вт
- вентилятор отопителя на максимальном режиме ток до 18 ампер или 200вт.
- вентилятор радиатора кратковременно (2-3 минуты) примерно 250 вт.
- обогрев заднего стекла порядка 150 вт.
- бензонасос и система управления двигателя порядка 70-100 вт.
- магнитола в среднем режиме громкости 100 вт.
Получается суммарно 1100-1200 ватт, это порядка 70-100 ампер, т.е. генератор будет работать на пределе, особенно когда будет включаться вентилятор радиатора. А что сказать насчёт усилителя на 400-1000 ватт, о галогенках по 100 ватт? Тут впору задуматься о втором генераторе.
Конечно, я сгустил краски, и можно немного ограничить потребление, задние противотуманки не включать, печку включить на 2 или 3, ну и вентилятор радиатора работает кратковременно (на это время можно выключать обогрев заднего стекла). Вот в этом случае было бы полезно иметь на панели приборов цифровой вольтметр, подключенный непосредственно к выводам АКБ. Если напряжение на нём начинает снижаться, то есть смысл, что-то отключить. Не забывайте, ведь АКБ тоже потребляет какой-то ток, причём, чем больше батарея отдала при пуске и во время стоянки, тем больше она возьмёт на себя после запуска двигателя, и чем больше её ёмкость, тем больше аппетит. Поэтому меломанам имеет смысл заменить штатный генератор (здесь и далее я размышляю, имея в виду, по умолчанию ВАЗы всех видов и моделей), с паспортным током 80 ампер, на более мощный хотя бы 100-120, а лучше 150 ампер. Но не забывайте о том, что 120 ампер отдачи,- это уже почти 2 лошадиных силы в минус от тяги двигателя. За всё приходится платить!
Владельцам иномарок эти расчёты тоже имеет смысл прикинуть, в идеале взять токоизмерительные клеши DC и посмотреть, что же притекает от генератора на АКБ, и сколько утекает по второму проводу с батареи. Обычно такие замеры никто не делает.
А для расширения кругозора и для осознания реальной картины энергетического баланса очень полезно сделать! Но технически грамотных владельцев, способных понять картину и проанализировав, сделать правильные выводы, еди-ни-цы.(!)
Конечно, прочитав всё вышеизложенное, и прикинув к своему опыту и ощущениям, можно сделать более осмысленные выводы. Стоит ли ставить в фары дешёвые галогенки на 100/110 ватт, и греть оптику фары и контакты реле в МБ, вместо того, чтобы купить дорогие фирменные лампы с хорошей светоотдачей и мощностью 65/50ватт, и иметь даже лучшую освещённость дороги при меньшей мощности. Или поставить более экономичные, но дорогие ксеноновые лампы?
В завершение по первому вопросу, замечание по усилителям и мощной музыке. Устанавливая мощную аудиосистему, помните о том, что она будет съедать средний ток 20-40 ампер (и до 50-80 ампер в пиках мощности) при 400 ваттах мощности. Расчёт прост:
14вольт Х 50 ампер = 700 ватт при КПД=65% (для усилителя это близко к идеалу)
будем иметь полезной мощности около 400 ватт. Конечно, слушать музыку при таком уровне громкости опасно для слуха, но объяснять это бесполезно. Каждый должен наступить на персональные грабли сам! Это оценивают позже, когда на медкомиссии не в состоянии услышать хоть что-то из того, что шепчет «ушник» проверяя слух.
По второму вопросу ответить однозначно невозможно. Для варианта с нормально работающим электрооборудованием и системой зарядки увеличение ёмкости батареи на 15-25% может дать выигрыш в пусковом токе, а может и не дать ничего. Здесь очень важно грамотно подойти к выбору АКБ, можно выбрать батарею даже меньшей ёмкости, но с бОльшим пусковым током. Для полного и исчерпывающего ответа на этот вопрос без решения вопроса о выборе конкретной марки батареи, её технологии и конструкции не обойтись. Вот тут то и оказывается, что мы находимся на распутье: технологий уже несколько, малосурьмянистые, кальций-сурмяные, кальций-кальциевые, с диоксидом кремния, с добавками серебра и т.д. Свойства тоже на выбор, но идеального варианта нет! Выигрывая в одном, жертвуем чем-то другим. Так по дуракоустойчивости впереди оказывается «Зверь» не сочтите за рекламу, но её технология делает её весьма живучей, прощает многие ошибки и недосмотры. Но это не значит, что «Аком» или «Актех» хуже, ничуть не бывало! Кальций/кальциевые батареи имеют лучшие пусковые токи и бОльшие ёмкости, при одинаковых габаритах, но не прощают глубокие разряды, (а особенно хранение в разряженном виде, даже непродолжительное). Реанимация после этого уже не позволит вернуть больше 80-90% исходной ёмкости.
Батарея потребляет от генератора максимальный ток в первые минуты после пуска двигателя. Зимой это сглаживается тем, что двигаться с замёрзшими стёклами, на непрогретом двигателе невозможно, и эти 3-10 минут вполне достаточны, чтобы зарядный ток с 30-50 ампер снизился до 5-10 ампер и не отбирал при начале движения значительной мощности, которая необходима для других энергоёмких потребителей.
По третьему вопросу, учитывая нашу ориентацию на ВАЗовские генераторы, можно обобщить, и признать, что они весьма схожи с Бошевскими генераторами 7-10 летней давности и традиционно имеют уже устоявшуюся конструкцию с небольшими вариациями. Из слабых мест можно отметить, во-первых, непродуманную конструкцию соединения статорной обмотки и диодного моста, некоторые улучшения производителями предприняты, (заменены винты под крестовую отвёртку, на болты под шестигранную головку, позволяющую увеличить момент затяжки), но это половинчатое решение. Материал изолирующей части имеет недостаточную термостойкость, и подплавляется при работе на предельных режимах. Однажды перегрузил – и в недалёком будущем последует отказ диодного моста. Особенно если хотя бы один конец обмотки будет зажат винтом слабо. Ослабление контакта и перегрев в этом месте нарастает лавинно.
Проверять исправность диодов диодного моста (при отключенной статорной обмотке), лучше всего контролькой и БП, или аккумулятором. Можно использовать автомобильную переноску, это позволит оценить визуально исправность всех диодов, поскольку часто прозвонка с помощью мультиметра не выявляет неполные отказы. А подключение плюсовой и минусовой пластины моста, сначала к плюсу, а затем к минусу позволяет, тремя подключениями к точкам подсоединения выводов обмотки в прямом и обратном включении выявить обрывы и замыкания в диодах, так же проверяем и доп. диоды. Сначала подключаем к минусовой клемме АКБ ту пластину, которая прижимается к корпусу генератора (минусовую) и, подключая свободный конец (второй конец переноски подключаем к + АКБ) к точкам подключения статорной обмотки, болту плюсового вывода, клемме выхода с дополнительных диодов, лампа не должна гореть, или подсвечиваться. Свечение или слабое подсвечивание говорит о пробое перехода и его замыкании.
Далее подключения меняем, минусовую пластину на + АКБ, второй конец переноски переключаем на минус АКБ. Свободным концом переноски подключаемся к тем же точкам, и во всех случаях лампа должна гореть полным накалом. Отсутствие свечения, на каком то из выводов говорит об обрыве диода в этой цепи (переход разрушен и цепь разорвана.) Диодный мост вещь недорогая и обычно перепрессовкой диодов никто не занимается, дополнительные диоды отказывают чаще, и перепаивать их просто, достаточно пинцета, длинногубцев, бокорезов и паяльника на 60 ватт.
На радиорынке или в магазине радиодеталей они стОят 3-5 рублей, можно использовать импортные 1N54**, где **может быть от 01 и до 12, что характеризует обратное напряжение в сотнях вольт, нам годятся любые, можно отечественные КД226* где *- буква, тоже годятся с любой буквой. Белый поясок на корпусе это анод или если смотреть по схеме это «палка», а вывод без пояска – «стрелка» или катод. При замене не путать полярность!
dragonru
15.09.2013, 08:33
оригинал статьи http://www.autodevice.ru/gena.htm
Проверить обмотку статора сложнее, на обрыв или замыкание на корпус проверить просто, можно той же переноской на обрыв и замыкание на корпус, но замыкание на корпус лучше проверять с помощью контрольки на 220вольт 25 ватт, это позволит, гарантировано выявить повреждения изоляции. Но это можно рекомендовать только тем, кто знает электротехнику на практике, а не по учебникам (в смысле техники безопасности.). А вот межвитковое замыкание выявить сложнее, здесь необходимы приборы, хотя если подать напряжение на щётки и отключить диодный мост, раскрутка ротора с помощью дрели, или другим способом, позволяет оценить, если раскручивается легко, и обмотка не нагревается, то всё ОК! А если создаёт сильное противодействие и сильно тормозит, а часть обмотки сильно греется – то это уже показывает на наличие межвитковых замыканий. В условиях специализированного автосервиса обычно применяются спецтестеры по всем составляющим генераторов. Есть целая линейка таких приборов для: обмотки статора, регуляторов напряжения, ротора, и диодных мостов у разных фирм, например «Транспо». То есть специализированный прибор обеспечивает измерение параметров, защиту от короткого замыкания и возможных ошибок подключения при проверке. Но для проверки в условиях собственного гаража или малого сервиса эти тестовые устройства слишком дороги, и окупятся не скоро.
Проверить обмотку ротора несколько проще, фактически это вращающийся электромагнит, поэтому, просто подав на коллекторные кольца напряжение, можно оценить намагниченность, поднеся стальной предмет к магнитопроводу ротора. Притяжение должно быть сильным. Отсутствие замыкания обмотки ротора на корпус можно оценить той же контролькой, безопаснее 12 вольтовой, а более гарантировано 220 вольтовой контролькой, или проще мегомметром на 250, 500 или 1000 вольт. Мультиметры на диапазоне 20Мом тоже дают возможность оценить качество изоляции. Если сопротивление изоляции больше 500кОм, то можно считать это значение допустимым. Современные способы и материалы позволяют быстро нанести дополнительный слой изоляционного лака аэрозольного распыления, быстро и надёжно.
При замене коллекторных колец особенно аккуратно обеспечить подключение выводов обмотки, с надёжным механическим креплением и электрическим контактом. Паять только паяльником достаточной мощности, чтобы обеспечить надёжную пайку. Следует помнить, что ротор вращается со скоростями до 15-18 тысяч оборотов, и центробежные силы могут оторвать провод, если он не закреплён механически надёжно.
Из личного опыта, был случай, когда генератор, нормально работавший на стенде, при раскрутке двигателя до 5-6 тысяч оборотов, начинал выдавать более 18-20 вольт выводя из строя лампы и приводил к кипению электролита. После замены нескольких регуляторов напряжения неисправность не устранялась. При разборке и внимательном осмотре оказалось, что вывод роторной обмотки, из-за неаккуратного ремонта, оказался не закреплённым (обломился пластиковый прилив на каркасе обмотки). Это вызывало смещение провода на высоких оборотах центробежными силами и замыкание на металл корпуса, это закорачивало вывод регулятора и приводило к перезарядке АКБ и если бы не аккумулятор, который взял на себя функцию ограничения напряжения, то последствия были бы более тяжёлыми. Как ни странно магнитола не вышла из строя, хотя все лампочки подсветки сгорели быстро.
Проверка регулятора напряжения без спецприбора возможна только ориентировочная, для этой цели нужен регулируемый блок питания 3-16 вольт, на ток 3-5 ампер, контролька и цифровой мультиметр в режиме измерения напряжения. Подключаем контрольку, или переноску к щёткам РН, вывод минуса (массы) на минус источника, плюс источника на вывод плюса РН. Вольтметром контролируем напряжение источника, начинаем увеличивать напряжение, в какой-то момент лампа должна погаснуть, это и будет напряжение регулятора (Set Point) , уменьшаем напряжение и засекаем его величину в момент , когда лампа загорится. Точность измерения приблизительная, поскольку в реальной схеме включения напряжение пульсирующее, обмотка имеет довольно значительную индуктивность, и температура регулятора отличается от реальной. Но точность этого способа вполне достаточна и практически 14,2 вольта полученные, при этом способе проверки дают уверенность, что РН рабочий и имеет нормальный порог. Для выносных регуляторов проверка может производиться аналогично, только необходимо знать, как включен ротор. Поэтому контролька подключаемая вместо ротора должна подключаться или на массу (минус) или на плюс. Если лампа не гаснет даже при 16 вольтах, значит регулятор неисправен, – регулирующий силовой транзистор пробит. Если она не загорается вообще – то, скорее всего выходной транзистор в обрыве, т.е. переход разрушен.
Рассчитать энергетический баланс бортовой сети автомобиля несложно, практически мы это сделали еще в первом разделе.
Итак, мы имеем все паспортные мощности или рабочие токи потребителей, и исходные данные бортовой сети автомобиля 14 вольт напряжение сети, 55-75 А-часов емкость АКБ, и 80 Ампер паспортный ток генератора. Вот, исходя из этих исходных данных и мощности, потребляемой всеми дополнительными устройствами установленными на автомобиле, можно прикинуть, насколько хватит запасённой в АКБ электроэнергии, и справится ли генератор с пополнением энергии для обеспечения нормальной эксплуатации. Мощность генератора составляет 14в Х 80а=1120 вт. Вот столько мы и можем себе позволить, ну, в крайнем случае, 1200-1300 ватт, но в этом случае АКБ утром может подвести. Хорошо иметь представление, насколько нагружен генератор в экономичном режиме (максимально ограничиваем потребление) и при работе без ограничений.
Бензонасос и система управления двигателя = 80-120 ватт;
Вентилятор отопителя 1-2-3 = 20-40-70 ватт;
Габариты плюс фары 120(200) ватт;
Противотуманные фары+ задние 90+40 ватт;
Обогрев заднего стекла 150-200 ватт;
Стеклоочиститель + омыватель 30-80 ватт;
Подогрев сидений 50-70Х1(2) ватт;
Вентилятор радиатора 150-200 ватт;
Магнитола обычная от 50 до 150 ватт;
Усилитель аудио, мощность по паспорту ;
Аккумулятор после запуска двигателя до50-70а (700-1000ватт), и менее 3-5а (40-70ватт) в стационарном режиме.
Итого набирается от 150 ватт и до 2400 ватт (без усилителя)
Поэтому и нужно учитывать реальное потребление, ведь генератор при перегрузке по току, начинает перегреваться и снижать напряжение, при этом аккумулятор не получает необходимой зарядки, со всеми вытекающими последствиями. И если этот баланс сохраняется ежедневно и потребление превышает восполнение, то необходимо либо подзаряжать батарею, либо в один «прекрасный» день завести машину не удастся. Если на машине установлена мощная аудиосистема, активно и постоянно используемая, то есть резон задуматься об установке более мощного генератора.
Статья написана Шамилем Саубановым (aka denkisan в форуме).
Ой как много "букф"... и куча неточностей(так для примера только-
ток до 18 ампер или 200вт
==это не 200Вт,а 250....
Противотуманные фары+ задние 90+40 ватт..Вентилятор отопителя 1-2-3 = 20-40-70 ватт;
110+42 однако в оригинале должно быть, в ТАЗиках резисторный-балансный регулятор скорости стоял и при переключении скорости(1-2-3) мощность оставалась практически одниковой--так как переключался контакт на очередное сопротивление((они грелись сильно и даже на некоторых вариантах предусматривалось их принудительное охлаждение) ....НУ да ладно---в инете всякого полно((особенно для ТАЗиков), а смысл-то , в двух словах---к чему все это???? Или Вы просто хотите сказать , что в посту №154 (где про бред писали) написали полный бред и все же можно спокойно выбрать всю мощность генератора.... так это уже рассмотрели....теперь будем рассматривать вопрос---""ГЕНЕРАТОР ДЛЯ ТИПИ""((французы вроде пересмотрели свой подход к этому вопросу==если в первых бензиках стоял на 80А, то сейчас вроде уже ставят на 120А, а дизеля комплектуются 150А генератором)........Единственное,что для себя подчерпнул--так это,то ,что каждые 60А отдачи это минус "лошадь".....ибо раньше знал,что каждые 200Вт это + 100гр к расходу.Удачи
А вы тут такую теоретическую базу развели, что жутко становится.
Смешно:yahoo::crazy::bye:.....Удачи
вчера был на ТО 3, попросил проверить аккумулятор и вот что мне выдали
9538, http://savepic.su/3250989.jpg
Аккумулятор родной, с 2010 года, ни разу не снимал и не заряжал.
dragonru, вы написали что при разряженом аккумуляторе генератор поднял напряжение до 14.7 в,как это возможно технически?
Genadih=Нормальное состояние АКБ---на авто полной зарядки не достичь(уже говорил ранее),и как видно отработал(состояние близкое к критическому)---когда ресурс пойдет резко в низ...Есть повод задуматся на следующию зиму новый прикупить(если эту" вытянет"-тьфу-тьфу-тьфу ).Удачи
dragonru
15.09.2013, 18:21
dragonru, вы написали что при разряженом аккумуляторе генератор поднял напряжение до 14.7 в,как это возможно технически?
Когда, пластины замыкает, бывает такой эффект. Что значит технически? Режим работы реле генератора минимальное и максимальное напряжение.
Режим работы реле генератора минимальное и максимальное напряжение.
Насколько я понимаю принцип работы --нету у нас никаких реле-регуляторов(как в ТАЗиках--там было ступенчатое регулирование, тоесть при достижении определенных показателей вкл и выкл допцепи рэлюшкой---поэтому напруга и "плавала")==у нас стоят электронные ключи , которые плавно меняют ток на обмотке возбуждения в зависимости от нагрузки для поддержания напряжения в допуске(14.2В) и время их "срабатывания" минимально--поэтому никаких скачков напряжения на современных авто нет(практически).Удачи
Обычно в генераторах стоит просто диодный мост и транзистор ограничивающий напряжение,при этом напряжение на выходе задано жестко. Поэтому мне и интересно стало,может у нас какой продвинутый генератор и он получает команды от ЭБУ по каншине?
shinnik177
15.09.2013, 19:40
А вы тут такую теоретическую базу развели, что жутко становится.
2 дня был без своего ASPIRE ONE 200- какого то года, старость не радость пришлось обгрейдить, а тут стока по написАлось. Извини, но столько прочитать не получилось.
Статья написана Шамилем Саубановым (aka denkisan в форуме).
Не хочу обидеть, прошу прощения за малообразованность, а он кто МиссИя новый...
Основываюсь на практике, правда всего с 1983 г. За это время проблемы с АКБ на личных авто, первый- новый ВАЗ 21013 был приобретён в 1988 г., были однажды. Случилось это на М59 2006-10 г. экспл., 1,6 л, бензин, 110 л/с, когда допщики подключили монитор с камерой зад. вида + DVD на постоянное вкл. и АКБ "ВЫСАСЫВАЛО" за сутки. Вот там, после выяснения причины, вместо штатного на 44а/ч(его в принципе хватало, но было ему уже более 3х лет, а на пороге зима понимашь) поставил 55 а/ч. У ОД данных, что стоит 44 а/ч НЕ БЫЛО. Электрики ОД сказали ставь 55 а/ч, max 60 а/ч иначе будет не до заряд. Может и не прав, но про не дозаряд АКБ, с больше чем штатной ёмкостью, слышал от электрика автокомбината, где довелось работать в 80 г.г. Как то так.:unknw:
dragonru
15.09.2013, 20:24
Думаю таких наворотов как управлением генератором по каншине на данном авто не?
А вот рабочий диапазон работы генератора есть он зависит от модели генератора. К сожалении сервис бокс с тех характеристиками у меня не стоит, позвонил товарищу не отвечает. По это примерно он должен быть от 13,8 до 14,5. Знаю точно, что на том что стоит у меня среднее рабочее напряжение 14.5-14.4. Так, что вполне допустимо +-3 средней рабочей. Хотя по тем же тазикам то ли +-7 то ли +-10 просто как сменил работу механика на другую стал забывать все эти цифры.
Хотя помню лекцию по теме как раз зависимости акб от генератора, нам всегда говорили что акб желательно ставить не больше мощности генератора.
Себе покупаю вот такой Аккумуляторная батарея BOSCH S5 Silver Plus 574 402 075 -74Ач
Напряжение, В
12
Емкость , Ah
74
Ток холодной прокрутки, A
750
Замечу, что у меня штатный генератор 80А заменен на 120А.
Также частенько, смотрю телевизор в машине когда стою, и заряжаю телефон и планшет.
Знаю точно, что на том что стоит у меня среднее рабочее напряжение 14.5-14.4
А теперь немного "пленочку назад отматаем"--""посто №167=Причем на моем авто сегодня сдохла АКБ, могу заметить сначала я заметил на мультитрониксе, что напряжение заместо обычных 14.2 стало 14.4-14.5 так продолжалось два дня причем покатаюсь и все приходило в норму 14.2."" ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ:rtfm::big_boss: У нас стоят на генераторах регуляторы ВАЛЕО--а у них у всех порог стабилизации одинаков.:bye:Удачи
dragonru
15.09.2013, 21:28
А теперь немного "пленочку назад отматаем"--""посто №167=Причем на моем авто сегодня сдохла АКБ, могу заметить сначала я заметил на мультитрониксе, что напряжение заместо обычных 14.2 стало 14.4-14.5 так продолжалось два дня причем покатаюсь и все приходило в норму 14.2."" ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ:rtfm::big_boss: У нас стоят на генераторах регуляторы ВАЛЕО--а у них у всех порог стабилизации одинаков.:bye:Удачи
Вы уверены, что все генераторы валео? 80, 120, 150 ампер? Думаю с начало стоит посмотреть ради любопытства, какие ставятся, потом утверждать про порог.
А рабочий диапазон какой не подскажете случаем, вот сейчас я его знаю точно, а вы.
Интересно узнать какой порог у Вас сейчас?Ну а насчет Валео(заметте -я писал не про генераторы)--так это по опыту обращения с французкими авто===ставил сигнализации и компы и обращал внимание на бортнапряжение.(( а допуски обычно закладывают по 0.3В)).Удачи
Мультитрониксу доверять нельзя, показания вольтметра могут плавать, в зависимости от температуры.
dragonru
15.09.2013, 22:21
Тестер имею, пользоваться им могу, также как и диагностическим сканером. Насчет мультитроникса согласен бывает, но как обычная предупреждалка работает не плохо, так как он вставлен в место где у всех стоит штатный компьютер то основные значения всегда перед глазами. Да и он пищать умет по заданным значениям. Да могу сказать вчера приехав домой, толь благодаря ему заметил каюк акб, заглуши машину, стал выходить и а он мне низкое напряжение в сети, ключ обратно в замок, а уже суши весла.
Когда поставили генератор 120А напряжение стало 14.2-14.1 при высоких оборотах 14.5. Сейчас когда АКБ банка замкнула стало 14.5-14.6 и при высоких стало 14.8. Мое мнение так как нагрузка от такой батареи очень не хилая то генератор начинает повышать напряжение, хотя это не только мое мнение, также замечу видел не один раз именно такое поведение генератора при осыпавшейся батареи.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/6314934.1/0_c5fdb_e38563b0_L.jpghttp://img-fotki.yandex.ru/get/9513/6314934.1/0_c1109_121c7c51_L.jpg
dragonru, что-то я уже совсем запутался---
Да могу сказать вчера приехав домой, толь благодаря ему заметил каюк акб, заглуши машину, стал выходить и а он мне низкое напряжение в сети, ключ обратно в замок, а уже суши весла.
И ВОТ-"Причем на моем авто сегодня сдохла АКБ, могу заметить сначала я заметил на мультитрониксе, что напряжение заместо обычных 14.2 стало 14.4-14.5 так продолжалось два дня причем покатаюсь и все приходило в норму 14.2. Потом были позывы с запуском, и посадкой магнитолы. И вот сегодня завел машину, причем ощущения, что на последнем издыхании"" оба сообщения от сегоднешнего числа--так когда сдохла батарея и незавелось авто?(ибо странно,что после поездки АКБ не заводит авто, а простояв ночь--стал заводить),....НУ и" нестабилность" напряжения у Вас сейчас (после заменыАКБ) такая и осталась(при оборотах также растет? А генератор меняли в сборе с регулятором???)///У меня стоит как "вкопанное"14.2В---жалко,что моя система не определяет сотые вольта.Удачи
ANL не давите так сильно на людей,в конце концов у нас тут не соревнования на звание самого умного,а просто обмен опытом без обязательств.
Moses, --я не давлю...Просто для понятия ситуации я привык выстраивать все в хронологическом порядке....а тут в каждом посту новые "вводные"--то напряжение , то даты, то реле в регуляторах , то "не возможно выкачать всю мощь генератора даже 80А-----то выясняется,что можно и даже уже генератор заменен"....Как говорили колобки в мультике---"тут ,что-то случилось...либо одно из двух"(про бред в частности).Удачи
Давно хотел купить токоизмерительные клещи,жаль нету,а то бы померил на практике,так ли это сложно выкачать 80А из генератора!?
ДА ЛЕГКО--почти киловатный тэн(насколько помню обе "половинки" в сумме дают 850Вт) уже грубо 60А...Удачи
Практика часто далеко отстоит от теории. Интересно было бы померить. Последние амперметры на авто были кажется у ваз2106?
Там амперметры ставили в цепи"+" АКБ и это был только грубый показометр идет ли заряд или нехватает мощи генератора и с АКБ "сосется" энергия===тоесть сколько нехватает Ампер для нормальной работы, а не сколько вырабатывает генератор====да и те генераторы на хх выдавали около 25-30% своего номинала, а современные до 50.Удачи
dragonru
16.09.2013, 00:18
0. Умер генератор, в системе был подключен конденсатор 1 мкф, так как контрольная лампа работает от падения напряжение цепи, а не от генератора то кондер сыграл злую шутку в данном случае.
1. после замены генератора среднее значение вовремя движения 14,1-14,2 максимум 14,5
2. три дня назад напряжение стало среднее значение 14.4-14.5 максимум не смотрел
3. один день назад 14.5-14.6 сходил в магазин машина завелась с трудом
4. 0 дней вышел еле завелась, напряжение 14.7 после 30 мин упало 14.5.
5. 0 дней назад вернулся домой заглушил машину, мультитроникс проговорил низкое напряжение в сети, и на моих глаза 13.9 напряжение шагнуло 12.1, вставил ключь не завилась. (забыл добавить это было ночью)
6. ближе к вечеру сходил к машине, попробовал завести, акб дохлый, пощелкал пощелкал, завелась, напряжение 14.7 на оборотах 14.8 через десять минут 14.6. график выложил. Набрал товарищу, у которого образование высшее в отличии от меня у меня техническое профильное автомобильно. Объяснил, что происходит, без своих выводов, получил те же выводы. Также и по повышению нагрузки.
7. новый акб еще не ставил, написал что собираюсь поставить вот такой Аккумуляторная батарея BOSCH S5 Silver Plus 574 402 075 -74Ач (S5 007), возможно поставлю вот такой если его в течении 10 минут не заберут, заберу я Аккумуляторная батарея VARTA Silver dynamic 577 400 078 -77Ач (E44).
8. Как поставлю новую АКБ тогда проверю как работает генератор.
Думаю так будет более понятно.
Про АКБ которое стоя переставлено, с логана так родное акб л300 было убито простоем 8 месяцев. АКб с логана было изначально не супер так как потела средняя банка. Думаю полная разрядка просто его добила.
рабочий диапазон для наших машин 13.8-14.5 так на всякий случай
генераторы с завода
валео 80А ( ремонт возможен, есть щетки, реле зарядки), минус в том что у них пластиковый шкив современен начинает есть ремень
мутсубиши 120А (практически не ремонтируется, про запчасти не знаю)
на пежо где стоят 120А генераторы ставились ~70A акб с завода это не наш автомобиль но с таким же генератором.
dragonru
16.09.2013, 03:53
АКБ поменял поставил вот этот BOSCH S5 Silver Plus 574 402 075 -74Ач (S5 007), Размеры (В x Ш x Г), мм 175 x 278 x 175. Генератор у меня 120А.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6707/6314934.1/0_c6000_fef5854d_L.jpghttp://img-fotki.yandex.ru/get/6707/6314934.1/0_c6000_fef5854d_L.jpg
Теперь напряжение выше 14.5v не подымается.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/6314934.1/0_c6004_2853fde1_L.jpg
честно говоря по уму нужно померить еще на всякий случай на утечку, но лень утром не заведется значит нужно искать утечку, заведется значит все хорошо.
dragonru, если пятый и шестой пункты поменять местами--то какая-то картина складывается.
рабочий диапазон для наших машин 13.8-14.5 так на всякий случай
Это не только для наших , а для всех===тут не надо иметь высшего образования((хотя у меня их два)), а человек с
техническое профильное автомобильно
вообще должен знать этот вопрос лучше любого .....Напряжение на конкретном авто определяется сборкой=генератор+регулятор.((так например с тем,что я сталкивался могу сказать ,что у валео номинал 14.2В,а у боша 14.3В)).Я бы с удовольствием выложил фотки того,что у меня напряжение бортсети вне зависимости от оборотов держится 14.2В, но не могу так ,как смартфон является одновременно и дисплеем для борткомпа и фотоаппаратом===это я к тому,что после смерти генератора и АКБ я бы все же" сделал допрос с пристрастием" для электрики в авто.((( что-то мне это напоминает --- сначало были убраны неправильные ответы, потом был звонок другу....осталось помощь форума:crazy:))Удачи
shinnik177
16.09.2013, 07:29
честно говоря по уму нужно померить еще на всякий случай на утечку, но лень утром не заведется значит нужно искать утечку, заведется значит все хорошо.
Сильно напоминает пройденные мытарства на М59 после первой инсталяции туда монитора, кам. зад. вида и DVD. Через сутки, после подключения, зарядка АКБ, ещё через сутки зам. гены и зарядка АКБ, ещё через сутки зам. АКБ, после этого замер утечки, почёсывание "репы" и переподключение монитора.
0. Умер генератор, в системе был подключен конденсатор 1 мкф, так как контрольная лампа работает от
падения напряжение цепи, а не от генератора то кондер сыграл злую шутку в данном случае.
Кажется до меня дошло! У вас стоит музыка,тобишь мощная аудиосистема с усилителем и может еще и с сабвуфером.
Потому-что конденсатор в 1мкф-это деталька размером со спичечную головка. А вот конденсатор в 1 Фарад размером в литровую банку и он умеет показывать заряд батареи,в нем в встроен вольтметр.
http://shopv.ru/images/ALL/100192/601348/kondensatorprologycap10_314780_1.jpg
Это он? Тогда дружище эти "помощники" очень часто являются источниками разряда. А еще вас стоит магнитола 2din и подключена она в обход ключа зажигания,чтобы слушать музыку без заведенного мотора? Если так,то я вам нашел утечку не слабую в 50 ампер!
dragonru
16.09.2013, 12:12
вообще должен знать этот вопрос лучше любого .....Напряжение на конкретном авто определяется сборкой=генератор+регулятор.((так например с тем,что я сталкивался могу сказать ,что у валео номинал 14.2В,а у боша 14.3В)).Я бы с удовольствием выложил фотки того,что у меня напряжение бортсети вне зависимости от оборотов держится 14.2В, но не могу так ,как смартфон является одновременно и дисплеем для борткомпа и фотоаппаратом===это я к тому,что после смерти генератора и АКБ я бы все же" сделал допрос с пристрастием" для электрики в авто.((( что-то мне это напоминает --- сначало были убраны неправильные ответы, потом был звонок другу....осталось помощь форума))Удачи
Ухты замеры напряжения произведены через смартфон это круто, а случаем показатели с родным сканером не сравнивали, программа на смартфоне для EML327 это детская игрушка с кривыми показателями. Тут выше очень было правильное замечание про мультитроник и его показания - нет нечего надежнее тестера!
Вот думаю, а что скрин экрана не делается. На верно вы не знаете об такой удивительной функции смартфона.
Сильно напоминает пройденные мытарства на М59 после первой инсталяции туда монитора, кам. зад. вида и DVD. Через сутки, после подключения, зарядка АКБ, ещё через сутки зам. гены и зарядка АКБ, ещё через сутки зам. АКБ, после этого замер утечки, почёсывание "репы" и переподключение монитора.
Ну тут уж нечего сказать, нужно было сначала подумать, потом померить, потом уже работать на ошибками. Хотя обычно в таких ситуация сначала рубят потом, уже понимаю, что нету больную голову отрубили - национальная особенность
Кажется до меня дошло! У вас стоит музыка,тобишь мощная аудиосистема с усилителем и может еще и с сабвуфером.
Потому-что конденсатор в 1мкф-это деталька размером со спичечную головка. А вот конденсатор в 1 Фарад размером в литровую банку и он умеет показывать заряд батареи,в нем в встроен вольтметр. Это он? Тогда дружище эти "помощники" очень часто являются источниками разряда. А еще вас стоит магнитола 2din и подключена она в обход ключа зажигания,чтобы слушать музыку без заведенного мотора? Если так,то я вам нашел утечку не слабую в 50 ампер!
Описался про мощность ну это уж не так страшно.
Ну блин интересно а на упаковке так и написано в заряженном состоянии ем 50А.
Замечу данная моделька дешевый конденсаторов, в случае брака ест АКБ вот только от ~1А до 5А. Да и утечка идет не и за конденсатора, а и за вольтметра, лечиться тупым удалением данной ненужной функции. Да и еще это красивое с циферками на более дорогих устройствах не только вольтметр. Думаю стоит воспользоваться поиском, узнаете много об конденсаторах, например что на них может быть установлено реле, что бы они не сажали АКБ на стоянках.
Ухты круто 2 дин магнитола, дает утечку если если подключёна на прямую. Вопрос а если не напрямую она не дает утечку? - откройте схему магнитолы у удивитесь, что она все равно даже когда нет питания на управляющем является потребителем. Вам от своего бреда самому не смешно. У меня вызывает улыбку.
Хотя наверно вы не знаете, что это фишка Пежо в отсутствии АСС. На многих других машинах можно слушать музыку, не заводя машину нужно просто повернуть ключ зажигание в режим АСС.
Да и еще я написал хронологию событий нуж извините такое ощущение нужно было писать с числами и датами, вот только между смерть генератора и акб прошло больше 2 месяцев, далее месяц назад была установлена 2 дин магнитола заместо 1 дин с выезжающим экраном, кондер был сразу снят и за ненадобности, так как он стоял и за магнитолы 1 дин которая не любила падение напряжение при запуске и перегружалась.
Так же так уж замечу у меня управляющие питание магнитолы сделано через тумблер, что намного практичней и удобней в моем случае.
Так данную дискуссии, прекращаю так как она бессмысленна.
Думаю 10 лет работы практикующим врачом по Авто научили меня ремонтировать автомобили. Так же период детских ошибок уже давно прошел. ;)
Мои личные выводы
1. В случае замыкание банки АКБ напряжение которое выдает генератор подымается до 14.7 за место максимальных 14.5 (виновата повышена нагрузка из за саморазряда акб, и уменьшение сопротивления акб)
2. При генераторе 120А АКБ до 77А встает прекрасно. Я поставил вот такой вариант BOSCH S5 Silver Plus 574 402 075 -74Ач (S5 007), Размеры (В x Ш x Г), мм 175 x 278 x 175. Причем важно при выборе АКБ смотреть не только на сколько в нем Ампер, но и кокой у него пусковой ток.
dragonru, --у меня программа "чек-ин" лицензионная с серийном номером -если интересно в теме про компы писал( ну а EML327 это реально детская игрушка по сравнению с ней)...Ну и далее провел сегодня так сказать "ходовые испытания"... Авто прогрето,обороты хх 743-745,включено магнитола, борт напряжение 14.2В.(МАшине более 3-х лет, АКБ и генератор с регулятором штатные с завода)... Начинаю включать потребители==габариты(без изм)+ближний свет(без изменений)+ дворники(без изм)+печку 1 скорость(без имзм)-2 и3 скорости также, а вот на четвертой (прямой) напряжение борт сети упало до 14.1В , далее включая все ,что есть( обогревы зеркал и стекол, кондиционер, стопы, заднии противотуманки,даже все три лампы в плафоне над головой+ радиостанцию и "кирпич" 100Вт к ней ==в режим передачи переводил) борт напряжение минимально показало 13.8В.....Начинаю поднимать обороты педалью.......и напряжение начинает расти только после 2600-2700 оборотов, довел до 3500(больше я сам никогда и не видел на своем авто) напряжение скачет 13.9-14.0В.....ОТключаю все нагрузки ,кроме магнитолы) и борт напряжение становится 14.3В.ПОстояв так минуты полторы -две пару раз скакануло 14.3-14.2-14,3=14.2В стало опять в последствии........ИЗ всего этого делаю вывод, что норма это 14.2В, любое значение выше уже является признаком чего-то нехорошего((у меня видимо просто подсел АКБ за время испытаний большой нагрузкой и после отключения стал "хавать" много , вот регулятор и выдал 14.3В))))...ДАлее режим работы генератора и регулятора в диапазоне от хх до 2700 оборотов одинаков примерно и толлько после 2700 оборотов начинает подниматся отдаваемая мощность......Через некоторое время проведу еще испытания, когда температура воздуха опустится ниже +5 градусов((тоесть автоматика позволит включить тэны обогрева)==вот тогда возможно мощности генератора нехватит и регулятор выйдет из режима и бортнапряжение опустится до значений напряжения АКБ....Вот так как-то.Удачи
dragonru
16.09.2013, 15:37
Думаю лучше все таки не предполагать, воспользоваться вот этим http://public.servicebox.peugeot.com
Могу предположить, что данная программа не видит не абс не подушек безопасности, да читает данные она с контролера, а до контролера еще куча всяких цепей. Так что самое надежно тестер и на генератор, потом АКБ.
Да и посмотрите на последнюю картинку с мультитроникса, после замены АКБ 14.4-14.2 - в чем разница с вашим авто (00.1 v не принципиальны можно списать на точность измерения) ?
Думаю 10 лет работы практикующим врачом по Авто научили меня ремонтировать автомобили
МОЖЕТ БЫТЬ, но как к автоэлектрику я бы не за что к Вам не пошел однако.Ну и далее к Вашему вопросу про разницу===так я уже давно Вам ответил,что порог работы во всех авто примерно один 13.8-14.5 В, а номинал зависит от производителя генератора+регулятора(даже пример привел)...Ну а насчет того,что Вы там спорите про потребление автомагнитолы при выключенном ее состоянии--то ,да такое есть для того,чтобы память каналов и настройки не пропадали.Но потребление это мизерно 5-30мА в зависимости от образца((подключается отдельным обычно проводом)), примерно столько-же есть сигнализация в дежурном режиме.(+ штатный приемник ЦЗ жрет в дежурном режиме порядка 5ма))..А результаты "ходовых испытаний" сегодняшних еще раз показали,что перед зимой надо зарядить АКБ от 220В до полного, так как при езде зимой по городу(обороты больше 2500 не поднимаются) на короткие дистанции с такой нагрузкой АКБ будет испытывать "достаточный" недозаряд, причем увеличившийся от поездки к поездке,что врядли продлит его жизнь.((думаю,что 80 и 120А генераторы на бензинках, примерно такойже имеют процент отдачи в зависимости от оборотов---только на бензинках обороты можно больше получать в процессе езды).:bye:Удачи
shinnik177
16.09.2013, 17:59
dragonru, на утечку померили?
АКБ поменял поставил вот этот BOSCH S5 Silver Plus 574 402 075 -74Ач (S5 007), Размеры (В x Ш x Г), мм 175 x 278 x 175. Генератор у меня 120А.
Зачем такой мощный? Изначально какой стоял?
На днях вскрывал защиту своего,обнаружился маленький коробок на 56 а/ч. Подобрал Бош на 60 а/ч.
http://akbmag.ru/catalog/akkumulator-BOSCH-S4-60R-S4-005.html
Как много сообщений написали.
По опыту эксплуатации VW T4 с дизельным мотором, генератора с током отдачи 90 А хватает для АКБ с ёмкостью 100 А*ч. Это всё штатно устанавливаемые детали. Так что не подумайте чего лишнего, а бОльшая ёмкость (как следствие и бОльший пусковой ток), в первую очередь, необходимы для уверенного пуска мотора. Поэтому немного сверх положенных заводом-изготовителем ампер-часов для наших бензиновых/дизельных версий авто будут весьма кстати.
Неоспоримый "+" более ёмкого АКБ - это его увеличенный ресурс за счёт менее глубокой степени его во всех разрядных режимах (простой с включённой сигналкой, запуск в сильный мороз).
dragonru
17.09.2013, 03:12
Все в норме, утечки нет
Родной л300 480А с логона стоя 60А
Я хотел серию бош только s5 или варту тойже серии, но разница в ценеке за 63А и 74А копейки 77А максимум что влазит по размеру, в серии бош варта не боло в наличии.
К тому же часто смотрю телевизор и заряжаю планшет и телефон без запуска двигателя. Да летом ездил в Астрахан 5 дней в машине лежал включеный роутер питаясь от акб. Так что тут выбор под конкретные цели, и задачи, да и зимой высокий пусковой ток это огромный плюс в сильные морозы.
shinnik177
17.09.2013, 07:02
Все в норме, утечки нет
dragonru, т.е. 0,25 мА? цифири хотелось бы увидеть.
dragonru
17.09.2013, 07:19
Если честно то не мерил. Раз за сутки не сдох значит все ок. Но можно и померить но как мне помниться 0.6 нормаль а выше плохо.
shinnik177
17.09.2013, 07:24
Раз за сутки не сдох значит все ок.
Не факт, при новом АКБ и большей ёмкости.
но как мне помниться 0.6 нормаль а выше плохо.
Помница нормаль 0,25- 0,40, а дальше всё хужее и хужее.
dragonru
17.09.2013, 18:34
Не факт, при новом АКБ и большей ёмкости.
Значит возможен сюрприз, но лень это очень страшный фактор.
Да если, честно сейчас сборы в Астрахань на рыбалку идут, и не до этих мелочей.
Да из сторонних потребителей магнитола, и блок омывателя фар ( тут есть нечему там пара конденсаторов и штук пять сопротивлений и реле. Сам собирал).
Первую ошибку которую я здесь услышал:емкость батареи не имеет значения для зарядки. Имеет еще как! Батарея заряжается током в 10% от своей емкости. Т.е чем больше батарея,тем больший ток нужен. И пусть вас не вводит в заблуждение,что 10%емкости батареи например в 720 а/ч-это всего 72 ампера,а генератор дает 120 ампер. Эти 120 ампер это идельные условия без остальных потребителей,а фары ближнего света отбирают 20 ампер,работа блока ЭБУ-еще 20 ампер,и все. Если что-то еще включим,то аккум не зарядим. Так это еще и не все,нам надо время. И температура имеет значение.
Продолжение следует,не могу писать больше.
Ну,да я описался. Не 720 ампер/часов,а просто 720 ампер. Но суть таже. Для зарядки 70 ампер вынь и полож. А про ближний свет расчет простой:55+55(фары ближнего света)+5+5(габариты)+10+10(фары задних фонарей)+что-то в салоне горит панель и климат+5 итого уже 14 ампер,а про ЭБУ вы зря,они много потребляют,и бензонасосы и форсунки очень прожорливые потребители.Как вы можете писать про ошибки, если сами в каждом посте совершаете ошибки, причём не банальные описки, а принципиальные, показывающие, что вопросом вы не владеете вовсе.
Специально для вас организую ликбез.
Итак, число 720 может соответствовать лишь максимальному току в "стартерном" режиме(в амперах). Емкость же наших, да и всех остальных автомобильных аккумуляторов лежит в пределах 50-80 А*ч, ну иногда до 100. И именно по этой величине расчитывается примерный номинальный зарядный ток(в амперах), что сообветствует примерно 5-8 ампер, а никак не 70. Следовательно, никакого перенапряга генератор при любом разумном аккумуляторе не испытает, смогли вкорячить 100А*ч - да ради бога, если не лень возить лишние несколько кило.
Далее, как справедливо тоже замечено, заряжать аккумулятор можно(и даже лучше) меньшим током, поэтому нет никаких принципиальтных ограничений на установку АКБ даже вдвое бОльшей ёмкости. Кстати, максимальный ток стартёр потребляет лишь малую долю секунды, а потом сразу выходит в режим и ток этот не превышает 100-120А. Другое дело, если масло замёрзло, стартёр не совсем исправен и пр. и приходится несколько раз стартовать, то тогда конечно АКБ можно посадить, причём бОльший протянет дольше.
Ну далее другие товарисчи поправили этого товарисча...да и сам он взял свои слова назад - просто не сразу прочитал. Но не удалять же написанное, пусть будет до кучи.
Я думаю, Moses имел в виду не ёмкость батареи 720А, а стартовый ток, а это совершенно два разных понятия.
И чем больше стартовый ток у АКБ, тем быстрее она разряжается.Одно верно, другое - нет. Ток разрядки определяется нагрузкой, в соответствии с законом Ома, то есть конкретным стартёром. Посмотрите на его параметры и узнаете, сколько он потребляет у любой АКБ.
А вот тут обьясните мне пожалуйста, про большой ток....(пример--лето, жара , едем по трасс , обороты 3000, кроме зажигания и музыки, света фар ничего не включено и "свободными " от генератора остается , ну пусть 50А====по Вашему АКб их возьмет все????).УдачиОбъясняю. Ток заряда АКБ не зависит от того, насколько нагружен генератор и сама АКБ. Этот ток пропорционален разряженности АКБ, то есть разницы напряжений регулятора и АКБ. Чем меньше напряжение АКБ, тем выше ток зарядки. Ток, написанный на генераторе - это его максимальный ток, но генератор не обязан его постоянно отдавать.
Вот и ответы на Ваш вопрос см. #140 - #157. Оказывается не я один "суеверный".Прочитал, много лажи. Если ещё есть вопросы - отвечу за всё.
Если генератор не выдаёт достаточно тока на потребители, то напряжение в бортовой сети будет ниже 13,7..14 В. Независимо от оборотов.
По вопросу, какой АКБ быстрее зарядится в городском цикле.
Ответ. Время заряда будет одинаковым, т.к. оба АКБ при пуске отдадут одинаковое кол-во энергии и восполнят запас за одно и то же время. При этом, маленький аккумулятор на пуск теряет больший % своей ёмкости, чем АКБ более мощный.
Однозначно только одно - менее ёмкий АКБ быстрее сдыхает при эксплуатации на одной и той же машине по сравнению с более ёмким.Вот с этим полностью согласен.
Немного не верно однако---попытаюсь обьяснить.Возьмем две одинаковых машины , в одной(параметры взяты для наглядности,ибо АКБ отличающие емкостью менее 10% будут работать одинаково) стоит батарея 50А, а во второй 100А емкостью. По какой-то причине оба АКБ разряжены на 10А...Для первой АКБ разряд батареи состовляет 20%,а для второй 10%. КАК пониманте при разряде батареи плотность электролита падает, меняется внутреннее сопротивление батареи и падает напряжение, ну и как понимаете напряжение в 1 АКБ упало больше ,чем во второй.Пришли оба хозяина ,завели авто (не будем считать энергию потраченную на завод, считаем,что во время прогрева аба акб ничего не получили и ничего не отдали) и поехали по одному маршруту на работу==время в пути для примера полтора часа....Бортовое напряжение в обоих авто одинаково (14.2В)--во время движения есть "свободный ток" и АКБ начали зарядку.....и вот тут получаем, что первый АКБ из-за большего разряда в %, так как разница потенциалов больше начнет забирать на себя больший ток , чем второй АКБ....Для наглядности будем считать,что АКБ берет 5А тока пока не зарядится до 10% от номинальной емкости, а потом 2А вплоть до полного возможного заряда.у и за полтора часа езды имеем ,что первый АКБ зарядился на 6А емкости(первый час брал 5А заряда, а потом когда разряд от номинальной емкости стал 10% стал полчаса брать ток 2А), а второй АКБ всего на 3А емкости.....На обратной дороге с работы оба АКБ получат уже одинаково по 3А====итого за рабочий день первый АКБ получил 9А(заряжен практически полностью), а второй 6А.((еще раз повторяю,что цифры взяты "от балды",чтобы показать физику процесса только понаглядней))
ВРОДЕ наглядно видно почему производители не "впихивают" во все авто АКБ по 90-140А емкостью, а пытаются просчитать оптимальный вариант.Удачи P/S--если в моем примере увеличить время езды до 2-х часов, то вообще видно ,что первый АКБ зарядится полностю, а второй останется недозаряженным.
Ну, во-первых, дорогие господа-товарищи, а давайте не путать амперы и ампер*часы, очень уж это жалко выглядит.
А во-вторых, ваш пример вы так и не смогли правильно сами рассмотреть. Скажу коротко, но ясно. Если одна батарея сильнее разрядилась на старте, то за то же время пути она просто будет заряжаться более сильным током и к концу пути(почти любой длительности) обе батареи будут примерно одинаково заряжены.
При этом он кипит,выбрасывает пары серной кислоты,напряжение на зарядном выше 16 вольт,при том что это еще и источник тока. Через 8-10 часов аккумулятор имеет требуемую плотность. Мое мнение генератор не в состоянии зарядить аккумулятор полностью, а только не дать ему совсем разрядиться.Ну серная кислота кипит при 338 градусах, если не ошибаюсь.))) Заряженность АКБ зависит от настроки реле-регулятора, просто лучше немного недозарядить, чем перезарядить...
Уфф, остальное пробежал галлопом, звиняйте, если поздно всё уже...
. Емкость же наших, да и всех остальных автомобильных аккумуляторов лежит в пределах 50-80 А*ч, ну иногда до 100. Ток заряда АКБ не зависит от того, насколько нагружен генератор и сама АКБ. Этот ток пропорционален разряженности АКБ, то есть разницы напряжений регулятора и АКБ. Чем меньше напряжение АКБ, тем выше ток зарядки.
[quote="hauteur;68144"]Ну, во-первых, дорогие господа-товарищи, а давайте не путать амперы и ампер*часы, очень уж это жалко выглядит.
А во-вторых, ваш пример вы так и не смогли правильно сами рассмотреть. Скажу коротко, но ясно. Если одна батарея сильнее разрядилась на старте, то за то же время пути она просто будет заряжаться более сильным током и к концу пути(почти любой длительности) обе батареи будут примерно одинаково заряжены.
А если внимательно читали, то путь-то у нас ограничен некоторым временем.....вот отсюда и понятие,что АКБ меньшей емкости(а именно это в моем примере и рассматривалось---это если не поняли),так как больше в процентах разрядился(меньше напруга на банках) --быстрее и зарядится,так как возьмет на себя больший ток в первое время====а это время может равнятся пути до работы всего, ну например полчаса или час.((в моем примере хорошо видно,что "малый" АКБ за это время получит 5А за час, А "большой" всего 2А====если по Вашему это ""примерно одинаково""(((тут всегда вспоминаю--"" я всегда каждый день из-за бедности ем только капусту, а жена председателя трескат мясо===а вместе если обобщить едим голубцы:crazy:.)....НУ а насчет АКБ===бали у меня авто и с 32А акб(тойота витц )и на л-200 стояло два АКБ по 72А, ну а если вообще брать авто то и почти по 200А стоят акб---да еще и спаренные .:bye:.Удачи
shinnik177
25.09.2013, 15:27
ну а если вообще брать авто то и почти по 200А стоят акб---да еще и спаренные .
Енто про вообще, или конкретно про твой Типи?
Ну серная кислота кипит при 338 градусах, если не ошибаюсь.)))Дополню.
Кипение АКБ - это не физический процесс парообразования раствора серной кислоты, а химический процесс электролиза воды на кислород и водород.
Енто про вообще, или конкретно про твой Типи?
А у меня еще штатный с завода Акб стоит--я ничего не менял однако.Удачи
shinnik177
25.09.2013, 18:44
А у меня еще штатный с завода Акб стоит--я ничего не менял однако.Удачи
Теперь "догнал". А то думаю где ж это богатство разместилось?:blush:
А если внимательно читали, то путь-то у нас ограничен некоторым временем.....вот отсюда и понятие,что АКБ меньшей емкости(а именно это в моем примере и рассматривалось---это если не поняли),так как больше в процентах разрядился(меньше напруга на банках) --быстрее и зарядится,так как возьмет на себя больший ток в первое время====а это время может равнятся пути до работы всего, ну например полчаса или час.((в моем примере хорошо видно,что "малый" АКБ за это время получит 5А за час, А "большой" всего 2А====если по Вашему это ""примерно одинаково""(((тут всегда вспоминаю--"" я всегда каждый день из-за бедности ем только капусту, а жена председателя трескат мясо===а вместе если обобщить едим голубцы:crazy:.)....НУ а насчет АКБ===бали у меня авто и с 32А акб(тойота витц )и на л-200 стояло два АКБ по 72А, ну а если вообще брать авто то и почти по 200А стоят акб---да еще и спаренные .:bye:.УдачиЯ тоже прошу внимательнее быть к своим примерам и к моим словам, тем более, что я пишу гораздо лаконичнее.
Поясняю ещё раз. Вначале пути, АКБ с меньшей ёмкостью будет иметь скорость зарядки действительно выше, чем другая АКБ, но по мере зарядки эта скорость быстро падает и становится уже меньше, чем у АКБ с бОльшей ёмкостью. В целом за разумный путь(1 час) они обе получат примерно одинаковое количества электричества. Ну канечно, если ездить в булочную за углом, то разница будет. Да и то, всё равно запас у бОльшей АКБ важней, как мне кажется, чем небольшой её недозаряд.
По поводу двух АКБ я не в курсе и как спариваются они - тоже. Что несомненно - это то, что нельзя включать АКБ просто параллельно, небходима развязка их цепей, иначе один из них будет разряжаться на другой.
Вначале пути, АКБ с меньшей ёмкостью будет иметь скорость зарядки действительно выше, чем другая АКБ, но по мере зарядки эта скорость быстро падает и становится уже меньше, чем у АКБ с бОльшей ёмкостью. В целом за разумный путь(1 час) они обе получат примерно одинаковое количества электричества.
Этож с какого-таково х... они получат одинаковое кол-во электричества, если за это время токи зарядные (или лаконично---скорости заряда)будут отличатся в разы( не берем случаи ,когда АКБ недозаряжены менее 20% и как предупреждал на примере выше емкости должны конечно отличатся существенно, а не 55 и 60 например).Батареи начнут брать одинаковый зарядный ток, когда напряжение на них станет одинаковым(или иными словами они в процентах будут одинаково заряжены), а это произойдет не так бысто однако и не уложится "в разумный путь длинною в час".
Ну канечно, если ездить в булочную за углом, то разница будет. Да и то, всё равно запас у бОльшей АКБ важней, как мне кажется, чем небольшой её недоза
Так очень много народу ездит на работу и назад на авто и у многих этот путь "не длинный".И таким я-бы посоветовал ставить штатный(АКБ -не увеличивать), но с большим пусковым током, а не большей емкостью---так как
чем небольшой её недозаряд
будет с каждой поездкой увеличиватся и через месяц-другой может стать уже "БОЛЬШИМ" , а это не придаст "здоровья" АКБ ,особенно зимой при морозах ниже минус 18.(((ДА кстати--вчера утром впервые за эту осень автоматика дала возможность включить тэны---они работают и в авто стало жарко====это я к тому,что скоро как обещал проверю, как они (тэны) "жрут" электричество и просадку напряжения на хх)))Удачи
dragonru
28.09.2013, 14:57
Так очень много народу ездит на работу и назад на авто и у многих этот путь "не длинный".И таким я-бы посоветовал ставить штатный(АКБ -не увеличивать), но с большим пусковым током, а не большей емкостью---так как
будет с каждой поездкой увеличиватся и через месяц-другой может стать уже "БОЛЬШИМ" , а это не придаст "здоровья" АКБ ,особенно зимой при морозах ниже минус 18.
Мне вот интересно вы хоть немного в технике разбираетесь? Может стоит прежде чем рассуждать и советовать воспользоватся сервис боксом. Зачем людей водить в заблуждение!
Штатные АКБ которые могут стоять на нашем автомобиле
L1D 300-EN480 L1 300
L2D 400-EN640 L2 400
L3D 450-EN720 L3 450
L3 500 800 75AH L3 500
это из сервис бокса или Вы будете утверждать, что что инженеры не посчитали правильность зарядки АКБ для автомобиля.
У меня нет слов просто.
dragonru, а никто людей в заблуждение не вводит=Читайте внимательно и "тупить" не будите.В примере четко написано, что взяты две абстракные авто и емкости АКБ для примера.
Мне вот интересно вы хоть немного в технике разбираетесь
А Вы свое мнение меняете после звонка другу???Взять хотя-бы Ваше утверждение,что невозможно забрать все от генератора, или про бортовое напряжение----и это странно как-то слышать от человека с профильным образованием однако....И сервис бокс Вы сами смотрели ,когда нештатный генератор на типи ставили?НАрод АКБ покупает не а=по сервис боксам, а по возможностям(как материальным, так и техническим..Вы вот кажется также поставили на свой авто АКБ так сказать "не рекомендованный инженерами",).....А Вы с чем-то не согласны из того,что процитировали в посту выше( и еще интересно .чем я там людей в заблуждение ввожу---тем ,что предлагаю ,тем кто мало ездит не увеличивать емкость АКБ)???Удачи
dragonru
28.09.2013, 18:04
dragonru, а никто людей в заблуждение не вводит=Читайте внимательно и "тупить" не будите.В примере четко написано, что взяты две абстракные авто и емкости АКБ для примера.
А Вы свое мнение меняете после звонка другу???Взять хотя-бы Ваше утверждение,что невозможно забрать все от генератора, или про бортовое напряжение----и это странно как-то слышать от человека с профильным образованием однако....И сервис бокс Вы сами смотрели ,когда нештатный генератор на типи ставили?НАрод АКБ покупает не а=по сервис боксам, а по возможностям(как материальным, так и техническим..Вы вот кажется также поставили на свой авто АКБ так сказать "не рекомендованный инженерами",).....А Вы с чем-то не согласны из того,что процитировали в посту выше( и еще интересно .чем я там людей в заблуждение ввожу---тем ,что предлагаю ,тем кто мало ездит не увеличивать емкость АКБ)???Удачи
Предается ткнуть носом еще раз
первое акб то что я поставил BOSCH S5 Silver Plus 574 402 075 -74Ач соответствует заводской акб L3 500 800 75AH L3 500 - так что тут ваши высказывания ну не как не сходятся, хотя с завода стояла L1D 300-EN480 L1 300, но опять же акб поменяна в соответствии заводским предписания
второе опять же рекомендую прежде чем чего то писать посмотреть заводскую документацию, а не придумывать из головы не понятно чего
почему это у меня не штатный генератор?
у меня стоял CL8+ СИСТЕМА ВПРЫСКА ДВИГАТЕЛЯ TU5JP4B; КОНДИЦИОНЕР; ГЕНЕРАТОР КЛАССА 8+; он же Valeo Генератор, 14В 80А
я поменял на 120 AMP СИСТЕМА ВПРЫСКА ДВИГАТЕЛЯ TU5JP4B; КОНДИЦИОНЕР; ГЕНЕРАТОР 120 А;
каким образом генератор стал не штатным
Вы водите в заблуждение людей тем, что говорите, что не надо покупать акб другой емкости. Замечу для наших зим заводская батарея L300 не подходит.
Вы даже не имеете представления, с какими генераторами какие акб должны стоять, а советы даете направо и налево.
Обьясните плиз==зачем ставить на авто АКб большей емкости,чем просчитали инженеры, людям которые ездят на короткие растояния(на работу и обратно)?Удачи
ANL, зетем, что при коротких поездках аккумулятор не заряжается (особенно зимой) - он не успевает нагреться до рабочей темпереатуры. Аккумулятор большей емкости позволит увеличить шансы дотянуть до поездки на дачу или куда-нибудь еще подальше.
shinnik177
28.09.2013, 22:18
dragonru,
ANL,
На мой непросвещённый взгляд, Ваша пикировка вносит разлад в умы не "просвещённых", таких как я. Коротко подведу итог- sorry.То, что я понЯл: допустимо отклонение на +,- 10 % ОТ ЗАВОДСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ , А ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ ОТ "ЛУКАВОГО".
То, что я понЯл: допустимо отклонение на +,- 10 % ОТ ЗАВОДСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙНеправильно поняли.
В "-" не допускается по причине возможного незапуска мотора (по току холодной прокрутки, ёмкости АКБ и как следствие сильной просадки напряжения -> недостаточная скорость прокрутки коленвала при пуске/отключение ЭБУ).
В "+" пожалуйста.
dragonru
29.09.2013, 02:52
Обьясните плиз==зачем ставить на авто АКб большей емкости,чем просчитали инженеры, людям которые ездят на короткие растояния(на работу и обратно)?Удачи
Думаю нужно внимательно прочитать текст выше, где вы видете в нем то, что не рекомендовано заводом.
Так же акб l300 заводская ее в сильные морозы не хватает для уверенного пуска, поэтому были рекомендации по ее замене на l400.
Vvovgan, --Вы наверно еще не поняли,что при коротких поездках АКБ меньшей емкости заряжается быстрей.
Аккумулятор большей емкости позволит увеличить шансы дотянуть до поездки на дачу или куда-нибудь еще подальше.
Если Вы имеете ввиду уже саму поездку--то тут без разницы---там уже генератор "помощник"...А если длительный простой авто до поездки--то лучше АКб зимой домой занести.Есть еще понятие--скорость саморазряда АКБ---чем больше емкость =тем больше скорость
Думаю нужно внимательно прочитать текст выше, где вы видете в нем то, что не рекомендовано заводом.
А где Вы в постах выше видите данные по емкости АКБ людей которые ездят на короткие расстояния???Вы все по себе судите, может Вы и мало ездите, но не у всех стоият в авто мощные источники потребления нештатные как у Вас(я имею ввиду аудио и теле).
Так же акб l300 заводская ее в сильные морозы не хватает для уверенного пуска, поэтому были рекомендации по ее замене на l400.
ТОесть иными словами ==Вы также мыслите также ----выше просчитанного инженерами ставить не надо. А вообще выбор емкости акб(как и выбор акб с большим пусковым током) зависит от многих факторов===от региона проживания--я думаю тут понятно ибо зимы в сибире и краснодарском крае немного отличаются, от интенсивности использования авто и длительности поездок ну и установки допоборудования---тех же аудио систем и тем паче например предпусковых обогревателей...((так если-бы у меня стояло к примеру и то и другое==я бы "вкрячил " АКБ максимально большей емкости и пускового тока ,который мог встать в штатное место установки и при этом даже бы не вспомнил о рекомендации французких инженеров((((идут два "южанина" по степи а впереди женщина в парандже....и тут один говорит другому-"Мустафа а почему твоя жена идет впереди нас, коран-же запрещает", на что получает ответ--"В коране ничего про мины несказано однако":crazy::bye:Удачи
Вот как обещал замеры напряжения с тэнами==Ну так вот сегодня провел тесты===авто заглушено(связис эбу нет) дисплей показывае данные некоторые изкоторых нас интересуют---напряжение АКБ=12.2В...температура ОЖ = 6 градусов(авто в гараже с пятницы)....Заводим авто ==напряжение 14.2, температура ОЖ таже, оборотв 870.....Включаем поочереди головной свет , обогрев зеркал и заднего стекла и печку на "4"--напряжение упало до 13.8.....и вот тут переводим ручку регулятора температуры в максимум.....=напряжение падает до 13.2В(иногда скачет 13.3)....Температура постепенно растет=32.Перевожу ручку регулятора скорости в "1"---напряжение становится13.6-13.7В....В этот момерт еду по территории кооператива гаражного, поднял обороты до 2100-2200---напряжение иногда выдастся 13.8В........И вот тут температура поднялась до 60 и ничего не происходит, растет выше и на 64-65 напряжение становится 14В и слышны щелчки остывания тэна......температура 74-75=напряжение стало 14.2 и опять щелчки остывания.....(((почему раньше я говорил ,что температура 60 и 80 градусов---так у меня небыло БК , а на показометре на приборной панели 65 по БК=6о показометрых, ну и 75БК=80 на показометре)).Вот -так как-то. Как видим если зимой после заводки авто долго стоять на месте (ХХ)с включенным светом и обогревом стекла, включить тэны, да еще регятор скорости печки поставить на "4" ===в этом случае врядли движок даже до 60 градусов прогреется, а вот АКБ за несколько часов явно "приболеет".... Удачи
.....и вот тут переводим ручку регулятора температуры в максимум.....=напряжение падает до 13.2В(иногда скачет 13.3)....
Как видим если зимой после заводки авто долго стоять на месте (ХХ)с включенным светом и обогревом стекла, включить тэны, да еще регятор скорости печки поставить на "4" ===в этом случае врядли движок даже до 60 градусов прогреется, а вот АКБ за несколько часов явно "приболеет".... УдачиАКБ не приболеет, т.к. напряжение в бортовой сети не опускается ниже 13,2 В. Т.е. идёт медленный заряд аккумулятора. В свободном состоянии полностью заряженный аккумулятор имеет на выводах 12,8 В.
Этот АКБ приболеет, если в таком режиме с его помощью заводить подряд сразу несколько машин..
БК нельзя использовать для оценки напряжения зарядки. Т.к.:
1. он подключается не непосредственно к клеммам АКБ
2. неизвестен алгоритм и схемотехника БК, чтобы судить о правильности отображения им данного параметра.
ABTOgen, --если несколько часов так простоять ,то явно "приболеет", и не факт,что например через час напряжение будет 13.2, а не 12.3В..
полностью заряженный аккумулятор имеет на выводах 12,8 В.--а мой как видите уже за три года "подустал" и 12.2 имеет((после поворота ключа-перед заводкой--элемент АКб с цифрами 12.2 светился красным цветом ---после заводки красный фон исчез====надо блин взять зарядник от 220 и в выходные перейти от слов к делу и зарядить АКБ))))
((((
АКБ не приболеет, т.к. напряжение в бортовой сети не опускается ниже 13,2 В. Т.е. идёт медленный заряд аккумулятора
--это уже не заряд АКБ , а его разряд идет однако, так как пара генератор-акб уже не вытягивают нормальное бортовое напряжение 14.2В))))Насчет точности выдачи информации уверен(плюс-минус 0,1В==так как цифровая цэшка подсоедененая непосредственно к выводам АКБ показывает также===я думаю люди разрабатывающие программы для БК схемотехнику явно поумнее нас:dash:)...Можете проверить сами на своем авто однако, а если еще и простоите пару часиков в таком режиме и тогда вынесите вердикт===буду благодарен(ибо только на практике возможно проверить).Сегодня на улице было +3, а зимой при минус 15 наверно будет выглядеть еще "похуже".:bye:Удачи
vladimirr
30.09.2013, 20:05
правильно! сеть при работе гены 14 и выше кажет.а если при всех включеных потребителях 12.2в это атцстой. либо гена сдох либо ешё что то?
При напряжении на клетках аккумулятора выше 13 вольт аккумулятор уже заряжается. Он уже становится не источником тока, а его потребителем. Кому интересно, может измерить амперметром.Просто для полноценной зарядки не хватает тока.
либо гена сдох либо ешё что то?
Так понятно ЧТО==генератор в дизельной версии стоит 150А, но этот ток он отдает при оборотах более 3000, а тут имеем обороты холостого хода и он выдает "на гора" ампер 75 наверно максимум, а нагрузка превосходит этот ток и соответственно.что не может выдать генератор- потребители высасывают уже с АКБ==ВОТ И ВСЯ ПРОБЛЕММА, а элементы все исправны однако:bye:Удачи
ANL, немного ликбеза.
Ток, потребляемый приборами, зависит от напряжения. Это очевидно. Закон Ома. И если при включении эл.оборудования напряжение в бортовой сети начинает проседать, то это говорит о приближении к пределу по отдаче генератора на данных оборотоах мотора(генератора).
При падении напряжения с 14,2 до 13,2 В одни и те же потребители будут расходовать тока в 14,2/13,2 раза меньше, т.е ~8% меньше. Это без учёта падения напряжения на проводах. При увеличении тока потребителем -лампы в фаре, печка, его сопротивление падает, а также увеличивается просадка напряжения на проводах - их же сопротивление постоянно, в итоге на "концах" потребителя не то напряжение, что на генераторе, и ток соответсвенно, немного, но уменьшается от возможного в данном режиме работы прибора).
Когда генератора будет не хватать для потребителей, это будет заметно по срыву напряжения в борт.сети в сторону разрядки АКБ. При этом лампа зарядки в простом понимании гореть не будет, т.к. генератор будет работать, будет отдавать в сеть свои амперы, которые доступны ему при данном напряжении питания регулятора напряжения. На Пежо, по-моему, свой сигнализатор дохлой батареи в приборке, со своим принципом работы.
Разные БК работают по-разному. У меня есть опыт разных показаний БК на разных машинах при практически одинаковых значениях напряжения на АКБ. Это я к тому, что БК - ни в коем случае нельзя рассматривать как точный прибор ни по напряжению, ни по расходу.
ABTOgen, --это к чему==то .что я писал Вы сказали просто другими словами.
Разные БК работают по-разному. У меня есть опыт разных показаний БК на разных машинах при практически одинаковых значениях напряжения на АКБ. Это я к тому, что БК - ни в коем случае нельзя рассматривать как точный прибор ни по напряжению, ни по расходу.
Вот именно поэтому чек-иновские программы написана каждая к своему двигателю(под конкретный ЭБУ) и имеет еще режим калибровки( у меня стоит ТБ и колесики нештатные--- я неделю потратил на ввод коэффицинтов по расходу---и теперь могу с достаточно большой точностью сказать ,сколько авто сьела топлива).
Ток, потребляемый приборами, зависит от напряжения. Это очевидно. Закон Ома
А разве кто- то спорит, именно поэтому зная мощность потребителя я всегда пишу потребляемый ток со словами"примерно"(при этом рассчитываю его к 14В)...... Закон товарища Кирхгофа также применим -мы имеем два источника соедененых параллельно..
Когда генератора будет не хватать для потребителей, это будет заметно по срыву напряжения в борт.сети в сторону разрядки АКБ.
ЭТо уже будет "полный кирдык" однако, и я вчера мог спокойно этого добится подключив еще нагрузку(тепловентилятор и радиостанцию), но видя перед глазами вольтметр как-то не хотелось(нету сейчас лишних средств).Хочуеще сказать ,что вчера всеже было +3 , а когда будет минус 15 АКБ поведет себя уже по другому....блин там же еще зимой включатся свечи накала((также "не детский "точек кушают)):sorry:====отсюда точно надо помнить ,что на заведенной машине в режиме "прогрева"--если это к дизелю применимо , надо быть "расчетливым " при включении потребителей..:ok:
Это без учёта падения напряжения на проводах
Вот именно поэтому не вся проводка в авто "лапшой" проброшенна, и просчитывается сечение провода......А насчет лампочки---я пару раз видел как она "моргает"--ну типа режим" энергосбережения"((что это такое?---видимо что-то не даст мне что-то включить или напряжение на АКБ мало ?)). Удачи
:crazy:
Этож с какого-таково х... они получат одинаковое кол-во электричества, если за это время токи зарядные (или лаконично---скорости заряда)будут отличатся в разыНу во-первых, я не поддерживаю никаких отношений с людьми, использующими нецензурнцю лексику, на первый раз предупреждаю, а во-вторых, про отличия "в разы" вы придумали сами, не подкрепив никаким расчётом, а почему же не в сотни раз или не в миллионы? Давайте прикинем. За 1с старта средний ток стартёра равен примерно 100А. Итого 100/3600 равно примерно 0,03Ач. Даже отобрав у каждого акума разницу в 1Ач, вы не получите очутимой разницы в их напряжении, речь может идти лишь о единицах процентах при относительно неблагопритяных условиях запуска(неисправен стартёр, сильный мороз и т.п.). Так что все ваши дальнейшие выводы о недозаряде больших аккумов - не на чём не основанные спекуляции. Меньшая АКБ изначально оказывается сильнее разряжена и на коротком пути она может и не успеть зарядиться до уровня большей АКБ, даже при бОльшем токе заряда, вы об этом даже не подумали...
Так шо, граждане, смело ездите на машине за хлебом именно с большой АКБ, штатная может сдохнуть при пуске.:yahoo:
я не поддерживаю никаких отношений с людьми, использующими нецензурнцю лексику
Каждый думает в меру своей испорченности==слово "хрена" не было никогда нецензурным...А вы что подумали?
а во-вторых, про отличия "в разы" вы придумали сами, не подкрепив никаким расчётом,
Мы же рассматриваем пример приведенный мною, а там АКБ "малыш" берет 5А, а "большой"-2А.....ПО мне так это в 2.5 раза отличается однако.
Давайте прикинем. За 1с старта средний ток стартёра равен примерно 100А
Ну и далее по тексту===ВЫ уже приврдите свой пример и пытаетесь "скрестить" его с моим?....Еще раз прочитайте-может поймете( я там даже не рассматривал вопрос запуска авто--(-будем считать они одинаково сьели)--смысл в том ,что два авто с разными Акб допустим простояв по 2 или 3 недели на улице(понятно, что саморазряд+потребление сигнализации, болком ЦЗ, и другими источниками) подразрядили их на N-ное кол-во ампер(одинаково оба авто)....НО авто с меньшим акб получается в процентах разряжено больше и соответственно напряжение на его выводах будет меньше===а уже отсюда и будет первое время (рассматривали временной участок до работы)потреблять больший зарядный ток...НУ и если мыслить дальше ,то пережив несколько таких циклов((малая в каждом допустим будет получать 5А, а большая всего 2А)) "малая" АКБ получит намного больше энергии, а большая все время будет ее терять и через определенное время они сравняются:crazy:....
Меньшая АКБ изначально оказывается сильнее разряжена и на коротком пути она может и не успеть зарядиться до уровня большей АКБ, даже при бОльшем токе заряда, вы об этом даже не подумали---малая большую не догонит , а вто большая "превратится" в малую---ВЫ об этом не подумали.
.ТАк,что лучше АКБ емкостью "нормальной" для авто, но с большим пусковым током однако. У......---интересно ,что подумаете на это:bye:
Предлагаю всем участникам этого спора встретиться и чесной рукопашной драке выяснить кто больше разбирается в аккумуляторах.
Moses, --это из серии когда народ спорит ,что убивает ток или напряжение....и один берет практически полностью разряженный АКБ(подсоедененная лампочка уже не светится , а тестер показывает еще напряжение) бросает на кошку и та естественно "отдает душу"....А ВЫ говорили ток-напряжение смертельно==вот пример:crazy::bye:Удачи
Какой здесь спор? Все, кто хотел что-либо узнать по теме, уже узнал.
Здесь срач!
Любое увеличение надёжности приводит к удорожанию. Поэтому и не ставят большой акб. Есть какой-то минимальный запас - и ладно... аналогично со стойками стабилизатора.
:bye:
Поэтому и не ставят большой акб
Акб и генератор (их мощности) просчитываются при выпуске авто-и ставится оптимальный вариант(заметте на каждом подвиде типиков---по мощности и топливу стоят свои генераторы и АКб а не одинаковые)...ВЫ же когда идете в магазин не покупаете на свою семью 10 батонов белого хлеба или четвертинку на день---а берете необходимое кол-во....
. аналогично со стойками стабилизатора.
чуть не так---тут просто просчет инженеров,как и в конструкции всей стойки.(видели-же фото нового концепта==там все прикручено и поменено)...ДЛину они не побобрали и взяли из "имевшихся"===есть фото в теме, как изогнуты они стоят на штатной подвеске и как ровно на модернизированной с проставками---я вот уже и забыл как они меняются.........А какой АКБ поставить себе на машину каждый решает сам--свое мнение я высказал в конце поста №225.--:bye:Удачи
Сравнение с батонами неправильное. Здесь больше подойдёт пластик, который трескается на морозе или не трескающийся, но подороже.
ПРО БАТОНЫ Я ИМЕЛ В ВИДУ--возьмете четвертинку и "потребители" будут голодными, а возьмете 10 батонов и если в гости не зайдут еще потребители===то сьедите как всегда 1 батон,а остальное зря тащили, заплатили деньги ....-и на выброс.Иными словами берем обычно расчитанную порцию.И батоны разные бывают, даже одного веса могут быть разной калорийности и состава(( я так предпочитаю без примесей-чисто белый, ни в коем случае , не низкокалорийный)).Удачи
А я вообще не ем батоны,только черный хлеб поджаренный тостером 12 минут.
Давайте немного ликбеза с цифрами. У меня дизельный берлинго, генератор 120А. Приехал как то в мастерскую по ремонту генераторов-стартёров где работают друзья. Они накинулись с требованием открыть капот и дать померить :-) Они одному клиенту делали и потом меняли генератор и у них были сомнения по цифрам. Сразу скажу что они мерили по бензиновому типи, по их словам все диаметры шкивов одинаковы, генераторы одинаковы по отдаче и цифры получились практически одинаковые. Мерили специальными токовыми клещами которые умеют измерять постоянный ток.
Сначала замер со всем выключеным. После запуска ампер 10, потом упало до 6. Это ток отдачи генератора, такой же ток ушёл на потребители, т.е. аккумулятор практически ничего не брал. Так вот на прогретой машине летом открыл двери, включил кондей на полную, включил фары. Ток сильно возрос при работе вентилятора двигателя на полных оборотах. Ток на холостых 86А (восемьдесят шесть), напряжение уже не помню, но 14 с каким то хвостиком. Включил обогрев зеркал, заднего стекла и попогреейки. Ток 106А, напряжение 13,8-13,9. Все имерения проводились на проводе на потребителя, от генератора был на копейки больше, эти копейки соответствовали тому что шло на аккумулятор. При нормальной езде зимой вентилятор не работает, и генератора явно с лихвой хватит на аккумулятор больше 100ач. Так что покупайте любой который по карману. Большой аккумулятор прослужит дольше. Но это только если не будет брака и никто не забудет на несколько дней включённую магнитолу :-)
Наверно какие то коррективы в цифры может внести наличие электротэнов в печке. У меня их нет и проверить не могу.
Отдельно скажу про ёмкость. Кто то считает в цифрах какой процент от ёмкости съедает пуск. Там ошибка на ошибке и вообще явно нет понимания процесса. Ёмкость указана при 20град и медленной разрядке. В реальности ток на стартёр больше, ёмкость при стартёрных токах в разы меньше и эта ёмкость сильно снижается со снижением температуры. Помнится в советские времена публиковали отчёты испытаний ваз2103 по холодному запуску. ТАк вот стандартный аккумулятор не обеспечивал запуск двигателя при температуре -30град и ниже. В нормальной жизни машины заводились и при более низкой температуре, но выстуживались они только ночь, а не трое суток как на испытаниях. И это давало разницу в несколько градусов. При более низкой температуре сильно возрастает внутреннее сопротивление батареи, от этого все проблемы. Так вот это внутреннее сопротивление обратно пропорционально ёмкости батареи. Т.е. чем больше батарея, тем больший ток она сможет отдать при холодном пуске. Если актуален уверенный запуск в любой мороз, то надо брать аккумулятор максимального размера и ёмкости который влезет в машину.
vladimirr
02.10.2013, 06:58
много текста.а на 180ампер в багажник тоже пойдёт?
Наверно какие то коррективы в цифры может внести наличие электротэнов в печке
ДА-"маленькую" такую коррективу в ампер этак 60, да еще свечи накала включатся и довесочек будет под 80А....НУ а так цифры теже,что и при моих "испытаниях" в пот№198.
Кто то считает в цифрах какой процент от ёмкости съедает пуск. Там ошибка на ошибке и вообще явно нет понимания процесса.
Согласен, ибо---
дорогие господа-товарищи, а давайте не путать амперы и ампер*часы, очень уж это жалко выглядит
Ну и так ,как все стали "ликбезничать"==напомню,что стартовый ток((по умному--ток холодной прокрутки = так как данные эти измеряются при минус 18 градусах) --это максимально возможный ток отдаваемый АКБ в очень короткое время(((далеко не часами ,а секундами однако)).
чем больше батарея, тем больший ток она сможет отдать при холодном пуске
Так было при
Помнится в советские времена публиковали отчёты испытаний ваз2103 по холодному запуску.
Сейчас технологии немного шагнули вперед и можно взять АКБ емкостью 60ач с пусковым током под 620А,а можно взять АКБ емкостью 72ач с током 480А....Да и раньше если АКБ был с током пуска больше 300А --было уже полное счастье,а сейчас кажись уже 850А...Вот как-то так---я уже писал ,что предпочитаю "батоны нормального размера, но не низкокалорийные":popcorm:.:bye:Удачи
666, Хотел бы вопросик задать--
Включил обогрев зеркал, заднего стекла и попогреейки. Ток 106А, напряжение 13,8-13,9. Все имерения проводились на проводе на потребителя, от генератора был на копейки больше, эти копейки соответствовали тому что шло на аккумулятор.
ВЫ хотите сказать ,что 120А генертор на оборотах холостого хода способен выдать ток 106А?+ еще копейки на АКБ=======тоесть иными словами генератор выдает 120А((всю свою заявленную мощность) на 750 оборотах, и на 3000 оборотах столько-же???=== Насколько я помню цифиры мощности генератора пишутся именно для 3000 оборотов, а на холостых генератор выдает примерно 50% заявленной мощности(в лучшем случае) однако. Так ,что 106 А это выдаваемый ток на потребители пары==ГЕНЕРЕТОР+АКБ.((падение напряжения ниже нормы--в нашем случае 14.2В уже говорит о том,что обмотки возбуждения уже напрямую, но генератор не "вытягивает" подключенных потребителей)):bye:Удачи
Ну и так ,как все стали "ликбезничать"=
Сейчас технологии немного шагнули вперед и можно взять АКБ емкостью 60ач с пусковым током под 620А,а можно взять АКБ емкостью 72ач с током 480А....Да и раньше если АКБ был с током пуска больше 300А --было уже полное счастье,а сейчас кажись уже 850А...Вот как-то так---я уже писал ,что предпочитаю "батоны нормального размера, но не низкокалорийные":popcorm:.:bye:УдачиЕщё ликбез. Ток отдачи указывается при замерах по разным методикам см. на АКБ - будет или EN или DIN, или же через "/" один и другой. Нам нужен DIN, а их меньше почти в два раза, чем по EN. Вот так. И 850 А это по EN.
ЛИкбезничать --так уж до конца.Есть еще методика--SAE и IEC
однако.(+ у японцев еще свой).Так только что от этого меняется? вот таблица перевода- http://batteryservice.ru/support/cca/ как видите по DIN максимум 870А (разница в 1.67).Удачи
Хватит про методику. Хде ссылка на 72 А*ч АКБ с токами по DIN 850 Ампер?
Каждый думает в меру своей испорченности==слово "хрена" не было никогда нецензурным...А вы что подумали?Я не собираюсь играца в ваш децский сад, раз поставили многоточие, значит было что скрывать.
Мы же рассматриваем пример приведенный мною, а там АКБ "малыш" берет 5А, а "большой"-2А.....ПО мне так это в 2.5 раза отличается однако.Я уже спародивал ваш, высосанный из пальца "пример". Дубль два? Извольте: а почему не 50А, 500А... -200А, про ампер*часы вы похоже вообще ничего не хотите слышать...
Ну и далее по тексту===ВЫ уже приврдите свой пример и пытаетесь "скрестить" его с моим?....Ничуть, ваш пример вообще к реальности не имеет никакого отношения, в отличие от моего. Вы не понимаете одного простого принципиального момента: бОльший зарядный ток постепеннно уменьшается по мере заряда и становится точно таким же, как и у другого аккумулятора, в результате оба приходят к одному уровню заряда.
ТАк,что лучше АКБ емкостью "нормальной" для авто, но с большим пусковым током однако. У......---интересно ,что подумаете на это:bye:Чего об этом думать? Ни к чему хорошему это не приведёт. Есть предел. Надо следить за состоянием стартёра, реле, вязкостью масла. Мелкий аккум с большим стартерным током - это повышенный риск быстрого разряда и порчи АКБ.
Я уже спародивал ваш, высосанный из пальца "пример". Дубль два?
Я приводя пример (и даже потом уже несколео раз) написл ,что пример абстракный и емкости АКБ взяты в пропорции два раза для того,чтобы наглядней показать "физику процесса".
Извольте: а почему не 50А, 500А... -200А, про ампер*часы вы похоже вообще ничего не хотите слышать...
Ничуть, ваш пример вообще к реальности не имеет никакого отношения, в отличие от моего.
Ну конечно стартер работающий секунду и потребляющий 100А и при этом "сьев" у АКБ 0,03ач--это реальность.((это-ж можно без подзаряда АКБ (сломался генератор) более 2000 раз авто зимой заводить-глушить при АКБ в 62А===== стартер при запуске авто в среднем "кушает" от 5 до 10% емкости акб из-за больших токов в зависимости от условий......Ну и как Вы сами понимаете АКБ емкостью 60ач отдавать ток в нагрузку 100А в реальных условиях (химпроцессы в батареи )сможет врядли больше 10-15 минут)..
бОльший зарядный ток постепеннно уменьшается по мере заряда и становится точно таким же, как и у другого аккумулятора, в результате оба приходят к одному уровню заряда.
Так в примере это и показано--это и есть "физика процесса"--что два АКБ разной емкости разряженнные одинаково в ач, но при этом разный разряд в % получат разный зарядный ток (малый АКБ получит больший ток и так будет продолжатся пока заряд в % у них не станет одинаковым)ТОлько вот время этого уменьшения(выравнивания) и расматривается===вот почему пример-то езды взят не по трассе на "межгород", где конечно батарея зарядится полностью(в отношении бортнапряжения), а от дома до работы(или в булочную)-где этого не происходит из-за ограниченности времени.
Есть предел. Мелкий аккум с большим стартерным током - это повышенный риск быстрого разряда и порчи АКБ
Может под словом "мелкий" ВЫ понимаете не то,что Я.Для меня это АКБ просчитанный инженерами завода(ну может ,чуть большена 10%), но ни как например стоял 55, а поставить 90.(((еще раз это для тех у кого потребители "штатные" и короткие и непродолжительные поездки по городу)) Удачи
Хде ссылка на 72 А*ч АКБ с токами по DIN 850 Ампер?
ПРочитайте еще раз внимательно и покажите где я написал про АКБ емкостью72ач с пусковым током по DIN 850 Ампер?(((если не поняли=обьясняю. Там я просто сравнил как "шагнула наука и технологии" за время "от езды на ВАЗ 2103 до сегодняшнего дня"))). А про "методики" Вы однако грамотность показывать стали... Предвидя Ваш следующий вопрос==тогда покажите АКБ 60ач с током 650а? lдаю ссылку - http://batshop.ru/podbor.html смотрите АКБ BOSCH S6 AGM 0 092 S60 050
там даже ток пусковой 680А(про методики в примере я ничего не писал) и там показано примерные емкости АКБ для авто ..Удачи
ANL, Это понимать как отмазки?:)
Хватит про методику. Хде ссылка на 72 А*ч АКБ с токами по DIN 850 Ампер?
это как понимать?Я же Вас не прошу дать ссылку на то, про,что Вы не писали и такого может вообще еще нет в "природе". а я писал про"""72ач с током 480А....---я думаю такой ВЫ и сами без труда найдете........А насчет того,что сами спрашиваете--если знаете преподнесите нам очередной лекбез и дайте ссылку ==я посмотрю и другим интересно будет.Удачи
666, Хотел бы вопросик задать--
ВЫ хотите сказать ,что 120А генертор на оборотах холостого хода способен выдать ток 106А?+ еще копейки на АКБ=======тоесть иными словами генератор выдает 120А((всю свою заявленную мощность) на 750 оборотах, и на 3000 оборотах столько-же???=== Насколько я помню цифиры мощности генератора пишутся именно для 3000 оборотов, а на холостых генератор выдает примерно 50% заявленной мощности(в лучшем случае) однако. Так ,что 106 А это выдаваемый ток на потребители пары==ГЕНЕРЕТОР+АКБ.((падение напряжения ниже нормы--в нашем случае 14.2В уже говорит о том,что обмотки возбуждения уже напрямую, но генератор не "вытягивает" подключенных потребителей)):bye:Удачи
Я привёл цифры измеренные на моём автомобиле. Ток был ограничен тем что потребителям больше было не нужно :-) При всяческом газовании цифры не менялись. Т.е. генератор полностью справляется со всей возможной нагрузкой даже на холостых. По поводу половины и 3000 это старые конструкции генераторов. На современных всё намного лучше. Это из-за этого теперь ставят поликлиновые ремни, обычные ремни буксуют на малых оборотах от высокой нагрузки.
Кстати друзья попросили меня померить всё для того чтобы понять правильно ли они сделали на машине клиента. Клиент дважды приезжал на переборку генератора. После езды по пробкам у него разряжался аккумулятор. Неизвестно были или нет у него какие то дополнительные потребители. Поставили ему генератор на 150а и проблема ушла. А может просто родной глючил.
много текста.а на 180ампер в багажник тоже пойдёт?
С электрической точки зрения пойдёт если всё сделать качественно. Но конечно под словами "максимального размера и ёмкости который влезет в машину" я имел ввиду штатное место.
ДА-"маленькую" такую коррективу в ампер этак 60, да еще свечи накала включатся и довесочек будет под 80А....НУ а так цифры теже,что и при моих "испытаниях" в пот№198.
Читаем внимательно. Я писал про то что я включал кондей на полную и открывал двери. В этом режиме наверно что то ест муфта включения (наверно до 10а судя по проводу), но самое главное это вентилятор двигателя. Если кондей не на полную или закрыть двери, то вентилятор не работает на полную мощность и таких цифр не получается. Я не помню точные цифры, но в тот момент у машины мы пересчитали и получилось что 6а идут в сеть, плюс сумма тока всех лампочек (сложил мощности всех габаритов, задней противотуманки, фары) и получили ещё ампер 15. Остальное - вентилятор двигателя, т.е. около 60А. ТАкие цифры меня и друзей удивили, но эти цифры повторялись на двух машинах. Я думаю на холоде вентилятор работать не будет ;-) а тэны на те же 60А прекрасно впишутся в потребление.
Замеры через адаптер не совсем корректные. Адаптер измеряет или у себя на входе, или скорей всего даёт данные которые выдаёт эбу о собственном питании. Но при этом эбу запитано через длинные провода, в т.ч. в каких то местах через общие провода с мощными потребителями. А это даст дополнительное падение от того что выдаёт генератор. У меня стояла цель выяснить насколько хорошо работает генератор, поэтому я цеплялся к аккумулятору к которому идут более толстые и короткие провода. Хотя конечно впринципе при эксплуатации для проверки справляется или нет генератор любой способ годится и надо использовать то что удобно :-)
Сейчас технологии немного шагнули вперед и можно взять АКБ емкостью 60ач с пусковым током под 620А,а можно взять АКБ емкостью 72ач с током 480А....Да и раньше если АКБ был с током пуска больше 300А --было уже полное счастье,а сейчас кажись уже 850А...
Технологии шагнули вперёд, факт. Но физика и химия остались :-) Работа аккумулятора - процесс химический, скорость реакции очень сильно зависит от температуры. Ну современный обеспечит не при -30, а при -35 или даже 37. И всё равно будет ёмкость сильно падает при минусе, и всё равно пороговое значение температуры есть. Все цифры о пусковом токе стоит читать только после детального изучения того по какому стандарту был замер. Цифры могут отличаться более чем в два раза в зависимости от методики. При этом маркетологи конечно выбирают максимальные цифры, но законодательство в некоторых странах ограничивает этот беспредел. В результате цифры на самом деле малоинформативны. Для понимания влияния ёмкости надо представить аккумулятор в 50ач и сделанный по такой же технологии на 100ач. Тот что на 100 можно представить как два на 50 соединённых параллельно. Как думаешь, как будет отличаться пусковой ток у одного акума и у двух соединённых параллельно? И что будет если из одиночного и у пары отобрать на морозе 10ач электричества забытым потребителем?
Батоны конечно разные :-) Если выбирать между 75ач современным или 100ач бакелитовым с битумной заливкой, то надо авбрать современный. А вот если выбор стоит между 55 и 65 сделанным по одной технологии одной фирмой, то надо проверить влезает ли 75ач и взять его :-) Как сравнивать два аккумулятора 65ач и 75ач сделанных разными производителями и испытанных по разным стандартам я не берусь.
666, _Вы так много написали, а точнее пересказали все ,что было написано ранее....А про генераторы давайте поподробней. ВЫ вот утверждаете ,что -
генератор полностью справляется со всей возможной нагрузкой даже на холостых.(((позволю влезть и напомнить ,что Вы сказали ,что он выдает 106А на потребители и еще на подзаряд АКБ====при номинальной мощности 120а))) По поводу половины и 3000 это старые конструкции генераторов. На современных всё намного лучше. Это из-за этого теперь ставят поликлиновые ремни, обычные ремни буксуют на малых оборотах от высокой нагрузки.Если он справляется--так почему-же падает напряжение?((закон Ома уже звучал в теме---так может потребителям всеже не хватает тока??)С ремнями понятно===это огромный шаг вперед, электроника тоже не стоит на месте-схемы обратной связи (возбуждения) и стабилизации(регулятор напряжения) стли намного эффетивней....Ну если коротко, как просят другие ====дайте ссылку где можно посмотреть автомобильные генераторы , которые выдают свою полную(максимальную) мощность уже с оборотов холостого хода(750) и держат ее одинаковой во всем диапазоне оборотов...может Вам друзья помогут......Я бы с удовольствием такой прикупил===точно бы ушли все проблемы(получить 150А на холостых от генератора==этож просто сказка однако, а той мой толко после 2000 оборотов с лишним выходит мощность ,которая необходима моему авто). Спасибо---буду ждать.Хочу продвинутый генератор. :bye:Удачи
пример абстракный и емкости АКБ взяты в пропорции два раза для того,чтобы наглядней показать "физику процесса".Вот как раз "физики процесса" вы никакой и не показали - всё съела излишняя абстракция...
Ну конечно стартер работающий секунду и потребляющий 100А и при этом "сьев" у АКБ 0,03ач--это реальность.Представьте себе, я так и езжу. Ну потом, конечно, по мере старения АКБ, старения смазки в стартёре, возможно сильных морозов, износа свечей и т.п., эта величина может увеличиться в несколько раз, но не более того.
стартер при запуске авто в среднем "кушает" от 5 до 10% емкости акб из-за больших токов в зависимости от условий......
Ни боже мой. Почитайте Инет, при исправном оборудовании всё запускается со второго-третьего раза при -30...40. Так шо допускаю 0.5% и не более.
Ну и как Вы сами понимаете АКБ емкостью 60ач отдавать ток в нагрузку 100А в реальных условиях (химпроцессы в батареи )сможет врядли больше 10-15 минут)..Вот с этим соглашусь, попали в точку. А вам надо более того? Во всех букварях написано: работа стартёра не более 5-10с за раз, потом минутный перерыв. Если за несколько раз не завели, значит - не судьба, летом надо было позаботиться об исправности. Если стартёр стоит или крутится медленно, ток будет уже более 100А в два три раза и более - посадите АКБ за 20-30 пусков, причём мелкий(по ёмкости, размерам) быстрее.
Так в примере это и показано--это и есть "физика процесса"--что два АКБ разной емкости разряженнные одинаково в ач, но при этом разный разряд в % получат разный зарядный ток (малый АКБ получит больший ток и так будет продолжатся пока заряд в % у них не станет одинаковым)ТОлько вот время этого уменьшения(выравнивания) и расматривается===вот почему пример-то езды взят не по трассе на "межгород", где конечно батарея зарядится полностью(в отношении бортнапряжения), а от дома до работы(или в булочную)-где этого не происходит из-за ограниченности времени.Малый(мелкий) сначала заряжается быстрее и получит больше энергии(не ток) лишь потому, что он разрядился сильнее(потерял больше энергии). Никакого преимущества от большей разрядки и зарядки при этом он не имеет, лишь быстрее изнашивается. И в любом случае меньшая АКБ не будет более заряжена(в %), чем бОльшая, более чем на 1%.
По поводу:
этого не происходит из-за ограниченности времени.
Ещё раз провторяю: именно из-за ограниченности времени, меньшая АКБ не зарядится до уровня заряженности (в %) АКБ большей.
Ну а если времени хватит, что зарядится, то дальше они будут заряжаться с одинаковой скоростью и перезаряд будет небольшой. К тому же можно и ток заряда тоже увеличить, там где это возможно или поставить другой контроллер.
Да, ёмкость АКБ на экстремальном морозе может быть меньше в 2-3 раза. Это ещё один аргумент в пользу бОльшей АКБ, вряд ли французы об этом подумали...
Ребята, вы во что тему превратили? :)
Это же кошмар какой-то! :biggrin:
Зайдёт какой-нибудь новоиспечённый владелец Типи почитать про наши аккумы и охренеет от того, что тут собралась компания из одних лауреатов Нобелевской премии по физике и химии! :umnik:
Я думаю, что уже несколько студентов физфака не спят пару недель и молятся на вас, дабы успеть написать диссертацию. :clapping: :rofl:
hauteur, --вот читаю Ваши сообщения и не могу понять====получается примерно как общение слепого с немым однако...Вы согласны совсем ,что я говорю, но с некоторыми ньюансами((для примера попрошу Вас привести пример из интернета, где как Вы утверждаете для двух -трех запусков авто при температуре минус 30-40 градусов ((я так думаю,что при такой температуре каждый запуск хотя-бы секунд 5-10 длится должен) и батарея теряет всего 0.5% своей мощности(иными словами емкости))...Если немного перефразировать Вас---то с 60ач батареи зимой можно производить запусков((Тем паче ВЫ пише ,что запуск это2-3 цикла)......блин ==да я охренею ключом столько раз включать и выключать( и по времени это будет дольше, чем на общественном транспорте добратся)====ЭНЕРДЖАЙЗЕР какойто прям , а не батарея.
Ещё раз провторяю: именно из-за ограниченности времени, меньшая АКБ не зарядится до уровня заряженности (в %) АКБ большей.
Так я Вам об этом уже несколько раз писал===меньшая батарея зарядится быстрей в %, а когда догонит "большую" они начнут заряжатся одим током....((естественно по емкости меньшая никогда не догонит большую===а вот наоборот произойти может без проблем, так большая по емкости АКБ с каждой короткой поездкой все больше и больше будет недополучать знергии......и когда она разрядится намного больше мелкой в АМПЕРАХ, но столько-же в ПРОЦЕНТАХ-==будут заряжатся одинаково......НУ итут возникает известная фраза==="зачем платить больше ....""))
Ну а если времени хватит, что зарядится, то дальше они будут заряжаться с одинаковой скоростью
((так об этом уже "тысячу раз "написали однако"))НУ то,что они будут заряжатся с одинаковой скоростью , при прохождении некоторого времени===никто и не спорит, вот только время это должно пройти( а оно заметте не 5 сек и даже не пол часа---зимой АКБ заставить заряжаться проблематично).....
перезаряд будет небольшой
ПЕрезаряда никогда не будет===акб на авто зарядить на 100% не получится из-за малого напряжения зарядки..(среднее 14.2-14.3 В).
К тому же можно и ток заряда тоже увеличить, там где это возможно или поставить другой контроллер.
А вот это уже как говорится у нас на форуме--ОТМАЗЫ..Да конечно можно "поколдовать" с регулятором и повысить напряжения борт сети((ну не намного , не бролее 14.8В---иначе АКБ начнет кипеть, --именно поэтому производители генераторов не делают напряжение более 14.5 ===чтобы ресурс АКБ был)), можно поменять генератор на более мощный((но мы-то сейчас не рассмариваем пример ,когда мощности генератора не хватает на зарядку АКБ====если вернутся к моему примеру и иметь генератор ,который может максимально выдать 2А на заряд АКБ---то они зарядятся одинаково, так как будут _-только в этом случае полу чать одинаковый зарядный ток====просто больше-то взять неоткуда))...Да как ВЫ не поймете , если поменять регулятор и генератор на авто ====ничего не изменится однако. АКб разряженный больше в % возьмет на себя больший зарядный ток((хотя пардон--ВЫ с зтим полностью согласны))---так как это (величину тока зарядного) определяет не водитель авто, не генератор(случай с маломощным уже привел выше) и даже не расположение звезд на небе---а сам АКБ( а точнее его внутреннее сопротивление и напряжение на выводах)...Удачи
Ни боже мой. Почитайте Инет, при исправном оборудовании всё запускается со второго-третьего раза при -30...40. Так шо допускаю 0.5% и не более
Еще 1 октября Вы говорили о потреблении при запуске в 0.03ач---что для того-же АКБ емкость 60ач составляет всего 0.05%....Через пару дней уже говоритео 0.5%(разница всего в 10 раз)...Сейчас есть время, делать нечего===покопался по Вашему совету в интернете.Я вот чего нашел в статьях по выбору АКБ на авто==На пуск двигателя от АКБ любой емкости требуется, примерно, одно и то же количество электричества(на 1-3 попытки пуска по 5-10 сек.), , которое не превышает 4-8% от ее номинальной емкости.Это же количество (А·ч) генератор должен вернуть в АКБ после пуска двигателя.
Другое дело, что полный запас емкости (энергии) в этих АКБ будет различным.
Работа щеточно-коллекторного узла стартера будет более напряженной при установке АКБ большей емкости: ускоряется износ щеток и контактной поверхности коллектора. С процентами понятно=== к моим расчетам они близки(я говорил 5-10%),если найдете как ВЫ говорили 0.5% покажите====== а вот последнее предложение я немного не понял однако, почему так происходит.:bye:Удачи
== а вот последнее предложение я немного не понял однако, почему так происходит.:bye:УдачиПро износ стартера?
Это бред. Повышенное напряжение на щётках стартера (мнимое увеличение износа) компенсируется меньшим количеством оборотов при прокрутке стартером. На износ стартера неоспоримо больше влияет вязкость моторного масла при низких температурах.
Про внешнии факторы понятно--а тут они видимо повышенный износ считают из-за большей скорости прокрутки,меньшего падения напряжения(терется и гореть сильнее будет).Удачи
Для начала про 106А. Это максимальный ток от генератора на моей машине который мне удалось получить включив всё штатное оборудование. Т.е. сюда вошла и нагрузка, и зарядка. И на холостых, и если погазовать.
Если он справляется--так почему-же падает напряжение?
Где падает? У меня упало где то до 13,8в с самой максимальной нагрузкой.
дайте ссылку где можно посмотреть автомобильные генераторы , которые выдают свою полную(максимальную) мощность уже с оборотов холостого хода(750) и держат ее одинаковой во всем диапазоне оборотов
А это нигде не публикуется. Где то в справочниках наверно есть, но я искать не буду :-)
.Я бы с удовольствием такой прикупил===точно бы ушли все проблемы(получить 150А на холостых от генератора==этож просто сказка однако, а той мой толко после 2000 оборотов с лишним выходит мощность ,которая необходима моему авто). Спасибо---буду ждать.Хочу продвинутый генератор.
Если есть реальный интерес могу дать контакт. И помериют ток и напряжение, и в случае необходимости подберут и установят любой генератор. Территориально район Нагатинской улицы. У них и стенд есть для проверки снятых генераторов с разной нагрузкой, но обороты там фиксированные и я не знаю какие :-)
А с чего желание на холостых получать 150А? Штатная проводка долго такое держать не сможет.
quote="666;68665"]напряжение уже не помню, но 14 с каким то хвостиком. Включил обогрев зеркал, заднего стекла и попогреейки. Ток 106А, напряжение 13,8-13,9. Все имерения проводились на проводе на потребителя, от генератора был на копейки больше, эти копейки соответствовали тому что шло на аккумулятор[/quote]
Для начала про 106А. Это максимальный ток от генератора на моей машине который мне удалось получить включив всё штатное оборудование. Т.е. сюда вошла и нагрузка, и зарядка. И на холостых, и если погазовать.
Где падает? У меня упало где то до 13,8в с самой максимальной нагрузкой.
Вот тут видно, и про ток (сначало 106+АКБ, потом уже максимум 106) и падение напряжения(с 14 с копейками до 13.8)==я думаю ВЫ сами все понимаете ... Насчет генератора и так все ясно===таких нет=(106 А в нагрузку у ВАс выдавала уже пара генератор+АКБ).Стенд имеет обороты регулируемые .На хололстых мне нужен ток, чем больше-тем лучше===Вы же сами видите ,что нехватат току потребителям, а у меня еще " затейки" есть ,которые требуют некоторого кол-ва энергии, к тому же именно на хх.(штатный генератор у меня на 150А).:bye:Удачи
dragonru
05.10.2013, 21:00
А с чего желание на холостых получать 150А? Штатная проводка долго такое держать не сможет.
Дизель генератор 120 или 150 Ампер - не путайте ток отдачи и ток потребления
Работа щеточно-коллекторного узла стартера будет более напряженной при установке АКБ большей емкости: ускоряется износ щеток и контактной поверхности коллектора.
Бред такой, аж слезы текут - мне очень интересно как именно он будет более нагружен при рабочем напряжении 12в у обоих акб. Вы тут утверждаете, что электро двигатель работающий от батарейки 12 вольт будет меньше изнашиваться, если подключить такой же электродвигатель к 2 батарейкам записанным параллельно то он начнет изнашиваться быстрее - круто. Вопрос за счет чего только, вить скорость вращения не изменится.
Забыл добавить, еще на цилиндрах выработка будет сильнее вить стартер крутить начиная просто как ракета.
Вот тут видно, и про ток (сначало 106+АКБ, потом уже максимум 106) и падение напряжения(с 14 с копейками до 13.8)==я думаю ВЫ сами все понимаете ... Насчет генератора и так все ясно===таких нет=(106 А в нагрузку у ВАс выдавала уже пара генератор+АКБ).Стенд имеет обороты регулируемые .На хололстых мне нужен ток, чем больше-тем лучше
А причем тут генератор + акб = вопрос вы хоть представляете как именно идет замер потребления А.
106 ампер это вместе с акб и ее зарядкой в это момент 120-106= 14а это запас при максимальной нагрузке, так как половина потребителей не работает постоянно то запас будет около 30-40А и хотя этот запас при на груженом режиме работы, это что мало?
То есть вы ту нам пытаетесь рассказать, что что бы зарядить АКБ нужно ток более 14А можно снизить планку 5А. Может теперь надо дальше почитать про то как надо заряжать АКБ.
Вы тут утверждаете, что электро двигатель работающий от батарейки 12 вольт будет меньше изнашиваться, если подключить такой же электродвигатель к 2 батарейкам записанным параллельно то он начнет изнашиваться быстрее - круто
Блин как ВЫ невнимательны---еще раз прочитайте и посмотрите==текст выделен и написано,что он взят из интернета...(Вас даже не удивило---почему я сам спрашиваю про это???) после Вашего редактирования поясняю---меня больше интересует вопрос как генератор 120А на хх может выдать свою полную номинальную мощность....=====ВЫ тоже считаете, что тот генератор ,который поставили себе (120А) тоже выдает все 120А уже на холостом ходу?????((хотя первоначально Вы утверждали,что даже 80А генератор на авто нельзя нагрузить на полную мощь и почему при долгой работе на хх и подключенных нагрузках идет разряд АКБ )))Удачи
Вот тут видно, и про ток (сначало 106+АКБ, потом уже максимум 106) и падение напряжения(с 14 с копейками до 13.8)==
Мерил год назад, могу на пару ампер ошибиться. Сначаламерил без попогреек и обогревов стекла. Было 86А. Мерил тог от генератора, мерил ток в потребители, высчитывал сколько ест аккумулятор. Я не оговорился, в тот момент аккумулятор потреблял электричество. Дело было летом, после поездки. В течении минут после запуска ток на аккумулятор снижался до 2-4А, и я честно говоря не помню входили эти два ампера в 86 или нет. Да это и не важно. Важно то что генератор в состоянии питать такую нагрузку на холостых. Тоже самое со 106А Вам правда важно было ли это 104 или 108А? Если важно, могу померить когда через пару недель заеду к ним :-) Ток в 106А обеспечивал именно енератор, без всякой помощи аккумулятора, и ещё запас оставался. Таким образом в моей машине нет столько оборудования чтобы на холостых генератор не обеспечил напряжение. Причём львиная доля нагрузки это вентилятор двигателя, а это значит что зимой при неработающем вентиляторе генератор с лёгкостью и в кратчайшее время зарядит любой аккумулятор. Чего ещё желать? :-)
Вы видели тот стенд? Я видел. Переключатели нагрузки есть, переключателей скоростей нет. Там не нужно выбирать между разными характеристиками генераторов, там надо сделать генератор просто исправным.
А какие затейки? И почему решили что штатного не хватит?
666, --если заедите к друзьям уточните у них ,как 120А генератор может выдать на хх ток в нагрузку (давйте без точных данных) более 100А и при этом ВЫ говорите,что просто кончились потребители ,которые можно было-бы подключить.((тоесть имел запас))..(((После езды по пробкам у него разряжался аккумулятор. Неизвестно были или нет у него какие то дополнительные потребители. Поставили ему генератор на 150а и проблема ушла. А может просто родной глючил--это Вы писали((глючить он не мог--ваши-же друзья его переберали и на стенде проверяли---а АКБ разряжался именно потому,что нехватало генерато однако)).И спросите еще почему напряжение падает и как клещами определяют в какую сторону ток течет.
И почему решили что штатного не хватит
--тут в теме есть недавние замеры.А про затейки--потом если сделаю все распишу подробно:bye:Удачи
dragonru
05.10.2013, 23:12
Так немного ликбеза во так работает стенд, самый простой и не лучший. Заметьте про обороты!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=guJbn3sTH7g
ANL Вы придираетесь к словам, вам дали тех параметры замера, вы начинаете придираться к человеку, раз люди работают с генераторами думаю они умею мерить и понимаю когда какие параметры нужно снимать. Или вы думаете ему как на лекции все досконально показывали? Померили дали данные сказали вот так так плохо так хорошо.
Вы сами выкладываете, данные с детской игрушки которая не может не чего и когда вам говорят об этом вы сразу говорите про то что вам дали бумажку с лицензией. Хотя любой авто электрик знает, что нет не чего надежнее ручного замера тестером в правильных точка автомобиля.
Да и устал я просто от вашей безграмотности, вы даже в сервис бокс не можете заглянуть прежде чем выводы делать. Можете докапываться до слов, и тыкать правилами форума.
Видео нормальное==показывает, что генераторы проверяются на выдачу под нагрузку на различных оборотах.У нас в гаражном сервисе стенд попроще, но смысл тотже==обороты регулируются и максимум выдаваемый генератор смотрится на 3000((гост однако ). А на вопрос Вы так и не ответили((про обороты и выдаваемый ток)).Я например не верю в ток более 100 на хх от генератора 120Амперного.
вы даже в сервис бокс не можете заглянуть прежде чем выводы делать
А зачем мне в него заглядывать, это Вас наверно обучали этому--Вы же дипломированный автомеханик, автоэлектрик. Кстати ,что не поможите товарищу((личку читали???))((тему его видел--читали http://www.tepee-club.ru/threads/3634-Перестала-заводится.Выручайте! там и сервис бокс ... )).===== Забыл написать посмотрел внимательно видео===генератор вышел на режим (напряжении14.4В на 650 оборотах, номинал выдает на 1500 оборотах, генертор 55А....я так понимаю,чем мощнее генератор ,тем больше ему оборотов надо однако lдля выдачи номинального тока в нагрузку.((или неправ?)) Что написано в сервис боксе про генератор?:bye:Удачи
Вот что нашел-- http://www.230km.ru/stat.php?id=300 http://principact.ru/content/view/174/ ===как я и предполагал на хх генератор отдает всего 40-50% мощности , также вычитал что для поднятия мощности на малых оборотах,на авто шкивы ведомый-ведущий ставятся, разных диаметров(двигатель например 700 оборотов, а генератор крутится уже 800-900===кстати на видео обороты двигателя показывает.)Наверно кто учился по автопрофилю должен знать это--у меня-ж чуточку другая направленность, но до***ывался примерно правильно..((не может 120А генератор выдать 100 и более ампер в нагрузку на хх)))..Удачи
http://www.youtube.com/watch?v=AZ7_HYtWS0Q&feature=player_embedded впечатляет,с такой нагрузкой топливный бак наверно надо увеличивать:crazy: Удачи вот хорошо все расписано про генератор и регулятор--- http://amastercar.ru/articles/electrical_equipment_of_car_11.shtml с картинками и формулами...Но смысл везде одинаков,мощность генератора зависит от оборотов, на хх выше 50% не получается и при включении мощных нагрузок недостающие "сосется" с АКБ.КАК-то так однако.
Интересный у вас спор конечно, только оскорблять друг друга зачем?
Еще вопрос: вы сами-то на практике никогда что ли не наблюдали, когда аккумулятор заряжается, а когда нет? Давайте я вам своим опытом поделюсь: в июле продавал битый, почти новый, аутдур, стоял с декабря 12года в Химках. Машина не заводилась с февраля. Сам теперь в Петербурге живу, поэтому для продажи специально приехал в Химки. Аккумулятор естественно разряжен, прикурил, машина завелась, вентилятор работает в аварийном режиме - постоянно включен. Покупатель опоздал часов на 6 (вот москвичи!!!), часа 2-3 машина работала на ХХ, из них час с домкратом на педале газа (около 1500 об/мин). Это я так пытался аккумулятор зарядить, благо полный бак был. Так вот - не зарядился ни на грамм, даже на сигналку не хватило. Я подумал, грешным делом, что все, кирдык АКБ. Ан нет, на этой неделе новый хозяин приехал в Петербург для снятия с учета, спросил - АКБ не менял, просто зарядил от зарядки.
Ну а зимой, на других машинах, без этого BSM, ездили? Аккумулятор забытыми габаритами или светом в салоне сажали? И что потом пытались зарядить АКБ от холостых? Или по дороге на работу? Я - только от зярядки дома, в тепле.
И вообще чего вы спорите до хрипоты? у кого-то заряжается на холостых - пусть заряжает
666, --если заедите к друзьям уточните у них ,как 120А генератор может выдать на хх ток в нагрузку (давйте без точных данных) более 100А и при этом ВЫ говорите,что просто кончились потребители ,которые можно было-бы подключить.((тоесть имел запас))..(((После езды по пробкам у него разряжался аккумулятор. Неизвестно были или нет у него какие то дополнительные потребители. Поставили ему генератор на 150а и проблема ушла. А может просто родной глючил--это Вы писали((глючить он не мог--ваши-же друзья его переберали и на стенде проверяли---а АКБ разряжался именно потому,что нехватало генерато однако)).
На моей машине потребители кончились. Если на той машине стояли например противотуманки по 100вт, и в фарах по 100вт, и тэны в печке не отключались - как раз в 150а надо что б такое питать :-) Я не наю что с той машиной было. Может там человек забывал габариты выключать или холодильник в багажнике всегда работал, а он мозг ремонтникам выносил. На стоящей машине им не удалось добиться режима когда генератор не справлялся бы с нагрузкой. Может и в генераторе был глюк. Его конечно ремонтировали, но никто не застрахован например от глюка диода при нагреве. У меня нет информации и не знаю помнят ли её друзья.
Вот что нашел-- http://www.230km.ru/stat.php?id=300 http://principact.ru/content/view/174/ ===как я и предполагал на хх генератор отдает всего 40-50% мощности , также вычитал что для поднятия мощности на малых оборотах,на авто шкивы ведомый-ведущий ставятся, разных диаметров(двигатель например 700 оборотов, а генератор крутится уже 800-900===кстати на видео обороты двигателя показывает.)Наверно кто учился по автопрофилю должен знать это--у меня-ж чуточку другая направленность, но до***ывался примерно правильно..((не может 120А генератор выдать 100 и более ампер в нагрузку на хх)))..Удачи
Не смущает что там говориться только о советских генераторах? Вообще Вам стоит например до разговора об аккумуляторах узнать что такое внутреннее сопротивление батареи и как оно меняется, посмотреть на каких режимах и как оно изменяется. Тогда не будет перлов о том что от большого аккумулятора щётки обгорят. Потому что в жизни всё с точностью до наоборот. А в разговорах о генераторах стоит посмотреть какие типы генераторов сейчас бывают, сколько у них обмоток и диодов (и зачем они), что такое насыщение магнитного потока. Тогда не будет рассуждений о процентах мощности и оборотах для "любого генератора". Ещё стоит изучить на каких же оборотах работает генератор на машине. Вполне вероятно что холостые обороты двигателя это уже совсем не холостые обороты генератора.
Ещё раз. Если есть реальный интерес - езжайте в мастерскую и измерьте. Правда стенд там примитивный, обороты там не регулируются, нагрузка переключается переключением здоровых резисторов переключателями, а измерения проводятся обычными приборчиками со стрелками.
Куда течёт ток определяется легко. Потребители всегда его потребляют. Сначала измеряют на проводе потребителей, потом на нём в паре с каким нужно, потом отдельно тот на котором нужно померить. Токи складывать и вычитать ещё в школе учили. Может прибор и показывает направление, но я был удовлетворён тем что видел цифры и остальные значки на табло не изучал.
У Вас есть несколько путей: можно спортить до хрипоты, можно самому всё изучить, можно найти специалиста. А можно возить в багажнике отдельный бензиновый генератор :-) Кстати дальнобойщики иногда так делают: в рубашку двигателя мощный кипятильник, в инструментальный ящик генератор нужной мощности. И подогрев мотора на стоянке гарантирован при любой погоде :-)
Не смущает что там говориться только о советских генераторах?
Как-же невнимательно читаете или ===вот пару цитат из того текста===""Методика определения ТСХ имеет международный стандарт"" и Отечественные изготовители ранее обычно указывали номинальный ток генератора при частоте вращения ротора 5000 мин-1, а также указывали частоту вращения ротора генератора в расчетном режиме nр, соответствующему расчетному току генератора Idp обычно составляющему две трети номинального тока."" Таблицу основных данных автомобильных генераторов отечественного производства можно просмотреть здесь , а таблицу основных данных автомобильных генераторов [COLOR="magenta"]зарубежного производства - здесь . [/COLOR.
ВЫ наверно это специально пропустили= http://principact.ru/content/view/173/72/
Ещё стоит изучить на каких же оборотах работает генератор на машине. Вполне вероятно что холостые обороты двигателя это уже совсем не холостые обороты генератора. я уже и незнаю,что Вам сказать....
Я рад действительно за тех у кого стоят "продвинутые" генераторы выдающии номинальный(максимальный) ток уже на холостом ходу и этих токов хватает на включение всех потребителей в авто каккие только есть и еще на заряд АКБ . Для себя я практически все неясные вопросы выяснил((ибо в спорах рождается истина) и теперь могу с понимаем дела приступить к "доработкам".:bye:Удачи
Вы прям специально выбираете данные которые могут подтвердить теорию которая сформировалась в Вашей голове :-) Таблица наверно правильная, но совершенно бессмысленная. Вот например каким оборотам двигателя будут соответствовать 1500 оборотов генератора? А какая отдача на 1400 и на 1600? Когда будут точные данные, тогда всё встанет на свои места. А пока это набор цифр и букв. Ну или просто контрольные точки для проверки исправности.
Кстати важный фактор при моих измерениях это включеный кондей. Как известно обороты при этом несколько повышаются. Насколько я знаю комп может поднять обороты и из-за сниженного напряжения, возможно это надо учитывать в Вашем конструировании.
Ещё раз провторяю: именно из-за ограниченности времени, меньшая АКБ не зарядится до уровня заряженности (в %) АКБ большей.
Так я Вам об этом уже несколько раз писал===меньшая батарея зарядится быстрей в %, а когда догонит "большую" они начнут заряжатся одим током....
Вы считаете, что "не успеет зарядиться" и "зарядится быстрей в %" - это одно и тоже? Забавно. А зачем выхватывать разные фразы из разных контекстов? Это что должно доказать?
так большая по емкости АКБ с каждой короткой поездкой все больше и больше будет недополучать знергии...
Вот с этим принципиальным "нюансом" я уже несколько раз не согласился, но вы продолжайте не слушать принципиальных аргументов - лучше попробуйте ездить на своём "штатном" в булочную зимой, поездок на 10 наверное хватит.
ПЕрезаряда никогда не будет===акб на авто зарядить на 100% не получится из-за малого напряжения зарядки..(среднее 14.2-14.3 В).
Я писал не об этом, а об относительном перезаряде одной АКБ относительно другой.
Да как ВЫ не поймете , если поменять регулятор и генератор на авто ====ничего не изменится однако. АКб разряженный больше в % возьмет на себя больший зарядный ток...
Дубль пять. Даже имея больший зарядный ток, ваш штатный АКБ за небольшое время может не зарядиться до уровня бОльшей АКБ, даже если бОльшую АКБ не заряжать совсем за это же время. Ну напрягитесь немного - всего одну фразу надо понять. Да как ВЫ не поймете...
Еще 1 октября Вы говорили о потреблении при запуске в 0.03ач---что для того-же АКБ емкость 60ач составляет всего 0.05%....Через пару дней уже говоритео 0.5%(разница всего в 10 раз)...В отличие от ваших голословных утверждений без ссылок, привожу найденую ссылку, в которой даже завышенный подсчёт(стартёр не работает 10с при 300А) приводит к величине 2% http://otvet.mail.ru/question/70667490
Ещё раз: я писал "не более 0.5%", имея в виду некоторый запас. Но полностью исправный автомобиль потратит в несколько раз меньше.
hauteur, --не хотел уже дальше "разводить болото"--но специально для Вас еще немного попишу....И так для начала====емкость АКБ . считается в ач , и эти ач берется как ток разряда в течении 20 часов..Ну например акб 100ач может 5ампер отдавать 20 часов--с этим ВЫ согласны???(((по мере увеличения тока --время работы АКБ будет сокращатся , и процесс этот нелинейный однако)) ДАлее в посту №259 ---
Сообщение от ANL
Ну и как Вы сами понимаете АКБ емкостью 60ач отдавать ток в нагрузку 100А в реальных условиях (химпроцессы в батареи )сможет врядли больше 10-15 минут)..
Вот с этим соглашусь, попали в точку--это Ваши слова.
И после этого , когда я уже подумал,что ВЫ поняли все....ВЫ опять приводите пример,где просто умнажается ток потребляемый на время работы и получаются ач=====ач для чего???для кого??? так нормочасы считают однако
http://otvet.mail.ru/question/70667490
Я соглашусь с этими подсчетами если эти 300А будут взяты от АКБ емкость 6000ач.......А тот-же АКБ 60ач установленный на авто сможет отдавать в нагрузку ток 300А(((заметте это не 5% ток отдачи,а 500%) наверно максимум полминуты((цифира обстрактная--может 29 сек или 55 сек или 1.5 минуты)), но не 60 часов , как подсчитывает Ваш приведенный пример...Еще раз хочу процетировать ВАши-же слова===
Ну, во-первых, дорогие господа-товарищи, а давайте не путать амперы и ампер*часы, очень уж это жалко выглядит.
НУ теперь думаю хватит(это не вопрос).:bye:Удачи
Вот нашли о чём поговорить :-) Забавно как считаете в процентах разряд стартёром :-) Господа, изучите хоть что нибудь перед тем как спорить! Вот например такая статья. http://solarhome.ru.for-test-only.ru/biblio/accu/plumbum.htm Она правда не про стартёрные батареи, но те же кислотные. У стартёрных будут чуть лучше характеристики при разряде в стартёрном режиме, но для понимания проблемы этой статьи хватит. Особенно интересен второй график. По нему например получится что на 55й батарее при разряде током 110А (а стартёр на самом деле может взять заметно больше) от ёмкости остаётся меньше 10ач.
ANL, с трудом пытаюсь говорить с вами ласково, хоть порядком поднадоели ваши личные непонятки(мяхко выражаясь). Вы постоянно путаетесь в очевидных, казалось бы местах, смешиваете контексты не один раз и вот теперь очередная подтасовка сказанного мной. Ваша ссылка у меня не открывается. Так что будьте добры привести мои слова дословно и извиниться в том случае, если вся ваша накатанная бочка - напраслина. Я никогда не спутаю никакой конкретный числовой пример, ничего не перепутал я и в этот раз в этой теме.
Кстати, вы справились с моим последним заданием, поняли мою фразу по поводу заряда АКБ? Вижу, что наконец-то поняли, раз переключились на мелководье...
...но не 60 часов , как подсчитывает Ваш приведенный пример...Прошу процитировать полностью, посмотрим, готовы ли вы отвечать за свои слова.
НУ теперь думаю хватит(это не вопрос).:bye:УдачиНеа, сначала прошу ответить за вашу клевету, в таких случаях в одностороннем порядке вопрос не решается.
666, ну так оно и есть. Не надо долго стартовать, тем более при стоячем или медленно крутящемся стартёре - обычно сразу понятно, есть ли проблемы с пуском или нет. При нормальном запуске стартёр не возьмёт больше, пусковой ток длится очень недолго.
ANL, до меня наконец-то дошли ваши "цветистые" претензии, полные эмоционального поноса... Трудновато отделить суть от воплей. По сему сообщаю: полной ответственности за тот пример я конечно же нести не могу... Как я уже говорил: нормальный пусковой режим для меня - это 1с, 3с уже считаю аномалией. Возможно, для вас это нормально, не вижу больше здесь предмета для обсуждения.
И тем не менее, несмотря на то, что АКБ в режиме 300А сдохнет через 1-2 мин, расчёт, приведённый в примере абсолютно корректен: за 10с при 300А АКБ произведёт работу равную 300*10/3600=0.83 Ач, что при 60Ач АКБ соответствует 0.83/60=1.4% её номинальной ёмкости. Учитывая снижение рабочей ёмкости от температуры, от перенапряга - можно говорить и о бОльшей фактической величине, но не с такой пеной у рта, уважаемый, постоянно формально желающий всем удачи.
Кстати, номинальная ёмкость частично восстанавливается после штатного минутного перерыва.
hauteur, --во блин наезды начались....Я за недопонимание других отвечать и тем паче извинятся не собираюсью==ну а коль так
сначала прошу ответить за вашу клевету, в таких случаях в одностороннем порядке вопрос не решается
Давай те решать нашу проблему тут.....НАчнем с начала--
смешиваете контексты не один раз и вот теперь очередная подтасовка сказанного мной
БУдте добры назовите"очередную подтасовку", а точнее мой пост((его номер) ) и номер строки в посту , где я написал или выложил цитату типа сказанного Вами====но как Вы утверждаете Вы этого не говорили.....И так будем разбирать каждый "наезд"...Жду.
hauteur, ---вопрос поставленный в предшествующем посту остается....Просто пока Вы не отвечаете я попробую воспользовавшишь временем еще раз попытатся Вам обьяснить Вашу ошибку(((как и ошибку "полковника" в ссылке приведенной Вами)))...И так Вы считаете ,что
за 10с при 300А АКБ произведёт работу равную 300*10/3600=0.83 Ач
А позвольте узнать , для какой АКБ это расчитывается?????Получается ,что это 0.83ач сьест стартер потребляющий 300а от любой батареи за 10 сек=====тоесть я могу смело вытащить акб из фонарика своего((он у меня там 4ач)) и спокойно несколько раз заводить свое авто???? Теперь давайте посчитаем немного по другому((это будет намного правильнее)...Исходя из того что АКб 60ач
что АКБ в режиме 300А сдохнет через 1-2 мин
( возьмем среднее значение между 60 и 120 сек работы===100сек....НУ так как очень неправильно считать а и ач переводя в секунды и чтобы нас не упрекал три шестерки(666)==давайте слово АКБ емкостью 60ач заменим на слово бочка емкостью 60 литров, а слово стартер-на слово насос ........Итого имеем ,что насос выкачиват бочку 60 литров ровно за 100сек. Тоесть за 1сек он выкачивает 60/100=0.6 литра , а за 10 секунд 0.6*10=6 литров....НУ или иными словами за 10 сек 10% ее емкости.... Может так Вам станет понятней.
hauteur, --во блин наезды начались....Возьмите зеркало, сэр.
Я за недопонимание других отвечать и тем паче извинятся не собираюсьюЭто и не требуется, ответьте только за свою ложь.
БУдте добры назовите"очередную подтасовку", а точнее мой пост((его номер) ) и номер строки в посту , где я написал или выложил цитату типа сказанного Вами====но как Вы утверждаете Вы этого не говорили.....И так будем разбирать каждый "наезд"...Жду.
Извольте, повторяю ещё раз:
А тот-же АКБ 60ач установленный на авто сможет отдавать в нагрузку ток 300А(((заметте это не 5% ток отдачи,а 500%) наверно максимум полминуты((цифира обстрактная--может 29 сек или 55 сек или 1.5 минуты)), но не 60 часов , как подсчитывает Ваш приведенный пример...Внимание, вопрос: где в моих словах или даже в том примере сказано следующее:
"АКБ ёмкостью 60Ач сможет отдать ток величиной 300А в течении 60 часов"?
Надеюсь, вопрос понятен и в третий раз повторять не придётся?
А что касается вашего очередного "примера", то это очередной бред, показывающий ваше непонимание физики и электрохимии процесса. Гидравлические аналогии очень хороши для наглядного понимания электрических цепей, но надо к каждой аналогии приложить ещё и мозги. В данном случае этого опять не произошло. Вы пытатетесь с помощью простой линейной модели описать сильно нелинейные процессы при фактически катастрофичекой работе АКБ, это смешно. АКБ в случае режима, близком к короткому замыканию работают в ненормальном режиме, когда процессы совсем другие и экстраполировть результаты 10с разряда на всю ёмкость АКБ просто некорректно. Не зря инструкции предписывают минутный перерыв после 5-10с работы стартёра. Именно во время перерыва происходит восстановление нормальной структуры нарушенной электрохимической системы. Ещё раз повторяю: считаю вполне криминальным запуск уже в течение 3с.
Так что, резюмируя, можно сказать: да, за 100с можно испортить АКБ током 300А(хотя правильнее было бы говорить не таким током - он ведь будет быстро падать, а нагрузкой в 0.03 Ома), но говорить о том, что он израсходовал при этом всю свою ёмкость - было бы неверно. Это примерно также как и сказать, что он отдал 60Ач за один удар кувалдой.
А вот делая минутный перерывы после 10с(а лучше после 5с) - можно отобрать, хоть и гораздо меньшую номинальной, но вполне ощутимую ёмкость и уже не в течение 100с, а в несколько раз больше.
Хотелось бы быть понятым с первого раза, хотя по опыту уже понимаю, что с вами это обречено на неудачу. Придётся раз пять повторять одно и тоже, ваши иллюзии слишком сильны и не дают возможности объективно воспринимать написанное другими и это всё на фоне подросткового апломба, перемежающегося совсем бредовыми "идеями"... Чего стоит только утверждение про повышенные износ стартёра при другой АКБ...А теперь и этот смешной абзац, показывающий элементарное непонимание простейших электрических цепей:
А позвольте узнать , для какой АКБ это расчитывается?????Получается ,что это 0.83ач сьест стартер потребляющий 300а от любой батареи за 10 сек=====тоесть я могу смело вытащить акб из фонарика своего((он у меня там 4ач)) и спокойно несколько раз заводить свое авто????Обескураживающий бред. Вы в школе то учились? Я даже затрудняюсь вам начать объяснять, в чём вы больше неправы, просто неправы во всём. Ну если хотите про аналогию с водой, то ваш мелкий фонарик имеет мелкий насос, неспособный прокачать много воды в единицу времени, а АКБ в автомобиле - крупный, способный на это. Или вы против того, что именно автомобильная АКБ на это способна? Я считаю такой режим ненормальным и экстремальным, уже устал это повторять...
И все эти смешные децкие присказки, когда вы в очередной раз сами чего-то не понимаете, но сваливаете непонимание на оппонента(подборка только с текущей страницы):
"я уже подумал,что ВЫ поняли все"
"попытатся Вам обьяснить Вашу ошибку(((как и ошибку "полковника" в ссылке приведенной Вами)))"
"Может так Вам станет понятней."
Скромнее надо быть, гораздо скромнее, даже если бы и были какие-то знания.....
Внимание, вопрос: где в моих словах или даже в том примере сказано следующее:
"АКБ ёмкостью 60Ач сможет отдать ток величиной 300А в течении 60 часов"?
Надеюсь, вопрос понятен и в третий раз повторять не придётся?
Конечно понятен...Привожу текст примера==="""Чем дольше и тяжелее стартёр крутит двигатель, тем больше расходуется энергии аккумулятора. Можно посчитать, сколько её тратится при заводке:
пусть пусковой ток будет равен 300А (зимой может быть и больше), а длительность работы стартёра - 10 секунд (0,0027 часа). Тогда будет потрачено 300х0,003=0,9а/ч. То есть, примерно 1 А\ч для ровного счёта. Тоесть получается,что если за 10 сек--грубо 1ач ,то с батареи емкостью 60ач такое можно повторить 60 раз====ТУТ ВИНОВАТ== вместо слова "раз" или " запусков"--написал "часов"........но сути это не меняет--- 60 запусков по 10 сек при таких условиях батарея никогда не вытянет. Заметте также следующие,что я нигде не сказал,что это ВАши слова ---.........................ПОЙДЕМ ДАЛЕЕ--
Ваша ссылка у меня не открывается
Назовите номер поста и строку где эта ссылка. Жду.
shinnik177
09.10.2013, 01:08
ANL, hauteur,666, с большим нетерпением жду конечных выводов, хотя порядком уже ... , мозга за мозгу заходит. Так какой же ёмкостью АКБ, по Вашему мнению должен стоять на дизельных и бензиновых В9?:sorry::drinks::bye:
hauteur,
ANL,
Был бы модератором - забанил бы обоих нафиг за такие разборки :-) Предлагаю где нибудь встретиться и обсудить в распологающей обстановке (например у мангала), а сюда вынести только что то значащее :-)
РЕБЯТ-- как ЧИТАЛИ РАНЕЕ я уже давно хотел прекратить "разводить болото"---но он решил выяснить вопРосы именно тут(((попросим модеров убрать весь этот "срач" после завершения))).За последнии несколько постов пытается грубить-хамить ....видимо обидеть.Именно так поступают частенько дети. Я не обижаюсь нисколько на это==для меня эти действия это показание своей слабости и невоспитанности и нечего кроме жалости не вызывают....hauteur--ВЫ так много и бесполезно написали про процесс разряда, толко к чему все это....Были-бы повнимательнее давно обратили внимание,например что я пишу , что 60ач АКБ проработает при отдаче в нагрузку тока 300А не 0.2 часа(12 минут) как дал-бы чисто арифметический подсчет, а в районе минуты..А такие фразы как я писал---
по мере увеличения тока --время работы АКБ будет сокращатся , и процесс этот нелинейный однако
и вот эта например--
Ну и как Вы сами понимаете АКБ емкостью 60ач отдавать ток в нагрузку 100А в реальных условиях (химпроцессы в батареи )сможет врядли больше 10-15 минут)..
видимо Вас ни на чтт не наводят.....Давайте при дальнейшем "разбирательстве" не будем уходить в сторону обращая внимание на эти процессы,на перерывы между пусками, на то как делаете это Вы---а разберем чисто КОНКРЕТНЫЕ примеры приведенные ранее .. И так пролистав последнии сообщения я сам нашел ссылку , которая не открывается.ЭТО вторая ссылка в посту №281 .КАк видите это Ваша ссылка( А НЕ МОЯ) ,просто процитированная мною.А почему она не активна?--- видимо движок сайта так решил или глюк каккой.....Коль мы второй раз уже ходим вокруг этой ссылки -тоесть расчетов расчетов приведенных человеком под ником-"полковник" хочу в свою очередь задать Вам по ней ТРИ вопроса---- 1) я уже дважды про это спрашивал--спрошу ТРЕТИЙ раз=== как в этом примере(расчете)учитывается емкость батареи и для какой батареи получился результат 0.9 ач??? И второй вопрос===вот ВЫ пишите,про этот пример((пост№280 третья-четвертая строка снизу)---
В отличие от ваших голословных утверждений без ссылок, привожу найденую ссылку, в которой даже завышенный подсчёт(стартёр не работает 10с при 300А) приводит к величине 2% http://otvet.mail.ru/question/70667490
----как это я голословен и не дал ссылок ,вот пожалуйста= пост№263 текст ссылки подчеркнут(((ну а если хотите полность прочитать ссылку пожалуйста-- http://akbplus.ru/AKB-Spravka/vibor-avto-accumulatora.html данный текст находится в пункте"пояснения к критериям выбора"---как видите я ничего не исказил))).....ВОПРОС ТРИ = покажите пожалуйста ,где в примере написано(сказано) про величину 2% или как говорите Вы--
Прошу процитировать полностью, посмотрим, готовы ли вы отвечать за свои слова. ЖДУ---только коротко по пунктам --раз-два-три(краткость сестра таланта)
Так какой же ёмкостью АКБ, по Вашему мнению должен стоять
Я свое мнение выразил в посту №225 -см.последний абзац. Мне моего штатного АКб хватает за глаза(я иногда езжу каждый день по 50-70 км за день, а иногда авто стоит несколько дней и за неделю бывает проеду "за хлебом и назад"....За три года не разу небыло даже намека на "незавод".Просто в "свете последних измерений" пока авто стоит на хх не надо наверно врубать все энергопотребители какие есть, а только самые необходимые---и тогда АКб "отбдагодарит" Вас .:bye:Удачи(((хотел сегодня выехать к тебе, но передумал,так как неизвестно сколько пробудешь у ОД по поводу оборотов==как нибудь в другой раз.))
Тоесть получается,что если за 10 сек--грубо 1ач ,то с батареи емкостью 60ач такое можно повторить 60 разВо-первых такого тоже нигде не написано, а всё это вы придумали сами, а во-вторых, если не 60 раз , то 20-30 раз вполне реально, после некоторых пауз. Многое зависит от конструкции конкретной АКБ. Естественно, в задаче этот вопрос никак не обсуждается, рассчитывалась энергия одиночного пуска, причём я сразу оговорил, что параметры надуманные и ненормальные. И зачем было после этого так навязчиво придираться?
====ТУТ ВИНОВАТ== вместо слова "раз" или " запусков"--написал "часов"......Ну хоть шерсти клок...
...но сути это не меняет---Ещё как меняет.
60 запусков по 10 сек при таких условиях батарея никогда не вытянет. Заметте также следующие,что я нигде не сказал,что это ВАши слова Ну да, "как подсчитывает Ваш приведенный пример" - вокруг этой вашей выдумки накрутили несколько абзацев, и зачем весь этот "пшик"?
РЕБЯТ-- как ЧИТАЛИ РАНЕЕ я уже давно хотел прекратить "разводить болото"Именно поэтому пошли резко в сторону и обвинилим меня в том, чего нет? Забавно...
За последнии несколько постов пытается грубить-хамить ....видимо обидеть.Именно так поступают частенько дети.Прошу подкрепить очередную вашу ложь конкретными цитатами и в дальнейшем прошу ничего не утверждать так голословно.
Я не обижаюсь нисколько на это==для меня эти действия это показание своей слабости и невоспитанности и нечего кроме жалости не вызывают....Лучше прочитайте ещё раз ваши децкие заморочки в тех случаях, когда понимания вашего не хватает и можете больше не "лепить горбатого".
hauteur--ВЫ так много и бесполезно написали про процесс разряда, толко к чему все это....Были-бы повнимательнее давно обратили внимание,например что я пишу ,
О боже... я был прав.
"Хотелось бы быть понятым с первого раза, хотя по опыту уже понимаю, что с вами это обречено на неудачу."
Ну ваш пример с бочкой вообще не отражает ровным счётом ничего...
что 60ач АКБ проработает при отдаче в нагрузку тока 300А не 0.2 часа(12 минут) как дал-бы чисто арифметический подсчет, а в районе минуты..
Небольшой ликбез для любителей арифметических подсчётов...
Никакая автомобильная АКБ не сможет выдавать 300А в течение даже 12 минут. Динамика выглядит примерно так: в момент пуска на нагрузку 0.03 Ома возможен ток 400А, который плавно уменьшается и на 10-й секунде становится равным где-то 250-300А. На 15-й с - ток уже 150А, на 20-й менее 100А. Начинаются необратимые процессы в системе. Если срочно не выключить нагрузку - АКБ вы потеряли. Через 30с продолжается разрушение АКБ при токе менее 50А, ток продолжает плавно понижаться, думаю через 100с будет менее 10А. Ну так что вы хотели подсчитать "арифметически"?
Не надо обсуждать уже никакие ссылки, которые не открываются, я давно сказал, что понял, всё что вы сказали... не надо уже так тормозить...
видимо Вас ни на чтт не наводят.....Давайте при дальнейшем "разбирательстве" не будем уходить в сторону обращая внимание на эти процессы,на перерывы между пусками, на то как делаете это Вы---
Позвольте, товарисч, это принципиальный ключевой момент процесса... ну почитайте статьи какие-нить, ну нельзя же быть настолько неграмотным...
вопроса---- 1) я уже дважды про это спрашивал--спрошу ТРЕТИЙ раз=== как в этом примере(расчете)учитывается емкость батареи и для какой батареи получился результат 0.9 ач???
А вам самому не смешно задавать этот вопрос? Для обычной автомобильной АКБ. Ваша фонарная АКБ сдохнет за несколько секунд(Думаю, что её ток КЗ не более 20А).
И второй вопрос===вот ВЫ пишите,про этот пример((пост№280 третья-четвертая строка снизу)---
----как это я голословен и не дал ссылок ,вот пожалуйста= пост№263 текст ссылки подчеркнут(((ну а если хотите полность прочитать ссылку пожалуйста-- http://akbplus.ru/AKB-Spravka/vibor-avto-accumulatora.html данный текст находится в пункте"пояснения к критериям выбора"---как видите я ничего не исказил))).....
Зачем мне эта ссылка сейчас? Надо прочитать всю страницу? Для чего?
ВОПРОС ТРИ = покажите пожалуйста ,где в примере написано(сказано) про величину 2% или как говорите Вы-- ЖДУ---только коротко по пунктам --раз-два-три(краткость сестра таланта)В примере этого не написано, но при следующем расчёте была получена величина 1.4%. Это трудно было не заметить. Повторяю ещё раз, параметры задачи считаю натянутыми, по-прежнему утверждаю, что при нормальном пуске расходуется не более 0.5% ёмкости АКБ.
hauteur, --опять "много букф"__а смысла нет...Пдведем итог===НЕ НА ОДИН ИЗ ТРЕХ ВОПРОСОВ ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ однако....На первый вопрс ы отлично поняли,что надо нзвать емкость батареи, для которой расчитывается этот пример===а не то ,что АКБ автомобильная.....МЕтод подсчета в примере абслолютно неверный.....По второму вопросу,я специально в посту дал выжимку , чтобы не читать много текста...НУ иными словами ВЫ и тут сказали неправду,что я не дал ВАм ссылку.....По третиму вопросу ВЫ ВЫ также не признались ,что обманули((ну подтасовали, ввели в заблуждение)--так как цифиры в 2 % в этом тексте даже "через бинокль не увидеть"(((а цифру в 1.4%---эту цифру Вы уже высосали из пальца в своих подсчетах....неизвестно от куда и для какого АКБ взяли 0.9ач и потом взяли акб емкостью 60ач и получили соотношегие 1.4%.....А чего ВЫ не взяли емкость АКБ 120ач? или 200ач?? ))).....ну и на основании того,что Вы даже не можете дать правдивые ответы((постоянно уходите от темы и юлите) на поставленные вопросы===я не вижу смысла продолжать с Вами разговор....ПРощайте.
ANL, для чего вы вопросы задаёте-то? Что вам мешает самостоятельно разобраться в данном вопросе? Что осталось непонятного именно вам? Спросите прямо.
Просто всё уже и так объяснено и не по одному разу... Любой желающий, если захочет, разберётся - данных и практических примеров в этой теме более, чем достаточно. Всё остальное - цепляние к словам. Никто вас не переубеждает и не упрекает за то, что вы используете АКБ заводских калибров..
ABTOgen, --Вы наверно также невнимательно читаете... я хотел разобратся по поводу его претензий ко мне===якобы коверканье его фраз и подстановка данных.....ОДИН пример такой действительно наблюдается(я ошибся) и признался в этом...ДАлее ему показал три его ошибки с подтасовкой данных----но он даже признатся в них не может, неговоря уже про извинения...Ну читали наверно....А мне все давно понятно и вопросов никаких нет==про это написал уже давно.Удачи
Да, я уже невнимательно читаю (пропускаю выяснение отношений), т.к. посты в теме по большей части не относятся к обсуждаемому предмету.
Я неправильно поставил вопрос. Вопросы ТЕХНИЧЕСКОГО характера есть? По личным вопросам общайтесь в личке.
ABTOgen, --нет "у матросов вопросов" .. Всегда по личным вопросам общаюсь в личке---но товарищ захотел тут, при всех ...bye:..Удачи
hauteur, --опять "много букф"__а смысла нет...Зеркало,сэр.
Пдведем итог===НЕ НА ОДИН ИЗ ТРЕХ ВОПРОСОВ ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ однако....Я старался, но наверное вам видней.
На первый вопрс ы отлично поняли,что надо нзвать емкость батареи, для которой расчитывается этот пример===а не то ,что АКБ автомобильная.....Вы не знаете, какие бывают ёмкости батарей для легковых авто? Я и подумать об этом не мог. Берите любую от 50 до 100Ач.
МЕтод подсчета в примере абслолютно неверный.....Абсолютно верный, хотя параметры заданы для подыхающего стартёра.
По второму вопросу,я специально в посту дал выжимку , чтобы не читать много текста...
НУ иными словами ВЫ и тут сказали неправду,что я не дал ВАм ссылку.....Теперь про ссылку можете говорить, что хотите, я уже дважды сказал, что мне уже никакие ссылки не нужны. А поскольку вы вообще не поняли, про какую ссылку была речь, то получается, что неправду продолжаете говорить именно вы.
По третиму вопросу ВЫ ВЫ также не признались ,что обманули((ну подтасовали, ввели в заблуждение)--так как цифиры в 2 % в этом тексте даже "через бинокль не увидеть"(((а цифру в 1.4%---эту цифру Вы уже высосали из пальца в своих подсчетах....неизвестно от куда и для какого АКБ взяли 0.9ач и потом взяли акб емкостью 60ач и получили соотношегие 1.4%.....А чего ВЫ не взяли емкость АКБ 120ач? или 200ач?? ))).....Таварисч, вы или не совсем здоровы или мастерски притворяетесь таковым, но зачем вам это надо? Я нигде не говорил, что 2% взято непосредственно из примера, я это сам прикинул, причём устно и округлил в большую сторону, что бы вам было приятнее. Если вам так хочеца - да из "пальца", именно из мизинца левой ноги. А какая вам разница, что в самом примере нет 2%? Цифра то верная. АКБ ёмкостью 60 Ач взял непосредственно из вашей цитаты, касающейся того контекста. Вам надо ещё раз обяснять, что на лехковых авто не используют АКБ 120Ач, 200Ач?
ну и на основании того,что Вы даже не можете дать правдивые ответы((постоянно уходите от темы и юлите) на поставленные вопросы===я не вижу смысла продолжать с Вами разговор....ПРощайте. Та пофик "основания" такого неадеквата как вы.
Очень рад, что не придётся долбить по пять раз одно то же такому дилетанту в электрике, каковым вы являетесь... Зря я надеялся на просветы или элементарную нравственность. Переврали как смогли, остаётся на остатках вашей тощей совести...Постараюсь впредь вас не замечать. Прощайте взаимно. :bye:
Ну вот и замечательно...Товарищи ,которые читали или будут читать при выборе АКБ для авто прошу Вас не обращайте внимание на эту формулу подсчета мощности затраченной стартером( судя по ней абсолютно без разницы каким АКБ заводить машину)...Вы же придя в магазин и уже нацелившись например на покупку АКБ емкостью 60ач берите АКб с максимально возможным током запуска(холодной прокрутки===например если будут АКБ 60ач с током 400А и 60ач с током 580А-----выбирайте последний и уверяю ВАс он даст Вам больше возможностей(циклов) завести авто при одинаковых условиях по сравнению с первым)..Удачи
Если стартёр и проводка исправны, то действительно всё равно, какой использовать аккумулятор в диапазоне 50-100Ач. Мало кого будет интересовать формула, но если кому-то захочется умножить средний ток на время - получится неизменно правильный результат. Естественно, это не значит, что надо сей результат "арифметически" развивать на всю номинальную ёмкость АКБ, как это делают некоторые дилетанты, прогуливающие уроки физики в школе... Исправный АКБ при исправном стартёре заводит авто максиму за 2с при среднем токе примерно 150А. Округляя в большую сторону, получаем 0.1Ач, что при 50АЧ АКБ соответствует 0.2% её номинальной ёмкости. Именно эти 0.1 Ач ёмкости АКБ компенсирует генератор при зарядке(ну немного больше, выход по току ведь всегда имеет значение, но это уже для специалистов). Не трудно прикинуть, что это произойдет за 3-5мин. При исправной машине не возникает вопроса - "сколько раз её можно завести"? Заведётся всегда. Да, если авто в запущенном состоянии , лишние амперы пригодятся для того, чтобы стартёр и/или АКБ быстрее сдохли при многократном запуске. Именно этот случай и рассмотрен в примере(300А, 10с, а вы видали стартёры на 3.6кВт на легковушках?). Впрочем, при исправном авто - лишние амперы пригодятся просто так, вопрос лишь в цене. Если кто-то из зрителей ещё сомневается в правильности расчётов - просьба привести свой вариант.
Ставить аккумулятор можно любой, как можно большей ёмкости. Лимитирующими факторами являются лишь габариты, кошелёк и... лишний вес. Боязнь недозарядки - есть обычное суеверие, основанное на непонимании процессов в простых схемах...
... примерно так. Ну а генератора 120А запросто хватит для аккума в 100Ач.Дальше можно было и не продолжать. Всё правильно и логично. Этот пост я что-то не припомню - много их было, и даже читал не все.
В разговорах на авто-темы у меня тоже спрашивают, почему я в ряде случаев предлагаю варианты, отличные от рекомендованных с точностью до наоборот. Начинаю объяснять... максимально понятно, чтобы не было уточняющих вопросов. Все воспринимают по-разному. Но, в общем, можно разделить на несколько групп, сходным по реакции.
Первые "почешут репу", обмозгуют про себя, и с удивлённо-обрадованным выражением лица скажут "а ведь и вправду, на ... они так делают". Некоторые к этому ещё и добавляют "и сколько народу ездит, и не могут понять, почему нормально не работает..."
Вторые не имеют желания или времени выслушать, поэтому не настаиваю и переходим к другим более насущным вопросам.
Третьи выслушают, обмозгуют, так и не сумев понять, что я им пытался объяснить, начинают приводить в пример такие аргументы:
- не знаю, все так всегда ездят и ездили, проблем нет, никто не жаловался...
- что, дураки, что ли на заводе работают, они-то, наверно, всё продумали..
и ещё могут начать искать "чайные ложки" несоответствий в аргументации высказываемой теории-практики...
Как показывает практика форумного общения - не выдрать суеверия, предрассудков и стереотипов из голов автовладельцев (и не только).:)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot